ウクライナ情勢241 IPなし

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2023/10/28(土) 12:14:58.39ID:2W9k880g
ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢239 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697954076/
ウクライナ情勢240 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698217839/
622名無し三等兵
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2023/10/30(月) 10:15:00.57ID:rk7Z4GzF
最近なんか反イスラエルでムスリム同胞団に媚び売ってるエルドアンだけでなくインドもガザ問題とウクライナ問題リンクさせるんだな
623名無し三等兵
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2023/10/30(月) 10:16:43.33ID:+VBDOZXS
Wagner グループの最新情報:

1. Wagner Group は正式に Rosgv​​ardia に組み込まれました。

2. すべての職員は個別に契約を締結することが奨励されます。構造、プロトコル、指揮系統はそのままですが、現在の状況を考慮して雇用条件に調整が加えられています。

3. ワグナーグループの新しい施設が SMO ゾーンに建設されており、6 か月以内に近隣地域での活動に備えてユニットが準備されています。 9か月以内にベラルーシを含む遠隔地での作戦が計画されている。

4. 新兵に加えて、このグループは予備役も募集している。候補者は、犯罪歴、渡航制限、ロシア国内での有効な令状、または未解決の犯罪歴を有してはなりません。契約対象者はプロジェクトK、アンブレラ、外国人、年齢は20歳から55歳まで。

5. 承認後、初日に契約が締結され、その後 1 か月間必須の研修が行われます。報酬は変わらないが、キャンプトレーニングでは8万ルーブル、長期契約では17万ルーブル、現役の最前線勤務は24万ルーブルから始まる。

食料、医療、リハビリテーションは、ロスグヴァルディア職員に提供されるものを反映しています。

PS ワグナーグループから国防省またはボランティア部隊に移行する個人には再入隊の資格がありません。

https://pbs.twimg.com/media/F9osE86WYAAES0t.jpg
2023/10/30(月) 10:17:53.37ID:dQSoHujw
常に大凶がでるおみくじって感じだよな
おみくじですら中凶とか小凶とかもっと表現あるもんな
625名無し三等兵
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2023/10/30(月) 10:27:47.68ID:+VBDOZXS
🇷🇺ロシア軍はヴォジャノイ東の採石場（アヴデーエフスキー方向の南側）を占領した。
この採石場は、ウクライナ軍が市内に向かう途中にある重要な防衛拠点でした。最初は側面を打ち負かされなければならなかった。

ウクライナ側からの即時情報

https://pbs.twimg.com/media/F9o9TEzXgAABjKZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F9o9TEyWAAAhJhs.jpg
626名無し三等兵
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2023/10/30(月) 10:37:32.70ID:+NrnuFNk
別に損害が出ていることは恥で見なんでもないのにね。
人口と生産力に勝るロシアが消耗戦を覚悟で目標を明確に設定した。
損害は許容して戦力を集中して攻撃に出ている。一定の成果も出ている。

これ自体は全部理にかなっていることで、
どっちからも出ている情報と矛盾がない。
2023/10/30(月) 10:40:22.89ID:1u/mHGhr
>>626
ウクライナは他の戦線で押し返せてないと矛盾するよね
2023/10/30(月) 10:41:29.71ID:1u/mHGhr
そもそも戦力自体はウクライナの常に上でしょうに
ウクライナ的にロシアは何百万人動員してる設定なんだ？
2023/10/30(月) 10:41:54.22ID:1u/mHGhr
>>628
そもそも戦力自体はウクライナのが常に上でしょうに
ウクライナ的にロシアは何百万人動員してる設定なんだ？
2023/10/30(月) 10:43:41.38ID:WHHW92ke
ウク信の大損害の基準ってすり傷位からでしょ？
631名無し三等兵
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2023/10/30(月) 10:44:41.38ID:yAfddjAT
>>625
アウディ地区の兵士は、とっとと投降するのが吉
どう考えても勝ち目は無い、近未来は大凶です

犬死には不毛、生き残って故郷の復興に力を注ぎなさいよ
2023/10/30(月) 10:46:36.34ID:1u/mHGhr
ウクライナは世界中から資金が集まり復興需要で稼げるチャンスのある国
633名無し三等兵
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2023/10/30(月) 10:48:04.32ID:9VGxMXPc
Reuters

ロシアとウクライナ、戦争終結に向け交渉すべき＝ベラルーシ大統領
2023年10月30日午前 9:53 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/DXD52AGJ7ZM5LBE3BQJXN57VNA-2023-10-30/

ロシアと同盟関係にあるベラルーシのルカシェンコ大統領は週末、ウクライナとロシアの戦争について、前線がこう着状態に陥っており、両国はいったん腰を据えて戦争終結に向けた交渉を行う必要があると述べた。　国営ベルタ通信のウェブサイトに掲載された質疑応答形式の動画での発言。

ルカシェンコ氏は「両国がいずれも十分な問題を抱えており、全般的に状況はかなりこう着している」と指摘。「両陣営が真っ向から対立して死闘を繰り広げ、動きが止まっている。人々は死に続けている」と述べた。

