【レールガン】先進兵器総合【レーザー】5

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 19:09:11.40

現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693723668/

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:21:00.59

中国が電磁砲としてコイルガンの試験を公開したことがあるのは知ってるけど
例の艦船に搭載したやつがコイルガンってソースは見たことないな
従来主砲の後継として射程を求めるはずの艦載火器にコイルガンを選ぶ理由も分からん

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:36:49.85

>>374
加速Gに対応する様に電子部品の集積化率を最適化する必要があって、それ次第で変わるけど最大100M〜300MPa掛かる可能性ある
シリコンは100MくらいなのでGPaオーダーのSiCやダイヤを考える必要があってかつ、高速スイッチングのためにリーク電流を追い込んだ設計は厳しく、高性能半導体の材料で一般的な処理能力を作る事にはなりそう
それと加速方向に面積広く大きくなる
あとは遠心機に付けてみるなど試験設備も整える必要ある
個人的に誘導するのはダイヤモンド半導体の実用化待ってからでもいいとは思う

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:53:24.78

>>382
砲弾にVT信管を搭載したとき特別製とは言え真空管を使用しているのだから、大丈夫だろ。（てきとー）

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:12:40.67

>>380
基礎研究のあたり、手の付け始めの段階ではいいんだけど、結局は人と設備とそこへの金の注ぎ込み方の差で抜かれてしまうのよね
後は開発速度ね、本邦は遅い、あっちは多少失敗しようが強引だろうが結果出せるまでガンガンに進める
日本なんて爆発事故でも起そうもんなら年単位で開発止まる

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 23:13:51.64

055もFFMも電力余りまくってるからレールガン候補と言われる
これとズムウォルトの三種以外レールガン乗るだけの電気乗せた艦艇しらん

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 23:44:33.27

>>384
それでも、絶対に日本が優れている、と何が何でも思い込まなきゃいけないんだ
心を折る戦いでもあるからな、あちらが優れていると認識したら、心の中の選択肢は降参しかなくなるから
まあ最近その辺も怪しいが

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 08:08:57.61

>>386
その優れた中国もレールガンを開発してるんだから
レールガンの開発は無駄とか言ってるのはおかしいんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 11:48:18.07

>レールガンの開発は無駄とか言ってる

キヨの事かー！

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 12:39:49.33

詳しい方にいくつかお聞きしたいのですが兵器として使用されるレーザーは固体ybレーザーですか？

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 13:41:16.10

>>387
中国の場合は米軍と同じ対地対艦用の大口径を目指してたみたいだから米軍同様に躓いてそうだけどな

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 13:46:20.77

>>389
詳しくはないけど日本とアメリカは今開発中のはファイバーレーザー

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 15:05:54.17

日本のレールガンってそもそも軍艦とか撃沈出来るくらい威力あんの？

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 17:21:29.35

>>392
そんなもん目指している国は現状では世界のどこにも無い

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 17:48:00.55

日本の構想でも、護衛艦搭載の対艦レールガンは貫通による機能破壊って感じだな
陸自の野砲を代替できるレールガンなら分からんが

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 18:21:22.63

高初速で命中率上がるならAPFSDSの高射砲が存在してるよ

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 18:27:55.35

対空誘導砲弾も現状ないな、近接信管や時限信管ぐらい

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 18:43:49.11

レールガンって動く標的には弱そう

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:25:15.97

>>396
対ヘリ用なら存在するけどね、砲発射型対戦車ミサイルで低空にいるヘリにも対応出来るって奴だけど

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:26:29.94

>>397
レールガンっても撃ち出される弾体は誘導砲弾で、そｌこんとこは既存の砲弾の誘導技術を応用するよ

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:41:01.68

あとレールガンの弾体は砲弾型の円錐形じゃなくなる筈、そもそもライフリングなんて無いから旋転とかしないし
極超音速域になると、俗に言う「砲弾形状」って先端が尖った形状は空力的にも意味を成さなくなる
ただ、いつまでも極超音速で飛翔するわけじゃなくて、最大射程近くになると速度が落ちて来て超音速域になるから
あまりに空力無視した形状にするわけにもいかないから、極超音速滑空誘導弾のアレと似た様な形になる筈
となると、有翼弾となって終端での弾道の安定性確保で操舵装置組み込むのはデフォになるんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 23:07:58.32

