ウクライナ情勢241 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 12:14:58.39

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢239 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697954076/
ウクライナ情勢240 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698217839/

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 15:40:37.87

経済制裁有効論自体が有害だね

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 15:47:18.61

>>948
冬になって気温が下がるとサーマルがあればわほぼ確実に発見される
夜戦の方が戦闘効率高まるまである

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 15:54:41.43

レオパルド2乗組員は生存できなかったようです
https://x.com/arthurm40330824/status/1719244718746267878?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
ブローオフパネルから砲塔へ貫通して車内全体が丸焦げ

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 15:55:36.46

>>952
>経済制裁有効論自体
小国は産業を興せないけれど、世界上位10ヶ国ぐらいは制裁されたら国産化できてしまう
例　インド/パキスタンの核/宇宙開発
特異例　北の核/弾道弾開発
1980年代末までは情報のバリアーが厳しかったが、最近はネットで情報流出は速いし、留学生/専門家の海外就職は大量に来ている。

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 15:56:55.53

>>950
その前の45年以前のグラフが、大まかにでも心の目で見れないようでは軍板にいる資格はないのでは？

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 16:01:17.11

>>954
>ブローオフパネルから砲塔へ貫通して
ロシア戦車兵の生きのこる為のメモ・・確かこんなタイトル
では、砲弾は最大限まで絶対に積むな、砲塔後部のラックは厳禁=死ぬだけ！　と書いていましたね

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 16:06:24.58

反撃は失敗し、ゼレンスキーは作戦司令官の解任を計画していた
ゼレンスキー大統領は、冬の反攻を開始する前に戦略にいくつかの変更を加えるだけでなく、反攻の指揮官である無名上級将軍を解任する計画であるとタイム紙は報じた。
https://x.com/hhungduc/status/1719222878661726615?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 16:06:44.02

バンコバは、『TIME』誌でゼレンスキーに関する辛辣な記事が発表された後、ウクライナのエリートたちの妨害工作はさらに強まるだろうと考えている。実際、西側のエリートたちは、国際舞台でのゼレンスキーのスター性の衰退の始まりと、司令部の決定が軍によって無視され始めた国内の問題を示す公開記事を通じてシグナルを送った。

t.me/rezident_ua/20326

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 16:09:27.30

>>956
また日本語理解できない朝鮮人か、その45年以降も戦争ばっかやってる基地外国家と言う話な

そもそも人数や件数の話でも無い

記事の内容すら理解できないガイジ

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 16:11:55.44

>>954
ウク信がやたら西側戦車は生残性が高いとか主張してたけど、事実はこんなもの。
西側戦車は正面装甲に極振りしただけで、生残性はロシア製戦車と大差ないレベル。

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 16:25:46.32

ウクライナとロシアの戦争。 614日目:
アヴディフカ北部の状況: ロシア軍は、隣接する採石場とコークス工場北東の樹林帯の一部を制圧し、テリコン丘周辺の支配を拡大した。数日のうちにこの工業地帯への攻撃が見られる可能性は非常に高い。それは高地に位置しているだけでなく、鉄道の東側の空き地を避けてこの軸から市街地に進む道が開かれているからである。

t.me/Suriyak_maps/1500

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 16:28:17.07

ATGMがクピャンスク地区のStrv.122に命中した。
ミサイルは戦車の左側にある砲塔に命中し、映像から判断すると、弾薬庫と装備品室を完全に貫通した。
観察できるように、乗組員には怪我はありませんでした。
https://x.com/andreibtvt/status/1719032551405133837?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
「乗組員には怪我はありませんでした」はもはや皮肉の類で使われている

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 16:30:18.44

アヴデエフスキーコークス工場は、短い休止期間を経て再び燃えている。ロシア軍は、コークス工場の地域におけるウクライナ軍の位置を組織的に調査し続けている。
報告によると、私たちの少年たちはすでにAKHZ内で戦っているそうです。私たちは今後数日間に良い知らせが届くことを期待しています。

t.me/NovichokRossiya/41112

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 16:32:26.78

https://twitter.com/RepThomasMassie/status/1718784106094330366

下院は今週、すでに可決された38億ドルに加え、145億ドルの対イスラエル対外援助案を採決する予定だ。私は反対票を投じます。今日私のアンケートに回答した49,000人のうち、この追加資金を支持している人は3分の1未満です。私たちにはそれを買う余裕がないのです。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 16:40:44.30