ウクライナがロシアに自国領土から撤退を求めていることについて、「誰も死なないように」交渉の場で解決すべきだと主張。「以前言及したように、前提条件は必要ない。重要なのは『停止』の命令が下されることだ」と述べた。
634名無し三等兵
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2023/10/30(月) 10:52:46.80ID:wt47pgRx
NATOやEU加盟国からも停戦の声が上がってきているし
ゼレンスキーはウクライナ人の命を考えて停戦すべき
プーチンもロシア人の命を考えて停戦すべき

膠着状態で両軍の死者が増えるだけのバカな戦争
国民のこと考えて停戦しなさい
2023/10/30(月) 10:54:32.63ID:LmX4peD9
ゼレンスキーは単なる操り人形
ネオコンが諦めるまで続く
636名無し三等兵
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2023/10/30(月) 10:54:52.11ID:yAfddjAT
>>626
そもそも損害が「大きい」か「小さい」かは相対的な話ですよね

仮に千人倒れても数十万人いれば「小さい」となる、痛くも痒くもない
逆に千人倒れて、三千人しかいなければ「大きい」となる、大打撃

その答えは戦況によってのみ判断されるべき

「大きい」「小さい」に異様にこだわるのは、いかにも情緒的な印象論じゃね？
情弱あるある、というか
2023/10/30(月) 10:56:25.81ID:SxzL3GRd
ウクライナについて問題は、誰が始めたかではなく、誰が終わらせるかだ

たとえ交渉が成功する可能性が低いように見えても、ウクライナの存続のためには、すべての当事者に努力する道徳的義務が課せられる。

https://nationalinterest.org/feature/ukraine-question-not-who-started-it-who-going-end-it-207095
638名無し三等兵
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2023/10/30(月) 11:10:35.03ID:BvkGfIEU
あんな狭い場所で補給路一本じゃ助からん
バフムトのときと同じで、無理して保持しても損害が積み上がっていくだけ
ウクライナは諦めろ
2023/10/30(月) 11:23:14.44ID:w51N4VgN
>>636
ウクライナを応援してるのは
テレビの「ウクライナ可哀想！」報道に触れて
感化された情弱がほとんとなので
反応も全て情緒的なんだよな
2023/10/30(月) 11:33:55.58ID:+G+1iTH3
>>637
>誰が終わらせるかだ
National Interest誌でさえ、この論調では・・
ワシントンDC(キャピトルヒル)でウクライナ死守・無限支援論は、国務省トップのブリンケン長官ら2名(どちらもウクライナ系ユダヤ人)だけになっていそう。いわゆるネオコンのグループでも、対中最重視派、中東権益維持/イスラエル死守派がずっと有力で、ウクライナ/ロシアは4-5番目の関心事なのでしょう。
ホワイトハウス内にも、今年1月にモスクワで4州+クリミア割譲で停戦の秘密交渉を行ったグループの存在が判明しています (実際の個人名はまだ報道無しですが、相当ハイレベルで無いとこんな交渉の企画はできない)
2023/10/30(月) 11:45:23.12ID:cYInrVLJ
ウク信はウクライナ人が嫌いだから
ウクライナ人が包囲網の中で一方的に惨めな犬死にするのには何の躊躇も無いな
2023/10/30(月) 11:53:24.69ID:1u/mHGhr
>>641
彼らはロシア兵の爆散動画には歓喜するが、ウクライナ兵の損失は完全無視だもんな。
ほんと歪みすぎ、どういう教育受けてきたのか
643名無し三等兵
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2023/10/30(月) 11:57:13.17ID:Js8jNlXj
>>638
諦めるか、否かはウクライナが決めることであってあんたじゃないw
2023/10/30(月) 11:59:56.22ID:1u/mHGhr
>>643
意見を述べるか否かは彼の判断でありお前ではない
2023/10/30(月) 12:06:42.27ID:R0kpGOWp
白人だけに限定したらロシアもウクライナも出生率は1.3程度で人口崩壊水準なのよ。袋小路のあわれな民族だね。
2023/10/30(月) 12:13:29.09ID:SxzL3GRd
>>640　長いけど張っておこう

プーチン大統領は、「ウクライナのNATO加盟の脅威が特別軍事作戦の理由、あるいは理由の1つである」と執拗に主張し、西側諸国で広く嘲笑されてきた。それでも、この主張は最近、 NATO事務総長のイェンス・ストルテンベルグによって確認され、プーチン大統領は「NATO、もっと言えばNATOが国境に近づくのを防ぐために戦争をした」と公に述べた。

アメリカのヨーロッパの同盟国も、敵対行為の勃発に対する責任の一端を負っている。ドイツとフランスは一貫してウクライナに合意履行を圧力をかけることに失敗してきた。侵略後、元指導者アンゲラ・メルケル首相とフランソワ・オランド大統領は、ミンスクプロセスを、実際にはウクライナが軍事力を強化する時間を稼ぐ一方で、平和的解決を約束してロシアを停戦に誘導することを目的とした欺瞞的な催眠術だと考えていたことを認めた。軍隊。元駐ソ米国大使のジャック・マトロック氏は、ミンスク合意が発効していればウクライナ戦争は「おそらく防げただろう」と述べた。

