イスラエル情勢スレ 17

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3d7-bejH [106.186.40.20])
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2023/10/21(土) 15:15:46.72ID:WZmznuKb0
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ここは軍事板のイスラエル情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

スクリプト荒らし対策
1.名前欄に何か記入して書き込み
2.「名無し@三等兵」をNGnameに

イスラエル情勢スレ 10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697269231/
イスラエル情勢スレ 11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697324836/
イスラエル情勢スレ 12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697370022/
イスラエル情勢スレ 13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697459083/
イスラエル情勢スレ　14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697580661/
イスラエル情勢スレ15 立て直し
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697654255/
イスラエル情勢スレ16 本スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697760856/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/10/22(日) 13:58:54.45ID:47tm/v58d
>>898
繋がりが意味不明だしそんなことはどうでもいい
こちらは前提を示した上で言っているし、そんなレスバ目的の揚げ足取りの議論をしたいわけではない
あなたは考えが違うのかもしれないが
909名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-s3V2 [241.106.154.97])
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2023/10/22(日) 14:02:57.57ID:dPbivMQk0
今回　最新鋭の軍隊がパワフルな土人集団に四苦八苦するのが見ていて楽しいｗ
2023/10/22(日) 14:03:41.46ID:2a4GWpbtr
>>877
日本は英と共に棄権するのかね
賛成でもおかしくはない立場だが
911名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8721-flU9 [250.9.193.79])
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2023/10/22(日) 14:03:52.46ID:2qaptIMS0
新鋭機で犠牲を伴わない支配的な戦闘から一転して再び数揃えの戦争に逆戻りか
強力すぎる兵器が使えない弊害やな
912名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-7ZkA [106.129.225.86])
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2023/10/22(日) 14:04:32.93ID:xxAi5voma
>>908
「自分が受け入れられないような論理で他者を責めるな
他者を批判するなら同じ批判を自分に向けられたらそれは受け入れろ」

これではなにも前提条件がない
繋がりは切れていて、ただ2つの文書だ
そもそもこの場合の前提条件とは、自分は一切他人を批判しないことだ
自分は批判しても許される、なんて理屈では相手は納得しないからな
正当性を示すならば、お前は批判してはならない

一切、個人の中傷は控えるべきだった

そうすれば、お前の発言は正論となっただろう
913名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdff-sc5c [49.104.18.109])
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2023/10/22(日) 14:06:17.17ID:kBbtT3vtd
>>893
どっちも野蛮人なんだっての
どっちもEVIL
914名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdff-sc5c [49.104.18.109])
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2023/10/22(日) 14:08:58.68ID:kBbtT3vtd
>>907
次は中露陣営がドローン専用空母で飽和攻撃かけてくるのが目に浮かぶわ
2023/10/22(日) 14:11:27.73ID:roBVkIsXa
アメリカの内戦は移民＋白人vs黒人＋ヒスパニックって形になると思う
2023/10/22(日) 14:11:40.41ID:T3/+CSRwM
>>838
推計によるけど80発～200発の範囲内
917名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8721-flU9 [250.9.193.79])
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2023/10/22(日) 14:11:44.02ID:2qaptIMS0
ドローンなら潜水艦規模の排水量でも格納できそうだし
潜水空母も出てくるかもな
2023/10/22(日) 14:11:55.26ID:47tm/v58d
>>912
そんな前提条件はないし、どう読めばそんな解釈になるのか
同じ批判を自分に向けられたときに受け入れればその文言に違反はしていない

ただしその「同じ批判」というのは、他者に向けてAならばBだといったなら自身が受け入れるべき批判もAならばBだというものであり、他者に向けてAならばBだといったら無批判にBだと言われて受け入れるべきという話ではない
919名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-6i8i [153.218.131.153])
垢版 |
2023/10/22(日) 14:14:15.99ID:31iRCMmh0
とりあえずユダヤ教のトップは信者に緊急事態宣言出して自衛しろと言った方が良い
920名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-7ZkA [106.129.225.86])
垢版 |
2023/10/22(日) 14:15:34.92ID:xxAi5voma
>>918
「ただしその「同じ批判」というのは、他者に向けてAならばBだといったなら自身が受け入れるべき批判もAならばBだというものであり、他者に向けてAならばBだといったら無批判にBだと言われて受け入れるべきという話ではない」

