ウクライナ情勢241 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 12:14:58.39

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢239 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697954076/
ウクライナ情勢240 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698217839/

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 12:16:44.89

>>1
乙です

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 12:16:45.65

https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1718061446192357476

ロシア軍は10月27日にも#Avdiivka付近で攻撃作戦を継続したが、確認された前進はなかった。
ロシア軍はアヴディーウカの南北で定期的な攻撃を行っているが、10月10日に大規模な攻撃活動を開始して以来、アヴジーウカの北面でいくらかの前進を収めただけで、南面でもわずかな前進しか得ていない。
西側とロシアの情報筋は、ロシア軍が次のように報告し続けている。
アヴディウカ付近では多大な損失を被っており、士気の問題が顕著に見られている。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 12:17:04.71

前スレ
>>961,963
さすがに誰でも知ってると思うけどプーチンの与党は「統一ロシア」
ロシア連邦共産党は野党に過ぎない

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 12:41:40.30

ぼた山奪取して線路越えても"いくらか"ってw
前進だけは否定できないからって、そこまで悔しさ丸出しにしなくてもいいのにww

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 12:42:54.01

FPV の航続距離6 km 以内に主要な舗装道路があり、ここにチョークポイントがあるため、Adviivka の安全はすでに失われています。
時間の問題です。
https://pbs.twimg.com/media/F9d4ErOWoAAl0x7.jpg
https://x.com/pipistrello333/status/1717973810094158153?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 12:43:03.53

>>3
ひとまず、ロシア軍はアウディーウカの鉄道補給路を遮断したからな。
補給が細くなったウクライナが弱ってくるまで待つ作戦じゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 12:50:32.87

27日はリマン方面とクピャンスク方面で結構前進して
リマン方面は3つの防衛線のうち最後の一つまで到達
こういうのを云わないのがISW

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 12:50:55.66

>>7
補給を切って冬まで待てば飲料水が凍って勝手に降伏してくる
バフムトでも補給が切れてからは3週間が限界だった

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 12:56:59.15

ウクライナ「助けて……武器が足りないの！？」
親ウ「うおお！ロシアの武器備蓄は崖っぷちだあ！長期戦はウクライナに有利！」

こいつら本当にウクライナの味方か？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 13:02:14.10

ウクライナ軍によるコークス工場での監視は不可能になりました

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1717956293674012673/pu/vid/avc1/1280x720/qAk3U-UyPkRK18_d.mp4

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 13:21:41.89

>>10
あいつらはネットで精神的勝利を得たいだけのクズだからなｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 13:25:01.62

本スレでは、まだアウディーウカが落ちないと思ってる
ウク信多そうだな。南側の進出より、包囲の輪が閉じられる北側のほうが、遥かに高い驚異なのに。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 13:25:13.91

ドローンをどっやって長距離飛ばしてるのかがよくわからない。
普通のwifiだと見通しで1km位。
ドローンの海外モデルだとモノによっては見通しで2～3km。
動画見てるとただドローンの海外モデル買ってきて使ってるだけのように見える。

業務用の屋外中継機だと20km以上飛ぶのもあるので増幅すれば可能だろうけど、ブースター取り付けてるようには見えない。ウクライナという国土だから遠くまで届いてる？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 13:30:25.59

>>13
47旅団やFPV部隊、M777が駆けつけてきて、集結したロシア軍を精密射撃でボコボコにするから、むしろロシア軍がフクロのネズミとのこと。
ボタ山はキルゾーンでロシア兵がバタバタ死んでるそうな。

何が真実かは知らんけど2ヶ月後には答えが出てるだろう。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 13:36:10.66

>>14
確かに
70キロもどうやって飛ばすのか

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 13:37:57.29

>>10
これを自衛隊相手にやられると困るな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 13:38:22.46

>>15
やっぱあいつら基地外だなｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 13:42:29.52

