ウクライナ情勢241 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 12:14:58.39

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢239 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697954076/
ウクライナ情勢240 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698217839/

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 23:35:31.22

ロシア安全保障会議のドミトリー・メドベージェフ副議長は、ヨーロッパは戦略的パートナーとしてのロシアを失っただけでなく、モスクワの真の敵となったと述べた。
同氏は、ロシアがかつて「欧州の予想通りのパートナー」であったことについて、「今や我々は隣人ですらない、真の敵だ」と指摘した。

「EUは現在、ロシアの完全な予測不可能性について激怒し、狂気の陰謀論を構築し、安全保障を維持するために天文学的な金額を費やしている。

EUは長期的な戦略的パートナーとしてのロシアを失った。我々はこれに満足していないが、これは事実である」」
と政治家はソーシャルネットワークVKontakteの自分のページで発表した。
https://x.com/sprinter99800/status/1718623898130891184?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 23:50:17.39

アウディイウカは開戦当時から攻めているんだから、期限なんかないよ。
ただ主な目標には設定した感ある
ウクライナ発表の損害がどうというより、他の地域の攻勢と空爆が減っているから戦力集中し出しているだろう。そういう配置転換の情報は出ているし。

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 23:59:25.29

>>567
極秘ｗｗ
大体、どこが包囲されてんだ？
2014年から大した陣形にあまり変化してないぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 00:00:21.95

>>563
10月に実施しているのは、「プーチンの誕生日が10月7日であったために、10月上旬、遅くとも10月末までに
戦果を出すように、セルゲイ・ショイグ国防相に命令があった」からだろう。

2024年3月のロシア大統領選挙に向けて、侵攻目的としたドネツク州の境界まで占拠する戦果が必須なのである。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e0453512047a0f441641cbd47f1c85afe442f8c6?page=2

だ、そうな
少なくともアウディーウカを突破しないとドネツク国境まで行くのは不可能
ドネツク国境まで押さえるのはプーチンの選挙対策、見える戦果としてとして必要

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 00:05:51.02

https://twitter.com/EurekaNews10/status/1718539194056781862

ラボティーノ地域にあるウクライナ軍の
ウクライナ軍の放棄された BTR-70、アメリカ軍ストライカー BTR、および T-72AV
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 00:07:15.08

>>576
ソースが妄想でワロタ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 00:09:06.64

jbの西村金一の記事って
このスレの総崩れおじさんの日記と大差ないよな
同じ人かも

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 00:16:35.67

>>576
ロシアは不正選挙するんだから選挙対策なんて必要ないんじゃなかったのか？

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 00:18:31.22

！ソレダルやバフムト攻略で大活躍した「ミュージシャン」が戻って来ました！
アウディーウカに向かうそうです
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1718623090765111296/pu/vid/avc1/1280x720/6xQe5gGXnYix7pm_.mp4
https://twitter.com/JoaoRuchert/status/1718623190098805125
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 00:42:02.06

>>573
「欧州の理想通りのパートナー」は流石にジョークがきついけど
中国君とくっつかれても困るんだよねえ
５年後位にまた仲良くしてくれないかな

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 01:14:17.21

>>576
もう何回目だよこの妄想は…バフムトもマリウポリも記念日云々ってみたぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 01:14:41.97

バフムートは変化なし
https://i.imgur.com/IoHK4b3.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 01:20:29.31

「彼らは前進し、セヴェルノエ村の郊外に足がかりを築きました。」

(ロシアTGチャンネルzvofront)
https://pbs.twimg.com/media/F9nW9qUXAAATjHu.jpg
https://x.com/geromanat/status/1718641324759437808?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 01:26:48.78

🇷🇺💥アヴディウカ付近へ進む
戦車兵が敵陣地への攻撃を開始

対地雷ローラーを装備した戦車と2台の歩兵戦闘車で構成される装甲グループが、クラスノホリフカの町近くの「トルドフスカ」坑道の西にある敵の拠点に向かって前進した。

2 番目の戦車は、少し離れたところに追加のサポートを提供します。
前進中、車両はウクライナ軍の陣地に向けて発砲している。ドローン操縦者は敵の標的を支援します。
https://x.com/djuric_zlatko/status/1718635659030651351?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 01:34:31.00

