F-16 Fighting Falcon総合スレ Block.23
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無人機としてまたまた大成功で売れまくる未来しかないな QF-16はバンバン撃墜してるんで >>1 乙 それだと流石にステルスな作戦機じゃないと駄目でしょ https://www.blogbeforeflight.net/2021/01/here-are-more-details-on-m346-low-radar.html?m=1 自律飛行＆対地攻撃ができるくらいで対人戦闘で駆け引きある格闘戦や そこまで欲張るなら、グリペンに人乗せてアグレッサーにする方がコストパフォーマンスが高いなぁ 1370km(2000lb爆弾2発、サイドワインダー2発、1040ガロン外部燃料) 898 名無し三等兵 sage 2023/06/10(土) 10:57:59.97 ID:GYy67h6v https://www.f-16.net/f-16_versions_article8.html F-16って米軍だけで200機近く運用中に喪失してて、その大部分がGCASがあれば防げた対地衝突なんだっけ？ そこにテクノロジーが追い付くまでには時間がかかるのだよ Fｰ2のデジタルFBWは独自開発の専用品だから、F-16ならBlock 40/42以降ならソフトの変更のみで適用可能なLM謹製Auto-GCASも、そのままじゃ付かなくて独自開発が必要だな JSOW 4発装備に増槽 2本がいけるんだから、素のF-16のままでASM-2 の4発構成も余裕でいけたっぽいんだよな (´ε｀；)ｳｰﾝ… >>19 そのシビアな負担の掛かる主翼に、初期の炭素繊維を使ってしまったせいで寿命半減した戦闘機を知ってるんだ俺・・・ >>22 本家のF-16Cが主翼交換して12000時間飛んでるところを見ると、 >>22 >>24 >>24 >>28 と言うか、韓国のF-5/F-4みたく何時までも引っ張ってるなと F-2作って自信つけてMRJ作ったら >>26 >>35 >>37 >>39 頑張って作って即陳腐化ｗ >>41 >>40 >>41 >>39 >>43 >>44 >>45 >>46 必要十分な搭載量あるんだから、ハードポイント生かせるじゃんｗ F16より1tも少ない搭載量ｗ >>19 みたいにパイロンでどうにでもなるんだから、ハードポイント数より搭載重量が重要 >>52 >>40 >>44 結果論で言えば現時点でF-2は開発して正解だった。 >>54 >>57 >>60 >>58 >>61 >>64 Even with a launch from 500 feet, the JSOW can hit a target more than 12 miles away, which represents a significant improvement over 80年代にF-16って確か普通に対艦ミサイル非対応だった記憶があるがな 最低 >>64 >>67 >>69 >>71 >>70 >>74 >>74 論点が何かすらわかってないらしいｗ AGM-88 HARM対レーダーミサイル(4発)サイドワインダー2発、1040ガロン外部燃料)で1370km それがまず間違ってるんだよ、頭が本当に悪いなあ >>80 とりあえずバカは>>58 をもう一度よく見ろ >>78 >>58 はなあ、積まれてるのは大きさからみてMk82だろ、爆弾同志の間隔は1個半ってとこ >>78 はそんな目で見てわかることもわからない、バカすぎんだろのび太君かよ それってASM-2が糞って意味でもあるｗ >>87 >>60 >>80 >>91 >>81 >>93 >>94 >>95 ならパイロンのツイン化をオフセットさせたのを用意すればいいじゃんね そりゃASM-2という糞を作ってしまったメーカーでしょ >>97 >>99 どうせASM-2は役立たずだしな >>105 で？ >>108 >>108 4発でたった2tにしかならんものくらい何だってんだ？ >>10 F-16最高 >>111 くさしかたがさあ、下手なんだよ F-2 有効搭載量 4,022kg >>115 1370km(2000lb爆弾2発、サイドワインダー2発、1040ガロン外部燃料) >>117 ついでにいうと、850㎞は要求値でも「行動半径」だ、航続距離じゃないｗ 「たった850kmしか飛べない 」 対艦ミサイル4発装備なら、わりと昔からいるポピュラーな存在なのよぬ F-2を擁護しといてF-2のスペックすらわかってないアスペ >>122 >>124 スペックを把握してりゃどっちも行動半径を語ってるってわかって当然 はいでた、また言い訳ｗ >>47 F-16C 25000時間の耐久性試験合格 >>130 >>132 25,000EFHってSLEP改修機の12,000EFHを保証する為の空軍の安全率の要求が2.0で、LMが更に余裕見て1,000EFH足した時間だと思うが >>133 核巡航ミサイルの運用がNGであって、ただの核爆弾なら使えるでしょ startもうないんだし今からでも空中発射ランチャーにしてもいいのよね >>134 >>140 機体構造的には、MSIP-1改修された米軍のF-15A/Bの末期型と極論でいうと燃料タンクの大きさ以外大差ないんだったけ？ >>129 うーん、追記しておこう つまりF-15SJを4000時間で捨てる可能性など、初めからカケラも存在しなかったことになる ちなみにF-15MJの時点で >>145 >>146 >>147 >>148 バスタブ曲線の終盤に入るのを食い止めるための前払いみたいなもんやな >>F-15JSI >>149 >>149 >>152 >>153 >>152 >>152 >>154 >>155 >>156 >>157 >>158 >>159 >>158 それが許されるならF-2を当初予定130機取得できていた >>161 >>163 >>164 >>165 >>168 >>169 ちなみに、ここに書いているほとんどの物件は「1件」と記載されているが、永遠に1個だけの調達で終わると考える人間は https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/13_yuchou_r05.pdf >>170 >>171 >>175 >>175 >>172 をよく見よう、令和5年度調達予定品目に つーか凄いよな >>176 >>177 >>178 驚きなんだけどさ、契約の件数を物品の個数だと思い込むのって、どういう人生送ってるとそうなんの？ >>179 >>181 >>182 >>183 >>184 >>185 16000時間は証明済み 16000時間は証明ではなく見込み、まだその飛行時間に達したF-15は無いはず >>190 >>191 ちなみに、嘉手納にはF-35も来ている https://www.chugoku-np.co.jp/articles/-/319866 なんだか全然F-16について語られていない件について ID:SDMZEBV+がレスバ厨だからな >>192 >>197 >>198 >>199 >>200 歴代F-Xの想定寿命なんて完全無視されてダラダラ延命させてきたのに、過去イチ丈夫で圧倒的なエアフレーム寿命を持つF-15だけ計画的にきっちり捨てるなんて有り得ないっしょ >>201 >>202 F-15ネタはスレチだけどF-15スレってないのよね 語るネタが無いんだろう JSOWツインラックの話出てF-16無双になっちゃったからなぁ >>208 >>203 F-15は2050年まで飛ぶし インドネシアにpre退役で余るF100が日本から供与されるらしい >>210 >>211 アメリカ空軍のF-15Cの飛行時間が8000~9000 どうせ非ステルスの雑用任務なら、おきかえをF-16でって話になりかけたのもわかる気はする 残寿命のせいで、F-15 2040Cのコンセプトに適合していたのは日本のF-15MJだけだったんやね ASM-2クラスってたった500㎏じゃん １００機が退役見通しの空自Ｆ１５、エンジン輸出を検討…インドネシアでＦ１６搭載を想定 https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https ://news.yahoo.co.jp/articles/2cd56d688377df4e821974c9d65ff1dfe83a249c&preview=auto ひょっとしてF-15JSIってF110に換装するんか？ F-35で代替されるPre-MSIP機のエンジンを輸出しようって話 どんどんJSIも退役するからエンジンパーツは特に心配の必要なし >>224 >>225 >>230 そもそも退役予定のPreMSIPに積んでるのはF-100-IHI-100なんで、 つまりF-100-IHI-100の処分は本当の意味でのゴミ捨てになる -220Eの導入は、J-MSIP機の導入からしばらく後 >>234 [悲報] F100エンジン輸出に勝機を見出したT-4厨、ファクトチェックされてしまい敢えなく敗走 [訃報] F100エンジン輸出がF-15JSI短命説の切り札になるはずだったT-4厨、出口戦略を失ってしまう …壁打ち、始めてね？