ウクライナ情勢 1206

2023/11/01(水) 04:10:28.55

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1198
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697817256/
ウクライナ情勢 1199
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697899408/
ウクライナ情勢 1200
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698055033/
ウクライナ情勢 1201
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698156467/
ウクライナ情勢 1202
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698290791/
ウクライナ情勢 1203
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698398943/
ウクライナ情勢 1204
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698528281/
ウクライナ情勢 1205
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698663429/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/11/02(木) 00:31:33.57

>>720
おおよそ以前は戦略展開力だけの失敗作扱いだったしな…装弾少ないわクラスター弾打てないわ装輪だわで。

2023/11/02(木) 00:31:51.58

お金があっても生産が追いつかないなら机上の空論だね

2023/11/02(木) 00:33:11.47

]岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?～巣鴨プリズン釈放組の勝共連合～ (61ﾚｽ)
上下前次日本の一初代会長と国際勝共連合(親韓)が久保木修己
日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の名誉会
国際勝共連合には岸信介も
2: 2017/10/08(田欣宏 777 双家庭会会長じゃないです学園3大学客員教授の中田宏の事務所は、統一教会の南北米福地開発協会と同じ岩崎ビル４Fれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣宏waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏会長は、
777 家庭

2023/11/02(木) 00:33:38.17

捕捉される前に離脱する
機動力の時代よ

クリミア大橋
https://www.youtube.com/watch?v=dwvVY2HLqpU
何があったかはまだ不明

2023/11/02(木) 00:35:11.78

>>721
百万発は調達しか出てこないから。完全に読売のミスだな。

>https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/IP_23_2569

>https://defence-industry-space.ec.europa.eu/eu-defence-industry/act-support-ammunition-production-asap_en

March 2023
Council agreement on a three-track approach for the delivery and joint procurement of ammunition for Ukraine
The situation in Ukraine has increased the specific need for ammunition and missiles. These pressing needs have been recognised by the Council which agreed on 20 March 2023 on a three-track approach. According to Track 1 of this plan, Member States have been invited to immediately transfer ammunition from their stocks to Ukraine. In order to refill those stocks, Member States will in parallel procure jointly 1 million ammunition rounds as part of Track 2. To ensure Member States that they will be able to get what they need, the European Union’s industry needs to produce more and faster, through Track 3, materialised by the Act in Support of Ammunition Production (ASAP).

2023/11/02(木) 00:35:53.50

支援継続が前提の勝利でプーすらそれだけを当てにしてるんだからもしおやびん(笑)一派に妨害されたらそら露助も逆転勝利するよ
下院が少数派に牛耳られちゃうとはね…

2023/11/02(木) 00:38:59.25

休止中の工事再開してサクッと100万発いけるなんて良く考えたらおかしいもんな。

2023/11/02(木) 00:43:49.93

というわけでやっぱりウクライナの方が先に弾薬が尽きそうな予感

2023/11/02(木) 00:44:10.10

>>712
お花畑も何も
企業は需要があるかわからないのに、迂闊に工場作って生産量増やしたり出来ない
需要が減ったら国が補助金でも出してくれると確約なければ大量生産体制は取れない

2023/11/02(木) 00:45:53.69

民主主義陣営は強制出来ないからな　弾薬武器作れと　国営でやるしかない

2023/11/02(木) 00:46:15.54

>>725
アウディーウカのロシアの損失なんかと比較にならないレベルでマシ

2023/11/02(木) 00:48:47.92

>>733
違うでしょ
「どちらも尽きない」だよ

2023/11/02(木) 00:51:16.81

>>737
？EUの百万発は間違いだったよ
米がまさに25年までに百万発目指してるがどうなるかわからない所

つまり来年普通にウクライナが尽きる可能性がある

2023/11/02(木) 00:54:39.06

>>738
そもそもゼロか100かしかないのが話としておかしいし
工場新設するところもある
ゼロにはならないんだ

だいたい数字を疑うならロシアの200万発も疑わないといけない
北朝鮮からもらう必要がさほどないよ、それじゃ

独防衛大手、国内に砲弾工場新設ゲパルト用も製造可

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/3443596%3Fusqp%3Dmq331AQGsAEggAID

