ウクライナ情勢242 IPなし

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2023/10/31(火) 19:16:52.40ID:2biGQYvV
ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢241 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698462898/
133名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 10:22:53.50ID:/s94/Nbf
>>128
シミュレーションでは一点突破はよかったみたいだけど
犠牲を恐れて多方面攻勢してしまった

その結果犠牲はもっと増えたという
さらに戦力をかなり失ってから一点突破に切り替えたが時すでにお寿司
トクマクさえ突破できない


ウクライナの反転攻勢、戦略的要衝に到達できず　米情報機関分析
https://mainichi.jp/articles/20230819/k00/00m/030/078000c
米英とウクライナが共同で実施したシミュレーションでは、ウクライナ軍は相当の犠牲を受け入れて防御線を突破すると想定していたという。
しかし
2023/11/01(水) 10:24:06.02ID:wW93QCcY
>>130
あー出たー
「頑張ってるのにグダグダ言うな！」出たよー

やるときは「やる前からグダグダ言うな！」
終わったら「終わったことにグダグダ言うな！」
日本で毎日見るやつだよー
2023/11/01(水) 10:26:16.76ID:wW93QCcY
>>133
ぶっちゃけ陽動も抜きの一点全ツッパでよかったんだよな
バハムトも捨ててりゃトクマク行けた
2023/11/01(水) 10:29:27.13ID:17aRqRBw
>>129
本当に脳が足りない奴だな。モスクワ政権がもし潰れたらどうなると思う？下手したらシベリアに核を保有する大統領が朝青龍みたいな顔した北朝鮮並のキチガイ国家が誕生する可能性だってあるんだぞ。もう少し落ち着いて現在の日本が置かれている状況を地政学から勉強をしたほうがいい
2023/11/01(水) 10:30:27.73ID:1frRQQqe
ウク信は現実逃避してシュミレーションに没頭か
ウク信のたらればとか何の意味もねーから
IPスレでやりなさい
2023/11/01(水) 10:36:46.77ID:8ZpO5mVz
>>133
攻撃側は攻める箇所を選択できる
防御側は攻められる箇所を絞れない
よって、攻撃側が一手早く攻勢を取れる
防御側は、その後多方面から増援を回して対応する
攻撃側は増援が到着する前に決着させる
防御側は、増援が到着するまで必死に耐える
これが有史以来の戦い

攻撃側は大部隊を一箇所に集中させ一点突破
これは理屈では正しいが、現実的には難しい
現代においては戦況の部隊移動は丸見え状態なので、大規模な移動再編は
敵側もほぼリアルタイムで把握してしまうので
一点突破で戦力を集めても防御側も同時に手厚く守れてしまう
現実は上手く行かない

5月からモスクワ攻撃やクリミア攻撃や陽動作戦を盛んにやりまくったウクライナは
それほど間違いとは思わない
戦力を一箇所集中させたところで、例えばザボリージャで今以上の戦果がでたのかは疑問
ウクライナの現場がそう判断したのだから、仕方ない
日本の軍事専門家が大騒ぎしまくった「諸兵科連合作戦」なんてのは現実には通用しない
初期攻勢で失敗したら、途端に「諸兵科連合作戦」をまるで言わなくなった
2023/11/01(水) 10:43:05.04ID:M84CNGKP
>>133
その一点突破も実戦では怪しいけどな。
作戦立案に関与したNATO将校が作戦失敗の責任回避発言している可能性があるぞ。
2023/11/01(水) 10:50:34.01ID:unZD1LAn
>>121
ドローンミサイル一極集中で終わりよ
アイアンドームで同じことがあっただろ
141名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 10:55:53.69ID:PyBf3nk0
>>103
> 余剰在庫、処分予定の兵器、期限切れ弾薬
> みんな送った

ウクライナに供与する側の国にしてみれば
「ウクライナ支援」という立派な名目のもと、自国の軍備刷新・増強ができる
だからこれら(余剰在庫、処分予定の兵器、期限切れ弾薬)の供与については議会や世論の反対も少なくて済んできた
自国の税金を直接自国にメリットがある物事に使う、それに直結するわけだから

