【レールガン】先進兵器総合【レーザー】5

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 19:09:11.40

現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693723668/

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 22:03:05.49

>>358
初めて聞いた
お前が知的水準の低い、あるいは教育程度の低い地域に住んでるんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 22:43:34.40

デマを指摘された知的障害レベルの一人が発狂してしまったか。

https://www.sankei.com/article/20221209-7LLB3VRMZZBUFADO7VUPKN2RPY/

https://factcheckcenter.jp/n/nfd1c71aa123b

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/2bc764c6b8f198a827709eebdcd26443e09daa63

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 02:45:27.72

（　`ハ´;）できやしねえことは小日本はやめとくアル

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 02:48:01.15

（　`∀´）いまに大中国に吸収してやるアル

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 02:50:17.03

吸収なんかしたら内側から変態を広めて食い破ってやろう

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 07:28:31.69

>>363
タクラマカン砂漠の収容所送りにされるからやめておけw

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 07:54:57.19

>>356
考えたんだが、その年齢で理解がボヤけるのは教育者のエゴの問題のほうが多いと結論する
特に物理や数学みたいな社会に普遍的な知識って好き嫌いで括られがちなんだけど、理由について触れられない闇があるんだよね

あと文系・理系って単語に意味はないね
文学史は科学史に比べて範囲が狭いし、そこに美を感じる仕組みや専門的な効果などは実に科学的な理由に基づいて語られる
卑下する内容に含まれる文系って単語の使われ方は、大概ただ自己の科学的な知識に箔を付けたい哀れで小さな価値観が主体だね
逆説的に個人に当て嵌める場合君がそうだとは思わない(個人的な理由に纏わる情報が無い)が、当事者なら改めて考え直してみると良い

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 08:46:52.35

お薬出しておきますね

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 10:18:52.19

>>365
俺は物理は好きだったけど数学は嫌いだったわ
なぜかというと、物理は実際の物理現象の説明や理解に役立ったけど、数学は学問を学問してるだけで実際何に役立つのか具体的に示されなかったから
日本の教育って実際の用途を説明しないのが多いよね

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 10:27:07.77

>>367
https://www.toyonaka-osa.ed.jp/cms/jh15/index.cfm/18,1142,c,html/1142/20191009-080638.pdf

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:31:44.79

>>360
バカッターかよ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 15:11:29.33

高校までは数学を履修してなくても、物理が理解できるようにしないといけないからだね。
マスコミだって知識レベルが低い人でもわかるように難しい数式や専門用語は使わない

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 15:25:49.90

まるでマスコミの知識レベルが高いかのような言いようだな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 16:21:45.90

結局レールガンって誘導装置付けれんの？
変則軌道で飛ぶミサイルに対応出来なかったら意味ないやん

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 17:34:50.09

>>372
その辺実際に開発に関わってる人に聞いてみたいな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:46:23.64

>>372
積むだけならスターストリークの弾頭（直径2cm）にだって誘導装置は積まれてるので
どんくらいの運動性を求めるかによるかと　流石にSRAAM並を求められても困るし

後は発射時の大電流と、高初速によるGに耐えられる様に作れるか　くらいか

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:20:37.96

件のレールガンの洋上試験は、まだ基礎実験レベルの試作砲の洋上試験に成功しただけなのに
なんでYouTubeのゆっくり動画の方々は世界最初に海自が実用化とかな話にすり替わってるんだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:23:58.62

歓喜して再生数を上げてくれるバカがいるから

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:28:58.10

ゆっくり動画で歓喜の声を挙げている方々は、ちゃんとこう言う資料を見るべきだと思うんだ、レールガンの件
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_honbun.pdf

令和10年までどんな線が引かれているか？
実戦レベルでの実用兵器化なんてまだまだずっと遠い先の話だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:00:38.43

そういうのは無視して、なんでもすごいすごいというのが楽しみ方だ
分かってないな、ジャパンアズナンバーワンの時代に脳だけ戻すんだよ
5年前に中国の艦にも載せてるのは確認されてるが、そっちは知らん

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:14:13.71

>>378
あっちはコイルガンで、日本は本家のレールガンだからモノが違うらしい
何がどう違うか知らんけど

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:19:33.83

>>379
日本の方が優れているに決まっている
だがまあ、量産とキャッチアップで先を越される可能性は高いな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:21:00.59

中国が電磁砲としてコイルガンの試験を公開したことがあるのは知ってるけど
例の艦船に搭載したやつがコイルガンってソースは見たことないな
従来主砲の後継として射程を求めるはずの艦載火器にコイルガンを選ぶ理由も分からん