2023/11/02(木) 00:54:42.27

EUの100万発は調達なのでこの話の件だね

>ＥＵは今年３月、総額２０億ユーロ（２１億８０００万ドル）を投じて向こう１年でウクライナに１００万発の砲弾ないしミサイルを供与するための枠組みに合意している。

第１弾として加盟国がそれぞれの在庫保有分をウクライナに届ける取り決めとなっており、ボレル氏によるとこれまでに同手段を通じて送られた砲弾は約２２万４０００発、ミサイルは２３００発で、１１億ユーロ相当。つまり合意から５カ月余りでまだ供与規模は目標の４分の１程度に過ぎない。

加盟国は残りの砲弾やミサイルを共同購入によって提供する方針だが、現時点で具体的な動きは出ていない。
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-eu-arms-idJPKBN3051XF

2023/11/02(木) 00:56:20.05

>>740
で、予定通りならないからゼロになる、とはならないよね
要は時間がどれくらいかかるか、でしかない

2023/11/02(木) 00:57:55.73

>>736 比較できないほどの損失数か
でもその数字に関しては疑問が残るよね　また損害の映像からの推察のみだよね
また失った兵器の数は運用可能な総数から考えないといけないけど分からないね　
兵器の質は西側供与フル装備近いものを7割失ったという分析もあった
その後、ウクライナは構成できなくなり停止、一方のロシアはほぼヘルソン意外では人員車両動員して攻勢にでてる　じゃぶじゃぶ溶かしながら今も続いている

そして高地に囲まれたロボティネは戦略的に損失に見合う成果があったと言えるのかな？

2023/11/02(木) 00:58:20.80

材料集めてライン作って雇用してって簡単じゃないよ

2023/11/02(木) 00:59:53.66

>>741
それはそう
在庫が尽きた後は生産能力の勝負になる
薄く打ち続けるか、打つのをやめてストックが溜まってから一気に打つか

で、生産能力の低い方は打ち尽くした期間が多いもしくは、密度の低い砲撃をするしか無くなる。

すると生産能力の低い方は押し込まれる

2023/11/02(木) 01:01:00.34

>>710
去年の12月に可能性について触れてるだけ

1年経つけどどうなった？

> ラインメタルはAFPに宛てた書面で、「ドイツに中口径弾の製造ラインを新設」し、「ゲパルト用の35ミリ口径弾を製造する可能性もある」としている。

>　工場は2023年1月に完成し、6月から生産を開始する予定だが、場所は明らかにしなかった。「ドイツ軍の防衛力の回復」とウクライナへの軍事支援で生じた弾薬不足を補うのに役立つと説明している。

2023/11/02(木) 01:01:56.37

>>742
アウディーイフカはそもそも何も得られていないからなぁ
>>382から延々と貼ってあるのを見てもロシアはかなり酷い損害やね

2023/11/02(木) 01:03:23.13

>>745
時間次第だということだよ
生産力勝負になるほど、差は出ない

2023/11/02(木) 01:03:55.87

>>724
何も誤ったメッセージではないだろ
アメリカは昔からユダヤ人中心主義

2023/11/02(木) 01:04:11.08

この話何百回繰り返してるんだよってレベルだけど
戦略上の要衝でもない土地のやり取りで戦況測る時代はWW1で終わってんのよ
戦意か民意か戦力が折れた方が負け。戦力の減少スピードはロシアの方が圧倒的に速い。だから負けつつあるのはロシア
土地削ったから勝ちとかいう戦国時代みたいな脳はいいかげん捨てろ

2023/11/02(木) 01:05:58.89

だいたいロシアにも限界がある
北朝鮮から貰う程度には
この状況をいつまでも続けられる訳もないし

ロシア24年国防費、歳出全体の3割に　財務相「勝利に必要」

https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/ZZXCWQDD6NMZJC73CIC4FVHXPM-2023-10-03/

2023/11/02(木) 01:07:24.73

>>746 そうそうアウディーユカはまだだね　もともと攻略の仕方に関してロシアがバフムト、アウディーユカで周りの要所を抑えて包囲するって戦略に対して、ウクライナの一点突撃に関して疑問を持ったんだよね　宇軍の軍参謀はバカなのかなって
結果だけなら露軍がバフムトでだしてるがアウディも同じ戦略を踏襲してる　死体の山を築きながら確実に前進する

