ウクライナ情勢241 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 12:14:58.39

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢239 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697954076/
ウクライナ情勢240 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698217839/

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:16:22.79

ミリオタは第二次世界大戦の価値観引きづっているのは何なんだ
もう70年以上前の戦争と現代の戦争が同じとでも思っているんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:17:49.43

数が多けりゃ強いしデカけりゃ強いよw
まんまそれが戦力差

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:20:44.90

>>149
この戦争が始まった当初ウクライナ人が逝ってたこと

1　西側はロシアを批判するが、支援するだけで自国の軍隊は使わない
2　武器を送るから、お前ら戦えと云うだけ
3　本気でロシアの横暴を止める気なんてサラサラない
4　西側の目的はウクライナを犠牲にしてロシアを弱体化させることだけ
5　我々は結局勝てないし、国土は奪われ蹂躙される
6　西側のピエロで使われてるだけ
7　我々もそれは解っているが、どうにもできない
8　いつか戦争は終わるが、西側は必ず我々を切り捨ててロシアと和睦する
9　最終的に犠牲になるのはウクライナだけ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:21:03.18

>>150
受けいられないかもしれんがウクライナは圧倒的な悪であり差別主義者なのだよ
そんな国に対し話し合いを設け平和的に解決しようとしたのがロシア
しかしウクライナはこれを無視しロシア系民族への攻撃を続けた
ロシアは東ウクライナに住むロシア民族の人権と文化を守ろうとしたに過ぎない
本当にロシアが悪ならクリミアはロシアに助けを求めなかったよ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:21:36.80

❗🇷🇺🇺🇦 へルソン方面：左岸にウクライナ海兵隊が集中
2023年10月27日14時現在の状況

昨夜、ウクライナ海軍第 35 歩兵部隊の 2 つの突撃隊が、ペシャニフカ近郊のクダソヴォ沿いを移動し、ペシャニフカに接近しようとした。ロシア軍の砲撃により攻撃は阻止され、煙幕に覆われた避難グループが負傷者をボートで右岸に運んだ。

▪夜、第35旅団のグループは再びアリョーシキンスキー島の北部に撤退した。第38旅団第503独立大隊の海兵隊員とともに、ポドステプノエ-カザチエ収容所道路沿いの森林地帯に分散した。

▪今のところ、攻撃の試みはない。しかし、第35、36、38海兵旅団と第140偵察大隊の7つの突撃隊が国境沿いに集中している。その位置から判断すると、彼らの主な任務はダーチャ方面からポドステプノエとペシャノフカに集結することである。

クリニキでは状況は変わらない。第35OPMの小部隊がまだ村の数軒の家を占拠している。AFUの大砲と迫撃砲がこの地域へのアプローチで大規模に射撃しているため、彼らをそこから押し出すのは困難である。

▪第35オランプの第2大隊と第137大隊の増援部隊は、ボートとPTS-2フローティングトランスポーターでイヴァニフカからフロロワ島に輸送された。夕方、彼らはドニエプル川を強行し、クリニキの部隊をデブロックし、その後、支配地域を拡大する予定である。

