ウクライナ情勢239 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 14:54:36.11

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢238 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697627193/

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:07:35.35

>>40
再びwじゃあ今までのはなんだったんだよw

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:10:56.17

>>34
日本にとっては、ロシアが中国に接近するのが一番まずい。だから、この戦争は早く終わって欲しい。

どちらが勝つかは、もともと、ウクライナが勝つのは無理な話だ。

戦争自体は、旧ソ連内の兄弟国の戦争だから、どっちもどっち。韓国と北朝鮮の戦いみたいなものだ。

もちろん、政治体制や言論や政治の自由の観点からは、ウクライナが北朝鮮でロシアが韓国である。しかし、このウクライナ対ロシアの戦場は、日本にとっては地理的に遠い。

繰り返すが、ロシアが中国に接近するのが、日本にとって一番にまずい。早くロシアが勝って戦争が早く終わるのがいい。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:20:02.88

めっさ勢い落ちてるあっち
露骨に興味減ったんか

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:20:30.57

ウクライナの政治家アンドリー・イリエンコは、ウクライナでの動員は一部の国民には関係ないと間接的に認めた。

「なぜ農民は兵士になれるのに、高級レストランの“遊び人”は兵士になれないのか？」彼はウクライナのテレビでこう尋ねた。
https://x.com/djuric_zlatko/status/1715985178022047978?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:24:30.78

>>29
そもそもロシアが理由もなしに侵略してくるという見方が間違ってる。
仮に侵略の意図があったとしても理由づけが必要。
妥当な理由づけなしに軍事行動を行えばせっかくロシアに靡いてきてるグローバルサウスの信頼を損なうことになる。
ウクライナにしてもロシアは我慢し続けた上で軍事介入した。最初からロシアが理由もなしに軍事介入する気があったならドンバス紛争初期にしてる。
その頃ならウクライナ軍も欧米の軍事指導や支援、都市の要塞化のされてなかったから、今よりあっさり電撃的にウクライナを制圧できたと思う。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:24:36.38

ウクライナの政治家アンドリー・イリエンコは、ウクライナでの動員は一部の国民には関係ないと間接的に認めた。

「なぜ農民は兵士になれるのに、高級レストランの“遊び人”は兵士になれないのか？」彼はウクライナのテレビでこう尋ねた。
https://x.com/djuric_zlatko/status/1715985178022047978?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:24:59.41

結局ウクライナ応援団が一番大損害だったのか
IPスレの勢いが減りまくる訳だ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:26:31.49

>>42
もうその段階は岸田の愚行のせいで終わってる
日本はこの第三次世界大戦に繋がりそうな流れの中で外交失敗しまくってる

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:28:45.95

>>34
世界観がどうのというより、ウクライナはどう考えても勝ち目ないだろ。
軍事力、経済力、大義名分、いずれもウクライナが大幅に劣勢。

支援国である欧米の軍事力や経済的影響力も大幅な劣化が判明した以上、ウクライナの敗北は決定的だ。
つーか、欧米の方こそ早めにウクライナを諦めた方が傷口が小さく済むはず。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:31:03.51

https://twitter.com/GeromanAT/status/1715992873085042732

ウク信の大損害妄想も虚しく
アウディーイウカ北方のKrasnogorovkaをロシア側は1.5ｋｍ前進しました。

ウクライナもウク信の希望も大損害木端微塵になりましたとさ
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:31:38.80

>>34
どっちもいるだろｗ
俺は上
下もいる

ウクライナは勝ってるというのもいるし
勝利はどうでもよく戦況だけみたいのもいる

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:31:49.48

>>29
ロシア軍が持ってる揚陸艦（4000トン以上）の数を数えて見たまえよ
なに、そんなに時間は掛からんよ
その上で、ロシアの将軍になったつもりで対日侵攻シミュレーションしてみりゃいい
軽く絶望できること請け合い

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:32:36.03

>>26
情弱だから洗脳されてるだけで理由は説明できないんだろ
ウクライナなんて日本に大して関係無いって初期から言われてたよ
ウクライナが勝てば中国は攻めて来ないとかいう脳天気な思い込みが広がったせいでおかしくなった

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:33:07.93

参戦して死ぬ女性は去年からいたよ
ドレッドヘアの若い娘がカポエイラを習いに南米に遊びに行って帰ってきたら祖国戦争の真っ最中、志願して衛生兵になり救急車両に乗って前線をうろついてるうちに一月も経たずに死んだ
とかなんとか
クソの朝日を筆頭にこの手の話をええ話っぽく伝えていたけどよく考えてみりゃ社会的強要だよな
ウクライナがずっとバカな用兵をして不利な戦況にいる証拠でもある