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:36:49.85

>>374
加速Gに対応する様に電子部品の集積化率を最適化する必要があって、それ次第で変わるけど最大100M〜300MPa掛かる可能性ある
シリコンは100MくらいなのでGPaオーダーのSiCやダイヤを考える必要があってかつ、高速スイッチングのためにリーク電流を追い込んだ設計は厳しく、高性能半導体の材料で一般的な処理能力を作る事にはなりそう
それと加速方向に面積広く大きくなる
あとは遠心機に付けてみるなど試験設備も整える必要ある
個人的に誘導するのはダイヤモンド半導体の実用化待ってからでもいいとは思う

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:53:24.78

>>382
砲弾にVT信管を搭載したとき特別製とは言え真空管を使用しているのだから、大丈夫だろ。（てきとー）

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:12:40.67

>>380
基礎研究のあたり、手の付け始めの段階ではいいんだけど、結局は人と設備とそこへの金の注ぎ込み方の差で抜かれてしまうのよね
後は開発速度ね、本邦は遅い、あっちは多少失敗しようが強引だろうが結果出せるまでガンガンに進める
日本なんて爆発事故でも起そうもんなら年単位で開発止まる

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 23:13:51.64

055もFFMも電力余りまくってるからレールガン候補と言われる
これとズムウォルトの三種以外レールガン乗るだけの電気乗せた艦艇しらん

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 23:44:33.27

>>384
それでも、絶対に日本が優れている、と何が何でも思い込まなきゃいけないんだ
心を折る戦いでもあるからな、あちらが優れていると認識したら、心の中の選択肢は降参しかなくなるから
まあ最近その辺も怪しいが

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 08:08:57.61

>>386
その優れた中国もレールガンを開発してるんだから
レールガンの開発は無駄とか言ってるのはおかしいんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 11:48:18.07

>レールガンの開発は無駄とか言ってる

キヨの事かー！

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 12:39:49.33

詳しい方にいくつかお聞きしたいのですが兵器として使用されるレーザーは固体ybレーザーですか？

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 13:41:16.10

>>387
中国の場合は米軍と同じ対地対艦用の大口径を目指してたみたいだから米軍同様に躓いてそうだけどな

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 13:46:20.77

>>389
詳しくはないけど日本とアメリカは今開発中のはファイバーレーザー

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 15:05:54.17

日本のレールガンってそもそも軍艦とか撃沈出来るくらい威力あんの？

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 17:21:29.35

>>392
そんなもん目指している国は現状では世界のどこにも無い

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 17:48:00.55

日本の構想でも、護衛艦搭載の対艦レールガンは貫通による機能破壊って感じだな
陸自の野砲を代替できるレールガンなら分からんが

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 18:21:22.63

高初速で命中率上がるならAPFSDSの高射砲が存在してるよ

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 18:27:55.35

対空誘導砲弾も現状ないな、近接信管や時限信管ぐらい

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 18:43:49.11

レールガンって動く標的には弱そう

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:25:15.97

>>396
対ヘリ用なら存在するけどね、砲発射型対戦車ミサイルで低空にいるヘリにも対応出来るって奴だけど

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:26:29.94

>>397
レールガンっても撃ち出される弾体は誘導砲弾で、そｌこんとこは既存の砲弾の誘導技術を応用するよ

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:41:01.68

あとレールガンの弾体は砲弾型の円錐形じゃなくなる筈、そもそもライフリングなんて無いから旋転とかしないし
極超音速域になると、俗に言う「砲弾形状」って先端が尖った形状は空力的にも意味を成さなくなる
ただ、いつまでも極超音速で飛翔するわけじゃなくて、最大射程近くになると速度が落ちて来て超音速域になるから
あまりに空力無視した形状にするわけにもいかないから、極超音速滑空誘導弾のアレと似た様な形になる筈
となると、有翼弾となって終端での弾道の安定性確保で操舵装置組み込むのはデフォになるんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 23:07:58.32

APFSDSちょっと短くしたみたいな形になってたな

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 23:50:49.39

大和の46cm砲ですら敵艦を貫通して大したダメージ与えられなかった事例があるから、
レールガンが中口径で炸薬を使わず対艦をやるなら数浴びせなきゃならんわな。

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 23:53:42.96

>>400
レールガンは摩耗を殺すために特殊な樹脂素材のようなケース筒で発射するからその構造いじれば形状は自由に設定できるはず
超高空に到達させるためにLD比高めの形状にはなるはずだが