2023/11/02(木) 01:08:18.40

>>742
アウディーウカはまずプーチンの命じたノルマを達成できずにこの損失なんだ

ショイグの首がどうなるか見物だな

2023/11/02(木) 01:08:42.31

>>750
おー、大分正解に近づいて来たじゃん
ロシアも限界は確かにある、だからこそ長期化前提の増設を西側の防衛企業は全力で出来ない。

ウクライナが尽きるか、ロシアが尽きるかどちらにして積極的な増設が西側の企業には難しい

2023/11/02(木) 01:09:16.57

ロシアて北朝鮮もだけどイランからも貰ってるんだよな
中東情勢次第ではイランからの兵器供給も出来なくなるんでは

2023/11/02(木) 01:09:56.41

>>751
その作戦も進まなくなった現状、アホなのはロシア、ということになるかもね
少なくともロシアの損害はこの戦争で一番酷い作戦でしょ

2023/11/02(木) 01:10:24.03

それはそうじゃん
そんな状況だとウクライナも米からの支援が止まる

そうすると自国の生産能力が重要になってくる

2023/11/02(木) 01:10:37.66

ロシアとウクライナ　来年予算に巨額国防費、歳出の４～５割　総力戦の様相

戦争下にあるロシアとウクライナが、来年の国家予算で巨額の国防関連費（軍事費と国家安全保障費）を計上する見通しとなっている。ロシアは２０２４年予算案で国防関連費に計１４兆２千億ルーブル（２２兆７千億円）を計上。歳出全体の４割に達する規模だ。

https://www.sankei.com/article/20231101-YL3DN4GDLFNO5CTLLHMCN4W4ZU/

2023/11/02(木) 01:10:55.99

トランプが適当な国境決めて終わらす言ってるからな　その時武器工場は誰が面倒見るんだってこともある

2023/11/02(木) 01:11:35.12

>>753
いやいや、要はウクライナ側は時間の問題で、時間次第で十分対応可能になる

しかしロシアは限界が見えている

全然違いますね

2023/11/02(木) 01:11:46.68

>>739
1年前のかもしれないニュースではなく
実現したかどうかのニュースを貼ってくれ

2023/11/02(木) 01:11:57.38

これまじかよｗ

【ウクライナ侵攻反対の元議員がロ大統領選立候補へ】

ナデジディン氏「現職大統領の政策に反対する。プーチンは特別軍事作戦を始めるという致命的なミスを犯した」

2023/11/02(木) 01:12:21.60

>>750
一方アメリカはこれまでの支出合計でも軍事費の5％にも遠く及ばんからな
一般人にすれば毎月5000円程度払うだけでロシア崩壊するみたいなもんボーナスステージかよって話だ

2023/11/02(木) 01:12:51.99

>>760
要は時間の問題

2023/11/02(木) 01:13:06.92

>>747
1年経つけど実現してないってことだよな
それもう永遠に無理だろ

2023/11/02(木) 01:13:09.86

>>759
時間の問題って、３年後弾薬が十分に届きます。戦争はウクライナの弾切れで一年前に終わりました。
それって時間が解決してるといえるのか？

2023/11/02(木) 01:13:33.43

>>763
永遠に無理

2023/11/02(木) 01:14:27.29

>>765
そんなことならないのははっきりしているじゃん
弾薬不足で勝敗決まったりしないんだよ

2023/11/02(木) 01:14:47.04

>>751
成果に見合わない損失を出して前進して領土を取ればいいという刹那的な成果に意味はない。
領土を取っても損失が響いてww2のロシアや日本のように後々崩れてしまえばどうにもならない。

2023/11/02(木) 01:14:55.29

>>767
ウクライナがシャベルで戦うから？

2023/11/02(木) 01:15:15.01

ウク信が勝手に設定した期限やノルマになんの効力がw
結局それって囚人兵の契約期間内にきっちりソレダール・アルチェモフスクが片づけられたのが悔しくて悔しくてなんとか言い返したい（やり返せはしない）だけだろw

