F-16 Fighting Falcon総合スレ Block.24

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 11:42:59.97

F-16専用のスレッドです

Lockheed Martin
http://www.lockheedmartin.com/
Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f16.html

前スレ
F-16 Fighting Falcon総合スレ Block.23
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686114845/

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 15:08:27.48

絶叫クンはスレタイすらよめないからｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 15:35:58.07

>>660
> グリペンから始まったこの機能
スウェーデンのAuto-GCASプログラムの参加は1997年だが、Auto-GCAS自体はF-16 AFTIを使って1986年からスタートしており、基本特許Aircraft ground collision avoidance and autorecovery systems deviceもテスト飛行後の1987年10月に出願されている
その特許の出願者は空軍で、発明者に名を連ねる3人も米国人、2人は空軍、1人はNASAの所属となっていて、そこにスウェーデン人やスウェーデン軍の名前は無い

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 20:28:37.48

>>665
https://www.f-16.net/f-16_versions_article8.html
スウェーデンと共同開発
そして搭載もグリペンが先

何よりスウェーデンの方が低空飛行任務として使う分シビア
アメリカはそこまで求めてなくて回避用

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 22:31:01.97

>>663
彼奴等どっか行ってくれないかね

…中国の脅威は正面切って直視、
出来るようになったのかね

>>666
アメリカはステルスとスーパークルーズで
で堂々とど真ん中(高空)から侵攻する事
考えてたよねぇ。
ちなみにグリペンNGってスパクル出来るんだっけ。
それ役に立つの？

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 22:44:38.65

ID:/GVMR0LV　話が通じない

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 22:47:14.00

>>668
単にGripen Eのスパクルって何か価値あるの？
て聞いただけなのに過剰反応してない？

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 22:49:15.81

…答えそのものは単純でしょ？

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 22:50:53.76

>>668
そいつNGしといたほうがいいよ
会話が絶対に成立しないから

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 22:54:19.91

都合は存在しませんと

散々スレとか荒らしといて、
答えたくない相手に今更ng指定となw

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 00:41:31.59

>>666
Fｰ16のAuto-GCAS運用開始が2014年9月でグリペンがAuto-GCAS対応になるMS20アップデートのソフトウェアリリースが2016年4月だからFｰ16の方が先だぞ
最初に試作機飛ばした時期とかと勘違いしてるんだろうけど、それ言ったらF-16とか90年代だし

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 01:22:34.58

>>669
同じ燃費で航続距離も進出速度も圧倒的に変わるんだから価値しかないでしょ？ >>スーパークルーズ

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 01:29:42.08

>同じ燃費で
スパクルは亜音速巡航に比べて燃費はすこぶる悪いぞ　知らんのか？
AB炊くよりマシなだけだ

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 01:31:14.18

言い換えるなら、スパクルやったらやった分だけ航続距離は減る

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 02:03:23.59

>>675
もしかしてスーパークルーズ持ちの機体は亜音速巡航できないと思ってるの？ (笑)

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 07:23:58.26

同じ燃費とか言った事は都合良く無かった事にしてるなｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 07:28:46.15

航続距離も、とか言ってるから
指摘されるまで、「亜音速巡航と同じ燃費で速度だけ上がる、超凄い機能！」とか思ってたんだろう

間違いに気付けて良かったね

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 07:44:43.27

スーパークルーズ出来る機体は最適巡航速度が超音速だと思ってるヤツは時々居るな。

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 12:00:48.41

スパクル出来るってことは亜音速クルーズでもさらに燃費良いって
猿が考えてもわかりそうだけど

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 13:25:01.77

>>681

『Q.E.D. 』
グリペンアンチ撃墜完了

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 13:38:27.39

誘導抗力は速度に反比例なのに対し有害抗力は比例だから違う
エリアルールも答えは一つではなくマッハ数で最適形状が異なる
前方から後方への断面積変化が少なくなる様にするのだが、その断面を切るマッハコーンの先端角がマッハ数で変わるのだから当然だ

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 15:04:31.38

F-14はアフターバーナー無しでも超音速飛行は可能だが
燃費悪くて巡航は出来ない
ID:9OIlOoFjの考えてるスパクル知識もこの程度

実際のスパクル機は超音速で巡航する
超音速旅客機と同様にね

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 15:06:36.17

言っとくが巡航出来るからと言ってスパクル速度が最適巡航という話でも何でもない
それは超音速旅客機も同様だ
だからといって超音速旅客機を亜音速で使おうという話にはならない