>>959
これまで無謀な反転攻勢の指令を出してたのはワシントンの背広組でしょ
民主党政権が保身のために戦果を焦ったのが原因

それでこの悲惨な結果じゃ、ウク軍内の命令系統も破綻するよね
やっとれん、となるのが普通

兵器なし、弾なし、兵站なし、人員なし、やる気なし・・
あっという間にウク軍が瓦解していく予感

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 16:47:56.26

>>966
アフガニスタン政権の崩壊しかり、本当にアメリカの支援なんてときの政権スタッフの任期中だけなんだろうな
選挙で入れ替わってしまったらすぐに方針も入れ替わるから全く信用されない

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 16:49:19.56

>>954
砲塔バスル自体を小型化か廃止のほうがいいかもな

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 16:54:54.66

そりゃそうだアメリカは終身雇用じゃないから、中の人が短期で入れ替わって
直ぐ関係性リセット

アフガンはまだアメリカ主導の撤退戦であれ
ウクライナは全然用意してないからもっと酷いのは当然

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 17:03:41.50

後付論だが、ハリコフ州東側とヘルソン州北側を大規模に奪還したのはもしかすると早計だったのかなと思う
ロシアがガチガチに守りを固めて更に力強く再攻勢に出られるほどに、戦線が縮小整理されてしまった

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 17:11:17.44

>>940
オスロ平和研究所調べだから
国連と平和維持軍が介入しないとほぼ参考にならんよ
冷戦後は国連の力が弱まってる証明といえるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 17:13:42.47

ロシア軍は先週、ウクライナの反撃を数回撃退し、アヴデフカ周辺の戦線を前進させ続け、「南側の見通し線」（以前はウクライナのストロングポイント）の中央を固定する採石場を確保し、北側の戦線を拡大し、AKHZ工場から北に走る線路に沿って確実に敷設した。

(更新された地図と比較のための以前の地図）
https://pbs.twimg.com/media/F9vz-6kbUAArjB4?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/F9v1c0TbEAAtxUB?format=jpg&name=medium

この結果、彼らは要塞化されたステポヴェ村とセヴェルノエ村を脅かすことができるようになった。ステポヴェ村は、小銃が容易に届く範囲に歩兵の陣地を確保するだけで、セヴェルノエ村は、（深呼吸して）南側の見通し線の東側に新たに確保した陣地を使って、「ロイヤル・ハント」強襲地点の西側（現在、私はそのすぐ西側の丘の上に拡張して描いている）を抑え、見通し線を越えて谷の下の村に向かって押し寄せることができるようになった。線路沿いには鬱蒼とした森があり、北側ではより素直な歩兵攻撃が必要である。一方、南側では農地が広がり、相互に支え合うウクライナ軍の陣地をロシア軍が解きほぐそうとしている。

ロシアの前線陣地のおおよその位置を赤の点線で示し、差し迫った脅威にさらされている地域を紫で示した。

私は先週、ロシア軍が「アヴデフカの池」地区を占領したという大雑把な報告も見たが、これはテリコン南東の浅い丘のことで、いくつかの池に囲まれていると思われる。すぐにおわかりのように、ロシア軍は現在、鉄道路線を越えて、ウクライナ陣地全体の要であるAKHZ工場にも攻撃を仕掛けてきている。

ロシア軍が側面から攻撃を続ければ、アヴデフカへのウクライナの主要補給路（MSR）は次第に手に負えなくなり、ロシア軍はマリウポリやセベロドネツクのように工業地帯での長期包囲を防ぐため、陣地が崩れればAKHZの拠点を襲撃する構えだ。これは事実上の包囲戦であり、しばらく時間がかかることが予想される。この戦闘の作戦上の目的は、ロシア軍が冬の奥深くで大規模な攻勢を準備している間に、泥の季節の間にAFUへの圧力を維持することだと思われる。その間に、ロシア軍はドネツク正面の長年にわたる強固なウクライナの防衛線を減らしている。

x.com/ArmchairW/status/1719241845597999235

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 17:13:46.48

と言っても中国もアメリカのゆりかごで成長したしな
アラブもだけど政治はともかく個人に視点当てるとアメリカ型の資本主義というか一部の平和と一定のルールに基づく金満主義の方が支持があるよ。

安定せず禁欲的な社会は結局続かない。

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 17:22:07.18

アヴデフカ攻撃に参加するため、ロシア軍が他地域から相当数の部隊を撤退させたという情報もあるが、それは誤報ではないだろうか。私がこれまでに見たところでは、ロシア軍はこの戦闘に1個師団以上を投入しておらず、さらに多くの部隊を投入するつもりはないようだ。他の方面で戦線を離脱しているロシア軍の部隊は、おそらく数カ月後に他の方面で開始される冬季攻勢に備えて休息し、再整備するためにそうしているのだろう。