こうした前提条件を事前に提示するべきだった
それをしていないお前の落ち度だ
これではオウム返しされても仕方ない

オウム返しをされたくなければ、個人への中傷を控えるべきだった
2023/10/22(日) 14:17:15.62ID:W42Srud90
欧米なら潜水空母もパパッと作れそうだが
日本はドローン対策もドローンを反撃に使うのもやる気なさそう
2023/10/22(日) 14:17:48.25ID:47tm/v58d
>>920
同じ批判といってるんだから提示してるだろ

お前はオウム返しじゃなくて、前提条件を省いて範囲制限なしにしてかえしている
923名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07d7-bejH [106.186.40.20])
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2023/10/22(日) 14:22:04.22ID:/kKpqTTk0
＞ﾜｯﾁｮｲ5ff9-7ZkA 130/130

なにこれこわい
924名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-sc5c [49.98.77.32])
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2023/10/22(日) 14:22:53.79ID:4nm0Hg2Md
>>921
日本はレールガンがある
あれで北からやってくる核弾頭を迎撃する
925名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-7ZkA [106.129.225.86])
垢版 |
2023/10/22(日) 14:22:59.26ID:xxAi5voma
>>922
お前が発言の効力を限定しなかったからだ

相手に言った批判が必ずしも自分に当て嵌まるわけではないのに、お前はその点に言及しなかった

そもそもこちらとしてはそんな発言をすること自体が迂闊だったと何度も言っている
前言撤回もやむなしで、取り消すべき失言だ
正当性を失い、こんな発言をしたあとに相手を批判することは出来ないからだ

全て自分に返ってくるような発言となったわけだ
2023/10/22(日) 14:24:09.05ID:kdcvw2RGa
ぶっちゃけイスラエルがガザ全体を占拠して統治したほうが安定するとみんな思ってるだろ？
2023/10/22(日) 14:27:01.82ID:xEYhIe/00
>>890
ロボコップの出番だね。
2023/10/22(日) 14:29:12.05ID:roBVkIsXa
>>910
アメリカ以外すべて棄権というアメリカが最高に恥をかかされる展開があるな
ロシアには国連安保理でも中国という行動を共にした国がいたが、アメリカは完全ぼっち(笑)
見てみたい
2023/10/22(日) 14:30:22.89ID:47tm/v58d
>>925
その効力を限定とか気に入ってるのか知らんが、法律文書でもない数学の論文でもない話で100％厳密に話す意味はないし、暗黙の了解はあって然るべきなのに、お前はわざととしか思えないような曲解をしている
そういうレスバのためのレスバみたいなのには興味ないんでね

その発言をしたあとに実際にお前を批判できてたが？
>こんな発言をしたあとに相手を批判することは出来ないからだ
何を持ってこんなことを言っているのか
930名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8721-flU9 [250.9.193.79])
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2023/10/22(日) 14:31:11.37ID:2qaptIMS0
>>926
無理だろ
神殿の丘に参拝制限して成人男性強制退去させるような事してるし一生無理
2023/10/22(日) 14:31:12.79ID:kdcvw2RGa
>>928
ワイもその線を推したい

クソみたいな国連を潰して
民主主義国家連合を新設すべき
2023/10/22(日) 14:32:36.67ID:3JEaPxxm0
>>926
ガザは片付いてももっと大きな問題、イスラエルvs全アラブとなるだけだな
933名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-7ZkA [106.129.225.86])
垢版 |
2023/10/22(日) 14:35:34.53ID:xxAi5voma
>>929
暗黙の了解も何も見ず知らずの他人だからな
そんなコミュニケーションを期待してはいけない
書いてることをそのまま受け取られても何も言えない状況というのが、こちらの認識だ