APFSDSちょっと短くしたみたいな形になってたな

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 23:50:49.39

大和の46cm砲ですら敵艦を貫通して大したダメージ与えられなかった事例があるから、
レールガンが中口径で炸薬を使わず対艦をやるなら数浴びせなきゃならんわな。

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 23:53:42.96

>>400
レールガンは摩耗を殺すために特殊な樹脂素材のようなケース筒で発射するからその構造いじれば形状は自由に設定できるはず
超高空に到達させるためにLD比高めの形状にはなるはずだが

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 23:55:11.40

運動エネルギー破壊に期待せず40mmグレネードをぽんぽん投げ込む為に使った方がいいんでないかと

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 00:11:01.84

レールガンの弾って一発辺りコスト200万くらいみたいだけど
億単位のミサイルより安いと言っても全然安く感じないな

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 01:10:16.61

>>405
弾体以外は飛ばす電力だけで発射装薬は必要無くなるから、その分は安くなると思う
ただ弾体を飛ばす為のケースや砲身内で摩耗して定期的に交換が必要な部品もあるだろうし
ライフサイクル的にどんだけかかるかは、まだこれから作ってみないと分からないだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 01:33:31.07

レーダーやミサイル、機関室など重要区画ら辺狙い撃ちすると思う
連射早いなら撤退も難しいし、撃沈というか戦闘不能にして曳航か放棄させるのでは

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 02:11:58.78

海自のレールガンは対艦対地より対空が主眼なんじゃね
護衛艦は元よりあんまり対艦重視してないし、レールガンが200km先まで届いたとしても高強度戦でそこまで海岸に近づくのはリスキーだ
でももし主砲にESSMや、SM2の一部の任務を統合できれば、その分スタンドオフミサイルとかSM3とかを多く搭載できるんじゃないか
将来はもっといろんな火器、弾薬を搭載することになるだろうし、それって海自にとって死活問題では

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 10:26:49.71

>>409
コスパ良いポイ活だな

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 10:52:42.46

>>407
まだまだSF映画やアニメで描かれるレールガン描写にはほど遠い代物だから
あのレベルに到達するにはまだ悠に10年以上かかるんじゃないかと・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:23:11.26

>>406
正直爆薬発電で電力出したほうがよほど高出力だしバッテリー式よりそっちが主流になんてことになったら弾薬庫続投だよね
そもバッテリーだってでかいほうが電力確保できるんだからその内弾薬庫並に空間確保することになるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:52:30.76

>>407
見通し線内で直射するつもりか？

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 13:15:23.28

>>412
こういう用途ってバッテリーじゃなくてキャパシタを使うと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 13:56:32.39

>>409
情報サンクス

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 15:50:42.15

>>407
直射ですぱすぱ穴開けても簡単には戦闘続行不可には
ならない…。

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 17:56:13.31

データリンクで前中後部の大別で効果の高い部分狙うだろうけど、分散配置は軽微の被弾を想定していてもすぱすぱ穴開く想定はしてなくない…？
でも連射数に対する被害率の評価しないと分からんね

>>408
>>392 撃沈する威力あるのかについてだった
言う通り対空メインになると思う

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 20:28:10.78

海面から甲板まで4mなら水平線まで7.5km、高めに6mあったとしても9.2kmとかだからな

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 20:50:06.15

>>404
対地だとそれが良さそうよね。
高速で大量の連射が可能になれば、クラスタ弾使えない日本にとっては面制圧兵器になりうる。

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 21:25:48.35

艦載レールガンは対空、対艦、対地と描かれてるね。対艦は重要パートは連射でズブズブ
対地は島嶼侵略上陸した敵に雨霰（恐ろしい）。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 00:40:37.67

キャパシタはたくさん用意して徐々に蓄電していけばいいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 04:52:41.31

>>406
日本の場合は言うほど安くならん気もする。
原材料費も大事だけど、コストを左右する最大要因は年間・通算生産数だろ？

例えば今、1本100円で売ってるボールペンだって、新規に工場建てて10本しか生産しなければ
単価は軽く数千万円を超えて来るわけで。

仮にレールガンの砲弾の原材料費が安かったとしても、アホほど生産しまくって単価を下げたとしても、
日本の場合はそれを大量消費する手段も無ければ場所も無いからな。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 07:06:11.60

>>422
どうせ安くならないなら徹底的に高級路線突き進んでほしい
まず核砲弾化は必須だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 08:19:22.66

>>422
対艦用の無誘導徹甲弾ならそんなに高くならんやろ。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 08:46:03.19

>>422
そういうところが日本含めて馬鹿なんだよ
10本作るなら工場要らねー
職人が手作業で一月あれば作れてしまう
報酬200万円もあれば足りる
すなわち単価は20万円