>>16
>70キロもどうやって
飛ぶのは簡単そうですが、リモコンがねぇ、とにかく謎。はやく捕獲して解析して欲しい。
・実は現地に秘密工作員が既にいて、現地でリモコン
・トンデモない電波塔(200mぐらいの高さ)があって、そこのアンテナから70kms先まで・・ (電波塔→→ドローン　は可能だが、ドローン→→電波塔　が無理そう)
・電波中継専用ドローンが・・
・衛星回線 (頭の悪い、米国や日本のエンジニアの貧困なアイデア)

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 13:45:51.87

>>13
ゼレンスキーは死守命令出すだろうから年内は落ちないと思っていたが
アウディイウカ以外もやばいからなあ

ウクライナはこれから各地でロシア軍に攻め込まれることがわかっているから、強制避難開始した
ウクライナ予想でウクライナ軍が劣勢になる地域
　・南部ヘルソン州
　・東部ドネツク州
　・北東部ハルキウ州

単純に、武器がない、砲弾がない、兵士がいないでないとこんなことにはならない

ウクライナ当局、子供1000人の強制避難を開始　ロシアの攻撃激化で
https://www.bbc.com/japanese/67225829
ウクライナ当局は、ロシアによる攻撃の激化を受け、前線に近い地域の子供たち約1000人の強制避難を開始した。
避難の対象となっている地域は、南部ヘルソン州と東部ドネツク州の計31集落。家族に対し、安全な場所に移るよう指示が出された。
18歳未満は、必ず親か保護者と共に移動する必要がある。
北東部ハルキウ州当局でも、10集落で子供計275人を避難させる準備が進められている。
ウクライナは、戦闘が激化する前にこうした避難命令を出していた

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 13:56:09.11

ロシアの技術がどうなってるかおれらのない頭で考えても答えなんか出るわけないよｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:02:18.42

ガザに関するアラブ支持の国連総会決議案の採決、ネタニエフに面会を断られたのでウクライナ棄権

https://pbs.twimg.com/media/F9eL4BFbAAAQm4x.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:05:53.19

前スレより、ウクライナ無限動員終了間近

https://twitter.com/narrative_hole/status/1717905093608038660

ウクライナ人徴兵の親族らがウクライナの14都市で一斉に抗議活動を行い、ゼレンスキー政権に対し、長期間の強制兵役を終えた家族の動員解除を要求
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:13:19.18

ドローンて何の話だ？

イランの攻撃型ドローンのデータリンクは200ｋｍぐらい
ウクライナは最近は聞かなくなったがバイラクタル使ったり市販品で作っている（GPS、赤外線カメラ）

両軍ジャミングで制御信号やGNSSに干渉させている
最近は誤誘導させるとかいうニュースもあった

シャヘド 129は、イランの単発中高度長期耐久無人戦闘機 (UCAV) です。
シャヘド 129 は戦闘および偵察任務が可能で、耐久性は 24 時間です。
顎に取り付けられたジンバル式電気光学/赤外線センサー、格納式着陸装置、昼夜ミッション用のリアルタイムビデオデータリンクを備えています。

シャヘド129航空機は公称戦闘距離1,700キロメートルの能力があるとみられるが、地上管制局に依存しており、イラン国営メディアによると、
データリンクは200キロメートルに制限されているという。
独立系アナリストらは、有効射程距離がおそらく300～400キロメートルであるとより前向きに分析しているが、ドローンが地上局に依存しているため、
その射程が大幅に制限されていることは明らかである。
他の専門家は、シャヘド129のデータリンクは200キロメートルにも達しない可能性が高いと述べている。

ウクライナ、戦地でのドローン不足を懸念　中国の輸出規制で
https://www.bbc.com/japanese/67191996
ウクライナで使われているドローンの多くは中国製の市販品だ。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:15:06.02

>>1
ハロウィンのお面
https://ukraine-inc.info/

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:18:30.14

北部のコーク工場が落ちれば
ウクライナ軍は撤退するしかなくなる
ロシアは低空で航空爆弾落とせるようになってるからアウディフカ陥落は時間の問題

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:21:12.58

ドローン操縦の見通し距離を確保するためにも高台は重要かもね

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:22:57.18

https://twitter.com/GonestAlbert/status/1717943570500362298

「一週間で、54人のウクライナ軍人が捕虜としてロシア軍に自発的に降伏した」降伏したウクライナ軍人の中には、ウクライナ軍の第54、第56、第57、第58機械化歩兵旅団の代表者も含まれていた。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:23:40.18