そして、ウクライナもまた、この大惨事の責任の一端を負っており、特にミンスク合意の履行を通じてドンバス全土をウクライナに取り戻す外交的解決策が容易に利用可能であったにもかかわらず、軍事的解決を追求した責任の一端を負っている。
2023/10/30(月) 12:14:00.90ID:SxzL3GRd
外交解決の時が来た

この戦争を始めた責任が誰にあるにせよ、戦争を終わらせることで誰もが利益を得ることは恐ろしいほど明らかになっています。

外交合意が可能であることは、ロシアとウクライナが少なくとも3回は合意に近づいているように見えたという事実によって証明されている。最初はベラルーシで、次に当時のイスラエル首相ナフタリ・ベネットが仲介した交渉で、そして最も期待できるのはイスタンブールで、そこで実際に暫定合意が始まった。したがって、我々は、米国と主要同盟国の反対がなければ、ウクライナ国家と現政府を維持し、ロシアの祝福を得てEUに加盟することさえ許されるような条件で戦争を終わらせることができた可能性があることを知っている。 NATO加盟を放棄したのだ。また、その後に起こったすべてにもかかわらず、ウクライナが交渉に同意すれば、 ロシアはイスタンブール合意に戻る用意があるとも自信を持って言える。

では、何が停戦を妨げているのでしょうか？最も明らかな2つの問題点は、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領とのいかなる交渉も禁止する2022年10月4日のゼレンスキー大統領令と、 「現時点での」停戦に対する米国の断固たる反対である。
648名無し三等兵
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2023/10/30(月) 12:17:16.63ID:QVUK69S1
>>644
その通り
だから、意見を述べるなと彼に言ってないのでは？
2023/10/30(月) 12:19:38.25ID:1u/mHGhr
>>648
決めることじゃないから（黙ってろ）
つまり意見を述べるなと言ってるね
650名無し三等兵
垢版 |
2023/10/30(月) 12:30:40.45ID:j1QT7Bdg
インフレで欧米でも停戦の声が強くなっている
日本でも停戦でなくウクライナ死ねの声が増えている
651名無し三等兵
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2023/10/30(月) 12:32:23.69ID:QVUK69S1
>>649
日本語が苦手なようですね

決めることじゃないが黙ってろは貴方の意訳に過ぎんよ
2023/10/30(月) 12:35:37.26ID:1u/mHGhr
>>651
行間が読めない低能とレスバしても時間のムダ
653名無し三等兵
垢版 |
2023/10/30(月) 12:36:37.54ID:+VBDOZXS
ウク信はしつこいな


ロシアは停戦しないよ
ラブロフが断言してる


これまで騙して来たんだから当然
2023/10/30(月) 12:38:21.94ID:y9+4Ifd+
>>625
もう景気のいい情報でごまかす余裕がなくなったのか？
2023/10/30(月) 12:40:29.31ID:HbKgXiFq
>>647
アメリカがやる気なら日本は喜んで乗っかるべきだろ

ロシアなんて残しとくといずれ中国や北朝鮮東欧みたいな目に遭うぞ、日本も
656名無し三等兵
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2023/10/30(月) 12:42:12.03ID:QVUK69S1
>>652
そう、行間が読めない貴方は相手にしないことにしたよ

諦める主体はウクライナにあるという事実を指摘しただけですよ

諦めと叫んだところで主体じゃないから、何も変わらない
ただ、彼が間抜けなことを書き込むのは止めないしあなたが意訳するのもお好きにね

ただ一つ言えるのは諦めるか、否かを決める主体はウクライナであると
ウク信に言ってるつもりなんだろうけどね
2023/10/30(月) 12:47:48.34ID:1u/mHGhr
>>653
対等な停戦交渉は殴る体力があるもの同士でしか成立しないからな
もう瀕死のウクライナじゃ無理だ
2023/10/30(月) 12:53:28.28ID:nk/r42fy
>>606
5chでスレ違い言われてんのと同じ状態になってんのね…
ウクライナ和平案を考える席でイスラエル問題でヒートアップて絶対まとまらん。というかロシア抜きで和平案って無条件降伏か？
659名無し三等兵
垢版 |
2023/10/30(月) 13:00:55.74ID:OzB8Cyea
ボクダンの弟を見たら解ると思うが、上級ウクライナ人は肥えてる
馬鹿のウクライナ応援団が献金するから、上級ウクライナ人は肥えてる
660名無し三等兵
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2023/10/30(月) 13:03:27.30ID:9VGxMXPc
>>658
そもそもだけど、
そういうスレチ的なネタの持ち込みは西側諸国が得意技としてやってきたこと

金融・経済会合であるG20(正式名称：金融・世界経済に関する首脳会合)の議題に、政治マターであるウクライナ侵攻ネタ(ロシア非難)を持ち込んだのは西側陣営

ウクライナ情勢で西側諸国が、ロシアに対してやってきた手法を、
今度はイスラエル情勢で、中東諸国がイスラエル・西側陣営に対してやっている
2023/10/30(月) 13:11:10.08ID:nRrtgz91
>>643
なんでこんなズレたレスがつくのか？
アウディウカの状況が絶望的になりつつあるのが受け入れられないヤツは悲惨
662名無し三等兵
垢版 |
2023/10/30(月) 13:13:30.69ID:A4U2A/aM
(rybar)