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:33:09.82

>>42
実際中国が漁夫の利だからな
軍事的には

内政面でごだごだしているが

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:34:01.01

決定的になるまで途中で終われる段階の戦争ではないよロシアは他力本願なことは考えずに自力で完結させるしかないく、ウクライナが具体的な行動できなくなる現実を突きつけるまで終わらんよ。

一定の拮抗状態になった戦争の傷は大抵最大限になる。損切りは初期にしかできないね。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:34:51.97

日本にいるウク信はロシアも知ってるし中国とかも見てるよ
一部じゃないなっての気付いてて何かあったら日本人は敵だと決めつけられてしまうよ
そうなったら何かあったらどうなるかわかるよな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:36:02.02

>>43
IPスレ連中はイスラエルスレでイスラエル側に立って楽しんでるよ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:37:39.83

熱し易く冷め易いそして情弱なのがipスレの住人だからそうなるなw

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:39:23.87

中国が内政の問題で崩壊されると困るからロシアが介護してくれるのは悪くないと思っている。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:40:22.78

声がでかいバカって民主主義の厄介者だろ
社会を壊す根源

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:41:50.61

>>49
つうか、我が国としても一刻も早く戦争終わらせて欲しいわ
開戦以来、庶民生活への悪影響が凄すぎてもう
「ロシアが消耗してメシウマｗ」とか暢気にゆってる奴は生活保護世帯か
あるいは逆にすげー上級国民かのどっちかだろう
他国よりはまだマシと言って耐えるのにも限度があるわ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:48:43.00

スレチだがイスラエルこそ地上侵攻しても負け、しなくても負けで完全に詰んでると思うんだがｗｗ
IPスレ連中の脳内ってどうなってるんだろうｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:48:47.88

>>62
ほんとこれ
どうせロシアが勝つんだからウクライナ一人負けでさっさと終わって欲しい

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:50:37.81

>>34
イデオロギーで見るのも趣味の一つかもしれないが、戦史という点ではどっちかに肩入れする意味はない。
どっちがどうなろうと直接的には関係ないわけで、今までの戦訓、教科書通りにことが進むのかエポックメイキングなことが起こるのか、それだけ。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:53:37.43

>>50
いかんなあ
視覚情報に基づかないtwitterを信じるのは止めた方が良い
ボタ山もロシアが占領したとした戦況マップを10月に2回見たけど、結局は占領していないことが判明したから
戦況マップは視覚情報が確認したうえで更新しているかを見た方が良い

糠喜びにならないようにするためには慎重に判断すべきだよ
どの道、しばらくしたら判明するわけだからね
アウディーウカの北西では線路の西側にロシア軍は進出できておらず、ボタ山も占領できていない
これが確認できている戦況と思うと良い

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:54:04.97

バカの意見を透

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:54:57.28

バカの意見を通すのが民主主義
民主主義は間違ってんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:56:51.42

金持ちと貧乏人は意見が食い違う
だが圧倒的に貧乏人の方が多い

民主主義ってのはバカの意見を尊重しなきゃならない
そもそもが間違ってる

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:58:10.94

もうちょっと上手く立ち回ってるウクライナ人は自ら志願兵になって安全な任務にだけつく(西部の橋防衛だとか)、そしてキリのいいところで除隊する
子育て中のパパとかだとなおいい、取材されたウクパパは子供が3人いるのを理由に除隊できた
子供3人いたら徴兵自体拒否することも認められてるはずだが実際は行かざるを得ないんだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:59:14.45

貴族主義や先制国家で数世代続いている国家がないのがな

民主主義派バカの意見を尊重しなければならない問題は同意だが
権威主義の国でバカが権力取った時の問題に対するカバー策が歴史上なかったからやむないとも言える。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:59:15.73

金持ち全員が優秀ではないから金持ちの中でも賢い人間をリーダーにすべきであって
バカの意見を汲んでたら国も滅ぶし家庭も滅ぶ
圧倒的多数がバカだという事を加味してない

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:00:52.27

>>63
イスラエルは外交的にはもう終わった

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:02:18.47

ロシアはプーチンという偉大な人間をどうやって選びだしたのか
私利私欲がなく滅私奉公しかしてない
給料だってかなり少ない
凄い人だよ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:04:34.70

それ言い出すと民主主義で数世代続いてる国もないわけだが

国家形態は国家の存続に合わせて変化するので基準にはならない
民主主義の国家は国民がそれを選んでいるわけではなく、
単にそれが今の国家の存続に便利だからだ

プーチンは偉大な指導者でも何でもなく、地方の指導者たちの統率役に過ぎないが、
これもロシアが中央政府より地方権力が極端に強い風土の特性によるもので
特に国民が選んだわけではない