>>571
その記事の西村金一とかいう自称評論家
こんなんだぞ
プーチンが選挙対策で命令したとかどこソースなんですかね…？

（著者　西村金一）
4月 JBPRESS記事ウクライナ軍の反転攻勢、その作戦を専門家が徹底分析
（既にロシア軍補給路に大打撃、ザポリージャ州から総崩れに）

5月 JBPRESS記事精鋭部隊も使い捨て、勝利を自ら捨てたロシア軍は近く潰走か
（力を信奉する腐敗した軍隊に戦術なし、消耗戦は最終段階に）

5月 JBPRESS記事バフムトでウクライナ軍前進、ワグネル殲滅作戦を遂行か
（各地で整う反転攻勢の準備、クリミア大橋爆破が合図に？）

6月 JBPRESS記事反転攻勢：ロシア軍伝統のキル・ゾーン戦法、むなしく木っ端微塵に
（火砲大量損耗で3重防御網も役立たず、狙い撃ちされるロシア軍）

6月 JBPRESS記事ロシア軍をおびき出し奇襲攻撃、ウクライナ軍反転攻勢の戦略と戦術
（近代戦史上に深く刻まれる戦い方を専門家が徹底解説）

6月 JBPRESS記事プリゴジンの乱が見事に炙り出した、ロシア地上軍の激しい損耗度
（ウクライナの反転攻勢が3か月続けばほぼ壊滅か）

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 01:45:07.76

ロシアのミリタリー系ブロガーがロシアの被害が尋常じゃないって言ってるからな

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 02:00:19.80

ウク信が大被害連呼しない日は相変わらず無いんですね

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 02:02:05.23

ウクライナ軍は医薬品と医療機器に関して深刻な問題を抱えている – フィナンシャル・タイムズ

英フィナンシャル・タイムズ紙は、ウクライナ軍への医療支援の悲惨な状況に関する記事を掲載した。
この出版物のジャーナリストはウクライナの多くの病院を訪問し、そこであまり愉快ではない写真を目にした。

ウクライナの軍医が高品質の医薬品や医療機器を十分に持っていないことが判明した。
医師たちは、政府が発行するほとんどすべてのものが非常に品質が悪く、最後の手段としてのみ使用すべきであると不満を述べています。
彼らの唯一の希望はボランティアの供給だ。

同時に記事は、現時点でウクライナ軍の負傷者数はこれまで以上に多いと述べた。
ある医師は、各医療施設が毎日最大150人の負傷者を受け入れる可能性があると認めた。
ウクライナ軍が反撃を開始した後、負傷者の数は3倍に増加した。
医師の１人は記者団に対し、１日に７件の切断手術を行ったこともあったと語った。

医師らは、医薬品や医療機器の供給品質が悪いために多くの負傷者が死亡していると訴えている。
https://x.com/geromanat/status/1718669262749896999?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 02:30:07.75

>>588
見たことわないわ
どこ？

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 03:20:07.33

そんな大被害を受けてたらウクライナ軍が押し返すんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 03:23:45.07

Сегодня, 20:12
Львовский националист Ярослав Мельник ликвидирован 27 октября на херсонском направлении.

Полевой командир нацбатальона "азов". Участвовал в боевых действиях в Мариуполе весной и летом 2014 года.

Ликвидирован в составе одной из групп смертников ССО ВСУ, форсировавших на днях Днепр.
https://kherson-news.ru/society/2023/10/29/220663.html

Направленец по Украине
29 Oct, 18:36
Львовский националист Ярослав Мельник ликвидирован 27 октября на херсонском направлении.

Полевой командир нацбатальона "азов". Участвовал в боевых действиях в Мариуполе весной и летом 2014 года.