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 23:55:11.40

運動エネルギー破壊に期待せず40mmグレネードをぽんぽん投げ込む為に使った方がいいんでないかと

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 00:11:01.84

レールガンの弾って一発辺りコスト200万くらいみたいだけど
億単位のミサイルより安いと言っても全然安く感じないな

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 01:10:16.61

>>405
弾体以外は飛ばす電力だけで発射装薬は必要無くなるから、その分は安くなると思う
ただ弾体を飛ばす為のケースや砲身内で摩耗して定期的に交換が必要な部品もあるだろうし
ライフサイクル的にどんだけかかるかは、まだこれから作ってみないと分からないだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 01:33:31.07

レーダーやミサイル、機関室など重要区画ら辺狙い撃ちすると思う
連射早いなら撤退も難しいし、撃沈というか戦闘不能にして曳航か放棄させるのでは

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 02:11:58.78

海自のレールガンは対艦対地より対空が主眼なんじゃね
護衛艦は元よりあんまり対艦重視してないし、レールガンが200km先まで届いたとしても高強度戦でそこまで海岸に近づくのはリスキーだ
でももし主砲にESSMや、SM2の一部の任務を統合できれば、その分スタンドオフミサイルとかSM3とかを多く搭載できるんじゃないか
将来はもっといろんな火器、弾薬を搭載することになるだろうし、それって海自にとって死活問題では

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 10:26:49.71

>>409
コスパ良いポイ活だな

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 10:52:42.46

>>407
まだまだSF映画やアニメで描かれるレールガン描写にはほど遠い代物だから
あのレベルに到達するにはまだ悠に10年以上かかるんじゃないかと・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:23:11.26

>>406
正直爆薬発電で電力出したほうがよほど高出力だしバッテリー式よりそっちが主流になんてことになったら弾薬庫続投だよね
そもバッテリーだってでかいほうが電力確保できるんだからその内弾薬庫並に空間確保することになるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:52:30.76

>>407
見通し線内で直射するつもりか？

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 13:15:23.28

>>412
こういう用途ってバッテリーじゃなくてキャパシタを使うと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 13:56:32.39

>>409
情報サンクス

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 15:50:42.15

>>407
直射ですぱすぱ穴開けても簡単には戦闘続行不可には
ならない…。

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 17:56:13.31

データリンクで前中後部の大別で効果の高い部分狙うだろうけど、分散配置は軽微の被弾を想定していてもすぱすぱ穴開く想定はしてなくない…？
でも連射数に対する被害率の評価しないと分からんね

>>408
>>392 撃沈する威力あるのかについてだった
言う通り対空メインになると思う

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 20:28:10.78

海面から甲板まで4mなら水平線まで7.5km、高めに6mあったとしても9.2kmとかだからな

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 20:50:06.15

>>404
対地だとそれが良さそうよね。
高速で大量の連射が可能になれば、クラスタ弾使えない日本にとっては面制圧兵器になりうる。

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 21:25:48.35

艦載レールガンは対空、対艦、対地と描かれてるね。対艦は重要パートは連射でズブズブ
対地は島嶼侵略上陸した敵に雨霰（恐ろしい）。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 00:40:37.67

キャパシタはたくさん用意して徐々に蓄電していけばいいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 04:52:41.31

>>406
日本の場合は言うほど安くならん気もする。
原材料費も大事だけど、コストを左右する最大要因は年間・通算生産数だろ？

例えば今、1本100円で売ってるボールペンだって、新規に工場建てて10本しか生産しなければ
単価は軽く数千万円を超えて来るわけで。

仮にレールガンの砲弾の原材料費が安かったとしても、アホほど生産しまくって単価を下げたとしても、
日本の場合はそれを大量消費する手段も無ければ場所も無いからな。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 07:06:11.60

>>422
どうせ安くならないなら徹底的に高級路線突き進んでほしい
まず核砲弾化は必須だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 08:19:22.66

>>422
対艦用の無誘導徹甲弾ならそんなに高くならんやろ。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 08:46:03.19

>>422
そういうところが日本含めて馬鹿なんだよ
10本作るなら工場要らねー
職人が手作業で一月あれば作れてしまう
報酬200万円もあれば足りる
すなわち単価は20万円

防衛装備も職人に任せれば安く済むのに、不必要な工場から設備まで集ってぼったくる業界だから安くならない

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 09:03:21.34

備蓄数は十分な需要ありそうで国内導入分だけでも立ち上げ分回収して継続分からは安くなるかもだが、継続規模は小さそうだな
誘導して1対象2発ならその分小規模のラインでも生産できて、海外売りもあるなら部品代上がってもそっちの方が安くなる割合としては大きそう