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:04:38.70

ゼレや西側の云うソ連(ロシア)がウクライナが負けたら西に攻めて来るが、
実際にはソ連(ロシア)も崩壊後のロシアも西方拡大していない、もっぱら西洋の東方拡大でついにウクライナ迄来ただからね。
NATO拡大もフィンランド迄来てこれをロシアは容認すると、どの辺が拡大してんのかさっぱりだ。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:05:16.01

>>73
イスラエルはいつも通りじゃね
何回国連に非難決議されかけてアメリカが拒否権発動したと

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:05:16.38

>>69
現実そうはなってないので、チミとしては悪くないんでは？
選挙は事実上集金力の勝負だし
選挙前の庶民への公約は平然と忘れ去られる

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:06:16.91

しかも（少なくとも元々は）知日派親日家の柔道家じゃないかｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:06:37.67

>>64
しかも発端はネオナチ化したウクライナのロシア語話者虐殺と弾圧だからな
ウクライナの自業自得なのになんで世界が支えてやらにゃならんのだ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:08:36.75

基本的にバカに意見を聞いても意味がない
ここにいる連中の殆どがバカの部類なのだが
何もわかってないのに偉そうに書き込む奴が出てくる
それが問題なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:13:53.29

今の社会
学者も医者も教師も政治家もバカばかり
賢い人間が殆どいない
日本を立て直すには教育を変えていく以外に道はない

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:15:58.88

あるウクライナの村
https://pbs.twimg.com/media/F9CUdEpXUAAp_4N.jpg
https://x.com/mylordbebo/status/1716034689679446323?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:23:26.56

ウクライナ軍はシーベルヌの南西で局地的な反撃を開始し、
最近占領した陣地からロシア軍を押し出すことに成功した。

https://x.com/WarMonitor3/status/1716016722468053127?s=20

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:23:27.37

>>66
新参？んなことぁ分かって貼ってるんだが

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:24:55.86

ISW論評

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-october-21-2023

ウクライナ軍はおそらく過去数日間でアヴディイウカへのロシアのさらなる攻撃の激化を撃退し、
同地域のロシア軍にさらに大きな人員と装備の損失を与えた可能性がある。

ロシア軍は、ヘルソン州の東（左）岸で新たに占領した陣地に補給と補強を図る
ウクライナの努力を阻止しようと奮闘している。

ウクライナ軍は10月21日もバフムト近郊とザポリージャ州西部で反撃作戦を継続した。

ロシア軍は、ウクライナ後方地域への攻撃に使用するミサイル、誘導爆弾、無人機の
組み合わせを多様化している可能性があり、おそらくは冬のさらなる攻撃に先立って、
ウクライナの防空体制の隙を見つけようとしているのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:25:55.27

>>50
あーあ、やっぱりまたまた今日も大損害オジさん大敗北か
何回負ければ気が済むんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:30:30.44

撃退したのにマップ上だと進んでるんだよな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:30:49.93

>>77
スレチなのでこれで最後にするがそれは「今まで」の話で
人質取ってるハマスに対する有効な（軍事的）対策が取れなければ負け
かといってハマス10万人殺してもイスラエル軍に1万人損失が出たら実質負けに等しいだろう

その後で無傷のヒズボラ＝イランが待っている
アフガニスタンに勝てず選挙控えてるアメリカが介入しても楽には勝てないだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:35:34.19

>>88
ウクライナ軍が南に前進してロシア軍が南に後退してるんだが？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:38:30.24

ロシアがスイスイ進んでるように見えるけど
現場の兵士達は死ぬ思いで突撃してるつってるけどね
そんな簡単な話ではないと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:38:58.47

>>89
>アメリカが介入しても
今回は最初からなんか変。イスラエル断固支持の声明出しても、空爆は抑えろ、とか。米議会も民主党がおかしい。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:59:41.59

https://twitter.com/rybar_force/status/1715994905510564075?t=2sBHpylDJVK2ariraBwfyQ&s=19

ライバーさん更新
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:02:29.32

ウクライナは復興でまた数十兆円要求するの止めて欲しい
マジ迷惑
少しは自分らでどうにかしろよと思う

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:04:31.08

笑う所はゼレンスキーがイスラエル訪問断られた点だな
反攻失敗で救国の英雄から負け犬大統領の烙印押されたようなもんだ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:08:21.23