Ликвидирован в составе одной из групп смертников ССО ВСУ, форсировавших на днях Днепр.
https://tgstat.ru/channel/@ukrainian_guide/9270
https://static26.tgcnt.ru/posts/_0/e3/e3f87b592c38f8caf316d3207d4d8c6a.jpg

Новости Херсонщины
29 Oct, 20:03
Львовский националист Ярослав Мельник ликвидирован 27 октября на херсонском направлении.
https://uk.tgstat.com/channel/@kherson_news_info/78576

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 03:50:14.83

ロシアのミリタリー系ブロガーがロシアの被害が尋常じゃないって言ってるからな

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 05:52:47.68

ウクライナの被害が尋常じゃないのは確かだろうな
視覚情報からも

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 06:36:31.76

国民の大半がイスラム教徒であるロシアのダゲスタンでは、反イスラエル・反ユダヤ暴動が勃発した。
これらは、キエフ在住の反プーチン派政治家イリヤ・ポノマレフ氏が所有するTGチャンネル「Morning_Dagestan」が主催した。
https://x.com/senoreamore/status/1718741983177396466?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 06:53:16.31

アウディウカ攻防戦でのロシア軍大損害が本当なら開戦劈頭に言われていた話を思い出さざるをえない
「ロシア軍は指揮統制に欠陥を抱え、かつ兵科間の連携が出来てない」

今でも通じる話なのか？

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 07:17:39.34

>>572
スターリンクはスマホの基地局が衛星になったようなもの。スマホが盗聴出来るなら可能かもしれないが、衛星に向かってパラボラアンテナ向ける位には指向性が高いので実質的には不可能に近いはず。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 07:20:25.94

>>576
胡散臭い話だなあ。だいたい10月7日過ぎて誕生日プレゼントってしらけるでしょ…

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 07:26:40.69

ウクライナ側の分析
23/10/29

・ウクライナからの三方面攻勢は秋の到来でどういう状況なのか
・ウクライナはロシアの防御ラインを完全には突破できていない
・トクマク、ベルジャンシク、ワリリフカまでたどり着けていない
・ウクライナは地雷原や空爆、装備の不足、軍隊の消耗、なによりワシントンからの不確かな指令で制限
・これら方面においての作戦は一巡したという共通の見方
・特に南部においては今後も非常にゆっくりとした局地的なものにとどまる可能性は高い
・南部の突撃旅団が休んでいる間、焦点はアヴディウカとクピャンスクに移るだろう
・ウクライナにはまだ予備兵力は残っているが、どにに配備するかは細心の注意が必要
・ロシア側はウクライナの予備兵力を吐き出させようとしている
・相変わらず航空機不足により、ウクライナ軍の前進は足かせ
・ロシアは地上防空範囲外から滑空爆弾で毎日攻撃している
・一方でベルジャンシクの空軍基地をATACMSで標的にしており、ロシアの空軍力は更に後方に後退
・前進を阻む地雷原と要塞問題は相変わらず
・地雷除去には時間がかかり、資材も訓練も足りない
・通常機能的大隊には何年もの準備期間が必要だが、現実のウクライナ軍は数週間で闘ってる
・ウクライナの現在はロボティネでの最小限の前進に限定
・西側支援の行き詰まりと軍の披露から、一時停止せざるを得ない
・10月からのロシアの攻勢は、ウクライナ側に呼び兵力の運用を強制させる試み
・アヴディウカへの敵の攻撃は民兵組織が中心だが、膨大な損失
・ロシアは少なくとも2024年春までにアヴディイウカに全力という分析
・そしてウクライナの予備兵力を使い果たすことを目標にしている

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 07:45:28.01

>>600
概ね同意
完全なる消耗戦に突入
ロシアはアウディーウカにDPRを中心に攻勢を仕掛けているが、損耗して他方面から補充してる状態
DPRが尽きた時に正規軍で同じ突撃が出来るかが焦点

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 07:51:38.74

>>509
アウディーウカ全力投入の戦略でしょうね
ウクライナが予備兵力を投入するか難しい判断を迫られている

ロシアは南部、東部から部隊を引き抜いてるからクピャンスクとバフムト方面を除いて戦闘は鎮静化するはず

今の所は線路を越えてないのでやや膠着状態

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 07:54:05.17

>>585
ソース無いと駄目だわな

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 08:03:45.01

>>600
> なによりワシントンからの不確かな指令で制限
> 西側支援の行き詰まりと軍の披露から、一時停止せざるを得ない

「ウクライナ軍は一時停止せざるを得ない」ことに関して、米国など西側に責任転嫁してる感

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 08:06:08.53

>>602
ならウクライナは他戦線で押し返さないとな

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 08:12:06.31

ウクライナ提唱の和平案を各国代表など協議も共同声明見送りに
2023年10月30日 6時49分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231029/k10014241661000.html