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 09:43:11.05

>>425
防衛装備品でなきゃ、それで良いけどな
防衛装備品は設備的な余裕は必須だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 09:49:53.83

年産1機のものに設備的な余裕とかいらん

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 09:52:39.25

>>428
レールガンには必要だろ
馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 09:57:22.37

レールガンなんて各パーツは既存設備で作れてしまうものしかない

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:01:20.69

例えば海軍カレーとか、既存のレトルトカレー設備のものをレシピ変えて印刷物変えるだけで済むことを
一から専用工場建てて作ろうって考えるのが防衛産業

それに予算通してしまう議員連中も馬鹿だし財務省も馬鹿

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:01:33.99

>>430
ウクライナては、双方が換えの砲身が足らんと言ってるな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:05:18.46

>>431
それ、納入先が決まってるんだわ
自衛隊が全てに優先して国内の人材や設備を使えるなら別だがね

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:18:39.81

公金チューチューのためには法制度も都合いいようにしちゃうもんねー

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:26:16.31

>>434
ワンパターンな批判文句だな
飛行艇スレでも同じ事しか言えてないし

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:28:35.36

こいつ、谷族か？

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:58:32.19

>>425
それだといざ戦時になったときに数が足らん、ってなるので生産設備を維持するのは大事よ
平時には無駄に思えてもね

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 11:03:40.19

日本が戦時になって製造維持できると思うのか？
頭お花畑だぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 11:21:47.31

>>425
レールガン職人キラ・ヤマトの朝は早い
もうすぐ映画も控えてるしな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 12:37:15.83

>>438
別に戦争真っ只中ではなくても、世情がきな臭くなったときに増産できればよい。
生産設備が無ければ慌てて増産しようとしても間に合わない。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 12:52:58.93

今回あすかでぶっ放した試作砲は令和10年まで、これまでの研究結果の検証作業となってて
そこからどんな実用兵器にしようかって検討が始まるから、本物が出て来るのは令和20年頃かもしれない

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 13:19:31.43

>>404
kytn曰くレールガンは信管や火薬を搭載できない設定らしい
載せるならグレネードより3P信管だな。3P信管は低威力で効力低すぎるグレネードより効率高い弾頭として開発された
仮に信管や火薬やLSIを搭載できなくても3P弾もどきのベアリング内蔵弾のようなものは作れる

3P弾のアドバンテージはCIWSや榴弾よりも正確に常に一定量一定面積の弾幕を張ることが可能で攻撃から防御まで何でもできるという触れ込み

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 15:28:42.84

>>442
清谷は投射体本体に電流流すと思ってるバカだからな…
アーマチュアも知らんのかよ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 17:02:39.77

オレはレールガン否定派なんだが、kytnがそういうなら思ってたより有用なのかもな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 17:09:22.14

レールガンは簡単にはモノにならんから長い目で見よう派

レールガン研究なんかやめてしまえ派

キヨは後者

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 17:14:48.40

CIWS代替まででやめとけ派

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 18:14:26.11

CIWS代替で終わりなら辞めた方がマシだな
現状の40mmタイプですら砲だけで8t有るのにCIWS程度の性能なら価値ない

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:01:14.27

実際それくらいしか作れないしね
それで価値が無いと思うならキヨタニと同じ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:05:46.13

どこまで出来るかを今見定めてるんでしょ
原理も知らんゴミ谷は論外

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:42:54.70

個人的にはまだ技術が未熟すぎて現場では使い物にならんだろう派

実戦配備にはまだ３０年早いと思ってる

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:53:34.87

もう半世紀近く研究してるし十分だと思うが

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:01:57.60

>>451
それいうんなら核融合炉も一世紀近く研究してるけどまだモノになってないぜ

レールガンのネックは導電レールの耐久性に不安があるのと、キャパシタの性能が相変わらず低いこと

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:08:23.82

>>451
あと5年病な将来研究なんてごまんとあるがな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:11:13.91

正直、技本がドヤってたテレスコープ弾と同じ匂いがするんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:22:27.94

俺も>>450と同意見だな
研究自体はは続けた方がいいけど、後10年でモノになるとは思ってない

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:30:24.18

CIWS代替なら高出力エネルギー兵器に注力した方が良い
自爆無人機やドローンの安価な迎撃手段としても有効だしな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:33:19.38

公金チューチュー案件だな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:37:46.32

理由は「なんかそんな感じがするから」

いずも空母化でも見た流れ　結果盛大に外したミリオタ君達でしたとさ