それを踏まえて、問題の発言だ

「自分が受け入れられないような論理で他者を責めるな
他者を批判するなら同じ批判を自分に向けられたらそれは受け入れろ」

つまりお前はこちらの論理を使えない
そしてこちらを批判する際は、同じ言葉を言われても受け入れなければならない

前提条件で発言の効力を限定しないからこうなる
2023/10/22(日) 14:37:04.14ID:roBVkIsXa
>>926
イスラエル国内にアフガニスタンが爆誕
アメリカは基地放棄して逃げたけどイスラエルは隣接してて逃げられない
2023/10/22(日) 14:37:53.14ID:47tm/v58d
>>933
お前の論理を使えない批判を出来ないと言うが
実際にそのレスをしたあともお前の論理を使っていたし、お前の批判をしていただろ
2023/10/22(日) 14:39:40.17ID:8Yga6dP20
>>913
良く覚えとけ！
937名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87a0-wKQ8 [240.246.210.119])
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2023/10/22(日) 14:44:23.88ID:58Aa+VGW0
>>926
アホか
もっと禍根を残すぞ
938名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-7ZkA [106.129.225.86])
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2023/10/22(日) 14:44:54.84ID:xxAi5voma
>>935
こちらの論理をお前が受け入れて使うならば曲解せずにそのままこちらの主張を認めることになる
文字通り、一語一句、書いた通りにだ
まさしくオウム返しとなるように

こちらの主張はイギリスは過去の罪によって糾弾されるべきだという主張だ
それに対してお前はこちらをテロの責任者と糾弾することは出来ない

何故ならばこちらはひとこともイギリスをテロの責任者であると発言していないからだ
同じ言葉によって批判を返すことは出来ない
2023/10/22(日) 14:49:35.32ID:47tm/v58d
>>938
そんなごく狭い意味で言うなら話をするなら、別に>>933で挙げてる発言はかんけいない

正しくオウム返しとなるようにと書いてるが、お前は前提条件を省いてこちらに言い返すのをオウム返しと言っていたよな
940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-s3V2 [241.106.154.97])
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2023/10/22(日) 14:56:30.63ID:dPbivMQk0
近く始まるとされるパレスチナ・ガザ地区への地上侵攻を念頭にイスラエル軍は次の段階に入るため「攻撃を強化する」と警告しました。

　イスラエルメディアによりますと、イスラエル軍報道官は21日、「最良の状態で戦争の次の段階に入らなければならない」と述べ、ガザ地区への攻撃を強化すると発表しました。

　イスラエル軍は、ガザ北部の住民に退避を求めるビラをまいていて、退避しない場合は、テロ組織の一員とみなすと警告しています。

　また、イスラエル軍のハレビ参謀総長も21日、軍幹部らを前に「我々はガザに入る」と語っていて、地上侵攻を見据えた発言が相次いでいます。
2023/10/22(日) 14:56:37.30ID:m+Pop+ec0
>>926
住民を追放できるならそうなんじゃね？
住民そのままならねずみ算で増えていく爆弾を腹の中に入れるようなもん。
2023/10/22(日) 14:59:30.03ID:WZ7blYwN0
てか興味深いのは理屈とか抜き日本人にとっての心証が今回の件とウクライナ侵略で全く違うんだよね。

ワイドショーとかニュースだとパレスチナ寄りのコメントも多いけど、大多数の日本人はあんまり興味がなくて基本的にどっちもどっちでハマスのテロが酷かったからそりゃイスラエルも仕返しするよねぐらいに捉えてる。

欧米の一般人は自国民を惨殺さてて人質まで取られてるんだから普通に反ハマスなのが容易に想像出来る。
2023/10/22(日) 15:00:55.86ID:3JEaPxxm0
>>940
どうせイスラエル兵にも損害は出るし、そしたらそしたで、報復しなきゃ気がすまなくなる。彼らは報復とは認めず戦略の一環と開き直るだろうけどね
944名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-7ZkA [106.129.225.86])
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2023/10/22(日) 15:01:18.45ID:xxAi5voma
>>939
「自分が受け入れられないような論理で他者を責めるな
他者を批判するなら同じ批判を自分に向けられたらそれは受け入れろ」

俺は今もこうして一語一句、お前が言った言葉をお前に返している
まさしくオウム返しのように

まず自分が受け入れられないような論理についてだが、お前がこちらの論理を受け入れるのならばその時点で話は終わっている
反論が生じないからだ

そしてお前がこちらに対してした批判と同じ批判を、お前が受け入れれば、それでこれも拗れることなく終わる話だ
945名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-s3V2 [241.106.154.97])
垢版 |
2023/10/22(日) 15:03:03.91ID:dPbivMQk0
ほんと地上侵攻とかできんのかね
もう被害者所未期限も切れてるし。
アメリカも内心はしてほしくないみたいだし
外人の人質もまだ沢山いるしな
小出しに開放しても時間が掛かるよ。