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 08:14:47.80

ロシアが兵器が無く、士気が低くく、損害著しい上、アウディーイウカに戦力を投入すべく結集させてんなら、ウクライナは他戦線でボロ勝ちしてないとおかしいんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 08:28:16.28

ウク信は今日はロシア大損害連呼芸位しかやる事ない程、ウク信もウクライナも大損害って事か
朝の四時に書くとかどんだけ悔しく寝れないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 08:31:43.04

>>566
ユダヤ人のゼレンスキーを非ナチ化するってどういうこと？と聞かれたラブロフが
ヒトラーもユダヤ人の血を引いていたという都市伝説を引き合いに出したんだよ

むしろプーチンの電話一本でイスラエル側が許してラブロフがお咎めなしの事実が驚き

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 08:50:31.99

>>607
そんなことはないんじゃない
ウクライナがオリヒウ方面で攻勢掛けてた時に多方面でロシアは攻勢掛けれなかった

ロシアはアウディーウカの南北で突破口を見つけたいはず
まだ、顕著な戦果はないのが現状
勿論、これから大きく前進の可能性はあるが、あまり期待しない方が良い

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 08:54:30.52

>>606
イスラエル支持のはずのインドまで↓こういう態度なんだ
西側が世界から孤立してしまった

しかし、イスラエル・パレスチナ情勢をめぐる各国の立場の違いが表面化し、インドやトルコの代表は「ガザ地区でも国際法を順守すべきだ」と述べ、ウクライナ侵攻を続けるロシアを非難する一方でイスラエルの立場を擁護するのは欧米側の二重基準だとする趣旨の意見を表明したということです。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 08:55:02.42

国防のトップ人事を変えないのはクーデター防止とかあるかもしれないが
外相固定はよくわからんよな

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 08:56:03.90

ウク信が期待しない方がいいって書いてるから
相当期待していいってことね

それでロシア大損害は何処の部隊なのかそろそろ書けよ、馬鹿ウク信

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 09:04:01.67

>>610
ウクライナは常に損害が少なくて士気が高いんだから仕方ないだろ
前提条件が違う

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 09:14:23.00

ウクライナ軍司令部は包囲を防ぐためにアヴディウカから撤退しなければならなかった。

ロシア軍はコークス工場への進軍を続けている。オプトノエの北、スパクタクの北

https://pbs.twimg.com/media/F9oqteNaUAA9hGw.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 09:16:38.68

アメリカのシンクタンク「戦争研究所」は、24日に発表した分析で「プーチン大統領がショイグ国防相に
10月初旬までにウクライナの反転攻勢を阻止しロシア側が主導権を握るよう指示したという情報がある」
と指摘していて、「前線でのロシア側の抵抗の激しさは、軍の司令部が政治的な目標を達成するための
ものである可能性がある」という見方を示しています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230925/k10014206381000.html

西村の元ソースは多分シンクタンクのこれ、後半は知らん
この後アウディーウカ大攻勢を始めて、目的達成できずにずるずると大損害を出すに至る

いい加減プーアノンはアウディーウカの大損害を認めろ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 09:24:46.71

>>600
ウク側分析でそういう見方が出てきてる（言わざるを得ない戦況）ということですね
なかなか興味深いです、概ね正しいと思う

この冬で、ウクライナ側の予備兵力、兵器、弾薬を枯渇させようとするロシアの狙いは
その通りだと思います
追い込まれたウク側は、アウディウカ周辺に残存戦力を集めざるを得ない状況です

「広大な平原戦は敵を集めてから潰す」というロシアの戦術に、まんまとハマってる
ということですかね

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 09:33:15.48

>>616
ロシアに損害が出てたとしても、アウディウカがロシア軍に取り囲まれてきたのは
動かぬ事実でしょ、戦況図を見れば明らか

この流れでは、ロシア軍以上にウクライナ軍に損害が出てる、と考えるのが常識でしょ？
なんせ末端を残して本部がとっとと撤退のようですから

どこの戦闘でも両軍に損害が出るのは常識です
それに「大」をつけて盛るのは、情弱向けのプロパガンダに過ぎないですよ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 09:45:52.95