本スレだと大本営発表の戦果が少なくなると戦力の枯渇に見えるらしいな
防衛能力不足で戦車を壊せないまま都市を突破されまくってもやっぱ枯渇に見えるのだろうか

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:31:18.55

バフムトで過去ウク信が包囲はまだキルレ1：10でロシア大損害でキャッキャウフフしてた頃、
実際にはウクライナ兵はATGMを一方的に浴びて負傷者がバフムートから避難できず、死亡しまくっていたとう話

https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1717318639706050793
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:32:23.36

各前線から予備兵力をみんなアウディフカに回してるならこんなに美味しい話はないな
市街戦はおろか完全包囲もする必要なく、半包囲して補給路を圧迫し続ける。何もかもこのままで良いｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:35:03.19

>>30
タタリガミUAもそろそろ消されるな
事実を話してしまうと応援団に嫌われる

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:39:32.54

>>22
日本も棄権だからウクライナと運命を共にしそうだな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:58:09.27

主戦論者の日本のウク信の意見は脇に置いといて
停戦した方がいいと思うけどね
今のウクライナではロシアとまともに戦えない
継戦し続けると若者が減りすぎて国が立て直せなくなる
10年、20年掛けて臥薪嘗胆して国力を蓄える時間が必要

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:58:50.79

https://twitter.com/narrative_hole/status/1717912350366347507

ランセット無人機がウクライナの T-64BV 戦車の動的防御の弱点を突いて前線から遠く離れたところを炎上させた
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 14:59:35.46

https://twitter.com/narrative_hole/status/1717995761219068051

悪天候に紛れて攻撃作戦を実行中に破壊されたウクライナのM113
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 15:06:36.62

>>34
ゼレンスキーにとって現時点での停戦は領土を失うことと同義
プーチンにとっては停戦後にNATO加盟になれば元も子もなくなるリスク

よって、現時点での停戦は双方にとって「ない」
戦況が55-45程度では停戦にならない
最低でも70-30くらいに傾いてようやく停戦協議だろう

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 15:07:05.61

ロシアが攻勢て制圧し切るとい形ならもう一年ぐらいじゃないかな
二年ぐらい空爆と遠距離で削って、疲弊し切ったら前進とかならその後半年とかそんな感じだろう。

バクムトの例からするとソルダーが崩れてから４ヶ月はかかったし、アウディイウカがここから三ヶ月
残りの重要拠点はクラマトルスクとスラビャンシクで9ヶ月てところじゃないかね。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 15:09:49.46

ウクライナ首脳部のエゴでまた多くのウクライナ人将兵を亡くすのか

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 15:11:25.29

>>1
Вчера, 21:44
Последствия неудачной атаки ВСУ на Бахмутском направлении.

Строго 18+
https://kherson-news.ru/society/2023/10/27/219987.html

Херсонский Вестник
27 Oct, 21:36
⚡Последствия неудачной атаки ВСУ на Бахмутском направлении.
Строго 18+
https://tgstat.ru/channel/@HersonVestnik/22017

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 15:15:21.05

ロシアのT-72が地雷原に突入し最終的には爆発するが生還する映像

https://video.twimg.com/amplify_video/1717615977930637313/vid/avc1/1280x720/nxuLPTTvDCFA6Au4.mp4

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 15:21:16.41

これが世界最強のアメリカ兵だ！！！

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1718058806922579968/pu/vid/avc1/576x1024/c3Al1HrtDeLdOZXx.mp4

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 15:27:18.79

>>28
あぁ～、ウク軍の総崩れが始まってしまったぁ～！

ｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 15:31:24.12

>>43
>ウク軍の
1日で200人ぐらいまではセーフ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 15:44:08.08