>246 [アドバイス] 無節操な飛躍こそが最大の武器のT-4厨、きちんと論点に立ち返られてしまうと急激に弱ってしまう JSIとエンジン輸出は最初から何の関係もないが…？ >>248 もはや様式美となってしまった敗走者の狂乱連投を堪能頂けたでしょうか 今日も徒労おつかれさん、グリペンスレとともにお休みのび太くんｗ >>254 F-15の話題はあったがグリペンの話題は無いな >>260 ごっめーん せっかく大型化したのに本家F16で性能で負け 等と意味不明な事を口走っており >>264 F-2は2発しか積めないｗ >>268 なぜ三菱は1t級4発を前提に作らなかったのだろうか？ >>270 >>270 なんかF-2の対艦行動半径が、850㎞どころか1200㎞近いんじゃないかって推測出来ちゃった >>274 グリペンスレの方は公称値を計算するだけでアンチを撃退してしまったみたい すごいよな、公称の数字からちょっと推測計算しただけで、F-2アンチがあそこまでたじたじになるなんてｗ ウクライナに送るF-16ってどこが提供するの? 周辺の東欧諸国はF-16を最近手に入れた国も多いらしいからウクライナに送りたくないらしいね https://news.yahoo.co.jp/articles/bc7ab3f53b6af1d6a556753eefa3bf8556d2fb1f 今F-35急ピッチで大量取得してるところだから。F-16入れるスキがないよ 次期F-Xの調達が始まる直前まではF-35を調達してるし F-16とか日本からみたら型落ちのアプリ追加禁止された旧型iPhoneみたいなもんだろ。いらんだろ。 ステルス性以外だとF-16は全く引けを取らないけどステルス機にあらずんば戦闘機にあらずって時代なんで >>285 >>288 飲み屋じゃないとこで飲むって楽しくない？ >>282 そんなの整備しても改修せずにそのままだとサイドワインダーと自由落下爆弾とガンしか使えないが 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな ミグばっかり不利な条件で戦わされて汚名を被らされてきたけど 十分な数と練度のパイロットを用意できるか否かが肝であって、即席訓練で1個飛行隊くらいの数だったらたいしたことできんよ F-16VやF-35渡したのならともかく 吊しのA/Bとかアフリカでも今やゲリラ掃討でないとキツい MLUだからブロック50/52と中身あんまり変わらんし兵装類も各種誘導爆弾ミサイル普通に使えるぞ ブロック50/52相当といっても >>302 >>304 >>305 AM/BMの66(v)2Aだと68(v)5相当だと思ったがAESAじゃなかったら所詮はどんぐりじゃね >>309 ウクライナ向けF-16にヨーロピアンワンカモフラージュ施してくれねえかな https://i.imgur.com/1V3oIRA.jpg 訓練が難しいなら直接米軍のパイロットが操縦して 指導員の名目でパイロット派遣して戦闘に参加するのが手っ取り早いよな もし撃墜されてロシア支配地域に脱出したら目も当てられないだろ。 昔ソ連上空でu2撃墜されても関係ないと言い張ってたからな バイデン大統領、ウクライナ人のF-16戦闘機訓練にＧＯサイン。 https://kyivindependent.com/pentagon-announces-biden-has-given-the-green-light-on-f-16-training-for-ukrainian-pilots/ マニュアルとか全て海苔弁にして使えるのも機銃と通常爆弾だけ、シムとかは一切、使わせないとかにすりゃ事は早いんだろうが ウクライナはF-16でどこまでのミッションするの？ オランダとデンマーク、ウクライナにF16戦闘機供与 ゼレンスキー氏が謝意 実際F-16でSu-35とか相手にどこまで戦えるんかね？ Vなら戦えるかも知れないが古いblockではなあ･･･。場つなぎで使ったらグリペンの方が良いかもね うちぱなしすればそこそこいけるのでは？ 