ウク信は大損害以外の形容詞全く知らないね
語彙が貧困なんだよな
もう少し表現の幅を広げなさい

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:01:06.79

プーチン重篤、ロシア経済崩壊間近、軍は大損害、士気は低く、兵器も枯渇。
だったらさっさと挽回しろよ、と。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:08:36.30

>>620
ショイグ解任もつけといて

俺の知る限り東側リークが正しいならショイグが4回は解任されてる

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:15:00.57

最近なんか反イスラエルでムスリム同胞団に媚び売ってるエルドアンだけでなくインドもガザ問題とウクライナ問題リンクさせるんだな

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:16:43.33

Wagner グループの最新情報:

1. Wagner Group は正式に Rosgvardia に組み込まれました。

2. すべての職員は個別に契約を締結することが奨励されます。構造、プロトコル、指揮系統はそのままですが、現在の状況を考慮して雇用条件に調整が加えられています。

3. ワグナーグループの新しい施設が SMO ゾーンに建設されており、6 か月以内に近隣地域での活動に備えてユニットが準備されています。 9か月以内にベラルーシを含む遠隔地での作戦が計画されている。

4. 新兵に加えて、このグループは予備役も募集している。候補者は、犯罪歴、渡航制限、ロシア国内での有効な令状、または未解決の犯罪歴を有してはなりません。契約対象者はプロジェクトK、アンブレラ、外国人、年齢は20歳から55歳まで。

5. 承認後、初日に契約が締結され、その後 1 か月間必須の研修が行われます。報酬は変わらないが、キャンプトレーニングでは8万ルーブル、長期契約では17万ルーブル、現役の最前線勤務は24万ルーブルから始まる。

食料、医療、リハビリテーションは、ロスグヴァルディア職員に提供されるものを反映しています。

PS ワグナーグループから国防省またはボランティア部隊に移行する個人には再入隊の資格がありません。

https://pbs.twimg.com/media/F9osE86WYAAES0t.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:17:53.37

常に大凶がでるおみくじって感じだよな
おみくじですら中凶とか小凶とかもっと表現あるもんな

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:27:47.68

🇷🇺ロシア軍はヴォジャノイ東の採石場（アヴデーエフスキー方向の南側）を占領した。
この採石場は、ウクライナ軍が市内に向かう途中にある重要な防衛拠点でした。最初は側面を打ち負かされなければならなかった。

ウクライナ側からの即時情報

https://pbs.twimg.com/media/F9o9TEzXgAABjKZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F9o9TEyWAAAhJhs.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:37:32.70

別に損害が出ていることは恥で見なんでもないのにね。
人口と生産力に勝るロシアが消耗戦を覚悟で目標を明確に設定した。
損害は許容して戦力を集中して攻撃に出ている。一定の成果も出ている。

これ自体は全部理にかなっていることで、
どっちからも出ている情報と矛盾がない。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:40:22.89

>>626
ウクライナは他の戦線で押し返せてないと矛盾するよね

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:41:29.71

そもそも戦力自体はウクライナの常に上でしょうに
ウクライナ的にロシアは何百万人動員してる設定なんだ？

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:41:54.22

>>628
そもそも戦力自体はウクライナのが常に上でしょうに
ウクライナ的にロシアは何百万人動員してる設定なんだ？

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:43:41.38

ウク信の大損害の基準ってすり傷位からでしょ？

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:44:41.38

>>625
アウディ地区の兵士は、とっとと投降するのが吉
どう考えても勝ち目は無い、近未来は大凶です

犬死には不毛、生き残って故郷の復興に力を注ぎなさいよ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:46:36.34

ウクライナは世界中から資金が集まり復興需要で稼げるチャンスのある国

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:48:04.32

Reuters

ロシアとウクライナ、戦争終結に向け交渉すべき＝ベラルーシ大統領
2023年10月30日午前 9:53 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/DXD52AGJ7ZM5LBE3BQJXN57VNA-2023-10-30/