https://i.imgur.com/2YgHqtZ.jpg
t.me/rybar/53666

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:26:15.90

❗🇮🇱🇵🇸🎞 イスラエル・パレスチナ紛争記：2023年10月26-27日

イスラエル国防軍は、ガザ地区のパレスチナ人グループに対する地上作戦の拡大を発表した。これにより、エスカレーションが始まって以来、最も大規模な砲撃が行われることになった。
この文脈での「拡大」という用語は、飛び地内をより深く急襲することを指している。しかし、本格的な地上作戦はまだ開始されていない。
過去2日間、イスラエル軍は程度の差こそあれ、このような行動を何度か実施した。水曜から木曜にかけての夜、イスラエル軍はガザ地区北部で急襲作戦を実施したが、実際の成果はいまだ不明だ。
しかし、木曜日の夜から金曜日にかけてのマガジとブレイジの襲撃は成功しなかった。パレスチナ人の報告によると、待ち伏せに成功し、イスラエル軍関係者が捕らえられたという。
ラファ市近郊の海岸に海兵隊を上陸させようとした同様の試みも失敗に終わった。
同時に、イスラエル国防軍は空襲で飛び地を廃墟にし続けている。パレスチナの主張によると、ガザ地区ではインターネットが遮断されるなど、すべての通信が遮断されている。
これに対し、パレスチナ人グループはイスラエルの都市を砲撃し続けているが、その攻撃規模はイスラエルの攻撃とは比べものにならない。
北部国境でのヒズボラの活動は減少しているが、イスラエル軍の地上空襲の拡大により、再び増加する可能性がある。
ヨルダン川西岸では、イスラエル軍によるパレスチナ人の大量拘束が続いている。
イスラエル南部では、アンサララのイエメン人武装勢力がロケット攻撃を試みた。しかし、弾丸はエジプトの都市タバに命中した。
アフリカ東海岸のエリトリアにあるダラクのイスラエル軍基地が攻撃された。
t.me/rybar_in_english/7928

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:26:21.91

第二次世界大戦レベルの歩兵の価値と現代の歩兵の価値はまるで違うからね
索敵や射程距離が桁違いに進化しているんだから兵力が足りないとか言われてもね
時代遅れの人間としか表現できんのだが

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:29:13.98

別にロシアはかつての独ソ戦みたいな総力戦をやってるわけじゃないし、総力戦なら最初に熱核ロケットを打ち込んで終わり
二度の世界大戦は熱核兵器の無かった時代の国家総力戦と言う極めて特別な戦争だから、もう参考にはならないよな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:33:23.33

>>151
え、人間の本質が70年程度で変わるとでも？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:36:43.18

流石に無知というか知能が低すぎるね
自衛隊みたいな時代遅れな組織ですら陸自の人員減少が一番なのにね
ロシアやアメリカなんかは言わずもがなというところよ
一回調べてみたらどうだろうか

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:41:27.65

歩兵がいくらいても現代戦ではあまり意味が無いということだよ
総力戦とかそんなレベルじゃない
例えばドローンやヘリで情報を得ている自走砲に対して歩兵のみで対処していたら損害が増えるだけで無意味
なんというか物の見方が下手すぎるね

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:45:37.98

>>157
実際、露宇両軍とも程度の差はあれ兵力不足
この2年間一体何を見てきたのだろうか？
射程は伸びた、索敵範囲も広がった、確かにそうだ
でも相変わらず最後は塹壕内で近接戦闘、手で手榴弾を投げ合ってるではないか

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:45:40.06

ゼレンスキーが粘らなければよかったなんてのは

ロシアが初手で決め切ればよかっという話と、たいして変わらんな
事前に計画も準備もして、開始タイミングまで選べたんだから、うまくやっていたらさっさと終わって平和だっただろう。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:47:24.08

>>154
共産圏も資本主義圏も民族格差があるんですよ
ユーゴもセルビア人が優遇されてて不満だったらしい
そこが平等になるか逆転するわけです

いわゆるロシア人至上主義でしょ？
カディロフみたいなのが名誉ロシア人
そういう共和国から戦争に駆り出されてる
長引けば不満が出る
兵装も出身共和国や民族で差があるんじゃない？
リスクの大きい戦地に行くのもロシア人とそれ以外で差があったりしません？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:48:19.66

アホは塹壕戦がメインとか勘違いしているんだろうか
数本の動画を見て分かった気になっているように見えて痛々しいんだが

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:50:19.91

>>162
やってることは第二次世界大戦と同じたがらね
歩兵戦にして塹壕戦

ドローンで戦車の重要性は明らかに下がった

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:52:19.27

>>158
国家経済を支える物資の供給力と生産力、軍の活動を支える兵器と弾薬の供給力生産力
そういった国家総力戦的な数値の重要性が再確認されたのが今回の戦争だろう
「現代戦はマスではなくストックの戦争だ」なんていうのは、一面の真実ではあるが
全てではなかったということ
我々は非対称戦に慣れすぎて、それを新たな常識だと履き違えていた

