イスラエル情勢スレ 17

2023/10/21(土) 15:15:46.72

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ここは軍事板のイスラエル情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

スクリプト荒らし対策
1.名前欄に何か記入して書き込み
2.「名無し@三等兵」をNGnameに

イスラエル情勢スレ 10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697269231/
イスラエル情勢スレ 11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697324836/
イスラエル情勢スレ 12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697370022/
イスラエル情勢スレ 13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697459083/
イスラエル情勢スレ　14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697580661/
イスラエル情勢スレ15 立て直し
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697654255/
イスラエル情勢スレ16 本スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697760856/

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2023/10/22(日) 12:53:32.74

何となくプーチンは最近機嫌がいいと思う。
おねだりしたりへまの報告とかは今がチャンスだと思う

2023/10/22(日) 12:54:16.21

>>851
人が死んでもどうでといいと俺が言ってたら、人間性見直したほうがいいといわれたら受け入れるよ
しかし俺は人が死んでもどうでといいなんて言ってない

にも関わらず>>783のようにいってくるのは単にお前が俺に向けて言ってるってことだろ

2023/10/22(日) 12:54:27.76

いくらウクライナ大金援助しても、軍用機でサッとパレスチナに人道物資届けたロシアの方が世界から賞賛される始末
日本はもう金すら払えなくなるんだから軍事法制変えて軍事力だけは強化しろよ
北朝鮮でも軍事大国やれてるんだし、日本人の性質は軍事国家には向いてるだろ

2023/10/22(日) 12:54:49.43

>>689
アラブではこのシオン賢者の議定書がよく読まれているらしい。

2023/10/22(日) 12:55:20.79

あんな残虐国家当のユダヤ人でも止められねぇよ
過激派シオニストとでもお呼びすれば良いと思う

2023/10/22(日) 12:57:53.97

>>854
お前は受け入れるかもしれないが、こちらが受け入れるとは限らないだろう
もちろん、そんなに気にしてるわけじゃない
ただ気をつけるべき発言だったことは間違いない

二度言わないほうがいいぞ

2023/10/22(日) 13:00:41.89

イスラエルが先延ばしにしてるのはバイデンからの指示な気がするけど、どうなんだろう？
イスラエルが自主的に伸ばすとは思えないんだけど上記以外の理由あるかな

2023/10/22(日) 13:02:06.12

>>852
トルコはイスラエルだけじゃなくイスラエルの暴走を止められないどころか擁護する西側諸国すべてを批判してるのよ
当然アメリカの属国の日本も批判の対象に入ってるだろうな
トルコはNATOで西側諸国と協調しているはずなのにね
これNATOの結束も揺らぐまずい事態になるんじゃないか

2023/10/22(日) 13:02:12.24

>>858
人間性見直すべきと言ったのはよくなかった、それはすまん

しかしお前がこちらに向けて言ったことも同じくよくないはずだ
何故なら俺は前提となる人が死んでもどうでもいいという発言はしてないし、だからお前が言ったのは、自分が言った話だから受け入れろの枠には収まらず単にお前が俺に向けて言っているだけだからだ

2023/10/22(日) 13:02:30.14

こりゃ侵攻ないだろ。世論が完全に不利
それでもやるのがイスラエルだと思ってるけど今回ばかりは日和ってる

2023/10/22(日) 13:03:44.75

>>859
まぁタニマチに釘を刺されたのが最大の理由だが
予想してたよりも国際世論の反発もデカいのもあると思う。

2023/10/22(日) 13:06:00.32

>>861
たしかに売り言葉に買い言葉は良くなかったな

ただお前は事前に「他者を批判するなら同じ批判を自分に向けられたらそれは受け入れろ」と発言してしまっているから、自分が言ったことと同じ批判をされても仕方ない状況になっていた

そういう部分も踏まえて気をつけたほうがいい

2023/10/22(日) 13:06:14.31

今回のハマスはめちゃくちゃ上手だったな。
レイヴ会場の虐殺さえなければ完勝だろw

2023/10/22(日) 13:06:16.07

エホバの証人とか動員して渋谷で主従関係丸わかりの見っともない醜態をさらしてまで頑張ったのに
日本の世論にはあんま効果無かったねｗｗｗｗ
これに関しては日本は独自路線だからな
忠義よりも石油