防衛装備も職人に任せれば安く済むのに、不必要な工場から設備まで集ってぼったくる業界だから安くならない

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 09:03:21.34

備蓄数は十分な需要ありそうで国内導入分だけでも立ち上げ分回収して継続分からは安くなるかもだが、継続規模は小さそうだな
誘導して1対象2発ならその分小規模のラインでも生産できて、海外売りもあるなら部品代上がってもそっちの方が安くなる割合としては大きそう

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 09:43:11.05

>>425
防衛装備品でなきゃ、それで良いけどな
防衛装備品は設備的な余裕は必須だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 09:49:53.83

年産1機のものに設備的な余裕とかいらん

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 09:52:39.25

>>428
レールガンには必要だろ
馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 09:57:22.37

レールガンなんて各パーツは既存設備で作れてしまうものしかない

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:01:20.69

例えば海軍カレーとか、既存のレトルトカレー設備のものをレシピ変えて印刷物変えるだけで済むことを
一から専用工場建てて作ろうって考えるのが防衛産業

それに予算通してしまう議員連中も馬鹿だし財務省も馬鹿

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:01:33.99

>>430
ウクライナては、双方が換えの砲身が足らんと言ってるな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:05:18.46

>>431
それ、納入先が決まってるんだわ
自衛隊が全てに優先して国内の人材や設備を使えるなら別だがね

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:18:39.81

公金チューチューのためには法制度も都合いいようにしちゃうもんねー

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:26:16.31

>>434
ワンパターンな批判文句だな
飛行艇スレでも同じ事しか言えてないし

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:28:35.36

こいつ、谷族か？

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:58:32.19

>>425
それだといざ戦時になったときに数が足らん、ってなるので生産設備を維持するのは大事よ
平時には無駄に思えてもね

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 11:03:40.19

日本が戦時になって製造維持できると思うのか？
頭お花畑だぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 11:21:47.31

>>425
レールガン職人キラ・ヤマトの朝は早い
もうすぐ映画も控えてるしな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 12:37:15.83

>>438
別に戦争真っ只中ではなくても、世情がきな臭くなったときに増産できればよい。
生産設備が無ければ慌てて増産しようとしても間に合わない。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 12:52:58.93

今回あすかでぶっ放した試作砲は令和10年まで、これまでの研究結果の検証作業となってて
そこからどんな実用兵器にしようかって検討が始まるから、本物が出て来るのは令和20年頃かもしれない

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 13:19:31.43

>>404
kytn曰くレールガンは信管や火薬を搭載できない設定らしい
載せるならグレネードより3P信管だな。3P信管は低威力で効力低すぎるグレネードより効率高い弾頭として開発された
仮に信管や火薬やLSIを搭載できなくても3P弾もどきのベアリング内蔵弾のようなものは作れる

3P弾のアドバンテージはCIWSや榴弾よりも正確に常に一定量一定面積の弾幕を張ることが可能で攻撃から防御まで何でもできるという触れ込み

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 15:28:42.84

>>442
清谷は投射体本体に電流流すと思ってるバカだからな…
アーマチュアも知らんのかよ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 17:02:39.77

オレはレールガン否定派なんだが、kytnがそういうなら思ってたより有用なのかもな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 17:09:22.14

レールガンは簡単にはモノにならんから長い目で見よう派

レールガン研究なんかやめてしまえ派

キヨは後者

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 17:14:48.40

CIWS代替まででやめとけ派

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 18:14:26.11

CIWS代替で終わりなら辞めた方がマシだな
現状の40mmタイプですら砲だけで8t有るのにCIWS程度の性能なら価値ない

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:01:14.27

実際それくらいしか作れないしね
それで価値が無いと思うならキヨタニと同じ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:05:46.13

どこまで出来るかを今見定めてるんでしょ
原理も知らんゴミ谷は論外

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:42:54.70

個人的にはまだ技術が未熟すぎて現場では使い物にならんだろう派

実戦配備にはまだ３０年早いと思ってる

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:53:34.87

もう半世紀近く研究してるし十分だと思うが

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:01:57.60

>>451
それいうんなら核融合炉も一世紀近く研究してるけどまだモノになってないぜ

レールガンのネックは導電レールの耐久性に不安があるのと、キャパシタの性能が相変わらず低いこと

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:08:23.82

>>451
あと5年病な将来研究なんてごまんとあるがな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:11:13.91