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:53:18.16

ロシアが初手でウクライナを破壊しようと思ったら住民の避難なんて待ってられんからね
イスラエルみたいに無差別爆撃してたら初期でウクライナが崩壊していたのは事実
何というかロシアの戦争目的とかロシアの軍事力を見誤っている奴しかいないね
おまけに第二次世界大戦の話とかアホか
アメリカ軍の陸軍人員の推移でも調べてみた方がいいね
現代ではもう戦い方が違うのよ情報弱者君

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:53:44.30

>>146
潤沢に有る、ではなくてウクライナより継戦能力が有る。が正解
特に波乱が起きなければこんな消耗戦は基本的にその差で決着が着くでしょ。
逆にウクライナの方が継戦能力が有ると思われる理由やニュースが有るなら教えてほしい

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:54:30.42

>>154
どっちかを悪と断定する考えがまず間違い

こんな凝り固まった思想のやつが日本に居るんだw

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:55:16.42

熱核兵器って熱烈歓迎する核兵器？

ミリタリ界隈の日本語では普通にある言葉？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:56:07.24

ウクライナが第二次世界大戦レベルの戦術をしているからロシアもそうとか勘違いしているの？
多分そうなんどろうけど

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:58:24.20

>>165
衛星写真からも明らかなように、両軍とも塹壕線を各所に張り巡らせているが･･･
それも見えないというのなら、もはや語るべきことは何も無い

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:58:41.83

休日勤務のchatGPTちょっと疲れてそうだよね

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:01:58.70

これが消耗戦に見えるとかどうかしているぜ
ウクライナの攻勢とロシアの攻勢が別次元レベルだったのを理解していなかったのか
イスラエルみたいに住民の被害度外視の爆撃を攻勢とは言わんぞ
あれは虐殺だよウクライナがロシア系住民に対して行っていた砲撃と一緒

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:03:11.75

>>169
ウクライナは士気が高い
https://www.nhk.jp/static/assets/images/newblogposting/ts/7K78K8ZNJV/7K78K8ZNJV-editor_a342e7c0e3c8b5f1173891f6522298ec.jpg?width=1299&height=731

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:03:30.76

ウクライナが抵抗しなければ良かったって言うならロシアがNATOを拡大受け入れればよかった
勝敗関わらずロシアはもう欧米からは受け入れられんやろうし中国からは舐め舐めされる
程度は知らんが没落は間違い無いやろな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:05:14.22

>>176
ピンチになったら気合と怒りで逆転するやつか

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:05:27.24

>>176
BBCさんのウ軍密着取材

1　士気が高いのはその通りだが
2　せいぜい最初の1週間だけ
3　最前線に出ると1日で士気は吹っ飛ぶ
4　自分が生き残ることが最優先になる

終わり

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:07:14.48

ウクライナが抵抗というかミンスク合意を守っていれば良かっただけだろ
ウクライナのEU加盟は経済状況的に絶対に無理だったがNATO加盟は可能性があったぞ

そしてロシアがNATO加盟云々が戦争目的とか言っている奴まだいるのね
東欧でNATO加盟している国なんぞいくらでもいたわ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:10:57.65

>>168
それはロシアが自身の戦争目的達成に向かない能力、使えない軍隊を持っていたと暗に批判してるわけかね？
それから傷付くことを極端に恐れる政治的風土の下で、格下弱いもの虐めにどんどん特化していった
米軍の進化の方向性が全て正しいと信じるのは勝手だが、今回の戦争でそれに大きな疑問符がついたと感じてるのは
俺一人ではあるまいよ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:12:32.29

>>179
でもそれって英国目線ですよねえ

イギリスやアメリカとしてはこのままベトナム戦争をロシアがしてくれるなら大歓迎だと思いますよ
ロシアが代理人に停戦停戦言わせてるのとこのスレの論調が誰かからのメッセージなんでしょう

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:14:31.95

>>181
情報弱者もここまで来ると寒気がするね
竹槍で爆撃機落とそうとした日本みたいだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:15:12.08