しかし、「新規製造分の兵器武器弾薬を供与する」となると話は別
自国には直接的なメリットは乏しい
「自国の税金を他国のために使うことが、果たして優先すべきことか」という議論に当然なる
しかも、ウクライナは西側基準でいうと汚職腐敗撤廃はまだまだの段階

「税金」に関するシビアな感覚が西側、民主主義国家の世論の根底にあるんだよね
2023/11/01(水) 10:58:55.11ID:1frRQQqe
今でもほぼトマクマ選択一極集中やろ
ウク信ご自慢のゲームチェンジャー集中配備してたし
2023/11/01(水) 11:37:05.92ID:EkSG2NPL
>>130
鉄道線路は突破された以外の情報は不要じゃね？
2023/11/01(水) 11:49:42.04ID:/xYKuofQ
>>143
俺たち頑張ってるアピールしないと
2023/11/01(水) 11:52:21.88ID:o4yg4Zps
ウク信今日は涙目で必死のノーダメアピールか
めっちゃ悔しいのは伝わった
2023/11/01(水) 11:54:53.61ID:hLkntE2b
レーザーは回路焼き切るのに5秒掛かるらしい
つまり１機撃ち落とす間に2機目が突っ込んでくる
2023/11/01(水) 12:07:34.33ID:axHBCL5I
ドローンを捕捉できたらそら破壊できるかも
しれんけど捕捉出来ずに破壊されるだけやろ
見つけるのが難しいからドローンなんやろ
2023/11/01(水) 12:07:57.01ID:pDsnSj9v
>>133
NATOが戦闘機寄越さないからだよハゲ
149名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 12:08:54.50ID:gXciAZBB
メリトポリ一点突破なんて猿でも予想できる作戦だからな
事実ロシア軍もマスコミも早い段階から予想してたし

ノルマンディーじゃなくてパ・ド・カレーに上陸しちゃったくらいの愚策だよこの作戦は
戦力で劣る軍が誰もが予想してて最も防衛線の厚い方面に正面から殴りかってるんだから
150名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 12:11:49.90ID:+GWcwGNY
まだアウディーイウカから南下してドネツク市内抜いた方がよかったんじゃねーかね。

市街地機は地雷はない。
2023/11/01(水) 12:15:32.94ID:axHBCL5I
西側兵器がスーパーウェポン前提で作戦作ったんじゃ
ねーの、ウク珍はレオパルド！ブラッドレー！とか
はしゃいでたじゃん
152名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 12:16:05.66ID:gXciAZBB
>>135
その場合トクマクにはたどり着くだろうけど、損害でかすぎてメリトポリまで行けないだろ
クソデカバルジが形成されるだけ
2023/11/01(水) 12:17:52.49ID:8ZpO5mVz
>>150
戦略図だけを眺めるなら当然その選択になる
ウクライナがなぜドネツクを攻めないのか？
答えは簡単で
「攻める気がない」「ここを諦めてる」「ここを取るメリットがない」
「そもそも取れない」「何年かかかるのか状態」「仮にとっても維持できない」「99％親ロ」
だから
優先度が低い
限り有る軍事資源を投資してもそれに見合うリターンが少ない
ここに全部隊を突っ込んだとして数年かけて全部隊を損耗させても、意味がない
そんなんだったら、ザボリージャから抜いたほうが良い
これ常識的なウクライナの戦略
嫌がらせのアウディウカからロケット弾攻撃しているだけ
2023/11/01(水) 12:22:29.45ID:fgLPUwAV
>>121
無理
使い物にならない
2023/11/01(水) 12:24:42.31ID:gXciAZBB
ロシア軍の撤退以外で都市を奪還したことのないウクライナ軍にドネツク市奪還とか絶対無理だからな
2023/11/01(水) 12:24:53.82ID:fgLPUwAV
>>148
何で乞食が上から喋ってんだよw
2023/11/01(水) 12:25:17.70ID:Uz9MhJAA
ゲームチェンジャーはトマクマに大集結してるから、後は何持ってきてもそんな変わらんやろ
トマクマに参加してないゲームチェンジャーあった？