正直、技本がドヤってたテレスコープ弾と同じ匂いがするんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:22:27.94

俺も>>450と同意見だな
研究自体はは続けた方がいいけど、後10年でモノになるとは思ってない

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:30:24.18

CIWS代替なら高出力エネルギー兵器に注力した方が良い
自爆無人機やドローンの安価な迎撃手段としても有効だしな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:33:19.38

公金チューチュー案件だな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:37:46.32

理由は「なんかそんな感じがするから」

いずも空母化でも見た流れ　結果盛大に外したミリオタ君達でしたとさ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:40:30.58

10年あればありうるぐらいではある
流石に核融合ほど難しくはない

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 22:09:38.62

>>453
>>452
レールガンは物は一応出来てるし商用炉はおろか実験炉すら出来てない核融合炉とは比べるべくもない

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 22:50:09.76

その一応出来てしの完成度の問題って事ぐらい分らないのか？、まだまだ実戦兵器レベルにはほど遠いぞ
ちなみに核融合炉は実験炉はあるから（基礎研究レベルだけどな、今のレールガンの試作品だってあれと同等レベルだよ）

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:02:37.77

アホの比喩ほど無意味なものもそうそうないな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:04:52.86

>>461
草

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:04:55.94

>>461
草

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:31:44.19

アイアンレーザーって今回の戦争で実戦投入してるみたいだけど
パレスチナのドローン撃墜映像ないのかね

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 00:40:52.25

>>461
核融合装置としての実験炉は有るけど発電まで出来る奴はまだ無いしそこからも長い
レールガンは砲さえ出来れば後は既存技術でどうにかなる
別に俺も直ぐ実用化出来るとは思って無いんでとりあえず所内試験予定が有る5年後まででどうなっているかだな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 00:41:22.57

>>465
そもそもあれフェイクニュースだし…

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 08:03:14.61

レールガンはもう核融合発電で言えばITERの次の原型炉までは行ってる。

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 08:13:44.11

レールガンは電気の供給がなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 10:19:46.51

それもコンテナ数個分の艦内空間割ければ解決
設計段階で盛り込んでるかどうかは響くなあ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 11:21:54.51

コンデンサとかコストとかは実証炉レベルだね

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 12:47:18.02

レールガンは発射機そのものが完成しても、そこへの電力供給やら付帯設備と合わせて
艦載なり陸戦兵器で使える実用レベルにならないと、兵器としては完成しないからな
近代艦砲が大砲そのものの進歩だけでなくて、砲塔や装填機構や旋回機構まで揃って
始めて近代艦砲として完成したのと似てはいる

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 13:09:35.12

レーザーもレールガンも三菱が開発してる小型原子炉でいいだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 13:43:38.41

>>473
あれは小型っつーだけあって出力も超それなりだぞ
レールガンの電源に使える様なもんではない　あくまで被災地支援用とかだ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 14:44:15.60

>>473
チョロチョロとしか発電しない物は一番相性が悪い。

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 21:46:28.01

核融合と比べるのは意味分からんくなるから終わろう
一つ一つの要求技術スケールが全然違って、単位を無視して数字だけ比べて話してるレベルの事してる

ちなみに、核融合発電は発電機としてエネルギーを取り出す前の核融合を起こすドライバー候補を検討している所で、そのドライバー候補の基礎研究をしている段階だから(どの方法がドライバーとなるかもまだ分からず、あるのもドライバーの実験炉)
ドライバーを探している研究段階でも技術革新が幾つも必要になる程のスケールで、同じスケール感で比べられると思うのがおかしい

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 21:56:06.72

ちょろちょろ発電機でもリチウムイオン電池なんかと組み合わせる手もある。
どちらにせよガスタービン発電機でもコンデンサバンクは必要だろうし。

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 22:16:35.35

数十メガワット級のエネルギーが欲しいのに、数百キロワット級の発電機では…
100秒に1発しか撃たないのかって話になっちまう

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 22:31:27.14

余剰電力を使って瞬間電力を確保しようという内容では？
その場合はバッテリー容量が何発分になるかかな
リチャージ中は別の砲でカバーする事になって、しないと思うけど単騎行動する場合は容量次第かな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 23:15:13.87

>>477
そのリチウムイオン電池もガッツリ大電流を瞬間流すのは苦手、そこは鉛バッテリーの方がまだ得意
てか瞬間大放電は電池よりもキャパシタの方が向いてると思う

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 23:17:06.53

>>480
ああ、コンデンサバンクとちょろちょろ発電機の間に電池挟むという意味ね。