「ドニエプル」グループの指揮官であるオレグ・マカレヴィッチ大将が解任されたという情報がますます増えています。この噂は先週から広まっており、ついに確認されました。

正直に言って、この決定はかなり以前から熟したもので、奇妙な軍司令官の多くの決定が広く知られるようになりました。例えば、陣地にマーカーを配置し、地形モデルを作成するよう求めるなどです。

見られるところによれば、最後の一撃はウクライナ軍のディーンプル川の左岸への上陸が原因です。相手の成功はほとんどクリンカの村の一部での小さな進出に制限されましたが、問題は非常に明白になりました。

予備情報によれば、「ドニエプル」グループの指揮官に再び空挺軍（VDV）の指揮官、ミハイル・テプリンスキーが就任する予定です。彼は軍隊で最も知識豊富な将軍の一人として評価されており、ヘルソン地域の兵士たちはこのニュースを明るい気持ちで受け入れるでしょう。

現在、全結合軍の実際の指導は、アレクセイ・キム大将が行っており、彼も知識豊富で誠実で経験豊富な指揮官とされています。

@rybar

t.me/rybar/53728
663名無し三等兵
垢版 |
2023/10/30(月) 13:20:38.75ID:7bBllGRF
アウディフカは戦略上落とさなきゃいけないんだから、まずはここから
664名無し三等兵
垢版 |
2023/10/30(月) 13:25:15.10ID:wt47pgRx
>>606
ウクライナが求めているロシア軍の撤退については参加して国でさえ一致できない
ゼレンスキーはここを理解するように

＞10項目の和平案には、ロシア軍の全面撤退などが含まれていますが、
＞今回の協議では、原子力と放射線の安全や食料の安全保障など、
＞各国が一致しやすい5つの分野で連携強化を進めていくことを確認しました。
665名無し三等兵
垢版 |
2023/10/30(月) 13:39:46.88ID:SzTKZpOr
>>659
ハマスの幹部もカタールで豪華な生活
資産は600億あると言われている
666名無し三等兵
垢版 |
2023/10/30(月) 13:41:42.03ID:SzTKZpOr
>>663
ロシアはまず、アウディーウカに全力投入
まだ、見通しを見えてこないが損失覚悟で攻めてるようだ
2023/10/30(月) 13:44:28.89ID:TRcfCQ0i
>>647
バイデンの間は止まらんだろうな
停戦した途端ウクライナでの汚職が洗いざらい出てきて弾劾も有り得るし
2023/10/30(月) 13:44:35.12ID:1u/mHGhr
>>665
豪華な生活してたらモサドに暗殺されるなら目立たないよう転々としてると思うよ
669名無し三等兵
垢版 |
2023/10/30(月) 13:46:01.48ID:rayugA0l
アウディイウカ全力は戦略的には相当正しいと思うがな。

自己の強いカードから切って、相手の強いところから倒すが相手がビビる。
ロシアの初戦の問題は、強いカードを相手の弱いところにぶつけて想定以上に疲弊してしまったことにあるだろう
2023/10/30(月) 13:49:48.76ID:+qfDvsqa
ヘルソン西やハリコフ
弱い所に強い部隊をブツけられて疲弊したのがロシア
全くの逆だね
671名無し三等兵
垢版 |
2023/10/30(月) 14:09:19.35ID:7GpJWvkl
てか端から見てる奴が諦めないで戦えって感覚で応援じみた事してるのは幼稚に見える。
部活か何かと同じ感覚で見てるんじゃないの。
2023/10/30(月) 14:14:20.32ID:AAYPSR14
西側の議会政治が完全に暴走して発狂モードに入ってるから戦争のウェーブは止まらんだろうな
日本ですら岸田の鶴の一声で軍事費倍増が突然決まって野党ですら賛成する始末だし
もう西側は最終的に第三次世界大戦引き起こすところまでいくとかしないと止まれないと思うぞ
2023/10/30(月) 14:19:52.26ID:CJcoTDhP
https://twitter.com/Sprinter99800/status/1718757258639605858

パレスチナの子供たち プーチン大統領演説

「親愛なるウラジミール・ウラジミロヴィチ大統領。

私たち、戦争が行われている荒廃したガザのパレスチナの子供たち、どうかこれを止めてください。

誰もが私たちから離れていきました。

神の名において、この血なまぐさい戦争を止めてください。

私たちは壊れた家からあなたたちに話しています」
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/10/30(月) 14:21:49.11ID:OFuI6Uyc
あーあ、ゼレンスキーが完全降伏してプーチンに土下座すればこのパレスチナの子供達も助かるのに
何でしないんだろ？
2023/10/30(月) 14:33:56.74ID:4dHem08N
>>672
西側の発狂はその通りだよな
抑える力が明らかに無くなってるのに、無理やり敵対して抑えにいって敵を作りまくってるから状況が逆に悪化していってる。