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 15:39:06.66

>>681
それが是なら民間旅客機がみんなスパクル可能になってるわ
恥ずかしい奴だな

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 15:44:41.80

ちなバイパス比
0.25:1　F414-GE-400
0.31:1　RM12
0.36:1　F119
0.57:1　F135
0.68:1　F110-GE-132
0.76:1　F110-GE-129

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 15:55:26.00

速く飛べるってのは、「推力が高い」とイコールではないんすよ
「排気速度が速い」だけ

言うまでもなく普通の軍板民なら知ってるとは思うが
ターボファンエンジンは燃焼ガスとバイパス流を混合する事で、排気速度を下げて燃費を良くしている
（※燃料消費量は排気速度の2乗で増える）

バイパス比を下げて排気速度を上げたら、亜音速巡航の燃費は当然悪化するわな

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 18:09:44.27

スーパークルーズできる機体とそうでない機体では、時間あたりの進出距離が2~3割変わってしまうからね

そら非スパクル機だと燃費では勝負にならんわな ┐(´д｀)┌

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 18:12:55.51

>>686
論理学すら理解できない脳みそｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 18:29:49.68

何も反論できなくなってて草

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 18:52:46.68

排気速度ですべて決まると思いきや、
コアの圧縮率が上がって燃費も向上してしまうから分からんもんだよねこの分野 ψ(｀∇´)ψ

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 20:53:47.88

グリペンアンチの人、
航空機の知識が冷戦時代辺りで止まってるせいで、最近の技術トレンドを話題に持ち込まれるとあっさり撃破されてしまう悲しみ

歳はとりたくないものだね...

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 21:33:24.53

スーパークルーズ使えないと
音速付近の造波抵抗にミリタリー推力の大半を呑まれてしまって速度を稼げないからね

文字通り頭一つ抜けることで燃費と進出距離を稼げるということ

また1つ賢くなってしまったよ

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 22:50:38.96

「同じ燃費で航続距離が圧倒的に変わる！うおおおお！」
とか息巻いてたのは忘れる事にしたんだな　まあ変わるっちゃ変わるけど（減る方向に変わる）

>>692
さて、F414の燃料消費率は幾らだっけなー？
英語版wikipediaには0.840 lb/HRとか書かれてて、これが本当ならF110の1.3倍くらい燃費悪いんだが
（GEの公式資料があればその方が良いんだが、探し方が悪いのか見当たらんかった）

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 22:52:39.80

まあ技術が数世代違うとかでもない限り
メカの性能なんてのはトレードオフで、Aを伸ばせばBがその分落ちるもんよ

グリペンが全てにおいて最強！全てにおいて上回ってる！と頑なな信仰心を持ってる奴には分からんのだろうけどな

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 22:58:10.14

>>695
微々たる燃料消費率の差で進出距離が圧倒的に変わることは既定のとおり

つまり同じ燃費で航続距離が圧倒的に伸びることが証明されてしまったというワケ

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 23:02:58.75

>F110の1.3倍くらい燃費悪いんだが

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 09:56:07.85

せっかくF-14の例出してんのに理解できないとはｗ
スパクルってのはエンジン性能だけで実現できるものでも何でもないから
エンジン単体の燃料消費率だけで語っても無意味
F-14が顔真っ赤にして踏ん張って超音速飛べてもスパクルではない

スパクル機にとって超音速ですら涼しい顔で巡航出来るのよ
同じ出力ですらない

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 11:52:44.84

BPRが高い程、燃費が良いってのは高度が余り高くない時の話で、BPRが上がる程、高々度性能(=高々度での燃費)は悪化する
それでは超音速飛行でも燃費を悪化させない為に空気が薄く、空気抵抗が少ない高々度を飛ぶには極めて不利になる
計画が中止になったSBJがJT8DだったりX-59がF414なのは意味がある

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 12:15:26.11

で、その御自慢のグリペン版スパクルは何に使うの？　F-22と違ってステルス機でもないのに？
てのが最初の話っすな

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 12:21:48.75

後、高高度っつーけど
グリペンの実用上昇限度（役15,000m）はF-22（約20,000m）より大幅に劣るんだよね

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 12:40:49.97

グリペンC
機内燃料3000L フェリー航続距離1500km （増槽無し）

グリペンE
機内燃料4360L フェリー航続距離2500km （増槽無し）

こうして見ると燃料増加分よりも航続距離の延びが大きいんだね

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 17:55:57.91

オランダ、ウクライナにF-16を6機積み増して計24機供与へ
https://www.sankei.com/article/20240206-4MJHQU6NINLRVJLW3F7LP65BMA/