ウクライナ側は、ケルソンのドニペル川沿いに歩兵を上陸させ、ザポロージェのラボティノ近郊で攻撃を再開するなど、「秋の攻勢」を仕掛けようとしているが、いずれも特に脅威にはなっていない。ただ、ロシア軍上層部は、ケルソンのドニペル川を挟んだウクライナ軍の粘り強さに業を煮やし、同地区の司令官を交代させ、VDVのテプリンスキー大将（ロシア軍最高の実力者）を投入したようだ。

他のニュースでは、ロシアは防空ゲームを大幅に向上させ、新しい能力を配備するか、あるいは、長距離ミサイルとAWACS航空機の協力的な交戦という、これまで「手の内を見せる」ことや配備することに消極的だった能力を明らかにした。ウクライナの航空機や巡航ミサイルは、以前は地上に設置されたロシアの交戦レーダーの視野の下を飛ぶことができたが、今ではロシアの戦域SAMや長距離AAMの猛威にさらされ、前線のかなり後方で大量に撃墜されている。ロシア国防総省は、ここ数週間で30機以上のウクライナ軍機を撃墜したと報告している。ロシア軍は昨日、セヴァストポリへの大規模な巡航ミサイル攻撃を、以前は短距離防衛だけで対処していたところを、重SAMを使って手際よく撃退した。
ロシア軍はA-50、A-50U、A-100の3機種のAWACSを保有しており、17機が運用されている。

昨日のセヴァストポリへの巡航ミサイル攻撃の失敗は、ウクライナ側がストームシャドウの新たな出荷（新規生産か、あるいは英国やフランスの戦時在庫から引き抜いた可能性が高い）を手に入れたか、あるいはドイツがようやくタウルス・ミサイルの少なくとも一定数の引き渡しに応じたかのどちらかであることを示唆している。ロシア軍はこの攻撃の後、スタロコンスタンチノフ飛行場を再び攻撃した。

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 18:12:11.92

>>970
というかハリコフ州の過疎地域に部隊置かなきゃいけなくなって数の優位を活かせなくなったね
結果論だが毒饅頭だったよあの奪還地域は

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 18:13:14.47

>>974
ステルスミサイルも撃墜されるなら
ステルス戦闘機はどうなるのやら

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 18:15:45.42

中国が成長したのはアメリカが日本にムカツいてボイ捨て乗り換えたから
気に食わなくなってはポイ捨てしては投資した国を敵に回すのがアメリカクオリティ

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 18:31:28.19

🇷🇺🇺🇦レオパルド2A6がアヴデフカ近郊に到着する前に、ロシア軍部隊との会合の結果、すでに1機が炎上していた。

どうやら、レオパルドのフェンダーにある燃料タンクに穴が開いたようだ。

軍の情報提供者
https://i.imgur.com/53uxBAy.jpg
t.me/CyberspecNews/46341

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 18:34:35.89

>>974
一個師団くらいしか動いてないのに9000人死傷させたウクライナ軍ってすげえな

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 18:34:42.00

有史以来の超々長期スパンで考えると、全盛状態の中国に生産力で勝てる国は無い
有史以来人口の集中地域は中国とインドの二強でずっと固定されていて、
つまりはこの二箇所以外では莫大な人口を支えるだけの食糧生産能力が無い

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 18:35:20.43

>>979
草

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 18:44:58.01

共和党がウクライナ支援嫌がってるのは
これ以上西側兵器の信頼性落とされたら米軍の国際的地位すら覚束なくなるからだろうな
ᖴ-16？そんなの送って撃墜されたらいよいよ以って米国の威信が暴落するではないかとね

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 18:51:26.70

2年目に突入した戦争はゼレンスキー大統領から余裕を奪い去り、政権関係者は
「もう大統領にジョークで作戦会議を和ませる余裕はなく、最新の報告を受け取って命令を下すと
部屋を出ていくだけになった」「ゼレンスキー大統領は西側諸国から裏切られたと感じている。
西側諸国は戦争に勝利するための手段を与えず、ただ生き延びるための手段だけしか提示しない」と

一部の関係者は「大統領の頑固さがウクライナの柔軟性や選択肢の幅を狭めている」と懸念している。
ゼレンスキー大統領の政治的な選択肢は「占領された領土の武力解放か」「自主的にロシアが撤退するか」の2択しかなく、
ある大統領顧問は「彼は自分自身を欺いている。我々には選択肢がなく戦争にも勝っていない。
「戦争の見通しについて議論する際、ロシアとの和平交渉はダブー視されている問題の1つだ。特に占領された
土地の喪失を伴う交渉をウクライナ人は認めないだろうし、大統領は一時的な停戦にすら反対の立場だ。この
頑固さが新しいアプローチを模索する努力の障害になっている」と述べた。

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 19:06:42.61

まあ領土奪われてもいいだろウクライナは
フィンランドみたいに「独立を守り抜いた！」とドヤって負けた戦争を勝ったかのように宣伝すればいいｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 19:08:09.71