それともウク信自らゲームチェンジャー否定？
2023/11/01(水) 12:26:32.43ID:/xYKuofQ
>>150
制空権がない都市攻略はつらい
159名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 12:26:36.14ID:UkEd+QS7
第32旅団の兵士が弾薬箱を開けたところ、7.62mm弾が5.45mm薬莢に突き刺さっていることが判明した。
https://pbs.twimg.com/media/F9yFCbxXIAAN-GB.jpg
https://x.com/thedeaddistrict/status/1719395438514622540?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
160名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 12:26:59.08ID:gXciAZBB
>>157
「ゲームチェンジャーなんて存在しない！そんなこと言ってるのは戦争を知らない素人！」だぞ
161名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 12:28:10.24ID:/s94/Nbf
１番の問題は大規模な反転攻勢しますとずっと言い続けたこと
よほどのバカでない限り準備するわ
そう言わないと支援してくれないから仕方ないが

あと空からの支援が見込めないというか制空権もお互い微妙な中で始めたこと
これだけの戦力あるんだぞと見せつけるだけで反転攻勢せずに停戦申し込めばよかった


ウクライナ国防相「レオパルト2で反転攻勢」 4月にも
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR30DIR0Q3A330C2000000/
ウクライナのレズニコフ国防相は30日までに、ロシア軍に対する大規模な反転攻勢を計画していると明らかにした。

ウクライナ反転攻勢の大規模作戦へ
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/900/482015.html
しかし、アメリカの機密文書がネット上に大量に流出してウクライナ軍の戦力に関する情報も暴露されたことが作戦の開始時期に影響する可能性も否定できません。
さらに、レオパルト２の数はまだ十分とは言えませんし、大規模な作戦には「陸と空の戦力が一体となった作戦」の能力が必要ですが、
そのための訓練は十分ではないのではないかと、専門家は指摘しています。
戦車は空からの攻撃にぜい弱です。戦車が前進するには、空からの脅威を取り除いていわゆる「制空権」をとった状態にする必要があります。
そのためには、相手の航空機やミサイルを排除してくれる味方の戦闘機や地対空ミサイルなどの援護が必要です。
つまり陸と空の様々な部隊が一体となって作戦を行うのです。
通常なら長い間、訓練を重ねてその能力を獲得しますが、今回は、急ごしらえでどこまでできるかという不安はあると思います。
162名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 12:30:13.67ID:UkEd+QS7
ウクライナ軍の戦術はザポリージャの方向でどのように変化したか -ミリタリークロニクルの分析

前線での攻撃は徐々に衰えてきています。
AFUは戦闘状況の変化に適応しようとしているが、深刻な困難に直面している。
▪ 8 月から 10 月末にかけて、AFU による砲兵の使用の強度は徐々に減少しましたが、これは相互に影響を与える多くの要因に起因すると考えられます。
主な問題は、夏期作戦の第 1 段階で、155 mm 砲弾の大量の在庫が AFU 攻撃中に使い果たされて紛失し、その後補充されなかったということです。
すでに7月7日、米国はウクライナへのDPICMクラスター弾の引き渡しを発表した。
このような弾薬は多くの任務、特に野戦や永久要塞の破壊にはあまり適していないが、しばらくの間は従来の大砲の弾薬の不足を補うことができた。
しかし、約5か月にわたる活発な戦闘の後、補給の減少を背景に、野戦砲と自走砲の弾薬不足は悪化した。

▪ 152/155 mm 高性能破砕弾薬に加えて、多くの方向および地域で口径 120 および 82 mm 迫撃砲の活動が低下しており、これは間接的に不足とそれらを保存する必要性を示しています。
その結果、多くの地域でAFUは火力支援活動を削減するだけでなく、代替部隊を探すことを余儀なくされている。
https://x.com/dana916/status/1719552715070541995?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
163名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 12:41:55.33ID:/s94/Nbf
>>162
NATOの155ミリ弾には14種類の微妙に仕様の異なるものがある
統一したらウクライナに供給せざるを得ないからスルーだろうなｗ
提供する国の軍事産業は儲かるが