なんか今回は情報機関もゴミだったし軍隊もやり方が下手だと思う。
946名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-s3V2 [241.106.154.97])
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2023/10/22(日) 15:05:03.91ID:dPbivMQk0
退避しなじゃテロリストとみなすとか言ってるけど
そんなの国際世論には通用しないよ？
精々同調してくれるのはアメリカ程度で
2023/10/22(日) 15:05:39.92ID:3JEaPxxm0
人質奪還のため言いながら、人質の生還は絶望的な作戦を立てる。もはやメンツを守る為、以外に何があるのやら
2023/10/22(日) 15:07:50.28ID:47tm/v58d
>>944
それがどうした？
なんの意味もなく言ってるだけだが
しかもお前がオウム返しということは不正確にお前に都合のいいように改変してるということだな
そんなことになんの意味がある？

そして後半についていうと、お前に都合のいい状況を想定してこういう場合はこうだみたいに言ったところでなんにもならんぞ
2023/10/22(日) 15:10:15.65ID:e4weUe7Wd
奇跡でも起こらない限り、円満な解決なんか既に不可能としか思えない
利用価値を認めてくれる程度の味方すら少ない方の完敗で終わるしかない気がする
2023/10/22(日) 15:11:36.60ID:u6H+2IhX0
>>818
それはわしも思う。
おそらく空爆しなくても、イスラエル側の犠牲者の数は変わらない。

国内の掃討に集中して、最低限の空爆でも問題無かった。

イスラエルは基本的な戦術プロトコルに忠実なんだと思う。
すでに決定している目標に訓練通り爆撃していく。

タイムリーな政治戦略がないんだろうな。
歴史のifを語るのは良くないのだが、ガザ爆撃がなかったらイスラム諸国の立場を難しいところに追い込めたかもしれない。
951名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-7ZkA [106.129.225.86])
垢版 |
2023/10/22(日) 15:15:29.47ID:xxAi5voma
>>948
お前は自分の発言に前提条件をつけなかった
だからこちらは文字通りの意味で使っている

お前がこちらの論理を文字通りに受け入れているのならば、反論はなくそこで話が終わる

それで構わないなら、こちらとしても満足だ
2023/10/22(日) 15:20:16.40ID:47tm/v58d
>>951
前提条件つけてるだろ
まともに話したら負けると思ってるからなのか意図的に曲解してるような発言が多いが、せめて実際に前提条件つけてるものをなかったものにするようなことはやめようや

お前が何を言ってみようが、「こんな発言をしたあとに相手を批判することは出来ない」とお前が言った後も俺は変わらずお前を批判している　それが事実
2023/10/22(日) 15:22:13.22ID:NMvmFCMs0
シリア国営通信社SANAは、イスラエルが今朝早くアレッポ空港とダマスカス空港を空爆し、滑走路が損傷し、両空港が使用不能になったと伝えた。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/syria-says-israel-hit-aleppo-and-damascus-airports-putting-them-out-of-service/

またシリア空爆したのか、アサドは弱腰と見られて支持基盤的に大丈夫なのかね
2023/10/22(日) 15:23:39.24ID:Z1xUbVqI0
>>807
西岸もハマス化がすすんでる
ファタハが無力すぎるので
955名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-7ZkA [106.129.225.86])
垢版 |
2023/10/22(日) 15:24:08.16ID:xxAi5voma
>>952
「自分が受け入れられないような論理で他者を責めるな
他者を批判するなら同じ批判を自分に向けられたらそれは受け入れろ」

これに前提条件はない
ただ2つの文書でしかない
文字通り、こちらは受け取っている

お前はこちらの論理を使っている
ならば、こちらの論理を受け入れている
だったら、何故レスを返す必要があるんだ？

話はそれでおしまいだろう
2023/10/22(日) 15:24:50.53ID:47tm/v58d
>>955
その文に対してなんて言ってなかっただろ
後出しで条件出して文句言うな
2023/10/22(日) 15:26:25.31ID:Z1xUbVqI0
>>945
イスラエルも最近は自分たちは安泰だと以前のような本質的なギラギラさがなくなったかもな
2023/10/22(日) 15:28:05.98ID:Z1xUbVqI0
>>953
イスラエルのシリア空爆なんて前からだよ
イランやヒズボラの兵站たたく目的もあんじゃね
ゴラン高原にロケット弾打ち込んでるシリアゲリラもいるらしいしな
959名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-7ZkA [106.129.225.86])
垢版 |
2023/10/22(日) 15:28:18.33ID:xxAi5voma
>>956
だから迂闊なんだよ
こちらの論理を使っているってことはお前はこちらの論理を受け入れてるってことだ