供与できるMiG-29の数なんてたかがしれてるしSu-27なんてまず無理、今持ってる戦闘機はいずれ枯渇しかねない 初期型のF-16なんてマリアナの零戦と同じ七面鳥にされる運命（ 改めて問う、F-16はウクライナ反攻にどう役立つのか デンマークからウクライナへのF-16供与のペースが23年末までに6機、24年8機、25年5機 今までの供与兵器と違って扱えるようになるまでの期間が長いから、仮に今年のうちにポンと全部渡したところでな 供与されたF-16は終戦後の抑止力としての側面が強い だからグリペンもMiG-29と違ってすぐ使えないうちだろ 当分の間、メンテその他は周辺国でやるでしょ >>330 >>327 供与実績でF-16に先を越されてるのはおもろいおもろい 半年以上後から話が持ち上がったのに、グリペンの方が供与早そうでウケる とか言ってる間にグリペンの供与否定されてんのウケるｗ そもそもグリペン数がないでしょ >>337 F-2なんて増産して余らせたって、どこからもお呼びはかからないｗ >>339 AGM-65マーベリック空対地ミサイルってとっくの昔に製造終了してた？ >>342 グリペンよりMig-29の方が足が短いことに気付き赤面する (〃ω〃) >>341 現時点で運用してる航空機という時点で性能以前の圧倒的アドバンテージがあるのであって、頭の悪いグリペン馬鹿はそういう観点には目がいかないんだな グリペンが供与出来ない理由はNATO加盟がまだだからなので逆に明日にでもグリペンを供与出撃勝利可能なスウェーデンからしたら直ぐにでもウクライナに戦闘機を送りたいNATO諸国へ強力に圧掛けてるだけですが何か >>346 >>345 >>348 ターゲットの発狂を確認、帰投します (｀･ω･´)ゞ かつてハンガリーやチェコがグリペン採用する中ポーランドがF-16購入したのは >>352 ライン閉じた機体の売り込みとか頭が沸いてるの？ >>355 1年にたった10機程度しか作らんただの作業場を、ラインだとよｗ F-2再生産するくらいならF-16Vかグリペン買ってくる方が現実的 津波で流された複座機の修理代とか米軍がF-22を再生産しようとして価格見積もったのとか知らんのかな 2年に1隻しか作らない潜水艦ドックも、いちいちライン閉じたとか考えてんだろうかｗ 家内性手工業的なのでも治具とか工場内配置とか人員の習熟とか割とあるで だからとって、ライン閉じたよって語って思考停止して なんかの免罪符だと思って使ってんのかね？「ライン閉じた」ｗ 発端は供与話で、供与するしないとは全く関係ないF-2の話を絡めてるのは関係ないことを当然わめきだすただのキチガイや ロッキードは製造分担分の後部胴体生産ラインを丁寧に残しておいてくれてるらしい 名機だったら作り手側がいろんな治具を残しておくものだ >>367 三菱やロッキードが治具を残してたって、素材や電子部品段階で多数が廃番 残しておくものだとか当然の事の様に言ってるけど、維持にはお金が掛かるんだが、社会に出てまともに働いた事ないのかな？ だからずっと作り続けていられる名機を作ればいいだけのことだ つまりグリペンじゃダメってことｗ ウクライナに供与するんならアメリカのF-16の電子機器製造ラインに投資してVの近代化ライン増やした方が良いと思うし。 ある程度コモディティ化しているとはいえ、F-35とF-16の生産能力が部品含めて高すぎる テキサスからサウスカロライナに工場を移すのにドンだけF-16の納入が止まったと思ってんねん そういうわりにF35機体製造は、あっさりアメリカ価格の安値で始めてるという事実 >>379 >>382 Gripen has had 9 hull loss incidents as of 2017. Only 1 death but 9 aircraft losses. So on Class A mishaps, it definitely isn't the safest. F-16が次々と戦場へ どこの世界に対艦ミサイル４発積みできる練習機があるんだ > ウクライナが今すぐＦ１６戦闘機を必要とする理由 ミサイルに被弾したり地面に衝突するようなのは戦闘機ではなく練習機ｗ じゃあお前の中ではF-15Jも練習機だな。ノーカンとか逃げるんじゃねえぞ頭石破 グリペンは被弾しないしGCAS付いてる >>391 頑丈なA-10を見習うならまだいいが 30mmガンポッドGPU-5を搭載できる改造を受けたF-16はニューヨーク州兵航空隊のF-16Aブロック10 運用したデザートストーム初日に対空砲に被弾。精度も低く面制圧しか出来ないため、クラスター爆弾の方がいいと判断されたとか。 >>399 F-16にGPU-5/Aを搭載するのはA-16計画の一環 >>311 727 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fdb-NfV8) sage 2023/09/21(木) 13:59:01.35 ID:s8UOVGDP0 おどろいた、自分自身に欠陥がないと思い込んでるらしい 実際Ｆ３５は旧式のＦ１６より事故が多いので議会でも問題になってる F-16ってアメリカ空軍だけで200機ぐらい墜落させてなかったか？ F-16をこれ以上重くするのは無理だから後継のF-35は初期スペックの時点でF-16より重くしなきゃいけなかった F-16は機体の素性が良すぎた >>412 航続性能もF-16が若干上だっけ F-2のWikipediaで 25％も翼面積が大きいF-2の方が機動性悪い？ 荷重制限はどちらも9Gだから 機動性という言葉自体にも各人で異なる定義ができるから始末に負えん 福田政権、麻生政権、鳩山政権、菅政権が軍事的に無能な人員しか居なくて、 あの当時に今の岸田内閣級の予算投入してれば、だいぶ今の様子は違ったろうな >>418 マニューバーって機動って意味だと解釈してたけど 本来は、機動連隊とか機動展開とかそういう言葉でわかるように、部隊単位での移動力っぽいんだな… >>421 の区分が一番すなおにわかりやすいと思う >>421 >>422 >>421 に語弊がある、には同意 翼面積が大きい分燃料搭載量も多くなるのは必然 F-2の主翼がF-16より大型化したのは対艦ミサイル積むための強度確保のためで積載燃料量増やすためじゃないと思ってたんですがもしかして違うんですけ? この場合の抵抗は誘導抵抗、形状抵抗、造波抵抗のどれが支配的でしょうか F-16CよりF-2の方が燃料を850L多く詰めるし翼下胴体下のペイロードも3ｔ近く多いでしょ 現役機体の大半はCだし、機内タンク容量ってEやVで変わったっけ？ F-16Vで航続距離 4,200km以上 >機内燃料は1700L増 F-2がエンジン変えられるんであれば、F-16C：F-2＝F/A-18C/D：F/A-18D/Eくらいに出来ない事も無かっただろ >>427 そういやF15本体よりF100エンジンの寿命が早いから、XF9をF15に載せるとかなんとかって話もあったな。 逆に最近の技術では、旧世代の設計のターボファンエンジンを低コストで洗練できる tk_tk (不要な方のN.G登録用) https://i.imgur.com/rAnllDv.jpg >>427 一切は小型ASMだけどね >>441 根本的に用途の違うもんを航続性能で比較したって意味ねーがな >>444 >>444 >>449 ・F-16→F-2で燃料搭載量は22％増えてる F-2で9.53t、CFT装備のF-16block60が9.98t >>449 お前嘘をついたな嘘つき バージョンアップの度にどんどん重くなるからな 空の増槽重量と増槽による空気抵抗考えたら それからF-16は4つのパイロンに兵装つけられて 2000ポンドを4発積めないF-2の役立たず でも空中給油はスクランブル中にそれやる時間あんの?ってのが問題なんだよね まずスクランブルで対艦ミサイル積まんし >>451 最大離陸重量 フェリー航続距離 空虚重量差し引くと？ そもそも空自機が2000ポンド爆弾を４発も投射するシナリオってどんなのだろうな？ >>455 >>466 >>464 結局F-16は戦闘機としても使えるし攻撃機としても幅広く使える >>467 空自はF-15の改修でJASSM-ERが撃てるようになるしわざわざF-16に4発積めるサイズのしょぼいミサイルをF-2に積むメリットが無いよなあ >>459 >>471 っていうかこの話前にもやったよね いくらASM2でも530キロあるんだから、F-16の耐荷重3500ポンドのハードポイントに4発積めるわけないのにな CFTがあるならコンフォーマルミサイルもあって良い >>462 と>>10 でFA >>478 >>480 F-16E 最大離陸重量 フェリー航続距離 最大ペイロードとフェリー航続距離と最大離陸重量 F-16ブロック60：最大離陸重量22680kg UAEみたいに30億ドル＋改修費一機当たり数千万ドル払ってまで調達するような性能では無いな 確かに2000年代初頭で150億円もかかったF-2を調達した日本はバカ丸出しであった 国産機体は兵装システムやミサイルを自国で改修できるってのが大きいよな 中東諸国みたいに脳死状態でいつか尽きる石油で支払うのはバカ丸出し以前の奴隷みたいなもんだな 