NATO高官「加盟国は砲弾の規格統一をしろ！」ウクライナへの供与に悪影響を招いた理由とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a98d7645eb9ba17f0227ae16cb031c09fd9b4b7
　北大西洋条約機構（NATO）のロブ・バウアー軍事委員会委員長は2023年10月24日、ロイター通信のインタビューで、
155mmりゅう弾砲の砲弾の安定供給するため規格統一の厳守を加盟国に呼びかけていることを明かしました。
　155mmりゅう弾砲の砲弾は現在ウクライナ軍に供与されて大量に消費されており、2023年7月から不足が問題になっていました。
　バウアー氏は、供給不足に陥っている一因として、砲弾の規格統一が行われていない点を指摘します。
具体的な国名は出していませんが、同砲弾には2023年現在、14種類の微妙に異なる砲弾が存在しているとのこと。
実は製造方法を細かく定めたNATO規格の砲弾はあるのですが、加盟国にそれを厳守する決まりはなく、
1990年代の冷戦終了以降、縮小し続けた防衛費などの煽りを受け、砲弾の値段を抑えるために自国なりのアレンジを加えたケースが数多くあるのだそうです。
　それら独自規格の砲弾が、ウクライナへの供給を妨げる結果となっており、今回異例の規格統一の厳守を呼びかけるという形になりました。


155ミリ砲弾1発の価格2100ドル→8400ドル…相次ぐ戦争で4倍に
2023/11/01 10:57
https://news.yahoo.co.jp/articles/5162a1ee5a1d5856021a9e6d71fa6c2622ec469c
　需要が増えたことで、武器の価格も暴騰している。
NATOの軍事顧問を務めるロブ・バウアー提督によると、西側諸国が基本的に使用している武器である155ミリ砲弾の価格は、
ウクライナ戦争以前の時点では1発当たり2100ドル（現在のレートで約32万円。以下同じ）だったが、
1年間で8400ドル（約123万円）と4倍になった。
2023/11/01(水) 12:45:18.94ID:VDXzoEdV
>>133
そういやアメリカのどっかのベンチャー連れてきてAIで作戦考えてるから最強とかイキってた気がする。
AIの出した最強の作戦がザポリージャ打通って…
2023/11/01(水) 12:53:50.98ID:kgaXF5pD
>>163
一発123万円は高すぎるなｗ
ハンガリーが152mm砲弾を一発いくらで売ってるのかも知りたいところ
2023/11/01(水) 12:54:19.77ID:W5um3Z4V
戦略ゲームにあるような自軍全員チートで敵が有象無象みたいな設定だったんかｗ
2023/11/01(水) 13:13:29.86ID:T8h2M+24
>>164
AI将もそれを持ち出すやつもプー軍師や軍板将校とある意味変わらん

結局クラスターと攻勢かえしでOKとなった
168名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 13:27:44.46ID:BskWSG0I
>>158
市街戦は損失が甚大になるし、時間掛かるし得策ではない
ワグネルの力技で押し切ったバフムトの再現は双方とも出来ない
169名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 13:29:27.74ID:PyBf3nk0
>>163
規格が微妙に違うって
要は規格乱立

今頃こんなこと言ってるってのは
負けパターンちゃうんですか
ダメじゃん
170名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 13:37:22.75ID:aaVxXIqV
>>169
ほんと「いまさら？」ですよねw

保身のために、各々が負け戦の言い訳を探す季節になってきました

秋深し、ですねえ
171名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 13:39:23.60ID:t1zDWXmh
>>136

さすがにプーチンみたいなやばいやつは出ないだろ。
それに極東だけの国ならたいした国力にはならん。

アジア系ロシア人になんてなったり、北朝鮮みたいなロシアの影響下になったら悲惨なことは誰でも知っている。

ロシアなんて国が残っていると、今後、アメリカの政策変更や弱体化によっては、
日本だって、北朝鮮やロシアのアジア系になりかねない。
ロシアが潰れそうなチャンスが絶対に逃しちゃだめだよ。
2023/11/01(水) 13:40:06.10ID:M84CNGKP
>>168
でも、ウクライナの戦い方って力技ばかりのような気がするが？
2023/11/01(水) 13:43:30.44ID:8ZpO5mVz
>>171
この戦争が始まった当初ウクライナ人が逝ってたこと

1　西側はロシアを批判するが、支援するだけで自国の軍隊は絶対に送らない
2　「ほら武器を送るから、お前ら戦え」と云うだけ
3　本気でロシアの横暴を止める気なんてサラサラない　　←　ここ
4　西側の目的はウクライナを犠牲にしてロシアを弱体化させることだけ　←　ここ
5　我々は結局勝てないし、国土は奪われ蹂躙される
6　我々は西側のピエロで使われてるだけ
7　我々もそれは解っているが、どうにもできない
8　いつか戦争は終わるが、西側は必ず我々を切り捨ててロシアと和睦する
9　最終的に犠牲になるのは我々ウクライナ