なら反論の必要はないからレスは返す必要ない
2023/10/22(日) 15:29:59.65ID:47tm/v58d
>>959
数学の背理法って知ってるか？
ある命題を正しいと仮定して矛盾を導きそれによりその命題を棄却するわけだ
別にその命題を使ったからと言ってそれを受け入れるわけじゃない

何をどうしたら、ある論理を使ったらそれを受け入れるという話になるのか
2023/10/22(日) 15:32:29.06ID:3JEaPxxm0
>>950
確かにそうかもね。ここまで視野狭窄で大局観のない国があることにある意味驚くが、無いもんは無いんだから仕方がないとして、やっぱりこの先もその欠陥による失策を繰り返すんじゃないかな

イスラエル単体ではハマスにも負けるかもね
2023/10/22(日) 15:34:44.84ID:Z1xUbVqI0
>>902
テロのあと続々海外逃亡してたような
963名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-7ZkA [106.129.225.86])
垢版 |
2023/10/22(日) 15:36:39.25ID:xxAi5voma
>>960
数学の証明でも仮定って言葉はよく使うよな
まあ、前提条件だな
そうしとかないと状況を限定出来ないからな

「自分が受け入れられないような論理で他者を責めるな 」

自分で発言しているじゃないか
この発言に基づいてこちらは解釈している
お前はこちらの論理で反論出来ない
何故ならば受け入れているからだ

受け入れているもので反論することは出来ない
2023/10/22(日) 15:38:53.14ID:47tm/v58d
>>963
だから受け入れてないからその論理から導かれる矛盾を示してるんだろ

俺がお前を批判してたのは矛盾しているという点だぞ
965名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-7ZkA [106.129.225.86])
垢版 |
2023/10/22(日) 15:45:36.76ID:xxAi5voma
>>964
>>935でお前はこう発言している
「お前の論理を使えない批判を出来ないと言うが
実際にそのレスをしたあともお前の論理を使っていたし、お前の批判をしていただろ」

たしかにお前は受け入れた筈のこちらの論理を使って何故かこちらを批判をしている
これはお前の発言と矛盾している
お前は「自分が受け入れられないような論理で他者を責めるな 」と言っただろう？

ならば言葉通りこちらの論理を受け入れるべきだ
2023/10/22(日) 15:46:49.62ID:47tm/v58d
>>965
お前は使うと受け入れるを意図的に混同してる　そういうのはいらないよ

「こんな発言をしたあとに相手を批判することは出来ない」とお前が言った後に実際に俺はお前を批判しているし、それによってお前の主張が間違っていることが示されている
どんだけ言い繕っても駄目だよ
967名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-7ZkA [106.129.225.86])
垢版 |
2023/10/22(日) 15:49:58.46ID:xxAi5voma
>>966
「自分が受け入れられないような論理で他者を責めるな 」

この発言をこちらは文字通り解釈している
その上でお前はこちらの論理を使っている
ならば、こちらの論理を受け入れていることになるわけだ

こっちとしてはそれで満足だし、お前はもう反論することは出来ない
2023/10/22(日) 15:52:45.50ID:47tm/v58d
>>967
ん？お前を責めてたのは矛盾するなという論理だが？

あれ、反論できちゃったねぇ
またお前の誤りが見つかっちゃった
969名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-CXgp [241.214.65.74])
垢版 |
2023/10/22(日) 15:54:06.66ID:HGs0CzJs0
コイツら本当に糞だ　パレスチナ支持するならもっと前からやれっつーの　今まで厄介者扱いして見ないふりしてた癖にｗ　偽善者様々よの

https://twitter.com/VipinBishnoi13/status/1715976685382996377?t=3x3Y2fJgvcBa2rXujjnupQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/10/22(日) 15:55:50.73ID:3JEaPxxm0
>>969
とはいえやらないよりはずっといい
2023/10/22(日) 15:55:53.14ID:8XV2817i0
難民として受け入れをどこの国もしないよね
972名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-7ZkA [106.129.225.86])
垢版 |
2023/10/22(日) 15:58:00.35ID:xxAi5voma
>>968
こちらの論理を受け入れているのに矛盾とは？
お前がやってるのは自分で証明完了した数式に矛盾がありましたって言ってるのと同じ