ロシアと同盟関係にあるベラルーシのルカシェンコ大統領は週末、ウクライナとロシアの戦争について、前線がこう着状態に陥っており、両国はいったん腰を据えて戦争終結に向けた交渉を行う必要があると述べた。　国営ベルタ通信のウェブサイトに掲載された質疑応答形式の動画での発言。

ルカシェンコ氏は「両国がいずれも十分な問題を抱えており、全般的に状況はかなりこう着している」と指摘。「両陣営が真っ向から対立して死闘を繰り広げ、動きが止まっている。人々は死に続けている」と述べた。

ウクライナがロシアに自国領土から撤退を求めていることについて、「誰も死なないように」交渉の場で解決すべきだと主張。「以前言及したように、前提条件は必要ない。重要なのは『停止』の命令が下されることだ」と述べた。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:52:46.80

NATOやEU加盟国からも停戦の声が上がってきているし
ゼレンスキーはウクライナ人の命を考えて停戦すべき
プーチンもロシア人の命を考えて停戦すべき

膠着状態で両軍の死者が増えるだけのバカな戦争
国民のこと考えて停戦しなさい

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:54:32.63

ゼレンスキーは単なる操り人形
ネオコンが諦めるまで続く

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:54:52.11

>>626
そもそも損害が「大きい」か「小さい」かは相対的な話ですよね

仮に千人倒れても数十万人いれば「小さい」となる、痛くも痒くもない
逆に千人倒れて、三千人しかいなければ「大きい」となる、大打撃

その答えは戦況によってのみ判断されるべき

「大きい」「小さい」に異様にこだわるのは、いかにも情緒的な印象論じゃね？
情弱あるある、というか

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:56:25.81

ウクライナについて問題は、誰が始めたかではなく、誰が終わらせるかだ

たとえ交渉が成功する可能性が低いように見えても、ウクライナの存続のためには、すべての当事者に努力する道徳的義務が課せられる。

https://nationalinterest.org/feature/ukraine-question-not-who-started-it-who-going-end-it-207095

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 11:10:35.03

あんな狭い場所で補給路一本じゃ助からん
バフムトのときと同じで、無理して保持しても損害が積み上がっていくだけ
ウクライナは諦めろ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 11:23:14.44

>>636
ウクライナを応援してるのは
テレビの「ウクライナ可哀想！」報道に触れて
感化された情弱がほとんとなので
反応も全て情緒的なんだよな

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 11:33:55.58

>>637
>誰が終わらせるかだ
National Interest誌でさえ、この論調では・・
ワシントンDC(キャピトルヒル)でウクライナ死守・無限支援論は、国務省トップのブリンケン長官ら2名(どちらもウクライナ系ユダヤ人)だけになっていそう。いわゆるネオコンのグループでも、対中最重視派、中東権益維持/イスラエル死守派がずっと有力で、ウクライナ/ロシアは4-5番目の関心事なのでしょう。
ホワイトハウス内にも、今年1月にモスクワで4州+クリミア割譲で停戦の秘密交渉を行ったグループの存在が判明しています (実際の個人名はまだ報道無しですが、相当ハイレベルで無いとこんな交渉の企画はできない)

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 11:45:23.12

ウク信はウクライナ人が嫌いだから
ウクライナ人が包囲網の中で一方的に惨めな犬死にするのには何の躊躇も無いな

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 11:53:24.69

>>641
彼らはロシア兵の爆散動画には歓喜するが、ウクライナ兵の損失は完全無視だもんな。
ほんと歪みすぎ、どういう教育受けてきたのか

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 11:57:13.17

>>638
諦めるか、否かはウクライナが決めることであってあんたじゃないw

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 11:59:56.22

>>643
意見を述べるか否かは彼の判断でありお前ではない

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:06:42.27

白人だけに限定したらロシアもウクライナも出生率は1.3程度で人口崩壊水準なのよ。袋小路のあわれな民族だね。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:13:29.09