終わり
2023/11/01(水) 13:47:15.12ID:a4NIeKhA
>>173
まあウクライナがまだ戦いたいといって
アメリカも戦いたいなら
日本がやめましょうという動機はまったくないような
だってロシア弱体化は日本にも利益なんで
2023/11/01(水) 13:53:07.90ID:Mgpq1Mf5
>>171
>>173
ウク珍と違って賢明な西側の首脳はロシアの弱体化は望んでも、崩壊は決して望んでいない。踊らされるのはウクライナ国民とウク珍だけ
2023/11/01(水) 13:55:23.01ID:Mgpq1Mf5
>>174
そうか？　ロシアの極端な弱体化は中国が利することばかりだと思うが。ロシアは中国を牽制するため上手く付き合っていくのが国益にかなっていると思うが
2023/11/01(水) 13:56:00.32ID:M84CNGKP
>>174
「ロシア弱体化は日本の利益」ってネトウヨがよくいう台詞だが理由がわからんわ。
具体的にどういうメリットがあるんだ？
2023/11/01(水) 14:01:39.61ID:/xYKuofQ
>>169
バフムト前には言われてたけどね
2023/11/01(水) 14:03:35.60ID:ekObbh4C
ネトウヨはアメリカが見捨てたせいで日本が弱体化したという事実だけは永久に受け入れられないよな
2023/11/01(水) 14:03:42.58ID:fgLPUwAV
>>177
誰かにそう言われたんだろ
2023/11/01(水) 14:08:55.20ID:Dga5R1tB
ネトウヨのは単なる脊髄反射芸だから聞くだけ無駄だよ
ガイジに理屈は通用しない
2023/11/01(水) 14:11:25.44ID:txnZhgY7
>>179
プラザ合意、日米半導体協定は事実上の経済制裁だったわな
183名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 14:18:23.67ID:2Q/TCa4S
>>164
たぶんそのAIはネットで「作戦の神様」検索して日本軍のインパール作戦とか参考にしたんじゃないのｗ
184名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 14:26:41.99ID:2Q/TCa4S
ネトウヨによるとロシアが弱体化したら北方領土が帰って来るらしい。

ネトウヨってとにかく勝ち馬に乗りたい強いものに自己投影してアイデンティティを満たしたいみたいな卑屈な集団なので論理に飛躍がある。
185名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 14:28:20.67ID:PyBf3nk0
>>178
ですからー
半年一年、課題が判明しても放置してたってことでしょー
ダメパターン
2023/11/01(水) 14:33:23.04ID:/xYKuofQ
市街地攻略か、平野攻略か、で後者を選んだだけでしょう
ウクライナはクリミア奪回を勝利の条件に上げてしまったから、攻めるしか選択肢がないことが重荷になってる
187名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 14:36:58.08ID:aaVxXIqV
>>184
だからいまだに右翼、左翼という昭和のイデオロギー対立軸で語る時点で、
あなたは終わっているw

平成、令和と何もアップデートしなかったって、ある意味スゲーわw
情弱のカガミだねぇ
2023/11/01(水) 14:37:13.70ID:M84CNGKP
つまり、ネトウヨは理屈ではなく連想ゲームで発言しているわけか。
189名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 14:39:38.52ID:rkYaE5Zy
なにかといえばネトウヨネトウヨって馬鹿じゃないの
190名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 14:41:13.78ID:PyBf3nk0
対ロ反攻、早急な成功期待すべきでない＝ゼレンスキー大統領
2023年11月1日午後 1:54 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/T7MWJLNJTFIHDM5TZ2DH23UZJU-2023-11-01/

ウクライナのゼレンスキー大統領は３１日、ロシア海軍の黒海艦隊に対するウクライナ軍の攻撃でロシアの戦力が低下しているとの見方を示した上で、早急な成功を期待すべきではないと述べた。