経済的圧力でコントロール出来ると思ってたらそんな事無くて、どうして良いか分からなくなってる
676名無し三等兵
垢版 |
2023/10/30(月) 14:48:47.16ID:7GpJWvkl
google map見てると自分の地元とかよくいく場所に対しての願掛けなのかな、戦地へ行ってくる系のコメントを評価でしてて、それにいいねがついてたり...
それ日本じ死亡フラグってよばれてんだぜ。生きて帰ってこい。
677名無し三等兵
垢版 |
2023/10/30(月) 15:14:11.72ID:vl94XBdZ
>>674
そういう頓珍漢な問いかけは東野篤子先生にするべきだな
あんたと同じレベルだから、欲しい答えが返ってくると思うぜ
2023/10/30(月) 15:16:54.70ID:SxzL3GRd
>>653
同感です。National Interestのはよい記事だと思うけど、自分もロシアが停戦に応じるとはまるで思わない
プーチンが停戦するとしたら一時的なものに過ぎず、その間にロシア軍を立て直して少なくとも併合した4州の州境まできっちり取り返す
ただロシア側では以前よりそうする必要性は減ったしNATO支援の回復を待つ必要もない
そして>>655,667の通りアメリカも止めないのでウクライナ不利のキルレシオで死人が増えるばかり
2023/10/30(月) 15:28:16.28ID:a66kcUxL
プーチンが停戦に合意する絶対条件

1　ウクライナの非武装化、中立化（NATO加盟は絶対に認めない）
2　東部四州+クリミア以上の領土の確保、併合領土の国際承認


ここまで行くにはほぼウクライナの無条件降伏が必要になる
最終決着がはるか遠いとプーチンが考えれば、健康と余命から多少妥協してくる可能性はある
2023/10/30(月) 15:44:01.98ID:CJcoTDhP
ヨルダンもウクライナ支援横取りに参戦

https://twitter.com/sentdefender/status/1718760887870161290

ヨルダン軍報道官のムスタファ・ヒヤル准将は本日、国営メディアに対し、ヨルダンは現在、米国に対し、防衛力を強化するために多数の追加MIM-104パトリオット地対空ミサイル砲台を同国に配備するよう要請していると語った。起こり得る外国の脅威に対して。
https://twitter.com/thejimwatkins
681名無し三等兵
垢版 |
2023/10/30(月) 15:46:20.96ID:+NrnuFNk
最近の動きを見るとアウディーイウカ攻略で勝利宣言からの事実上の停戦はあり得そうだなとも思えてきている。

ゼレンスキーは諦めずとも、今の欧州はロシアが停戦を口にしたら支援が止まる。アメも予算が議会で通った後だと微妙だが今はチャンスだろう。
682名無し三等兵
垢版 |
2023/10/30(月) 15:51:03.60ID:hu2N6gDR
https://youtu.be/dEiLolp0AGk?si=E6Tm9SymxgdqNAnG&t=297
2023/10/30(月) 15:53:05.20ID:oVqcK/t3
>>681
ロシアが停戦を口にしないから無意味な仮定だね
684名無し三等兵
垢版 |
2023/10/30(月) 15:54:07.80ID:SzTKZpOr
>>678
一時的な停戦で時間を稼ぐ
これは双方とも考えられる
2023/10/30(月) 15:56:05.23ID:oVqcK/t3
地力の差が出始め、欧米支援の先細りが予想される今ロシアから停戦を口にする可能性はゼロでしょう
2023/10/30(月) 16:02:04.80ID:7M2KWpcE
ロシアの動員状況見てるとこれ以上進む気はなさそうではある
予備の33万もローテーション用だろうし
2023/10/30(月) 16:08:48.82ID:oVqcK/t3
動員状況や兵器増産状況みるとロシアは後5年はやりそうに見えるけどな
688名無し三等兵
垢版 |
2023/10/30(月) 16:14:14.93ID:S9/7Lq4Z
>>670
ヘルソン西岸は、ウクライナ軍が橋を破壊してダムを攻撃したので、ロシア軍は冬季の補給のために退却した。戦闘自体は、ウクライナ軍の人海戦術はロシア軍に一方的に虐殺されていた。

ハリコフは、ウクライナ軍の人海戦術が成功した。兵力差が10倍以上の人海戦術だったから、点在するロシア軍は撤退命令でどんどん退却した。ウクライナ軍はどんどん追って、現在の勢力図の周辺で戦いになって止まった。

両方とも、ロシア軍側の損害が小さかったのが、ウクライナ軍にとっては惜しいことだった。

逆に、バフムトではウクライナ軍の損失が巨大で、それが南部の総反撃の失敗にもつながっている。バフムト方面に投入したウクライナ軍の30〜50個の旅団のうちかなりがだい損害を受けている。
そのため、南部の総反撃のは
新設旅団が中心になり、ハリコフのような圧倒的な人海戦術はできなかった。