政府支出に占める軍事費の割合 >>489 搭載兵器は大型化長射程化していく一方だから、F-2よりF-16の方が対応していける 大型化していくならなおさら機体に余裕のないF-16系は不向き ASM2積んでたった行動半径850kmだもんなぁｗ >>497 >>10 >>498 >>498 まあ空気抵抗の種類や違いを理解してないんだから当然、そうなるわな >>499 このバカはF-16のパイロンがF-2並みに貧弱だと思ってんのか >>505 >>508 >>19 のように積むなら3番9番しかできない だからその2つあれば4発積めるって話でしょ 搭載重量の話なら、滑走路が短い空自の方が規定が厳しいので他国空軍ほど無理した搭載はできないのではないかね >>510 補足 同じの積んで行動半径が1370kmと850kmじゃ段違いでしょ >>515 F-16は翼端にも付けられる >>517 >>516 いいかマヌケ、F-2は翼端１番と２番にAAM、３番４番にASM、５番と中央に増槽が積める >>519 確かにこれならF-2とF-16で遜色無いのでは そもそもF-2の850kmは対艦攻撃の行動半径で Combat radius 740 nm (1,370 km) >>522 >>524 900kg4発でF-2より進出距離が長いのか 2,000-lb bombs 最大離陸重量 フェリー航続距離 どっちにせよF-2開発時の日本の技術は米側にすべて開示供与してるから、 残念なことにF-2が陳腐化してたらそれ以下の機体を現役で使ってる米空軍はなんだってんだろ？ https://flyteam.jp/news/article/87233 12000時間耐用とは、F-16のなんとすばらしいことよ 初心者が勘違いしてるようだが、戦闘機の寿命なんて実戦的な高G旋回や過荷重運航でも繰り返さない限り半永久なものだからな >>534 の司令官指定機なんて中佐以上が乗る時点で無茶な機動をしてないから痛みが少なくて、耐空認証を延長できるのはほぼ確実だろ >>530 初心者は航空機の機体寿命がどういう物か自力で読んだ方が良い https://www.dau.edu/acquipedia-article/service-life-extension-program-slep 長く使えるF-16がすばらしい 同型機が300機くらいあると先に引退し墓場送りになった機体から予備パーツが収穫できる F-16は今も新造中の名機 F-16は開発当初は長寿命をみこんでなかったんじゃなかったっけ？ F-16は開発当初は長寿命をみこんでなかったんじゃなかったっけ？ 敵次第だからな F-16も初期と現行じゃ別の機体だろ？ 同じF-16Cでもブロックが違うと機体構造やアビオニクスやレーダーやソフトウェアも互換性が無くて修理がニコイチで行われるわけだし >>544 F-16XLの後継機F-16U / F-16ATファルコン21 『クライシスアクター』『豊島保養所』←画像検索＆拡散！ 出来たらいいな、は出来ないんだ F-35は維持費が高いからなぁ F-35「格闘戦?なんだそれは」 F-35を売ってもらえない国の方が多い F-35を買えない国は、購入数自体も少なそう >>554 >>559 >>559 >>544 というより、アメリカ様の勧告どおりF-15ベースにしておくべきだった >>564 両翼バタバタさせてる鳥みたいなgifちょうだい イスラエルのF-16がトラックに牽引されて退避してる映像が流れてるね >>545 つうかYouTube10周年を >>263 ぶっちゃけ気を付けろとさんざんきかされてる世代だから察してあげて写真とるんか？ どう考えて「何の病気だっけ？ >>17 ホテル暮らし開始 レーザーポインターだっけ >>131 天ぷらランチ5000円食った！ >>992 まともに跳べたジャンプが綺麗だ教科書通りだと言ってるゴミ居たが >>563 XL ホントに優秀だったら今頃米軍か他国で運用されてるんだろうな F15Eと競合したから負けたのであって 一方F2と同じアジャイルファルコンはどこにも売れなかった >>590 >>560 >>598 >>597 日本人の大多数もF-2を知らずに全部F-16が飛んでると認識している オタク以外はそもそもF-2知らんし、なんならF-16も知らんよｗ >>600 そもそもオタク以外はF-16もF-15も知らない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