>>182
現時点でプーチンが本気で「停戦」云ってると？
果てしなく疑問だな

停戦＝ウクライナのNATO加盟となればそれこそ「最悪」の結果でしかない
停戦しないから、継戦状態だからこそNATO加盟は永久先延ばしが可能

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:15:53.48

最後塹壕や市街地をクリアするのに歩兵は必要だが歩兵の総力戦が勝敗を左右するわけじゃないだろ

まあ人波で歩兵突撃させれば防御態勢不順文和前線は突破できるかもしれんが都市や防衛ライン引いたとこは歩兵和夫氏では突破できないだけでなく損害が山になるのはウクライナやバフムトのワグナー見てたら分かるでしょ今も昔も白兵突撃なんか馬鹿な軍隊のやる事

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:17:18.80

>>169
Kuleba: “Ukraine will Fight against Russia with Shovels, If West Doesn't Send Arms”
Igor Berezhanskiy　13:56, 20.06.22
https://tsn.ua/en/ato/kuleba-ukraine-will-fight-against-russia-with-shovels-if-west-doesn-t-send-arms-2091214.html

The West should not assume that without the supply of weapons, Ukrainian would be willing to make any concessions to Russia.

If arms supplies to Ukraine stop, then the Ukrainian military will “fight with shovels” against Russia. This was stated by the Minister of Foreign Affairs of Ukraine Dmitry Kuleba on the air of the German TV channel ARD.

"If we don’t get weapons, fine, then we will fight with shovels, but we will defend ourselves because this war is a war for our existence", Kuleba stressed.

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:18:25.68

>>182
停戦「するべき」みたいな論調は無いとは言わないけど少ないぞ
ウクライナが継戦能力を先に失った時が停戦の時期かなみたいな人が殆どだな。
押し込まれた領土で小規模なゲリラ戦するのは全然あるかもしれないけど、長期化すると普通に国民の支持は得られなくなるやつやな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:19:27.79

>>179
ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:19:27.93

ウクライナがNATO加盟したところでどうでもいい話
バルト三国はもとよりフィンランドも加盟している
正直この戦争でNATOがいかに脆弱なのかわかったからプーチンはあまり気にしていないね
まさかロシア一国相手に先に弾切れとか誰も想像もつかんかったろ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:20:19.64

白兵による突撃から機甲突撃に変わったけど現在では対戦車ミサイルやドローンでそれも無理になったしな

今イスラエルが市街地戦の前に戦車突撃させる準備として高い建てもん徹底的に破壊してる、その準備が必要な時代

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:21:27.70

長距離遠隔操作されてるドローンに見えてきた
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1718152354275471360/pu/vid/avc1/576x1024/CD5LBqqN36LaLurd.mp4?tag=12

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:21:49.68

>>190
2023年8月14日

・現在、社会では国防大臣＝レズニコフ辞任の可能性と後任候補者についての議論が活発
・女性の中から選ぶとのことですが、その候補者の中に私の名前
・噂を払拭するために、私はこの状況に対する自分のビジョンを率直に表明
・女性であるというだけの理由で、概念的に女性を大臣として招くという考えを進めるのは愚か
・性別に関係なく、そのようなポジションには専門的でまともな人材を登用する必要
・敗北は敵を過小評価することから始まる
・勝つためには、プロパガンダの温浴から抜け出し、何が起こっているのかを本当に理解する必要がある
・客観的な状況を理解することによってのみ、適切な決定を下すことができる
・ロシアは長期戦のやり方を知っており、最後まで戦い抜くだろう
・ロシアは現在、資源がはるかに少ないため、長期戦、消耗戦に賭けている
・これは、唯一再生不可能な資源であるウクライナの人材が枯渇するという賭け
・ロシアの人口は1億4300万人であるため、ロシアには少なくとも我々の5〜6倍の動員の可能性がある
・ロシア人が占領地から数万人のウクライナ人を軍隊に動員していることも重要
・これらを総合すると、ロシアはまだ本格的に戦争に入っていない
・彼らは戦いを始めたばかりだが、一方で私たちはすでに不足し始めている
・私たちは客観的に最も優秀な人材を失っている
・それをどうするか？心を落ち着かせるプロパガンダの時代は終わり
・正直な現実主義とは、「私たちが頼りにできるのは自分たちだけであり、死ぬのは国民だけだ」と認識すること
・核を持ったロシアへの恐怖のせいで、誰も私たちにNATOの傘を与えてくれないだろう
・戦争は常に数学
・私自身も過去1年間に何度かワシントンに飛び、上院議員、ホワイトハウスや国防総省の高官らと会い、武器を提供するよう説得
・そして数日のうちに数十ユニットが失われている
・私たちは、このような規模の戦争に対する準備ができていなかったと正直に認める時期に来ている
・レズニコフは少なくとも政治的責任は負うべきだ。良心を持ってその職を去ることが必要
・大統領府に忠実で、良いニュースだけを伝え、悪いニュースを良いニュースとして誤魔化している