>>640　長いけど張っておこう

プーチン大統領は、「ウクライナのNATO加盟の脅威が特別軍事作戦の理由、あるいは理由の1つである」と執拗に主張し、西側諸国で広く嘲笑されてきた。それでも、この主張は最近、 NATO事務総長のイェンス・ストルテンベルグによって確認され、プーチン大統領は「NATO、もっと言えばNATOが国境に近づくのを防ぐために戦争をした」と公に述べた。

アメリカのヨーロッパの同盟国も、敵対行為の勃発に対する責任の一端を負っている。ドイツとフランスは一貫してウクライナに合意履行を圧力をかけることに失敗してきた。侵略後、元指導者アンゲラ・メルケル首相とフランソワ・オランド大統領は、ミンスクプロセスを、実際にはウクライナが軍事力を強化する時間を稼ぐ一方で、平和的解決を約束してロシアを停戦に誘導することを目的とした欺瞞的な催眠術だと考えていたことを認めた。軍隊。元駐ソ米国大使のジャック・マトロック氏は、ミンスク合意が発効していればウクライナ戦争は「おそらく防げただろう」と述べた。

そして、ウクライナもまた、この大惨事の責任の一端を負っており、特にミンスク合意の履行を通じてドンバス全土をウクライナに取り戻す外交的解決策が容易に利用可能であったにもかかわらず、軍事的解決を追求した責任の一端を負っている。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:14:00.90

外交解決の時が来た

この戦争を始めた責任が誰にあるにせよ、戦争を終わらせることで誰もが利益を得ることは恐ろしいほど明らかになっています。

外交合意が可能であることは、ロシアとウクライナが少なくとも3回は合意に近づいているように見えたという事実によって証明されている。最初はベラルーシで、次に当時のイスラエル首相ナフタリ・ベネットが仲介した交渉で、そして最も期待できるのはイスタンブールで、そこで実際に暫定合意が始まった。したがって、我々は、米国と主要同盟国の反対がなければ、ウクライナ国家と現政府を維持し、ロシアの祝福を得てEUに加盟することさえ許されるような条件で戦争を終わらせることができた可能性があることを知っている。 NATO加盟を放棄したのだ。また、その後に起こったすべてにもかかわらず、ウクライナが交渉に同意すれば、ロシアはイスタンブール合意に戻る用意があるとも自信を持って言える。

では、何が停戦を妨げているのでしょうか？最も明らかな2つの問題点は、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領とのいかなる交渉も禁止する2022年10月4日のゼレンスキー大統領令と、「現時点での」停戦に対する米国の断固たる反対である。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:17:16.63

>>644
その通り
だから、意見を述べるなと彼に言ってないのでは？

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:19:38.25

>>648
決めることじゃないから（黙ってろ）
つまり意見を述べるなと言ってるね

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:30:40.45

インフレで欧米でも停戦の声が強くなっている
日本でも停戦でなくウクライナ死ねの声が増えている

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:32:23.69

>>649
日本語が苦手なようですね

決めることじゃないが黙ってろは貴方の意訳に過ぎんよ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:35:37.26

>>651
行間が読めない低能とレスバしても時間のムダ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:36:37.54

ウク信はしつこいな

ロシアは停戦しないよ
ラブロフが断言してる

これまで騙して来たんだから当然

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:38:21.94

>>625
もう景気のいい情報でごまかす余裕がなくなったのか？

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:40:29.31

>>647
アメリカがやる気なら日本は喜んで乗っかるべきだろ

ロシアなんて残しとくといずれ中国や北朝鮮東欧みたいな目に遭うぞ、日本も

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:42:12.03

>>652
そう、行間が読めない貴方は相手にしないことにしたよ

諦める主体はウクライナにあるという事実を指摘しただけですよ

諦めと叫んだところで主体じゃないから、何も変わらない
ただ、彼が間抜けなことを書き込むのは止めないしあなたが意訳するのもお好きにね

ただ一つ言えるのは諦めるか、否かを決める主体はウクライナであると
ウク信に言ってるつもりなんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:47:48.34

>>653
対等な停戦交渉は殴る体力があるもの同士でしか成立しないからな
もう瀕死のウクライナじゃ無理だ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:53:28.28

>>606
5chでスレ違い言われてんのと同じ状態になってんのね…
ウクライナ和平案を考える席でイスラエル問題でヒートアップて絶対まとまらん。というかロシア抜きで和平案って無条件降伏か？