ウクライナ軍はロシアへの反転攻勢を進めているが、東部・南部の前線に大きな変化は見られていない。

全文はソースで
2023/11/01(水) 14:41:31.25ID:1Qr1xUIQ
時間が経ちすぎててロシアは文民行政共々南部領土に根付いてしまってるのでもう無理だ
陸軍のみで奪い返すには1年目で反攻作戦すべきだったな
NATO空軍が1000機体制で援軍に乗り込んで来てくれる事を願うしかないw
192名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 14:42:37.25ID:2Q/TCa4S
6月の反転攻勢はゼレンスキの発案なのか
長期戦による支援負担を嫌ったNATOの
発案なのかは分からないが政治的な
要請による軍事作戦でしょ。

経済制裁でロシアが潰れなかったので
一か八かの賭けで反転攻勢やるしかない程
ウクライナは戦死してるしNATOは支援で
負担感が凄かったんだろ。
2023/11/01(水) 14:45:47.90ID:gXciAZBB
去年末のクレミンナ、スバトボ奪還作戦に全力かけるべきだったんだよ
あれに成功してれば年明けの焦点はバフムート防衛戦ではなくセベロドネツク奪還になってたからな
194名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 14:47:11.07ID:MZ7PYquh
ウクライナは、対砲兵レーダーや榴弾砲を優先して潰しているから、砲火力はロシアと逆転したとか言ってた奴がいたが、嘘つきだったことが判明したな

嘘つきとか、ネオナチ以下の存在だな
2023/11/01(水) 14:48:08.80ID:/xYKuofQ
ヘルソン西岸奪還の時に躊躇したでしょ。
あそこで全軍突っ込ませれば勝ってた。
勝利に酔い罠を疑いロシア軍に再編させる時間を与えてしまった
2023/11/01(水) 14:51:18.90ID:Mgpq1Mf5
>>195
あの時、ゼレンスキーは罠だ、気をつけろって言ってたw
197名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 14:52:34.69ID:2Q/TCa4S
イジュームの敗走と違ってヘルソン西岸からの撤退は戦術的だったのに渡河してまで追撃するのは勇気いる。

ロシア軍が追撃への攻撃準備してたらやられてたしその準備があったのかなかったのかは今じゃわからんが、なしでて戦術的撤退なんかするか？とは思うね。
2023/11/01(水) 14:54:58.78ID:gXciAZBB
逆に北東部で優勢取ったのに南部とクリミアにこだわる意味がわからん
順当にルハンシク州北部奪還の方が成功したと思う
2023/11/01(水) 14:56:54.99ID:/xYKuofQ
>>196
そうそうw
あの場面が最後の勝機だった、後の歴史家はヘルソン西岸奪還を分岐点とすると思う
2023/11/01(水) 14:57:07.51ID:wdCsYS6K
ドニプロ渡河じゃなくてザポリージャから南下なら同意
201名無し三等兵
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2023/11/01(水) 14:59:40.63ID:tAIMg0lh
>>198
クピャンスクからクレミンナは補給路は問題ないから、全力投球ならかなり有利に戦えてたと思う
202名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 15:00:31.77ID:2Q/TCa4S
過去の戦歴みても追撃せずにチャンス逃した場合もあれば追撃して打撃食らってる場合もあるしな結果論でしょ。

相手が撤退する時点で味方の勝利、追撃は大勝と相手の壊滅を狙うわけだけど勝利を確保するか大勝の欲をかくかは難しい。

歴史的には追撃しなかった失敗ばかり強調されるが。
203名無し三等兵
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2023/11/01(水) 15:01:57.17ID:PyBf3nk0
クリミア奪還を掲げ
ハードルを上げすぎたのが全てな気がする
204名無し三等兵
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2023/11/01(水) 15:02:03.51ID:tAIMg0lh
ロシアはそれよりクリミアの水供給の問題があるから、南部を優先事項にしたのだと思うな
2023/11/01(水) 15:02:48.25ID:8ZpO5mVz
>>202
正しい