矛盾が生じているのはそちら側の問題でありこちらの論理を文字通り受け入れれば矛盾は生じない

お前はなんで反論しているんだ？
2023/10/22(日) 15:58:00.48ID:3JEaPxxm0
>>971
というかパレスチナ人がガザから出ていこうとしてないからね。国連が認めていないだけで、ガザ地区はすでに実質的には国なんだよ
2023/10/22(日) 15:59:46.46ID:47tm/v58d
>>972
ん？なんで勝手に受け入れたことにしてるんだ？
背理法のようにそうだとすれば、としてるだけだろ

それに、論理を文字通り受け入れれば矛盾が生じないというのが間違いだろ
実際に矛盾が生じてるんだから
975名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-7ZkA [106.129.225.86])
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2023/10/22(日) 16:02:56.41ID:xxAi5voma
>>974
「自分が受け入れられないような論理で他者を責めるな 」

自分の発言をまた忘れたのか？
これを言った上でこちらの論理を使っている
ならば受け入れているということだ

それでお前が反論していることが矛盾だぞ
2023/10/22(日) 16:04:07.86ID:47tm/v58d
>>975
俺が反論してることは認めるんだな、>>967では反論できないといってたくせに

お前がこんな発言したあとは批判できないと言った後も俺はお前を批判したし反論できないと言った後に反論してる　

お前の言ってること間違い多すぎだな
977名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-s3V2 [241.106.154.97])
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2023/10/22(日) 16:06:52.51ID:dPbivMQk0
>>971
北部に小さいながらも港があるんだよ。
まさかやらんとは思うけど
イスラエルがやけくそになって　死ぬならお前らも道連れだ！　とかやる可能性がわずかにあると思う。
物理的には可能てとこがみそ
欧州までそんな遠くはない
978名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-7ZkA [106.129.225.86])
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2023/10/22(日) 16:07:30.49ID:xxAi5voma
>>976
反論できない状況でお前が反論しているのを矛盾していると指摘したんだけど意味わかるか？

お前がやってることは自分の発言に反している

自分の発言に責任を持たないのなら、お前の発言には正当性がなくなるぞ
2023/10/22(日) 16:08:58.14ID:47tm/v58d
現実に反論してるのにお前が反論できないと言ってるならそれは矛盾じゃなくてお前が間違ってるだけ


お前は文字通り解釈してるというのに縋ってるようだけどその後散々解説されたのにそれを無視してるから、もはやら文字通り解釈してるんじゃなくて文字を離れてお前の都合のいいように捻じ曲げて解釈してることにしかなってないんだよ
2023/10/22(日) 16:10:51.48ID:m+Pop+ec0
>>973
今回の様な非常時以外なら逃げようと思えば国外に引っ越せるものなの？

一応西岸地区も含めたパレスチナ国として
130か国程度が国家承認しているらしい
981名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-7ZkA [106.129.225.86])
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2023/10/22(日) 16:13:25.38ID:xxAi5voma
>>979
「自分が受け入れられないような論理で他者を責めるな 」

この発言に基づくとお前はこちらの論理を受け入れているので、反論することは出来ない
つまり、自分の言ったことを守っていない

自分の言ったことを破ったら正当性を失うぞ
982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-s3V2 [241.106.154.97])
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2023/10/22(日) 16:14:05.55ID:dPbivMQk0
>>980
前　壁に勝手に穴を開けて万人単位でなだれ込んできたでしょ。
エジプトは今でも恐怖心を持ってると思う。
2023/10/22(日) 16:15:02.52ID:47tm/v58d
>>978
何度も言ってるがお前を責めてるのは矛盾するなという論理な

改めて書くけど
お前は文字通り解釈してるというのに縋ってるようだけどその後散々解説されたのにそれを無視してるから、もはやら文字通り解釈してるんじゃなくて文字を離れてお前の都合のいいように捻じ曲げて解釈してることにしかなってない
2023/10/22(日) 16:17:44.13ID:3JEaPxxm0
>>980
パスポートないから難しいだろうね。非合法ならあるだろうけど
985名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-7ZkA [106.129.225.86])
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2023/10/22(日) 16:18:34.32ID:xxAi5voma
>>983
「自分が受け入れられないような論理で他者を責めるな 」