2023/10/22(日) 13:08:39.96

>>862
バイデン相手なので国際世論無視できない

2023/10/22(日) 13:09:01.03

世界はよく見ている

・概況からBRICsを知ろう
ロシア株式市場は4日続伸、中国との貿易が拡大されるとの期待

2023/10/22(日) 13:09:22.98

そもそも日本人に宗教での対立って概念が理解できないからってのはあるかもしれんな

2023/10/22(日) 13:09:36.47

>>860
日本が何で非難されないとならんのだよｗ
共同声明にも参加してないだろ

2023/10/22(日) 13:09:45.17

ホロコーストで今まで随分目を瞑ってこられたけど
今回の失態で世界的地位は大分変わるだろうね

2023/10/22(日) 13:11:31.04

面積は四国程度、人口は神奈川県程度の国が超大国ムーブしてるのが滑稽すぎるんだよね
国際世論敵に回したらアンタの小国なんて軽く吹っ飛ぶのにね(笑)

2023/10/22(日) 13:12:19.76

>>864
お前はA（批判されるべき状態）だからB（罵倒系の言葉）だみたいな話をしているのに対してこっちもAだからBじゃないかといってくるなら「他者を批判するなら同じ批判を自分に向けられたらそれは受け入れろ」の範疇だけど
こっちがAかどうかを無視してBだと認定してくるのは「他者を批判するなら同じ批判を自分に向けられたらそれは受け入れろ」の範疇には入らないだろ

2023/10/22(日) 13:14:45.01

>>871
ロシアのやらかしやら見ると世界はそろそろ第二次世界大戦時の枠組みから外れ始めてるんだろうね。
つまりそれは新しい大戦による世界秩序って意味だけど…やっぱ起こるかもね第三次世界大戦

2023/10/22(日) 13:15:56.43

キミタチさあ、ここでやらないで
メ－ルなんなりで人目に触れないとこでやりとりしてくんないかなあ

2023/10/22(日) 13:16:12.29

>>870
アメリカの属国ムーブしすぎたからもう第三世界からは信用がない
イスラエルへの非難だって口だけなのは見抜かれてる
ロシアみたいに態度で示せば見方は変わるが
わー国にそんな外交力も軍事力もありません

2023/10/22(日) 13:19:10.94

米国も決議案配布
イスラエルの自衛権明記　国連安保理

米国は21日、イスラエルの自衛権を強調する独自の国連安保理決議案を各理事国に配布。

決議案は、イスラエルには国連憲章に基づく自衛権があると明記。ハマスを支援するイランに対し、ハマスを含む「地域の平和と安全を脅かす民兵やテロ集団」に武器を供給しないよう求めた。

人道危機が深刻化するガザには、救援物資の「継続的かつ十分で、妨げられない」提供を要請。ただ、イスラエルのガザへの地上侵攻が近いとみられる中、停戦や戦闘中断には触れていない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c898cf8c4a70a80afd0cf85453c6291736b32652

2023/10/22(日) 13:19:50.67

>>873
その仮定はお前の考えだろ？
他の人には通用しないかもしれない
そしてそうした前提条件を提示しなかった
言葉通りにオウム返しをされても文句は言えないような迂闊な発言だった

個人的には相手に言った批判が自分に当て嵌まるとは限らないので、そういう発言は今後は控えるべきだと思う

自分が言われたら嫌なことは他人に言うなってのは一般常識だけど、それを発言するなら他人を批判出来なくなってしまうので、使い方が難しい

自分は一切批判せずに、相手の批判だけを咎めるために使う言葉だ

2023/10/22(日) 13:20:01.93

>>862
いや無理だろ、強行一択で途中離脱はない

イスラエルの目的はハマス掃討、排除、パレスチナ分離であり大幅にハマス弱めないと継承戦争を生む
最低でも大幅にハマスを弱めるためガザ北部制圧はしないといけない

しいて言えばアメリカ議会停止で金ないから下院議長決まるまで動きたくないんだろ
下院議長やめたからハマスは動いた

2023/10/22(日) 13:24:34.64

>>877
ブラジル案よりひどいな

2023/10/22(日) 13:25:14.99

>>876
？中東外交に関しては日本は代々どちらかと言うとアラブ寄りだぞ？

2023/10/22(日) 13:27:12.81

カイロ平和サミット出席者
https://www.reuters.com/world/cairo-peace-summit-gaza-conflict-who-will-attend-2023-10-20/