マリア・ベルリンスカヤ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:22:38.06

>>183
誰の言葉か忘れたが「質と量は一定の範囲内でしかバーターできない」
去年のロシア軍のハリコフ方面敗走は、その見事な証明

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:23:27.90

>>189
もしかしてクレムリンから書き込んでるんですか？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:23:42.92

>>186
西が支援しなくても我々はシャベルで戦う。は良いが。
国民性としては目的達成より行為を重要視する感じなのかな。
日本の社畜長みたいな感じのやつ。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:23:43.34

>>189
もしかしてクレムリンから書き込んでるんですか？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:27:42.08

https://www.washingtonpost.com/politics/2023/10/27/mike-johnson-breathes-some-hope-into-ukraine-funding/

マイク・ジョンソン氏、ウクライナへの資金提供に希望を吹き込む

ジョンソン下院議長は、「今、ウクライナでウラジーミル・プーチンが優勢になることを許すことはできない。なぜなら、ウクライナがそこで止まるとは思えないし、おそらく中国が台湾に対して行動を起こすことを奨励し、力を与えることになるだろう」と述べた。「私たちはこうした懸念を抱いています。私たちは彼らを見捨てるつもりはありません。」

おそらく最も注目に値するのは、ジョンソン氏がハニティ氏よりも先に実際にウクライナへの資金提供を持ちかけたことだろう。ジョンソン下院議長は他の問題を軽視しながら、他の差し迫った懸念と並べてこの問題に言及した。

「私たちは今この瞬間に非常に大きな優先事項を持っています、ショーン。イスラエルが攻撃されています。私たちは不安を抱えています。我々には対処しなければならないウクライナ情勢がある」とジョンソン首相は述べ、中国、イラン、経済、国境、フェンタニルにも言及した。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:29:25.04

NATO非加盟が停戦の条件だろ、戦争目的がウクライナのNATO加盟阻止なのに停戦講和の条件に非加盟入れないわけない。

欧米もその条件で停戦講和拒否する必要ないしウクライナは国民が大量に死んで領土も割譲される惨めな停戦条件しかロシアは受けない。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:29:53.84

停戦したくないのはウクライナ政府ぐらいだろうね
支援が無くなれば国が崩壊しちゃうし国民から私刑を受けて処刑されかねん
今ウクライナ政府が考えているのはロシアを絶対悪にし戦後、破綻しても自分たちのせいでは無いと主張できるようなアリバイ作り

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:29:56.30

>>182
親露派ブログ見てても誰も停戦を主張してないから安心しろ
所詮日本人の軟弱な精神から出た言葉に過ぎない

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:30:47.10

ともかく新しい下院議長次第で戦争期間は変わりそう
元々ウクライナ支援消極派で、イスラエル、台湾、ウクライナをパッケージ化する妙なやり方はやめろ派だけど
一応演説ではウクライナ全力支援とも取れる発言してたけど
全力でやるとは言ってないと予算削るのか、自分の今までの発言と行動をひっくり返して積極支援するのか