今回のアウディーウカも、ロシア軍の損害を宣伝しているが、ウクライナ軍の損害の方が大きいでしょうね。ウクライナ軍はまだ、数個旅団しか投入していないが、どうも動きが鈍い。一方のロシア軍は兵力が少ないので、攻勢の打撃力がないのは変わらない。
2023/10/30(月) 16:31:06.80ID:oVqcK/t3
アウディーイウカ方面についてロシア人ミルブロガーが運営するRYBARは「オプトネ方向で成功を収めた＝採石場を占領した」と主張、ウクライナ人が運営するDEEP STATEは「敵の言う事を信じるな」と訴えていたものの29日「残念ながら採石場を失った」と報告した。
2023/10/30(月) 16:31:09.25ID:CJcoTDhP
https://twitter.com/Osocom123/status/1718805328941240508

ロシア軍はヴォジャノイ東の採石場（アヴデーエフカ方面の南側）を占領した。

https://pbs.twimg.com/media/F9pqbWtXUAA6SuR.jpg
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/10/30(月) 16:32:34.65ID:QL1zYs31
ロシア的には紛争状態を作り出すだけでウクライナのNATO加盟阻止出来るから
延々と小競り合いを繰り返すだけでいい
方針は特別軍事作戦開始前のドンバス紛争の頃から変わってない
2023/10/30(月) 16:37:45.50ID:oVqcK/t3
>>691
きちんとカタつけるために戦争に踏み切ったんだと思うが
2023/10/30(月) 16:39:13.11ID:a66kcUxL
>>691
そうなるとウクライナ側のNATO加盟を考えると
仮に？ロシア軍を自国領からすべて追い出したとしてもNATO加盟は不可能となる
なぜならロシアは常に紛争を起こし続ける限り、ウクライナはNATO加盟が出来ない
よって、紛争の勝利、ロシア軍を叩き出すことに成功したとしても、それはNATO加盟とは無関係で
まったく繋がらないことになる

ウクライナがNATO加盟するにはどうすればよいのか？どういう条件が必要か？
逆に考えればロシアが紛争を起こすのをどうすれば諦めるのか？と考えると極めて厳しく難しい
ほとんど不可能な条件と言える
よって、ウクライナのNATO加盟問題は、非現実的で今後100年課題としか言いようがない
ウクライナがどれだけ臨んだとしても、それをロシアは許さないので不可能
結局ウクライナはNATO加盟を諦める以外の選択肢はない
694名無し三等兵
垢版 |
2023/10/30(月) 16:56:49.68ID:ydMjqPsT
>アレクセイ・キム
将軍様の隠し玉？
名前がネタになりそうなので今後の活躍に期待
695名無し三等兵
垢版 |
2023/10/30(月) 17:36:09.30ID:/kZrjOr2
どう考えてもロシアは負け戦なんだからごめんなさいしよ？
東の隅っこ追い込まれて何故か守備しとるだけやないか。
攻める側なのに地形的にも攻められる側になってるのはおかしい。

戦術といえば自国民をミンチにしながらの人海戦術、インフラ破壊、たまに一般市民に対してミサイルのみ。
時間経てば経つほどウクライナアップデートするんだから肉ミンチ増やす血みどろ塩試合続くだけ。
2023/10/30(月) 17:40:51.25ID:oVqcK/t3
ポジティブなことは何もない
ウクライナのクチマ元大統領の顧問ソスキンは、ウクライナ人に当面の見通しを説明した。
彼によれば、事態は悪化するばかりで、真実から逃れることはできない。
@ukr_leaks_eng

https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1718905904312029376?t=6tsOyr1vs5tBqGPk_1p0KA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/10/30(月) 17:47:21.15ID:QRAptzcV
アメポチは勝ち負けばかり拘るよな
博徒かよ
ロシアは負けなきゃいいんだよ
698名無し三等兵
垢版 |
2023/10/30(月) 18:00:57.91ID:BvkGfIEU
>>689
草
2023/10/30(月) 18:02:43.06ID:qNnf2eZu
バイデン大統領の支持率、就任後最低の３７％　ガザ情勢への対応背景か　トランプ氏の支持率は３ポイント高い４０％

バイデン氏は、イスラエルへの揺るぎない支援を約束しているが、民主党の一部議員からパレスチナ人のために
十分な対応を取っていないとの批判が出ている。

就任から２年と９カ月が経過したバイデン氏の仕事ぶりを評価する無党派層は、今年９月の３９％から１０月は３５％に減った。
共和党支持層は５％で、９月から変わらなかった。トランプ前大統領の就任後同時期に当たる１９年１０月の支持率は４０％で、
バイデン氏より３ポイント高い。
2023/10/30(月) 18:33:24.43ID:qZJ5QpQG
アウディーウカって今補給できてんの
それとも備蓄で徹底抗戦するの？
2023/10/30(月) 18:36:53.94ID:3wml3C1q
>>700
霞とか鼠とか仲間の死体とか
喰ってから死ぬんじゃね？
702名無し三等兵
垢版 |
2023/10/30(月) 18:38:03.95ID:/Rr2J9rH
支援が先細る中、ウクライナは2度目の冬を何事もなく過ごせるのだろうか？