エジプト大統領　Abdel Fattah al-Sisi
パレスチナ大統領　Mahmoud Abbas
ヨルダン国王　Abdullah
アラブ首長国連邦（UAE）大統領 Sheikh Mohammed bin Zayed
バーレーン国王　Hamad bin Isa Al Khalifa
カタール首長　Sheikh Tamim bin Hamad al-Thani
クウェート皇太子　Sheikh Meshal al-Ahmad al-Sabah
トルコ外相　Hakan Fidan
イラク首相　Mohammed Shia al-Sudani
イタリア首相　Giorgia Meloni
スペイン首相　Pedro Sanchez
ギリシャ首相　Kyriakos Mitsotakis
キプロス大統領　Nikos Christodoulides
南アフリカ大統領　Cyril Ramaphosa
ドイツ外相　Annalena Baerbock
フランス外相　Catherine Colonna
日本の外相　Yoko Kamikawa 上川陽子
イギリス外務・英連邦・開発相　James Cleverly
ノルウェー外相　Espen Barth Eide
ロシア外務副大臣　Mikhail Bogdanov
中国の中東問題担当特使　Zhai Jun 翟軍
国連事務総長　Antonio Guterres
欧州理事会議長　Charles Michel
欧州連合（EU）外交政策委員長　Josep Borrell

2023/10/22(日) 13:27:55.32

>>876
G5の共同声明とか参加してないけど
世界はこれを口だけとは思わないよ。
もしかしてこれに乗じてなんかの利益を引き出そうとかのこずるい事を考えてない？

2023/10/22(日) 13:31:08.69

>>272
遅レスだが
Reuters のinternational版の方に出ている>>882

2023/10/22(日) 13:34:58.38

てかテルアビブの空港でユダヤ人無差別殺害までやんだからこれ以上の官民一体の親アラブ国家は無いだろうがｗｗｗｗｗ
あれが市民と言えるかは微妙だがｗ

2023/10/22(日) 13:35:54.45

>>881
日本がアラブ寄りでも向こうはそうは感じてないって話っしょ

2023/10/22(日) 13:38:20.50

>>880
ブラジル案は別に酷くないと思うけど。というか至極まともで現時点でのベストな案

2023/10/22(日) 13:38:26.23

>>886
そんな定量化できない内心を論じても意味は無いよ
そりゃ中には死ぬほど日本が嫌いな奴も居るだろｗ

2023/10/22(日) 13:38:38.27

フーシ派の糞安いドローンを撃墜するのに米イージス艦はどんでもなく高額なSM-2でしか撃墜できない産廃艦だと証明されてしまう。

https://twitter.com/SubBrief/status/1715111983513469090

紅海で巡航ミサイル3機と無人機8機をSM-2ミサイル11機で迎撃した#USSCarneyの士官と乗組員におめでとう。レッツファッキンゴー！

先日紅海で、米海軍ミサイル駆逐艦カーニーが交戦した目標は巡航ミサイル4基、長距離ドローン19基、交戦時間はなんと9時間にも及んだそうだ
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/10/22(日) 13:40:36.25

シナゴーグ理事長が刺されて死亡、自宅前で遺体発見　米デトロイト

ＣＮＮ）　米ミシガン州デトロイト中心部のシナゴーグ（ユダヤ教礼拝所）の理事長を務める女性が、何者かに刃物で刺されて死亡し、自宅前で遺体が見つかった。

【映像】シナゴーグ理事長が刺されて死亡　米

シナゴーグはフェイスブックへの投稿で、予想外の知らせに衝撃を受けていると述べた。
警察は２１日午前、路上に倒れている人がいるとの通報を受けて出動した。被害者は何度も刺されていて、現場で死亡が確認された。
血痕は被害者の自宅から続いていた。殺人事件の捜査班が、自宅内での犯行とみて調べている。
警察責任者は２１日の声明で、事件にはなぞが多く、動機も今のところ不明だと説明した。