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:32:55.97

>>200
ウク信の反対みたいな親露派的には相手のリソース無くなった後は首都まで進んでウクライナ掌握しろだよな

ここでは確かに極少数だな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:33:02.81

>>200
どう考えてもまだまだ何年も戦争は続く可能性が高いのに、日本人は精神が軟弱過ぎるな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:33:38.67

ロシアの戦争目的はNATO加盟では無いね
停戦条件というよりウクライナは無条件降伏するんだからそんな権利あるわけが無い
停戦条件と戦争目的はまるで違うよ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:34:25.16

>>192
こんな発言をする人物がトップに座ると確実に厄介な事になるだろう
もちろんロシア軍にとって
誰が推してるのか知らないが、確かにレズニコフよりかはマシな見識の持ち主に見える

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:35:23.64

ロシアはウクライナのドンバスの平和的解決の為にミンスク合意を
進めていた。ドンバス地方はロシア系住民が多い為キエフ中央政府から
執拗な長年無差別砲撃を受けておりこれをロシアは止めなければ
ならなかった。その為ミンスク合意を進めようとした。

が、ミンスク合意は単なるウクライナを武装強化させる
時間稼ぎだったんですよ〜wと前ドイツ首相メルケルも
前フランス首相オランドも認めている。

ゼレンスキーはミンスク合意について語るプーチンを隣の席で
公然と嘲笑っている。ロシアが平和的に解決しようとしたことを
嘲笑い踏み躙り挑発を繰り返した結果がこれだ。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:36:19.12

>>204
西側の停戦落し所は当初から一貫してどうしてもNATO加盟になる
その引き換えにどこまで失うのか？どこまで犠牲を許容するのか
掛け金（領土割譲）問題になってる

https://i.imgur.com/hnKWjtv.png
https://i.imgur.com/3NYLsYj.png

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:39:19.70

ちなみにロシアがなぜ停戦したがっていると思われているか
プーチンがこの戦争をどう終結させるか、目的はなんなのかはっきりと打ち出してないからだよ
目標が何か周知すれば、それが近いか遠いかでみんな判断できる

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:39:26.59

ウクライナの戦術は素人レベル
国防大臣のレベルをはるかに超えている段階
何の支援も無しに地雷原突破させるとか素人よりもひどいレベルの組織
軍全体が何の知識も無い将校たちで構成されているとしか思えん

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:42:41.76

停戦はゼレンスキーがアホな条件過ぎるので、取り合うだけ時間の無駄なだけ
ゼレンスキーがキエフからヘリコプターで逃げてからが停戦の話し合い

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:43:00.51

>>207
今の戦況からいってウクライナに交渉できる能力は無い
無条件降伏しか無い
妥協や譲歩は無いのだ
かつての大日本帝国がそうであったように軍隊を解体するのが最低ラインだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:43:10.99

>>209
その素人にハリコフでやられヘルソン取られたロシア軍はなんなんだ、とツッコミ受けるだけ
ウクライナ軍は馬鹿にしたものじゃない
腐っても旧ソ連の一角だ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:49:38.37

停戦なんかするわけないじゃん、停戦ってなんだよ、どんな協定内容になるんだよ
そんなの数日で破られてまた開戦すんのは目に見えてるんだよ
どちらかが降伏で終戦する以外終わらないよ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:51:18.72

ここまできたらウクライナの無条件降伏が最低ライン
ゼレンスキーの末路は
・国外逃亡で亡命政府樹立
・革命かクーデターで失脚
・暗殺
の3択だがアメリカのバックアップがあるから
なんちゃって亡命政府樹立がいちばん可能性高いだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:53:25.19

>>214
アフガンと同様に、アメ公がまっさきに手を引く可能性が一番高い
例えば
https://i.imgur.com/kpp8K9O.png

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:57:03.15

露もほぼ非対称戦のチェチェン等地方小国相手ばかりだったから国vs国だとBTG大渋滞してるし
分業し過ぎで塹壕掘れなかったり砲撃されたことないからすぐ戦意喪失する米義勇兵もいるし
やっぱ実戦されなきゃ大軍同士の用兵とかも失われるもんなんだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:57:42.02