南雲は真珠湾で敵空母を取り逃がしたというが
「勝ち逃げ」は立派な戦果
欲張って、更に突っ込んで、戦果を台無しにして大損害も当然あった話
その意味で南雲はよく結果を残した
2023/11/01(水) 15:04:42.60ID:wdCsYS6K
まあでも汚職横流しもあって、兵器供与が及び腰だったので、
どっかで戦果上げても、結局はウク軍が後手になったと思う
207名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 15:05:12.26ID:2Q/TCa4S
そもそもヘルソン西岸撤退ってウクライナが攻勢かけて撤退させたわけでなくロシア軍が戦術的に撤退したのに勝ち戦なのになぜ追撃しなかった論が適用されるのか。
2023/11/01(水) 15:11:42.37ID:NMoom0z/
ヘルソン市街の罠を警戒してたらロシアは橋を使って撤退しちゃったからなぁ。
あそこで追撃できてりゃロシア社会が戦争に持たなかったと思う。
2023/11/01(水) 15:27:51.66ID:HrjMD8r4
追撃できないほど消耗してたし
だからこそカホフカダムを攻撃してたわけで

カホフカダムの破壊に躊躇したのが敗因だろう
それが分かってるから一年後は破壊したが、その時にはもう無駄だった
2023/11/01(水) 15:30:20.62ID:NMoom0z/
ロシアが残した兵器鹵獲してキャッキャッしてたもんな
アイツらアホやで
2023/11/01(水) 15:30:40.07ID:KB+9G2ED
どうすればウクライナは勝てたのか？みたいな反省会になってて草生える
2023/11/01(水) 15:32:02.00ID:kw/d+OaE
ロシアは軍人の後ろを文民がひょこひょこ付いてくるんだよ
そこで一度占領した地域を瞬く間に固定化させてしまう
この行政ノウハウは西側には存在しないから反攻作戦にちんたら時間かけたんだろうね
213名無し三等兵
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2023/11/01(水) 15:38:58.78ID:IuJ5EiUw
>>205
真珠湾にいた敵艦は古くて最新鋭艦は全て安全なところに事前に逃げてた
アメリカは真珠湾奇襲を知ってて利用したんだよ
2023/11/01(水) 15:39:03.28ID:KB+9G2ED
それはそうと、アメリカはイスラエル支援予算法案すら通すことが出来ないままだなｗ
あっという間に11/17になって、また修羅場を迎えることになりそうだ
215名無し三等兵
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2023/11/01(水) 15:39:29.25ID:of7R/YWQ
勝つというのは国を外交によって平和にして繁栄すること
ロシアの初期攻勢を頓挫させた時点でで語るのならば、４州明け渡して中立化すれば
争点はなくなり、西側からは金、ロシアからは資源を受けられて国は発展できた
これこそがウクライナが勝つということ
それをぶち壊したのがゼレンスキー
216名無し三等兵
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2023/11/01(水) 15:39:49.39ID:PyBf3nk0
>>211
そりゃあ

ゼレンスキーが >>190 の記事のようなコメント出してる状況
「ウクライナ軍はロシアへの反転攻勢を進めているが、東部・南部の前線に大きな変化は見られていない」とロイターに書かれる始末
米国の追加支援予算はどうなるか不透明
2023/11/01(水) 15:39:57.78ID:DoEhL4Q2
「主導権はロシアに移った。」 ウクライナ、最後の予備兵力を戦闘に投入

ウクライナ国軍（AFU）のヴァレリー・ザルジニー最高司令官は、前線のロシア軍の成功により、最後の予備兵力を戦闘に投入する必要があった。 ミシュル・ポルスカのコラムニスト、クシシュトフ・ポドグルスキがこれについて書いている。

2023年9月末に、ロシア軍が特別軍事作戦（SVO）地帯のほぼ全域で「積極的防衛」に切り替えたことに留意されたい。 多くの地域で、ウクライナ側に危機的状況が現れ始めた。 ポドグルスキー氏は、「ウクライナ軍最高司令官ワレリー・ザルジニ将軍は部門間で兵力を移動させ、最後の予備兵力を動員することを余儀なくされた」と述べた。
記事の著者はまた、この主導権はロシアの手に渡っており、「これを否定できるのは素人だけだ」とも付け加えた。

https://myslpolska.info/2023/10/31/punkt-zwrotny-wojny-o-ukraine/
218名無し三等兵
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2023/11/01(水) 15:42:28.52ID:IuJ5EiUw
>>215
頓珍漢な考えだね
2023/11/01(水) 15:44:13.25ID:dLdunNpr
レオパが破壊された位置
https://pbs.twimg.com/media/F903dYuWQAE540k.jpg