連邦捜査局（ＦＢＩ）と州警察が捜査に協力している。

やはり来たかｗｗｗｗ

2023/10/22(日) 13:41:43.17

日本の防衛にも関わる重大な問題だな

アメリカのイージス艦は今回の戦いで致命的な欠陥が現らわになった
VLSは洋上補給できず、ESSMは射程が足りないので今回のような用途に使えない
VLSは他の武器も搭載しておりSM-2の実弾数は限られまた、SM-2は非常に高価

https://twitter.com/ArmchairW/status/1715830800179245244

イスラエルに向かっていると思われるイエメンのミサイルや無人機と一度交戦したUSSカーニーは現在、対空弾薬が「赤」になっている可能性が高く、簡単に補給する方法がないことを指摘する素晴らしいスレッドだ。

バーク級駆逐艦には 96 個の VLS セルが搭載されていますが、これはあなたが理解するまでは非常に多いように思えます: (1) それらの多くには対空ミサイルではなく水上攻撃が搭載されることを理解する。 (2) 最新の群れドローンと戦わなければならなくなります。

* 公平を期すために、ESSM は VLS チューブにクワッドパックできますが、射程ははるかに短くなります。

さらに、海軍はこのよく知られた問題を何年も吹き飛ばしており、海上の交戦地帯でVLS発射装置を再装填する問題を無期限の将来に先送りし、レーガン時代の当初の解決策である折りたたみクレーンを実際に削除してしまうところまで行っている。新しい駆逐艦から VLS サイロに押し込められました。
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/10/22(日) 13:42:16.48

>>878
少なくとも>>781についていえば一文目でAを提示して2文目でBと言っている
このくらいの繋がりをよみ読み取ることくらいは当たり前に期待していいものだと思うが

2023/10/22(日) 13:45:43.28

>>890
結局殺しで解決するイスラム野蛮人

2023/10/22(日) 13:45:51.98

米軍空母派遣してビビらせようとしたら
イージス艦の弱点完全に浮き彫りにさせられて逆に舐められる結果になったでござる
バイデンはろくなことしねーな

2023/10/22(日) 13:47:16.83

>>890
アメリカ人は行動早いな。いや、これは遅いと言うべきなのだろうか

2023/10/22(日) 13:48:28.55

>>893
とはいえイスラム教徒のアメリカ人だとは思うんだよね。今後米欧の社会は内戦に入る気しかしないな。たくさん移民いるからね

2023/10/22(日) 13:48:50.09

>>890
イスラエル直接襲えないからて他国でこんなんやってたら他国のユダヤ人ら団結しちまうんでは

2023/10/22(日) 13:49:52.06

>>892
期待じゃなくて前提条件を示した上で発言の効力を限定的にするべきだったと思う

たとえばこちらがちょっと前に募金するくらいしか出来ないと発言した際に、お前は「全財産を募金しろ」と追求することも可能だった

それはこちらが事前に前提条件を提示して限度額を設定しなかったことでそうなる可能性が残った

なのでなるべく、そうした可能性は事前に潰しておくべきだな

2023/10/22(日) 13:51:05.34

強力な火器でアウトレンジ戦法のイスラエル、アメリカと懐に飛び込んでからの一突きのイスラム戦法

2023/10/22(日) 13:52:19.06

もう1，2発地中海にいるアメリカ空母に攻撃加えてやれば弾切れで撃沈出来るかもな
そうなれば面白いからロシアはイランに山ほどある対艦ミサイル供与してやれ

2023/10/22(日) 13:53:30.44

かわぐちかいじのジパングでもあったな
イージスは弾薬節約しないとすぐ空っけつになる

2023/10/22(日) 13:54:39.68

ユダヤ人は続々とイスラエルに移住するかもな　枕高くして寝れないで

2023/10/22(日) 13:56:05.43

ドローン迎撃なんかにミサイル使うと無駄でしかないからイージス艦にもレーザー兵器搭載標準になりそうだな

2023/10/22(日) 13:57:02.86

中国船とフィリピン船が衝突　あちこちで始まったな

2023/10/22(日) 13:57:24.49

>>903
第二次大戦みたいに対空機関砲を大量に搭載すればいい

2023/10/22(日) 13:57:43.99

アメリカが内戦するってのはあり得るんかなあ
アジアンとか関係ないんだし巻き込まないでほしいが
黒人の暴動とか黒人に賛成しなきゃ悪てされたし巻き込まれるんだろうなあ