2023/11/02(木) 01:15:31.28

>>766
無理、無理と言っているうちに整備されていくわけで

2023/11/02(木) 01:15:34.52

>>749
ウクライナの大本営発表ベースで測っても無意味
そもそもスタート地点の数字が不明なのに
ネットの上でだけ数えても

無意味

2023/11/02(木) 01:16:25.38

>>771
備蓄は来年あたりに尽きるので
タイムリミットは来年。

2023/11/02(木) 01:16:33.07

>>769
それまでに整備されているからさ

2023/11/02(木) 01:16:56.94

>>770
いやプーチンが10月中になんとかしろと言ってるんだが

2023/11/02(木) 01:18:55.91

>>773
だいたい弾薬不足で勝敗決まるのは、支援がなくなってウクライナ国内での製造も止まる時
そんなことになる状況じゃないのははっきりしているじゃん

2023/11/02(木) 01:20:23.31

>>757
ロシアはGDPの6%未満
ウクライナはGDPの22%

先に根を上げるのは
ウクライナだな

2023/11/02(木) 01:20:26.15

>>776
ＮＡＴＯの在庫が急に復活すんの？今冬あたりに。

2023/11/02(木) 01:20:43.89

>>775
しくしく泣きながら書いてる書いてるw

2023/11/02(木) 01:21:49.33

>>777
なぜウクライナ一国と比較するのか
プーチンが西側との戦争だと言っているのに

2023/11/02(木) 01:22:08.75

>>771
1年経って整備に着手もされてないのに
何年待っても着手されるわけない

2023/11/02(木) 01:22:53.73

>>779
罵倒勝負がしたいなら勝手にやってよ
今までソース貼りながらやってたのが馬鹿馬鹿しくなる

2023/11/02(木) 01:23:36.97

>>782
去年のソースとか要らないんで

2023/11/02(木) 01:23:38.19

>>777
ロシアのGDPはNATO主要国1国にも及ばない
韓国よりやや上程度の国でしょw

2023/11/02(木) 01:24:40.62

>>781
というか本気で弾薬尽きたから戦争終わり、とかになると思ってるの？
言葉尻で遊んでいるわけじゃなく？

2023/11/02(木) 01:24:52.92

>>749 戦意が民意かって言えば強制して前線に送り込めるロシアが圧倒的に有利じゃないの？
人的資源のまだまだ序ノ口、損失より志願兵が多いとの見解もある　来年選挙で続投決まった後は大規模徴兵だって出来るようになる
戦力は西側の支援次第だけどあんなに簡単に自国の兵器を破壊され鹵獲のリスクを考えると先細りの可能性が大きい
ロシアの損失が大きくことはよく分かってるが余力という面ではまだまだロシアに分があるとみえる
ウクライナはアウディーユカ死守できないと大事な戦意も民意も失いかねない

2023/11/02(木) 01:25:48.97

>>783
というか弾薬不足は去年12月くらいから言われていた話で
今さらなんだよな

2023/11/02(木) 01:26:25.04

>>785
戦争は終わらないんじゃ無いの
ギャップが埋まるまで一方的にウクライナが押し込まれて損耗していくだけで。

2023/11/02(木) 01:26:33.96

>>784
ロシアは戦費をGDPの6%未満で回せてる
ウクライナは戦費がGDPの22%とか
国家として末期状態

2023/11/02(木) 01:27:20.31

>>786
ところがあまりロシアも余力無いんだわ。

2023/11/02(木) 01:27:34.10

兵器もないしやる気もないのがロシア兵

>ロシア軍兵士、ウクライナ東部で相次ぎ投降…「犠牲いとわない攻撃」で士気低下か
>ウクライナメディアによると、ウクライナ軍報道官は２９日、ロシア軍が攻勢を続けるウクライナ東部アウディーイウカで、露軍兵士の投降が相次いでいると明らかにした。報道官は「露軍の司令官は、威圧や暴力で兵士を無理やり戦わせている」と指摘した。