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 21:08:39.05

グリペンは被弾しないからな
ステルスである必要が無い

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 22:15:57.18

ウクライナ戦にも加わらないグリベンなんてどうでもいいよ

>>704
凄いな、もっと一気に戦時量産して供給できるといいんだが
航空優勢がウクライナに傾き、砲弾の不足を埋めれば勝てる

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 23:13:23.52

>>706
40機～６０機程度しかなかったきがするぞ＞F-16AM
米軍の砂漠にそこそこ改造母機はあるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 23:34:13.07

>>707
少しでもレストアしてウクライナに加わってもらいたいものだな
今後の趨勢じゃ危ういが…

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 06:47:59.27

>>703の現実に、アンチグリペンとアンチスパクルが沈黙

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 09:43:49.77

オランダの6機は本来、ドラケンが買う予定だった分の一部だな
ドラケンは2021年にオランダからオプション入れて40機、ノルウェーからも12機の計52機を購入する約束を取り付けてた筈だが、どうやら宇露の問題で今回に限っては米政府が販売許可を出さなかった様だ
今後の状況によってはノルウェーとオランダ合わせて50機以上がウクライナに送られる可能性がある訳だが、アグレッサー訓練の事業拡大を目論んでたドラケンにはとんだとばっちりだなｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 16:46:06.56

宇はこれでF-16の飛行隊編成できるの2個ぐらい?

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 05:32:07.45

F-16と比べるとF-35は失敗作のような気がする
F-2は生産ラインを閉じずに改修や改良を続けていれば、F-16を超える傑作機となり得た可能性がある

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 06:43:22.63

改修馬鹿が現れた？
練習機スレでも暴れてなかったっけ

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 08:48:24.83

F-2はポンコツ
アジャイルファルコンが没になってんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 08:54:15.35

出た？

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 15:48:59.41

>>712
F-2はエンジンをF9に換装すればスーパーF16になったのにな

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 15:51:40.00

エンジンの問題ではない
中身とガワの問題

それはF-3も同じ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 01:42:21.79

F-2もスーパークルーズできればグリペンEのように2060年代まで活躍できたのにね

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 09:04:07.74

ははは
F-2がスパクル出来たくらいではグリペンには太刀打ち不可能

グリペンは被弾しないからな
棺桶F-2とは中身が違う

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 10:35:25.56

そもそも存在しないしな、グリペンｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 18:46:25.04

グリペン厨の脳内グリペンは殲99みたいなもんだから

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 20:37:02.23

スーパークルーズできるだけで殲99に比肩できるなんてお得感あるな >>グリペン

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 21:45:22.27

>>719
F-2と違って低空でキャノピーにバード被弾したらコックピットを突き抜けてエンジンまで入り込まれてエンストして墜落しそう
カナードなのもよくない　あれにバードストライクしたらぶっ壊れて操舵不能なるだろw

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 22:07:52.85

必死に考え抜いた反論がバードストライク被害の妄想ｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 11:04:50.00

>>718
2060年頃になるとマッハ3だか4だかで巡航飛行するらしいMiG-41とか既に就役してるだろうしグリペン程度じゃ役にたたんよ

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 11:53:39.53

2060年ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 12:46:38.37

メジャーな兵器のスレには、頭のおかしい境界知能が紛れ込んで執拗に頭の悪い書き込みを繰り返すからスレが機能しなくなる

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 16:26:01.50

2060年頃でもF-16は無人機化して大活躍だろうな
グリペンはエンジンの在庫切れて飛行不能だろうが

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 17:22:56.08

なんでグリペンのエンジンが在庫切れになると思ってんだろうか？
F414エンジンの正規ユーザーなのにｗ

ちなみにF414は130ｋNまで増強する計画

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 19:40:36.04

>>729
そこでF9ですよ!