2023/10/22(日) 13:57:59.73

元々ソ連の爆撃からのミサイルの飽和攻撃から空母を守るのがコンセプトで
地上からやっすい対地ミサイルやドローンをどんどん飛ばしてくるのに対処とかは想定してないよ。
対地や対艦も詰めてるから保持弾薬も少ないんだと思う。

2023/10/22(日) 13:58:54.45

>>898
繋がりが意味不明だしそんなことはどうでもいい
こちらは前提を示した上で言っているし、そんなレスバ目的の揚げ足取りの議論をしたいわけではない
あなたは考えが違うのかもしれないが

2023/10/22(日) 14:02:57.57

今回　最新鋭の軍隊がパワフルな土人集団に四苦八苦するのが見ていて楽しいｗ

2023/10/22(日) 14:03:41.46

>>877
日本は英と共に棄権するのかね
賛成でもおかしくはない立場だが

2023/10/22(日) 14:03:52.46

新鋭機で犠牲を伴わない支配的な戦闘から一転して再び数揃えの戦争に逆戻りか
強力すぎる兵器が使えない弊害やな

2023/10/22(日) 14:04:32.93

>>908
「自分が受け入れられないような論理で他者を責めるな
他者を批判するなら同じ批判を自分に向けられたらそれは受け入れろ」

これではなにも前提条件がない
繋がりは切れていて、ただ2つの文書だ
そもそもこの場合の前提条件とは、自分は一切他人を批判しないことだ
自分は批判しても許される、なんて理屈では相手は納得しないからな
正当性を示すならば、お前は批判してはならない

一切、個人の中傷は控えるべきだった

そうすれば、お前の発言は正論となっただろう

2023/10/22(日) 14:06:17.17

>>893
どっちも野蛮人なんだっての
どっちもEVIL

2023/10/22(日) 14:08:58.68

>>907
次は中露陣営がドローン専用空母で飽和攻撃かけてくるのが目に浮かぶわ

2023/10/22(日) 14:11:27.73

アメリカの内戦は移民＋白人vs黒人＋ヒスパニックって形になると思う

2023/10/22(日) 14:11:40.41

>>838
推計によるけど80発～200発の範囲内

2023/10/22(日) 14:11:44.02

ドローンなら潜水艦規模の排水量でも格納できそうだし
潜水空母も出てくるかもな

2023/10/22(日) 14:11:55.26

>>912
そんな前提条件はないし、どう読めばそんな解釈になるのか
同じ批判を自分に向けられたときに受け入れればその文言に違反はしていない

ただしその「同じ批判」というのは、他者に向けてAならばBだといったなら自身が受け入れるべき批判もAならばBだというものであり、他者に向けてAならばBだといったら無批判にBだと言われて受け入れるべきという話ではない

2023/10/22(日) 14:14:15.99

とりあえずユダヤ教のトップは信者に緊急事態宣言出して自衛しろと言った方が良い

2023/10/22(日) 14:15:34.92

>>918
「ただしその「同じ批判」というのは、他者に向けてAならばBだといったなら自身が受け入れるべき批判もAならばBだというものであり、他者に向けてAならばBだといったら無批判にBだと言われて受け入れるべきという話ではない」

こうした前提条件を事前に提示するべきだった
それをしていないお前の落ち度だ
これではオウム返しされても仕方ない

オウム返しをされたくなければ、個人への中傷を控えるべきだった

2023/10/22(日) 14:17:15.62

欧米なら潜水空母もパパッと作れそうだが
日本はドローン対策もドローンを反撃に使うのもやる気なさそう

2023/10/22(日) 14:17:48.25

>>920
同じ批判といってるんだから提示してるだろ

お前はオウム返しじゃなくて、前提条件を省いて範囲制限なしにしてかえしている

2023/10/22(日) 14:22:04.22

＞ﾜｯﾁｮｲ5ff9-7ZkA 130/130

なにこれこわい

2023/10/22(日) 14:22:53.79

>>921
日本はレールガンがある
あれで北からやってくる核弾頭を迎撃する

2023/10/22(日) 14:22:59.26

>>922
お前が発言の効力を限定しなかったからだ

相手に言った批判が必ずしも自分に当て嵌まるわけではないのに、お前はその点に言及しなかった

そもそもこちらとしてはそんな発言をすること自体が迂闊だったと何度も言っている
前言撤回もやむなしで、取り消すべき失言だ
正当性を失い、こんな発言をしたあとに相手を批判することは出来ないからだ