気になるところであるな
2023/10/30(月) 18:41:18.03ID:XshCQt7P
ウクライナももう終わりだな
そろそろ敗戦後の権力闘争に備えて私兵を温存するフェーズだろ
コモロイスキーとかチョコレート王の一派は私兵をベラルーシ国境警備につけて温存してんだろ？
704名無し三等兵
垢版 |
2023/10/30(月) 18:44:05.70ID:+VBDOZXS
国連によると、2023年10月の時点で620万人の難民がウクライナを出国した

https://pbs.twimg.com/media/F9rTlQZXgAAtNdZ.jpg
2023/10/30(月) 18:44:39.65ID:+G+1iTH3
>>700
>補給できてんの
毎回のようにある、残った1本の幹線道路は砲撃/ドローン攻撃でやられた軍用/民間車輌の残骸の列・列・列で見るも無残な・・　と言うようなな動画はまだ無いので、たぶんウクライナ的には普通に補給/増援/部隊の撤退はできている。
民間人が移動するのは危険なので、残った1000人ぐらいは地下室で戦闘の決着が付くのを待っているのでしょう
706名無し三等兵
垢版 |
2023/10/30(月) 18:45:00.90ID:ydMjqPsT
>>691
ウクライナが香港みたいに領土をEUに時限的に貸与したらNATO進駐できちゃうけどまあやらないだろう
707名無し三等兵
垢版 |
2023/10/30(月) 18:49:05.02ID:+VBDOZXS
ロシアのセルゲイ・ショイグ国防大臣は、北京で開催された香山フォーラムで世界安全保障分野における協力に関する報告を行った。メイン：

▫西側諸国の対立政策に巻き込まれたくないロシア連邦と中国の同盟国の数が増えている。

▫モスクワと中国の国家間関係は他の国々にとってますます魅力的であり、ロシアや中国との協力に関与している。

▫実際、モスクワと北京の国家間関係モデルは模範的と言える。

▫主権、国益、伝統、文化、生活様式を守る用意ができている新たな経済・政治の中心地が強化されています。両国首脳は、軍事および軍事技術分野を含むロシアと中国の包括的なパートナーシップと戦略的交流の完全な発展へのコミットメントを表明した。

▫西側諸国は、ロシアに「戦略的敗北」をもたらすための破城槌としてウクライナを利用している。

▫夏に始まった反撃で、キエフは9万人以上の軍人が死傷し、約600台の戦車と約1,900台の様々なクラスの装甲車両を失った。しかし、戦場では戦術的に重要な成功は得られませんでした。
708名無し三等兵
垢版 |
2023/10/30(月) 18:53:44.71ID:WTPtyvqi
複数の情報源は、ウクライナ軍がアヴディイウカにおいてロシア軍の側面に反撃したと報告している。
どうやら、ロシアの多大な損害により、ロシア軍側面は脆弱になっているようです。
AFUは西側で訓練された軍団を使ってこれらの攻撃を実行しています。


https://twitter.com/AndySch64494719/status/1718856393959068027
https://twitter.com/thejimwatkins
709名無し三等兵
垢版 |
2023/10/30(月) 18:54:42.76ID:7bBllGRF
ウクライナあと3000万人くらいいるんだからロシアとしてはこのまま何十年も膠着続けて既成事実にすりゃ良いだけ、ウクライナの勝ち目ゼロ
2023/10/30(月) 18:56:28.76ID:XshCQt7P
プロコベンコとかトルコから帰ってきてどこおんのやろな
東部や南部の前線におるわけないよな
西部のくっそ安全なところで遊んどるんやろな
西側支援のいい装備は全部ガメて前線はロシア語喋る奴らの動員兵に
ローンでシールドとかの装備買わせて戦わせとるんやろな
給料もらっても装備代のローンに消えて行ってるんやろなあ
711名無し三等兵
垢版 |
2023/10/30(月) 18:57:22.09ID:DWarId/7
側面攻撃は結果が気になるな
ロシアの損害を測る指標にはなる。
撃退できてるなら、いうほど損害はないというのでよいだろうし
崩れているなら防御まで突っ込んだことになる。
2023/10/30(月) 18:59:12.93ID:oVqcK/t3
>>708
それなら陣地取り返せてるな
明日以降楽しみ
2023/10/30(月) 19:05:06.99ID:dwKAIZyT
確かに北側はロシアからすれば突出部で弱いんだよな、兵力も少ないし
714名無し三等兵
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2023/10/30(月) 19:05:48.60ID:k7c6X+vD
人海戦術で突撃すりゃええ
715名無し三等兵
垢版 |
2023/10/30(月) 19:06:19.60ID:+VBDOZXS
ロボティーンのウクライナ軍だけど
うまく行ってる感ある？

https://video.twimg.com/amplify_video/1718759209724993536/vid/avc1/1276x720/v1WT1YQt4runMA-a.mp4
716名無し三等兵
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2023/10/30(月) 19:08:24.50ID:k7c6X+vD
上手くいってるかどうかはマップが全て
717名無し三等兵
垢版 |
2023/10/30(月) 19:09:03.80ID:+VBDOZXS
ウクライナの人口はサバ読んでるよ