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 13:00:55.74

ボクダンの弟を見たら解ると思うが、上級ウクライナ人は肥えてる
馬鹿のウクライナ応援団が献金するから、上級ウクライナ人は肥えてる

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 13:03:27.30

>>658
そもそもだけど、
そういうスレチ的なネタの持ち込みは西側諸国が得意技としてやってきたこと

金融・経済会合であるG20(正式名称：金融・世界経済に関する首脳会合)の議題に、政治マターであるウクライナ侵攻ネタ(ロシア非難)を持ち込んだのは西側陣営

ウクライナ情勢で西側諸国が、ロシアに対してやってきた手法を、
今度はイスラエル情勢で、中東諸国がイスラエル・西側陣営に対してやっている

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 13:11:10.08

>>643
なんでこんなズレたレスがつくのか？
アウディウカの状況が絶望的になりつつあるのが受け入れられないヤツは悲惨

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 13:13:30.69

(rybar)

「ドニエプル」グループの指揮官であるオレグ・マカレヴィッチ大将が解任されたという情報がますます増えています。この噂は先週から広まっており、ついに確認されました。

正直に言って、この決定はかなり以前から熟したもので、奇妙な軍司令官の多くの決定が広く知られるようになりました。例えば、陣地にマーカーを配置し、地形モデルを作成するよう求めるなどです。

見られるところによれば、最後の一撃はウクライナ軍のディーンプル川の左岸への上陸が原因です。相手の成功はほとんどクリンカの村の一部での小さな進出に制限されましたが、問題は非常に明白になりました。

予備情報によれば、「ドニエプル」グループの指揮官に再び空挺軍（VDV）の指揮官、ミハイル・テプリンスキーが就任する予定です。彼は軍隊で最も知識豊富な将軍の一人として評価されており、ヘルソン地域の兵士たちはこのニュースを明るい気持ちで受け入れるでしょう。

現在、全結合軍の実際の指導は、アレクセイ・キム大将が行っており、彼も知識豊富で誠実で経験豊富な指揮官とされています。

@rybar

t.me/rybar/53728

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 13:20:38.75

アウディフカは戦略上落とさなきゃいけないんだから、まずはここから

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 13:25:15.10

>>606
ウクライナが求めているロシア軍の撤退については参加して国でさえ一致できない
ゼレンスキーはここを理解するように

＞10項目の和平案には、ロシア軍の全面撤退などが含まれていますが、
＞今回の協議では、原子力と放射線の安全や食料の安全保障など、
＞各国が一致しやすい5つの分野で連携強化を進めていくことを確認しました。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 13:39:46.88

>>659
ハマスの幹部もカタールで豪華な生活
資産は600億あると言われている

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 13:41:42.03

>>663
ロシアはまず、アウディーウカに全力投入
まだ、見通しを見えてこないが損失覚悟で攻めてるようだ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 13:44:28.89

>>647
バイデンの間は止まらんだろうな
停戦した途端ウクライナでの汚職が洗いざらい出てきて弾劾も有り得るし

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 13:44:35.12

>>665
豪華な生活してたらモサドに暗殺されるなら目立たないよう転々としてると思うよ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 13:46:01.48

アウディイウカ全力は戦略的には相当正しいと思うがな。

自己の強いカードから切って、相手の強いところから倒すが相手がビビる。
ロシアの初戦の問題は、強いカードを相手の弱いところにぶつけて想定以上に疲弊してしまったことにあるだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 13:49:48.76

ヘルソン西やハリコフ
弱い所に強い部隊をブツけられて疲弊したのがロシア
全くの逆だね

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 14:09:19.35

てか端から見てる奴が諦めないで戦えって感覚で応援じみた事してるのは幼稚に見える。
部活か何かと同じ感覚で見てるんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 14:14:20.32

西側の議会政治が完全に暴走して発狂モードに入ってるから戦争のウェーブは止まらんだろうな
日本ですら岸田の鶴の一声で軍事費倍増が突然決まって野党ですら賛成する始末だし
もう西側は最終的に第三次世界大戦引き起こすところまでいくとかしないと止まれないと思うぞ