全て自分に返ってくるような発言となったわけだ

2023/10/22(日) 14:24:09.05

ぶっちゃけイスラエルがガザ全体を占拠して統治したほうが安定するとみんな思ってるだろ？

2023/10/22(日) 14:27:01.82

>>890
ロボコップの出番だね。

2023/10/22(日) 14:29:12.05

>>910
アメリカ以外すべて棄権というアメリカが最高に恥をかかされる展開があるな
ロシアには国連安保理でも中国という行動を共にした国がいたが、アメリカは完全ぼっち(笑)
見てみたい

2023/10/22(日) 14:30:22.89

>>925
その効力を限定とか気に入ってるのか知らんが、法律文書でもない数学の論文でもない話で100％厳密に話す意味はないし、暗黙の了解はあって然るべきなのに、お前はわざととしか思えないような曲解をしている
そういうレスバのためのレスバみたいなのには興味ないんでね

その発言をしたあとに実際にお前を批判できてたが？
>こんな発言をしたあとに相手を批判することは出来ないからだ
何を持ってこんなことを言っているのか

2023/10/22(日) 14:31:11.37

>>926
無理だろ
神殿の丘に参拝制限して成人男性強制退去させるような事してるし一生無理

2023/10/22(日) 14:31:12.79

>>928
ワイもその線を推したい

クソみたいな国連を潰して
民主主義国家連合を新設すべき

2023/10/22(日) 14:32:36.67

>>926
ガザは片付いてももっと大きな問題、イスラエルvs全アラブとなるだけだな

2023/10/22(日) 14:35:34.53

>>929
暗黙の了解も何も見ず知らずの他人だからな
そんなコミュニケーションを期待してはいけない
書いてることをそのまま受け取られても何も言えない状況というのが、こちらの認識だ

それを踏まえて、問題の発言だ

「自分が受け入れられないような論理で他者を責めるな
他者を批判するなら同じ批判を自分に向けられたらそれは受け入れろ」

つまりお前はこちらの論理を使えない
そしてこちらを批判する際は、同じ言葉を言われても受け入れなければならない

前提条件で発言の効力を限定しないからこうなる

2023/10/22(日) 14:37:04.14

>>926
イスラエル国内にアフガニスタンが爆誕
アメリカは基地放棄して逃げたけどイスラエルは隣接してて逃げられない

2023/10/22(日) 14:37:53.14

>>933
お前の論理を使えない批判を出来ないと言うが
実際にそのレスをしたあともお前の論理を使っていたし、お前の批判をしていただろ

2023/10/22(日) 14:39:40.17

>>913
良く覚えとけ！

2023/10/22(日) 14:44:23.88

>>926
アホか
もっと禍根を残すぞ

2023/10/22(日) 14:44:54.84

>>935
こちらの論理をお前が受け入れて使うならば曲解せずにそのままこちらの主張を認めることになる
文字通り、一語一句、書いた通りにだ
まさしくオウム返しとなるように

こちらの主張はイギリスは過去の罪によって糾弾されるべきだという主張だ
それに対してお前はこちらをテロの責任者と糾弾することは出来ない

何故ならばこちらはひとこともイギリスをテロの責任者であると発言していないからだ
同じ言葉によって批判を返すことは出来ない

2023/10/22(日) 14:49:35.32

>>938
そんなごく狭い意味で言うなら話をするなら、別に>>933で挙げてる発言はかんけいない

正しくオウム返しとなるようにと書いてるが、お前は前提条件を省いてこちらに言い返すのをオウム返しと言っていたよな

2023/10/22(日) 14:56:30.63

近く始まるとされるパレスチナ・ガザ地区への地上侵攻を念頭にイスラエル軍は次の段階に入るため「攻撃を強化する」と警告しました。

　イスラエルメディアによりますと、イスラエル軍報道官は21日、「最良の状態で戦争の次の段階に入らなければならない」と述べ、ガザ地区への攻撃を強化すると発表しました。