>>44
一月で2個旅団降伏とかしだしたらもう戦争の体をなしてない

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 15:49:33.71

北欧諸国のNATO入り決まったからウクライナの実質勝ち！
ウク信は勝手に勝利条件増やしすぎ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:21:31.89

このスレでよく見る論調に、ウクライナが諦めたらもう死ななくて済むし、大人しく人命のためにもロシアの軍門に下るべきってのがあるけど、やはり日本も仮に沖縄やらで中国と将来戦うような展開になったら、諦めて受け渡すのが筋だという考え？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:24:57.85

>>47
場合によるだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:28:04.95

>>47
前提として

1　米軍が駐留している限り攻められるわけがない
2　仮に侵略者が実行するときは駐留米軍が全面撤退＝日米安保条約が破棄された後

で、問題は2の状況においては
「国防」そのものが成立しないので、そもそも戦闘にすらならない

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:28:12.91

沖縄が見捨てないでくれっていうなら考えるけど、
住民9割以上の総意ならそれを自衛隊と米軍使って武力行使するのはNG
流石に九州丸ごととかなら住民の総意でも話し合いで妥協して貰うべきだけど、
武力行使は断固反対だな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:31:19.58

>>47
どうあがいても勝ち筋がないならそうね

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:31:26.00

ロシアからすればウクライナのNATO加盟は国家存続の危機な訳で。
日本が同じような挑発を中国にした上で攻めてきたら、日本バカ過ぎでしょ、はいどーぞ、だわ。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:32:39.60

>>47
軍事的に劣勢の中で成算のない攻勢を仕掛けるくらいなら和平じゃねぇの

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:32:47.11

超合理主義のアメリカが中国と日本どっちを取るか普通に考えたら分かると思うけどな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:35:51.36

ウクライナ人が助かるには、ゼレンスキー政権を早く倒して
新政権でロシアと停戦交渉を始めるしかない。
しかし敗戦国の末期にあるクーデターなんかは西側の情報機関が協力して
抑え込んるからほぼ無いだろう。
結局は最後の一人までウクライナ人が挽肉になっていくのを眺めるしかない。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:41:07.49

https://twitter.com/GonestAlbert/status/1718169850093150369

ハンガリー外務省のシジャルト長官は、ハンガリーは、ロシア産業界のガス、石油、原子力エネルギー部門が含まれる場合、欧州連合の対ロシア制裁第12弾パッケージの採択にゴーサインを出さないだろうと述べた
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:44:39.28

日本も先の大戦で酷い目見るまで停戦とはいかなかったし、なかなか負けている側からの停戦は無理だよ。
損失があるほど損切りできなくなるので致命傷まで止まらない。自発的気なんとか止まれるには初期だけだね。

ロシアももう覚悟決めて損失に付き合うかだけだろう。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:45:51.04

なるほどね
単独で勝ち目がない場合は、力のある国こそが正義になるって感じか

学生の頃の平和学の教授もそんな感じの人だったな
別の教授は侵略には戦うとか言ってたが

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:47:26.68

日本こそ本土決戦をせずに降伏した過去がある国じゃん
新しい考えじゃないよ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:47:39.16

ウクライナ人男性がザポリージャのバス運転手にロシア音楽を止めるよう要求

乗客たちは、この国の言語問題は人々を互いに対立させるために人為的に作られたものだと説明しようとした。
議論が効果を示さなかったとき、乗客らは彼に...最前線に行くように言いました。
https://x.com/djuric_zlatko/status/1718169933878607875?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
そりゃそうだ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:47:42.05

ここのスレの人からすれば、初戦でゼレンスキーが戦う決断をして、逃げなかったのは罪なことだな
そうしたら世界は平和だったのに

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:52:16.51

>>57
日本人には革命とかクーデターは無理だったけどウクライナ人ならワンチャン
アレストヴィッチが野心丸出しの怪しい動きをしてるし

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:55:51.55

日本は攻めていったがわでしょ
アメリカからいきなり攻められて降伏したわけではないんだから、こんなもの前例にはならないでしょ

最初から無抵抗で侵略を受け入れた国を俺は知らんな
デンマークでさえナチに抵抗したわけで

ナポレオンのマルタ侵略くらいか？他にも探せばあるだろうが

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:56:59.58

>>58
力が正義というわけではない
仮に住民を強制的に併合しただけなら勝ち目がなくなることはそんなにないし、
戦争で勝てないならしなくても後から取り戻すチャンスはいくらでもある