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 19:58:16.41

エンジン在庫切れは微妙だけど
発電量不足で第一線で戦うのは無理、にはなってそうだな　＞2060年

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 21:30:19.00

戦闘機エンジンって何ｋW発揮してると思ってんの？
たかが1000kW取り出したって屁でもない
問題はエンジンでなく発電機とコンバータ

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 22:30:14.74

戦闘機は機内容積に余裕ないからね
F414使ってるEA-18Gなんて、電力補うためにRAT使ってるからな

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 23:09:05.33

2060年まで第一線で使えるなら充分だな
一方配備直後ですら陳腐化してベンチウォーマーなF-2

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 23:10:41.52

無理、て書いてない？

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 05:56:42.51

てか昔から考えていたんだが、ジェット燃料っていつまで安定的に供給されるんだろうね

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 07:38:05.62

可採埋蔵量は石油価格が上がれば増えるし、合成も電力次第でいくらでも作れるから、昔言われていたような｢石油が無くなる｣心配をする必要はない。

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 09:02:58.12

>>734
F-22相手ですらボコボコなグリペンがなんで2060年でも第一線で活躍できると思ってるんだろ
その頃にはF-22程度の性能はあってあたりまえかそれ以上でしょ
高度20000メートルをマッハ3-4で侵攻してくる新世代戦闘機にフルボッコされる未来しか見えない

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 17:02:57.50

グリペンスレ立ってるからそこで存分に語り合えって
[JAS39]グリペンを語るスレ12機目[SAAB] http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707995108/l50

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 01:22:56.42

だいたい娯楽作品やなくてハウツー本みたいにずっと続いてるし良かったね
普通はウケてる

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 01:22:59.24

クラブ通ってんの？銀より銅ねえ
ネイサン微妙なことないのがエグい🤢
5で死に体だったPSVITAに対応させようとしたら

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 01:23:19.85

>>416
休学前、普通にひどくね？
まだ高値圏にあってないってだけっす
忌憚のないよな

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 16:25:00.86

>>739
F-16スレが24ブロック目なのに対しグリペンは半分の12機ですか
語れることが半分程度しかないんですね

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 20:39:35.62

F-2スレはどうかと言うとｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 10:50:02.34

>>744
無いぞ　だってF-2はF-16のバリエーションだし

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 13:17:59.56

見た目パクっただけで中身がポンコツなのがバリエーションｗ
オートGCASすら無いんだからマジ練習機以下

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 13:29:39.64

アホの念仏
Auto GCAS

ちなみにF-16は近年立て続けに朝鮮半島の南側で

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 16:07:54.71

人間が操縦する以上ヒューマンエラーは避けられない
早く無人戦闘機型のF-16こい

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:13:19.72

南鮮とかその辺りの国だとGCASに入れる地形データからしてテケトーな可能性があるから困る

> オートGCASすら無い
グリペンへのAuto-GCAS搭載でBAEシステム謹製のFBWにもGCASが対応可能な事が分かったから三菱製FBWにも対応可能だと思うが、運用数や残存寿命、新たな販売先も無い事を考えるとこれから態々、予算を回してF-2用を開発するとか無いだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 20:51:56.67

>>748
もうあるけど？

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 22:05:59.90

それ戦闘機型じゃなくね？

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 06:59:31.29

もうね、有人機と無人機戦わせて無人機勝利してんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 09:59:50.74

グラスコクピットでFBWの機体はインターフェースが入出力ともデジタルだから簡単に無人機化出来るだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 12:28:53.58

敵味方1vs1みたいなシチュなんてそんな無いけどな

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 13:05:37.02

F-35AはF-16の後継として相応しくない
F-35Aは大きく重く鈍重な上に運用コストが高いので、軽くて軽快で運用コストの安いF-16の代替品となり得ない

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 13:14:51.64

>>755

F-35は1機でF-16数機分の働きができる

単純比較は素人なのよ

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 13:25:14.12

>>755
パイロットの生命という政治軍事双方にとってのリスクを抱えた有人機は今後ハイコスト路線を突き進むのが確実
安いとかそういうのは無人機の役割になるだろう　そしてその無人機を前線で管理するのがF-35なわけで
F-16がいくら頑張ってもステルス機にはならないし、無人機の中で悪目立ちするから真っ先に敵に鴨られるわ

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 14:14:52.46

>>749
ポンコツF-2には無理だねｗ
オートGCASが操作しても鈍重で間に合わず墜落するのがオチ

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 19:34:42.03

グリペン厨の脳内グリペンは殲99に勝てるもんな

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 20:52:43.05

>>758
そうだな
お前の中ではオートGCASは人間の操縦に劣るポンコツ機能だということになってるもんな
ならそんなの態々F-2に搭載する必要なくね?ｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 21:43:07.94

>>759

アンチの方がグリペンの性能を高く見積もってるの本当に草

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 21:51:48.47

なお航続距r

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 01:58:19.91

>>761
妄想を馬鹿にされてるんやで