>>885
ごめんごめん
邪悪とかピカリンの戦士は中二ぐらいからだもんな

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 19:28:35.65

＞長距離ミサイルとAWACS航空機の協力的な交戦という、これまで「手の内を見せる」ことや
＞配備することに消極的だった能力を明らかにした。

ちょ、ちょっと待ってよ
確かに今までA-50が仕事してねぇ雰囲気はあったけど、マジでわざと使ってなかったってのか？
あんだけ軍のメンツを潰される様なハラスメント攻撃を散々されてきてさ？
死人だって少なからず出たよね？主に前線指揮所を中心に？
貴重な物資や弾薬も、どれだけ燃やされたか知れない
なのに空軍は今頃になって「今までは片目瞑って戦ってた、今から本気出す」って？
陸軍や海軍からすれば殺意湧くだろこれ！

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 19:30:05.41

F-16なんて所詮旧型の支援戦闘機に過ぎないからねぇw　何度も米軍の偉い人も釘挿してるしw
西側のミサイル撃つだけならMiG-29でもやってるし

傭兵パイロット乗せてF-22やF-35で勝負してくれたらいろいろデータも取れてロシア大喜びだろうなあw
近接航空支援しなきゃならなくなったらステルスもクソもないと思うがｗ

まあT-14が前線に出てくる以上に絶対実現しないだろうけどｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 19:35:23.38

>>973
問題は、「国内」ではなく「国際」でみたらどうか、だな。
国内の殺害数ならスターリンや毛沢東を生んだ共産主義国家が圧倒しているが、他国に攻め込んで他国民を殺した数ならアメリカが圧倒しているんだよ。
「国際社会の平和と安定」云々なら、アメリカの方が中露よりもぶち壊している側なんだ。他国に攻め込んだ回数も規模も比較にならない。

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 20:00:36.16

>>976
ストームシャドウってF-117よりもステルス性高いんだよな、下手したらF-35レベル
なんせただのミサイルな上に断面積が遥かに小さくRCS減らすのが戦闘機より簡単過ぎるからな
それが簡単に撃墜される時点でステルスの神話が終わった感あるわ

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 20:06:32.06

>>988
確かにそういう面もある。
しかし、違うところがある。

ナチスやソ連共産党や中国共産党は、強制収容所とかで、戦争でもないのに何千万やもの人々を蹂躙して殺す。北朝鮮労働党やポル・ポトなんかはその枝分かれである。　

アメリカは独善的で乱暴なところもあるが、同じではない。根本的な違いもある。ロシアや戦前の日本も、ソ連共産党やナチスや中国共産党とは本質的に違う。

確かに、アメリカの民主党左派に共産党的な体質はあるが、それでアメリカ全体を完全に変質することはないと思う。

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 20:12:43.66

いやあ北朝鮮と韓国、中共と台湾、西欧と東欧比べたらロシアは糞民族であることは明らかやん

そんなにロシアが良いならあっちの世界に行けばいいじゃない

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 20:14:36.51

>>991
ロシアはただ独立していたいだけ
必要以上に干渉しなきゃ、良い付き合いができるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 20:19:20.10

>>992
北朝鮮や中共東欧みたいな実例があってソ連崩壊後もチェチェン、グルジア、ウクライナなんだからまったく説得力ないよw

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 20:21:51.59

いや、この戦争に関係なく、韓国と北朝鮮の例をあげるなら、強いてわけるなら、ロシアの方が韓国で、ウクライナの方が北朝鮮だらうね。政治や言論の自由の面からは。

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 20:22:33.99

>>993
崩壊後の例は自業自得

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 20:27:26.88

>>994
そうじゃなくてロシアの勢力圏に無理やり入れられた民族はのきなみ不幸になって、そこから逃れようとすればチェチェン、グルジア、ウクライナなんだから
糞民族というしかないやんw
ロシア民族は

アメリカと比べるとか狂気だよw
そんなにロシアみたいな糞民族が好きならロシアの義勇兵になってロシア国籍でももらったらいいじゃん

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 20:29:16.28

俺の思う世界観はいらないから

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 20:31:34.41

>>997
いやロシア北朝鮮中共の勢力圏は絶対拒否というのは日本人であれば普通の考えだよ

実際北朝鮮とかロシアのアジア系とか絶対いやでしょw

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 20:32:36.36

>>998
いや、アジア系の人が住むなら、ウクライナよりロシアの方が住みやすいよ。

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 20:36:25.82

>>999
いやロシアなんて行ったらいつ収容所に入れられるかわからんわw

西欧の人権団体が入れるウクライナのほうが明らかに安心

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