解釈も何も文字通り、オウム返ししてるだけだ
前提条件がないので、そのまんまの意味で解釈していて、それについてはお前の落ち度だ

こちらが文字通りお前の発言を使っているのにそれが捻じ曲がっているのだとすれば、お前自身の解釈に問題があるんじゃないか？
2023/10/22(日) 16:19:13.43ID:m+Pop+ec0
>>982
じゃあ合法的にエジプトやヨルダンに移住するのは無理なのね
進撃の巨人の世界だな
2023/10/22(日) 16:20:48.55ID:47tm/v58d
>>985
何度でも書くが
その後散々解説されたのにそれを無視してるから、もはや文字通り解釈してるんじゃなくて文字を離れてお前の都合のいいように捻じ曲げて解釈してることにしかなってない
988名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-7ZkA [106.129.225.86])
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2023/10/22(日) 16:21:51.02ID:xxAi5voma
>>987
こちらは文字通り解釈している

「自分が受け入れられないような論理で他者を責めるな 」

自分の発言には責任を持とう
2023/10/22(日) 16:25:40.92ID:47tm/v58d
>>988
責任持ってるが？

その後散々解説されたのにそれを無視してるから、もはや文字通り解釈してるんじゃなくて文字を離れてお前の都合のいいように捻じ曲げて解釈してることにしかなってない

だいたいその部分を本当に文字通りに取るならそれはお前に対して言ってるだけで俺に対しての話じゃないだろ
2023/10/22(日) 16:25:50.39ID:8XV2817i0
https://news.yahoo.co.jp/articles/e6cd6dc7df3e0826326d2656ffe1688d858cb2a4
イスラエルってガザ必要ないんだね
エジプトに任せたいらしい
991名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-7ZkA [106.129.225.86])
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2023/10/22(日) 16:28:54.41ID:xxAi5voma
>>989
だから自分で言ったことを守れって話
何か発言して、その後に自分はその言葉を守る必要ないってのは成り立たない
信用されなくなるぞ
2023/10/22(日) 16:30:17.64ID:m+Pop+ec0
>>990
無理に抱え込んでも国内のユダヤ人の割合減るだけだし
かと言って今のようにどっちつかずにしておくのもデメリットが大きくなり過ぎたのかもしれん
2023/10/22(日) 16:32:35.12ID:47tm/v58d
>>991
俺が言ったのはお前に対してのことだぞ
文字通りとるならお前がそうしろというだけで自分がそうしますなんて表明はしてない
文字通りだ文字通りだいうならちゃんと文字通り受け取れよ

文字通りには受け取らないなら、その後散々解説したのを考慮して解釈するのが筋だろ、お前の都合のいいように捻じ曲げて解釈するなよ
2023/10/22(日) 16:33:03.61ID:3JEaPxxm0
>>992
ガザから手を引きたがっているのは以前からのようだけどね。2006年頃にターニングポイントがあったようだ
995名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-7ZkA [106.129.225.86])
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2023/10/22(日) 16:36:20.85ID:xxAi5voma
>>993
それでは会話が成り立たない
文字通り、お前は自分の言葉を守るべきだ

「自分が受け入れられないような論理で他者を責めるな
他者を批判するなら同じ批判を自分に向けられたらそれは受け入れろ」

これをお前自身が守らないのに、こちらに一方的に守らせるなんて、正当性がないだろう
2023/10/22(日) 16:37:27.40ID:47tm/v58d
>>995
文字通り解釈してると散々言ってたのに結局自分に都合よく捻じ曲げて解釈してただけだったな　
それは卑怯だぞ
997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07d7-bejH [106.186.40.20])
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2023/10/22(日) 16:37:56.26ID:/kKpqTTk0
テンプレ
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2023/10/22(日) 16:38:40.02ID:xxAi5voma
>>996
そっちこそ自分の発言を守らないのは卑怯だろう
2023/10/22(日) 16:39:33.04ID:47tm/v58d
>>998
俺の発言はお前に対するものだろ

「こんな発言をしたあとに相手を批判することは出来ない」とお前が言った後に実際に俺はお前を批判しているし、
「こっちとしてはそれで満足だし、お前はもう反論することは出来ない」とお前が言ったあとに反論してる

反論できないはずなのに反論してるから矛盾だ、じゃないんだよ　お前が間違ってるだけ

これらによってお前の主張が間違っていることが示されているしどんだけ言い繕っても駄目だよ
1000名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-7ZkA [106.129.225.86])
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2023/10/22(日) 16:39:45.52ID:xxAi5voma
スレ汚し、申し訳ありませんでした！

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