　イスラエル軍は、ガザ北部の住民に退避を求めるビラをまいていて、退避しない場合は、テロ組織の一員とみなすと警告しています。

　また、イスラエル軍のハレビ参謀総長も21日、軍幹部らを前に「我々はガザに入る」と語っていて、地上侵攻を見据えた発言が相次いでいます。

2023/10/22(日) 14:56:37.30

>>926
住民を追放できるならそうなんじゃね？
住民そのままならねずみ算で増えていく爆弾を腹の中に入れるようなもん。

2023/10/22(日) 14:59:30.03

てか興味深いのは理屈とか抜き日本人にとっての心証が今回の件とウクライナ侵略で全く違うんだよね。

ワイドショーとかニュースだとパレスチナ寄りのコメントも多いけど、大多数の日本人はあんまり興味がなくて基本的にどっちもどっちでハマスのテロが酷かったからそりゃイスラエルも仕返しするよねぐらいに捉えてる。

欧米の一般人は自国民を惨殺さてて人質まで取られてるんだから普通に反ハマスなのが容易に想像出来る。

2023/10/22(日) 15:00:55.86

>>940
どうせイスラエル兵にも損害は出るし、そしたらそしたで、報復しなきゃ気がすまなくなる。彼らは報復とは認めず戦略の一環と開き直るだろうけどね

2023/10/22(日) 15:01:18.45

>>939
「自分が受け入れられないような論理で他者を責めるな
他者を批判するなら同じ批判を自分に向けられたらそれは受け入れろ」

俺は今もこうして一語一句、お前が言った言葉をお前に返している
まさしくオウム返しのように

まず自分が受け入れられないような論理についてだが、お前がこちらの論理を受け入れるのならばその時点で話は終わっている
反論が生じないからだ

そしてお前がこちらに対してした批判と同じ批判を、お前が受け入れれば、それでこれも拗れることなく終わる話だ

2023/10/22(日) 15:03:03.91

ほんと地上侵攻とかできんのかね
もう被害者所未期限も切れてるし。
アメリカも内心はしてほしくないみたいだし
外人の人質もまだ沢山いるしな
小出しに開放しても時間が掛かるよ。

なんか今回は情報機関もゴミだったし軍隊もやり方が下手だと思う。

2023/10/22(日) 15:05:03.91

退避しなじゃテロリストとみなすとか言ってるけど
そんなの国際世論には通用しないよ？
精々同調してくれるのはアメリカ程度で

2023/10/22(日) 15:05:39.92

人質奪還のため言いながら、人質の生還は絶望的な作戦を立てる。もはやメンツを守る為、以外に何があるのやら

2023/10/22(日) 15:07:50.28

>>944
それがどうした？
なんの意味もなく言ってるだけだが
しかもお前がオウム返しということは不正確にお前に都合のいいように改変してるということだな
そんなことになんの意味がある？

そして後半についていうと、お前に都合のいい状況を想定してこういう場合はこうだみたいに言ったところでなんにもならんぞ

2023/10/22(日) 15:10:15.65

奇跡でも起こらない限り、円満な解決なんか既に不可能としか思えない
利用価値を認めてくれる程度の味方すら少ない方の完敗で終わるしかない気がする

2023/10/22(日) 15:11:36.60

>>818
それはわしも思う。
おそらく空爆しなくても、イスラエル側の犠牲者の数は変わらない。

国内の掃討に集中して、最低限の空爆でも問題無かった。

イスラエルは基本的な戦術プロトコルに忠実なんだと思う。
すでに決定している目標に訓練通り爆撃していく。

タイムリーな政治戦略がないんだろうな。
歴史のifを語るのは良くないのだが、ガザ爆撃がなかったらイスラム諸国の立場を難しいところに追い込めたかもしれない。

2023/10/22(日) 15:15:29.47

>>948
お前は自分の発言に前提条件をつけなかった
だからこちらは文字通りの意味で使っている

お前がこちらの論理を文字通りに受け入れているのならば、反論はなくそこで話が終わる

それで構わないなら、こちらとしても満足だ

2023/10/22(日) 15:20:16.40

>>951
前提条件つけてるだろ
まともに話したら負けると思ってるからなのか意図的に曲解してるような発言が多いが、せめて実際に前提条件つけてるものをなかったものにするようなことはやめようや

お前が何を言ってみようが、「こんな発言をしたあとに相手を批判することは出来ない」とお前が言った後も俺は変わらずお前を批判している　それが事実