補給路確保しに来て破壊された感じかな
220名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 15:46:38.47ID:zkjnWxVQ
>>213
当時太平洋艦隊に他に戦艦おらんしその艦隊とやらが寄港できる十分な泊地はアメリカ西海岸まで下がらんとないぞアホ
つーか囮に戦艦クラスなんてアメリカでも勿体無くてできるわけねーだろ、修復不能だったアリゾナ以外は着底した船をわざわざ補修してその後使い続けてたし
2023/11/01(水) 15:49:50.55ID:KB+9G2ED
>>217
＞主導権はロシアの手に渡っており、「これを否定できるのは素人だけだ」
>>94
＞フィリップ・イングラム MBE、元英国軍事情報部大佐、NATO 計画立案者

イングラム大佐（ああああぁ〜っ！）

ｗｗｗ
2023/11/01(水) 15:50:00.34ID:NMoom0z/
>>217
否定してるのは素人じゃなくて、よく訓練されたウク信だけやろ
223名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 16:00:34.01ID:HPKiQo/5
>>215
https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/CA45/production/_127918715_timemagazinepersonofyear2022.png
https://pbs.twimg.com/media/F9r6j2dXYAAFfeY?format=jpg&name=medium
224名無し三等兵
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2023/11/01(水) 16:06:32.03ID:2Q/TCa4S
>>223
酷い手の平クルクル
2023/11/01(水) 16:06:40.18ID:6xgJnuF6
>>219
よくこんなド正面出てきたなw
ブルドッグ並みだ。
2023/11/01(水) 16:10:39.01ID:PjrtJtcQ
>>201
>クピャンスクからクレミンナは補給路は問題ないから、全力投球なら
全力で攻めていたよ。外国人義勇兵が、そこにいるはずの4万人はもういない・・って泣いてSNS投稿していたじゃん。ハルキウ州反攻に最初は成功した2個師団 = 4万人 (ポーランド義勇軍 2個旅団 5000人含む)は全滅したので、そこで進撃はストップした
2023/11/01(水) 16:12:32.03ID:51/CmS+V
>>193
3〜4万繰り出してクレミンナはおろか前哨基地のディブロヴァすら寄せ切れないんだから無理だろ
ハリコフ州奪還で使った戦力の半数以上をそこにぶち込んでたんだぞ
2023/11/01(水) 16:30:52.41ID:KGL0o5ck
防衛線は6:2:2で戦力が振り分けられている
6の防衛線は突破したので後は軽い防衛線を突破して進むだけみたいな話をウクライナがしてたのが懐かしいな
2023/11/01(水) 16:59:55.70ID:oOKZ2jk+
ロボチネを奪還しなければまだ勝った事にはならない
進まれたラインがそのままになっていたらいずれ更に支援を得たウクライナ軍がまた攻めてくる
2023/11/01(水) 17:01:31.19ID:K7vDezil
そういえば外国人義勇兵の話を聞かなくなったな。
2023/11/01(水) 17:07:03.19ID:KGL0o5ck
義勇兵はイスラエルの件でそっちにそこそこの数が移動したとか
かなり少数の話だけどイスラム系の義勇兵はゼレンスキーがイスラエルバンザイしててテンション下がってるみたいな噂はたまに聞くけど
分かりやすいソースは無いよな？
232名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 17:10:32.70ID:HPKiQo/5
>>230
ポーランド、ノルウェー人の「ネオナチ」拘束、義勇兵としてウクライナ入り試み
2023年10月31日 13:49　発信地：ワルシャワ/ポーランド [ ポーランド ノルウェー ヨーロッパ ウクライナ ロシア・CIS ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3488867
ポーランド、ノルウェー人の「ネオナチ」拘束、義勇兵としてウクライナ入り試み
10/31(火) 13:52配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/776496149cb5c85f2f56db536c6b2ad34573b50e

【AFP＝時事】ポーランドは30日、ノルウェーの「ネオナチ（Neo-Nazi）と直接つながりがある」男を拘束したと発表した。男はウクライナ領土防衛隊に外国人義勇兵として加わろうとしていた。
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