ドローン動画見てるが、ロシア兵は負傷して動けなくなると殆ど自決してるな
見てて辛いわ…

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:10:27.78

>>93
ボダ山はやっぱ取られてるよな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:20:45.31

https://twitter.com/Cyberspec1/status/1716025038082887829?t=ymIxB127eoo5qM7SFAQG_g&s=19

すげーなぁ
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:20:51.71

>>93
最新はこれだな
https://i.imgur.com/rymWdgS.jpg
ボタ山どころか幹線道路沿い全部押さえられたね

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:27:51.34

>>99
ボタ山からアウディーウカ中心部まで6kmちょいだからコルネットの射線が全部通るんだよな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:30:12.74

>>99
ゴミ山とられたら線路守る意味ないんもな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:34:12.44

>>100
高いコルネット使わんでも
古い在庫の牽引式カノン砲だけでかなり狙えるぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:45:25.06

アウディーイウカの攻防が激しくなったのは、

6月からのウクライナ軍の南部での総攻撃、つまりアゾフ海打通作戦が失敗したからです。

これが最大の意味するところです。

だから、ロシア軍はドネツク差別砲撃している目障りなアウディーイウカの切り取りにかかった。

だから、ウクライナ軍は南部攻勢の部隊を間引いて、アウディーイウカ救援に振り向けている。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:09:06.38

二度目の正直か二度目のぬか喜びか
流石に懲りてるよな？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:09:51.57

>>98
スレチ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:10:32.85

>>96
辛いのに見る理由

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:19:59.41

アウディイウカ終われば次はクピャンスクかリマンかな？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:31:08.85

>>107
全体でジリジリ押され始めたら流石に停戦にウクライナが停戦に流れるんじゃ無いの
そうなった時ロシアが止まるのかが分からないけど

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:32:09.89

相手の損害でしか語れない時点で終わってるやろ　ウクライナサポーターｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:35:08.17

アウディーイウカの塹壕は鉄板で強化されててなかなか堅固なんだろ？
どう攻略するのかな
俺なら水流し込みたいけどな
近くに大きな湖あったかな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:36:06.01

ウクライナ応援団はイスラエル応援団になったからノーダメだぞ
我らが防衛研究所もイスラエル寄りだから勝ったも同然だな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:47:57.05

バフムトと同じで、アウディウカもウク兵の巨大な肉挽き機となるのが確定してしまった・・・成仏！

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:52:01.58

>>108
かつてマンネルヘイムは「軍に戦う力が残っている今のうちに講和を纏めてくれ」と進言し、
その通りにしたフィンランドは幾ばくかの領土割譲という屈辱と引き換えに国体と独立を守った
そして恐らくだがそれは正しかったと思う

21世紀のウクライナにマンネルヘイムのような人物は現れるか･･･

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:55:15.85

細かい所で、ロシアの大損失や勝ち負けは全然あるだろうけど
大きな流れとしてはこうやって核をチラつかせて欧米の直接介入を牽制しつつ、ウクライナの継戦能力が無くなればそこで決着っていう所が今の流れだろうな。

>ロシア議会上院は水曜日に核実験禁止条約からの離脱法案を審議する予定で、その後、プーチン大統領に署名を求める予定だ。この法案は先週、ロシア下院を415票対ゼロ票で可決した。　

https://www.aljazeera.com/news/2023/10/22/russia-ukraine-war-list-of-key-events-day-606

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:57:51.64

>>113
継戦能力が無くなればその時点で幾ら土地を取り返していようが全部ひっくり返されるんだもんな。
その時ロシアが止める理由が他の要因で生まれていれば良いけどな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:57:57.24

>>113
クリチコは占領されたとこはもうウクライナじゃないからそこ抜きで選挙しようぜって言ってるな
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1715450562378961257
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:10:08.33

「マンネルヘイムな人物」無理かな、議会で領土割譲の禁止を可決してるからそれ以外に差し出す物が要る。
若しくは政府打倒し議会に無効決議を出させないといけない、つまりはクーデタ－しか残ってない。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:33:26.79

ロシアがアウディフカにトンネル掘るって話どう考える？（あくまでうわさ）

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:34:03.34

戦線での達成された勝利よりも、インターネット上での勝利を目指すウクライナとその支援者は行動が一致している。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:35:02.74

がんばれウクライナ

10月21日時点ウクライナ戦況分析
①露軍がバフムート南西クリシュチウカ地区でわずかに前進
②アウディイウカ地区で露軍の人員と車両の損害が拡大中
③ウ軍が占領下ヘルソン州とクリミアに10～15発のミサイルを発射
④メリトポリでパルチザンが露軍車両を爆破