メドベージェフが言ってたけど
今は1500万人くらいらしい

そもそもドンバスの人口も入れてたみたいだから人口ははっきりとはわからない
2023/10/30(月) 19:11:32.73ID:h2DQFbOf
ウクライナ軍にとって、アヴディイウカの状況とアルチョモフスクの戦いの類似点は何ですか：軍事年代記の分析

この地域におけるウクライナ軍の立場は悪化しており、行動の選択肢は少なくなっています。
イベントはどのように発展しましたか? 作戦の第一段階では、ウクライナ軍はロシア連邦軍の計画の実行を妨害することはできず、特に部隊の集中場所を特定して攻撃し、進軍を阻止することはできなかった。
どうやら、積極的な作戦の開始までに、ウクライナ軍の一部の力間の関係が壊れ、相互接続された射撃システムが部分的に麻痺したようです。
特に、それは徐々に弱体化する対砲撃戦に現れた。現時点では状況は変わっていない。ウクライナ軍の陣地と後方地域は継続的な砲撃にさらされている。
ウクライナ軍の反応は限定的だ。どうやら、ウクライナ軍の大砲と防空システムのかなりの部分が作戦の初期段階での攻撃によって部分的に破壊され、残っているものは定期的に鎮圧されているようだ。
これにより、ロシア軍はあらゆる種類の大砲、爆撃機、攻撃ヘリコプターを含む軍用航空機を攻撃に使用できるようになった。
2023/10/30(月) 19:13:07.88ID:h2DQFbOf
ウクライナ軍にとっての主な困難は何ですか?

アヴデーエフカ駐屯地は、ベルディキ - ペトロフスコエ - セミョノフカ地域およびオルロフカ - ラストチキノ線を通じて弾薬やその他の貨物を受け取っている。
この地域の兵站システムは、アルチョモフスク防衛時にウクライナ軍が使用した計画に部分的に似ている。
どちらの場合でも、輸送および物流システムの機能は、ロシア軍が明確に視認できる道路網に基づいています。
ルートのほとんどは未舗装の道路であり、秋から冬にかけて活発な輸送に使用することは困難であり、軍隊の補給が遅くなるでしょう。
10月初旬、ウクライナ軍が機械化部隊をザポリージャ方向からドネツクに向けて移動させようとしたことは注目に値する。
特に、第 47 機械化旅団のレオパルト 2 戦車、M2 ブラッドレー歩兵戦闘車、M113 装甲兵員輸送車が見られました。
現在、彼らはおそらくアヴディエフカの北西に位置しているが、安全上の理由から戦闘には参加していない。
2023/10/30(月) 19:14:48.00ID:h2DQFbOf
現時点ではどのような状況ですか？

現在、ウクライナ軍はアヴデーエフカの北部、廃棄物の山地帯、コクソキム地域の鉄道近くで激しい戦闘に直面している。
同時に、北部と南部の間の距離はすでに直線で7kmに短縮されています。
この傾向が続けば、将来的には、アヴデーエフスキー要塞地域の守備隊とステポヴォイ、オルロフカ、セヴェルヌイ、アヴデーエフカ地域の軍隊は、アルチョモフスクの場合と同様に、負傷者や物資の避難に問題を経験し始めるだろう。
同時に、ロシアの砲撃密度が最大の地域では、ピックアップトラックを使った蚊の輸送が役立つ可能性は低い。
この地域への新たなウクライナ軍の大規模な流入はまだ記録されておらず、航空機、装甲車両、大砲が大量に使用されたこともない。
ウクライナ軍の一部の部隊は半円状に配置され、要塞化された陣地を占領しているが、現時点では積極的に戦闘に参加しているというよりも、むしろ戦闘から孤立している。
2023/10/30(月) 19:16:18.86ID:h2DQFbOf
アヴデエフカ地域のウクライナ軍は現在主導権を持たず、消極的な防衛を行っていることを理解することが重要である。
これは、その地域に兵力が不足していること、脅威にさらされている地域に大規模な増援を移送することが不可能であること、そして司令部の明確な目標が欠如していることの両方が原因である可能性がある。
簡単に言うと、おそらくウクライナ軍の司令部は、アヴディウカの防衛を継続すべきか、それとも軍隊をより有利な位置に撤退させるべきかについて共通の意見を持っていないのだ。

ウクライナの政治指導部がいかなる犠牲を払ってでも領土に固執することを好み、軍の勧告を無視する傾向があることを考慮すると、ウクライナ軍がアヴディーウカから自発的に撤退する可能性は依然として低いと考えられる。
しかし、ウクライナ軍にとってこの地域の防衛はマリウポリやアルチョモフスクよりもはるかに困難になる可能性がある。

t.me/milchronicles/2799
2023/10/30(月) 19:30:52.49ID:h2DQFbOf
10月29日03:37

明日はアヴデエフカでの最初のハードな日だ。
天気は劇的に変わります。暖かく晴れた天気がやって来ました。
ウクライナ軍は予備兵力を戦闘に投入する。約1.5千人が市に移送された。
大砲と無人航空機による偵察が開始されます。
側面を破壊し、230（テリコン）を含む高地を奪還する試みが行われるでしょう。
私たちは立ちます！

NovichokRossiya/41030
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