>>213
あんたの考えなど知ったこっちゃない

多分、2024年後半から2025年に停戦するよ
理由は簡単でどちらも継戦能力を失うから
これが一番平和なソフトランディングで勝敗はつかない

アメリカが迅速に有効な支援策を打ちださないのコレ
一気にカタを付けたくないんよ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:59:11.50

結局ゼレンスキーのバックが納得するかどうかなだけなんだよ、西側は莫大な金を賭け過ぎて
損切りできないチキンの集まりなだけ
今まで投資した分が全てパーになるのが怖くてできない

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:00:01.28

>>209
地雷原突撃はNATO軍が考えたロシア軍を一撃で破壊できる最強の戦術だぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:01:32.49

ロシアの継戦能力知ってるやついるんかよ
日本人の情報収取能力も捨てたもんじゃないなｗ
妄想やろうけどｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:01:50.61

ロシアを地球上から滅ぼそうから、ロシアも根尽きて停戦してくれるだろうに西側の願望が変化したようだが、ロシアをまだ舐めとるなｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:03:06.03

アメ公は自分の損益しか考えてないからな
手を引くとしてもゼレンスキーピエロは亡命させて
手駒として当分生かしておくんじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:07:42.00

>>214
リヴィウに遷都してドニエプル川に沿って鉄のカーテン
西ウクライナ共和国の初代大統領っつう線は？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:12:14.95

肉のカーテンならあり得るかもな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:14:51.46

ビンラディンがゼレンスキーを待っています

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:16:04.54

西側はロシアに経済制裁しちゃったからね
それもロシアの信用がゼロになるレベルで
回復させるのは至難の業だぞ
ロシアはもう西側以外の商売をしているし中国もここぞとばかりにロシアへ経済強化している
安い油が手に入るのはいつになるのかね

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:17:15.74

それはあるかもだね
ドニエプル川はさんでってのは朝鮮と同じパターン
ロシアも妥協できるギリギリのライン
西のウクライナ？かどうか知らんがNATOに加盟しない
のは必須条件だろうけど

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:23:01.17

>>215
イスラエルのせいでバイデンの支持率はまた下がった
虐殺の映像が出るとさらに下がるだろうな

バイデンの民主党支持者はイスラエル支援するなが多いのでそこから離反が増える
このままイスラエルが行くとトランプになるだろう
ウクライナの命は1年後の選挙で決まる

バイデン氏の支持率３７％　就任後最低、ガザ情勢対応背景か
https://www.tokyo-np.co.jp/article/286289

米調査会社ギャラップは２６日、バイデン大統領（８０）の支持率が下落し、
１０月は２０２１年１月の就任後で最低だった今年４月と同じ３７％に並んだとの調査結果を発表した。
不支持率は５９％。パレスチナ自治区ガザ情勢への対応で、イスラエルに寄り添いすぎていることが背景にあると分析した。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:23:48.04

バイデンの外交は対中シフトでアフガン損切り
からのウクライナでイラン融和で経済制裁緩和
からのイスラエルでイラン融和プーメラン

ここで最初の対中シフト諦めで日本見捨てのターン

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:26:26.48

軍需で賑わってる経済分が終戦後にはなくなる
転換出来なきゃ不良債権化するんだけどどうするんだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:27:30.36

>>212
ハリコフは過去の栄光だな。
ロシア優勢の今じゃ、それを言っても鼻で笑われるだけ。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:28:41.37

>>226
すでにロシアと契約してる油とガスの数量枠をもうちょい広げりゃいいだけなんだがな
西側の足並みを乱す機会は決して見逃さんだろうから、円で払うと言えばわりとホイホイ応じて
くれそうではある
ムネオが役に立つだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:29:08.46

>>220
たぶんだけどさ、正規兵とそうでない招集兵で劇的な兵装差がある
塹壕で体温維持できる装備は正規兵しかない
イスラム教徒が銃乱射してたし何度か共和国出身の装備の愚痴はニュースになってる
ウクライナ人も人でないしロシア人以外の民族も人扱いでない
逆らわずに服従する少数民族のボスは例外
懲罰兵やワグネルの連れてきたアフリカ人はなおさら冬がきつい