ドンバスみたいに住民が望んで離脱したならノーチャンスだが、
それはしょうがないって話
国家として都心等の優遇地域を優先し地方を犠牲にしてきたツケだと諦めるべきで、
そこで己の力も弁えず侵略して奪還しようとするのは明らかな自滅
それこそ力は正義ではない事例

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:59:48.36

初期はゼレンスキーも妥協する気あったんですけどね
クリミアのロシア主権を認めたり親露派地域をウクライナから分離するなど言及していたわけで
そういう平和的な停戦させない勢力がいたわけで今日に至る

クリミア半島「露主権」に国民投票　ゼレンスキー氏、一定の譲歩示唆
https://www.sankei.com/article/20220322-HDVMPO5GOBJ3XNEGU32C7VDGLM/

ゼレンスキー氏は国民投票を行う場合、ウクライナの「中立化」を念頭に置いた米欧諸国によるウクライナの安全の保証や、
親露派地域の独立、クリミアの主権問題が議題となると指摘した。

「私は国民とともに歩むのであれば、どこにでも行く準備がある」と述べ、国民投票の結果次第では領土問題などでロシアに妥協する可能性も示唆した。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:02:54.82

>>64
いまロシアが支配してる地域は全て住民がロシアへの帰属を望んだ地域なの？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:03:46.51

>>61
とりあえず、これ観て落ち着けよ
https://ukraine-inc.info/

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:04:29.59

一定以上戦ってしまうと憎悪が積もるので交渉がなかなか成り立たんからな。
どっちかもしくは双方が動けなくなるまで戦うことになる。
現状では停戦は無理だろ、負けてる方は将来の損失より既に発生した損失を無視できないという思いはなんともできんだろうな

勝ってる方が、別の思惑から手を差し伸べるしかない。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:06:13.33

>>19
ウクライナ軍だとスターリンク搭載した自爆ドローンは空海に出現してるのは確実だけどね。

ドローンを統制するドローンがあってそれが衛星通信してると睨んでるけど。かなり高度な技術か、鉛筆のようなシンプルな回答なのか。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:09:20.58

>>66
90%くらいだったような

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:12:53.06

>>70
後学のためにどこでその情報見れるか教えてほしく
クリミアなら分かるが、ヘルソンをやザポリージャ州でそんなに行くなんて聞いたことがない

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:14:26.02

ウクライナの勝ち筋が見えないからな
人が消滅するまで戦いたきゃ好きにすればいいけど

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:16:51.03

>>47
その場合の中国側の政治的要求ってこんな↓感じになるのでは？

・沖縄県民の民意と自治を尊重すること。
・中国系移民への差別迫害および中国文化の敵視排除政策をやめること。
・新たな対中軍事同盟の結成や加入をしないこと。

内政干渉は不愉快ではあるけれども、この程度の譲歩を拒んで大国と全面戦争するとか無いわ
臥薪嘗胆という言葉は、まさにこういう時のためにあるのだろ？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:18:08.68

>>71
国際的な監視者140人以上が入り、
ロイター等西側メディアの記者も報道はしないが
取材自体は現地でしていて不正は一切発見できなかった去年の住民投票
https://i.imgur.com/WmJv5b7.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:18:09.53

>>71
あれば貼ってるよ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:18:13.54

まさかこれ？
https://i.imgur.com/d8sJsQ1.jpg
サダム・フセインの信任投票の支持率１００%を思い出すな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:19:20.71

>>76
それかな？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:19:34.89

>>74
報じてないのになんで知ってるの？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:22:35.31

>>72
結局それだな
正義だの国際倫理だの国連やアメリカが今更吠えて空々しいだけ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:26:06.79

>>76
なんか問題あんの？