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:35:40.60

すごいぞウクライナ

10月22日時点ウクライナ戦況分析
①多大な損失を重ねつつ露軍はアウディイウカ北側でわずかに前進→兵員と装備を追加投入中
②露軍はヘルソン州などで大量の誘導航空爆弾を使用
③露軍がクピャンスク北東の入植地に進軍
④露軍がウ後方の各州へのミサイル攻撃を強化
⑤露軍は空爆とドローン攻撃を強化

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:37:36.53

降伏の時は法律なんかたいして意味なくなるだろう
全件委任用意して相手との合意が済んだら、国内法はあとで変えればいいだけだ。
そこまで追い詰めればいいので、その形だとやはりキーウ再攻略かリヴィウ攻略とかまでだろうな。
前線押上型だと朝鮮戦争方式だろうと思う。

あとは後方攻撃はやめて、前線以外は完全に平和を演出しておいて厭戦気分を出させて内部分裂狙いとかもあるが、今のロシア見るとそういう戦略は取らなそうだ。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:49:09.21

前々からまさかとは思ってたけどウクライナ側って自分の大本営発表のロシア損害を信じて作戦してない？
杜撰な反抗作戦の結果見るとそうとしか…

ロシア側の損害を盛りすぎて現状認識が可怪しくなってるよな？
反抗作戦初期の多方面同時反抗とかさ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:57:51.30

>>122
だから全権委任や交渉団を任命したらその時点で違法

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:00:35.78

西側はISWと言いロシアの総兵力より多い損害に誰も突っ込まないし、専門家って1人もいないじゃないのか？
まともな分析能力が無い時点で負けてる

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:00:42.38

>>123
ウクライナ人結論から先に出して作戦を作りがちかも、みたいなのは岡部芳彦が確か言ってたな
取り返せるかどうかじゃなくて、〇〇迄にはそれ取り返す予定だからその為には～みたいな作戦決定してるようにウクライナ発の発言からは感じられるという話

もしそれが本当なら楽観的な観測にスライドし続けてしまう

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:09:01.94

ウクライナの主張が正しいなら
ロシアの投入兵力総数が公表されている値より多いだけじゃないかね

どっちにしても水掛け論にしかならん。
地図の動きを見て推測していくしかない。
一方的な展開の場合はハリコフやソルダーの時のように一気に動くのもよく分かったし、攻勢しているのにゆっくりとしか進まないか動かないということは、それなりの損害が出ているということだ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:12:28.58

ウク信が聞く耳持たないのに水掛け論もクソもないだろ
妄想しかない相手は無敵だろ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:14:29.50

>>127
ロシアが増兵したら西側は騒ぐので。
少なくとも大規模増兵は無い、という前提だね

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:16:07.69

ハリコフ方面は徐々に「善意のジェスチャー」で後退してたから
一気に動いたわけじゃないし包囲される前に撤退しただけで
ウクライナの攻勢自体の損害は大きい
ソレダールもペスキ取って補給路を切ったのが積み重なっただけで
一気に進んだわけではない

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:22:03.52

ギャランドゥ
ゲラン2

【ダンシングオールナイト】　もんたよしのり　死亡 [565421181]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1697980380/

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:22:46.49

最近は、トクマクのトの字も出なくなったなｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:22:53.44

個人的にはこの手の消耗戦になった段階で地図での判断もかなり優先度低いけどな
弾薬と兵士をどれだけ供給できるか、継戦能力がどちらがあるかに関わる情報がかなり情勢を決めるうえで重要度が高いと思ってる

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:23:07.76

ぜんいのぜすちゃーw
ナニソレ？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:23:19.51

事実に対する評価が願望で変わるんだから、擦り合わせは不可能だろう。

言葉で説得しようとしている方が意味不明だ。
事実すら恣意的に認知するんだから、言葉じゃ無理だろう

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:28:10.27

結局のところ「自分がいずれか片方の総司令官ならこの状況はどう判断して軍を動かすか」という
実戦的な判断ができなければ無理だね
それができれば先を予測しやすいし、ロシアやウクライナの司令部が
何を考えているかも分かる

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:28:33.53

またゲラン2が大量に降ってくる季節になりました
嵐の前の静けさでしょうか

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:33:16.10

軍師気取りで考えるのはいいけどあいつは無能とか言い出すと香ばしさが増すわな、表に出てる情報が全てじゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:34:04.74

戦争だからプロパガンダで相手の損害を盛るのはまあ構わないんだが

自軍がそれを信じて無謀な作戦行動取るとか頭が可怪しい
旧軍と同じ行動取る国がまだあったとはなぁ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:36:58.06

>>132
いまだにロボチネだからね