塹壕で火を焚いてぬくぬくしたら感知されて狙撃
お互いつらい冬になるね

そんでもって軍支給ウォッカが足りないとたぶん暴動がおこる

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:30:54.93

ウク信の希望もウクライナも完全に木っ端微塵だな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:32:23.05

ウク珍は毎日同じ時間に発狂して暇なの？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:32:26.95

ハリコフもへルソンもロシアに打撃を与えたとは違うからね
キエフもそうだったが追撃戦が全く起きていない
ロシア軍が単に後退したのをウクライナ軍が前進しただけだろう
まともな戦闘は起きていないと見るべき

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:34:52.62

>>232
日本はなんちゃって経済制裁だからな
天然ガスと水産物は日本は経済制裁してない
したらセルフ経済制裁になるから

日本政府、石油元売り大手にサハリン２の原油購入を打診＝関係者
https://jp.reuters.com/article/japan-sakhalin2-idJPKBN2T30R4
　日本政府が、極東ロシアの石油・天然ガス開発事業「サハリン２」から原油を購入するよう主要石油元売り会社に打診していることが分かった。

ロシアからの水産物輸入額は過去最高、カニは３割増…経済制裁の対象外
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230509-OYT1T50275/
　ロシアからの輸入総額は２６・９％増の１兆９６９０億円で、
水産物が占める割合は７・９％と前年より１・０ポイント低下した。
輸入品の大半は液化天然ガス（ＬＮＧ）や石炭、非鉄金属だった。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:35:31.77

>>228
バイデン対トランプの爺対決はもう止めて欲しいわ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:40:08.58

岸田はしゃもじとか馬鹿にされていたけど本当に上手くやっているね
ウクライナへの支援も殺傷能力があるものは無いし
これが安倍だったらと思うと寒気がするね

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:42:51.96

日本は第9条があって上手い事、利用してる
イスラエルとも少し距離置いてるからね

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:48:56.39

>>201
議長次第というか、誰がやっても最後は妥協するしかない
ウクライナ支援予算は減額するが認める
代わりに国境警備予算を大幅増額とか
そんなことになるのではないかな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:50:35.44

>>239
安倍ならもっとうまく口先支援をやってるよ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:51:40.22

G6とは一線を画してイスラエルと少し距離を置いているのは良い傾向だ、地上戦になったらパレスチナ民間人にどえらい被害が出るのは確実だし
まあ、ほぼ全面的に中東イスラム圏に石油を依存してる日本としては仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:57:59.06

日本は国連総会の人道的休戦は両方賛成すべきだった
可決された方は棄権しちゃったからな
フランスなんて両方賛成しているのに

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 23:01:31.08

ロシアと敵対し、次に中東アラブ諸国とも険悪になった欧州の連中は
一体どうやってこの冬を越すつもりなんだろう･･･
ベネズエラに菓子折り持って挨拶に行くか？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 23:02:56.47

>>244
フランスと違って日本はメリケンの属領だから。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 23:04:27.31

下痢がjまだジャップランドの首相だったら
マジで滅びる寸前までいってるよ
コロナと山上がいなけりゃやばかった

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 23:10:16.20

俺もそう思う。
安倍はやばかった。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 23:13:31.41

戦後のウクライナ人は徹底的に人権を剥奪されて
ロシアの奴隷になってほしいわ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 23:13:36.41

西側にとって独裁者と王族は金で支配出来ない異物だから排除しようと必死になり過ぎたな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 23:19:05.99

ロシアもハマス寄り発言後悔してるやろ。
ユダヤとアラブの争いはそもそも関わってはいかん。
ヤハウェという信仰対象が同一の神の下で1000年以上お互いに殺し合ってるから訳分からん、正直ファンタジーの作り話延長線で争ってるからリアルアホ。

イスラエルに西側含めてドン引きしてるし、アラブも批判はするが絶対芋引いて折れる。