2023/11/02(木) 01:27:48.74

>>787
そこから改善してないってことだよな
反転攻勢も失敗したし

あとはジリ貧

2023/11/02(木) 01:27:55.20

>>786
プーチンがなぜか総動員したら政権潰れると思っているから総動員しないんだよね
で、いつまでも決着つかない
総動員して耐えられないとは思えないんだけど

2023/11/02(木) 01:27:55.39

コークス工場欲しいんだろプーチン　トランプが決まる前に利確しときたい

2023/11/02(木) 01:29:51.99

>>792
維持もできていないんだよな一応

>NATOのロブ・バウアー軍事委員長はワルシャワ安全保障フォーラムで、「弾薬箱の底が見えてきた」と述べた。

2023/11/02(木) 01:30:29.23

>>789
ウクライナにはNATOとアメリカがバックについてるが
ロシアは北朝鮮とシリアとベラルーシだけ
国家予算も限界に近い

>ロシア、今年の国防予算倍増　戦費膨らむ＝政府文書

>国防予算は国家予算全体の３分の１を占めることになる。ロシア政府は現在、分野別の予算を公表していない。

>今年の国防予算は当初４兆９８００億ルーブル（５４０億ドル）だったが、今年上半期だけで年間予算を１２％（６０００億ルーブル）上回る５兆５９００億ルーブルを支出した。
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-economy-idJPKBN2ZF0GA

2023/11/02(木) 01:30:32.29

>>755 ロシアがアホだからって兵を引いてくれる訳なくて、まだ毎日線路沿いや山の南で血みどろの戦いやってるね　ここで終わって攻勢諦めてくれたらいいね　バフムトのように落ちるまで自軍の兵士を溶かし続けるようなことやめようよってプーチンが言ってくれれば

2023/11/02(木) 01:30:55.54

総動員は蓄積してる不満が爆発する可能性高いからねぇ。保身第一のプーチンがやれる訳無い

2023/11/02(木) 01:30:56.57

ロシアの軍事支出の歳出比率ってだいたい1943くらいの日帝なんだよね
まぁあと2年くらいでポツダムすることになるんじゃないかなw

2023/11/02(木) 01:32:30.56

>>796
NATOもアメリカも人は出してくれないので
人口が少ないウクライナの方が先に破綻する

2023/11/02(木) 01:32:57.75

総動員は個人的にも無理だと思うわ
ただ現状、女と精神病患者の動員を始めたウクライナと何方が余裕なのかはわからないな。
まともにやれば、総動員かけるまもなくロシアが人的余裕もある。
まあでも都市部の動員始まるまでくらいなのかなロシアの実質的な限界って

2023/11/02(木) 01:33:09.34

>>799
ウクライナの方が先に詰むよ

2023/11/02(木) 01:34:03.23

>>793
戦争じゃないから法的権限がないんでしょ？
それにいくら独裁国家のロシアとはいえ、総動員すると社会が持たないし、兵士に持たせる武器もない

2023/11/02(木) 01:36:18.67

>>803
即渡せる纏まった武器無いから、継戦能力としての人員なんだよな。生産や調達しつつの動員になる。

2023/11/02(木) 01:36:20.05

>>800
K/Dで砲撃戦に勝るウクライナが優勢なのでロシアが先に破綻する

ロシアは新たに兵士を動員しても士気も下がりまくり、ロクな装備もなく戦う能力がどんどん落ちている

2023/11/02(木) 01:36:58.55

モスクワやサンクトの市民は今の戦争を別の国の遠い出来事みたいに感じてるからね

2023/11/02(木) 01:37:58.92

>>806
上手くコントロールしてると言うか
つまり都市部の動員が必要になったあたりがロシアの人的限界になるよな

2023/11/02(木) 01:38:18.74

確かウクライナの国家予算の45%が外国の支援だったね

2023/11/02(木) 01:38:35.72

>>804
1950年代の装甲車と北朝鮮製の砲弾で戦わされるロシア兵の士気が高いわけないわな

2023/11/02(木) 01:39:34.48

>>809
士気はそうだろうな
北の武器に関してはウクライナも使う状況だしなんともw

2023/11/02(木) 01:39:39.86

しかしプーチンはこの戦争どう終わらせるつもりなのやら
ウクライナ全土を占領、なんて世迷言はキーウ周辺から撤退した時点でさすがに考えてないだろうし

プーチンがこの戦争の目的を言わない以上、全部想像するしかないのが

2023/11/02(木) 01:40:40.31

>>806 >>807. そうですねモククワやサンクトからオシャレした若者が消えてスラム街のようになればロシアも余裕が無くなって来たと考える方が良いですね

2023/11/02(木) 01:41:00.98

ベトナム戦争でも、北ベトナムは中露から無尽蔵に兵器を供与されてGDP数十倍の米国相手に長期戦を戦ったし

NATOのウクライナ支援が継続されている以上
プーアノンがウクライナとロシアのGDPを必死に比べてもなんの意味もない

2023/11/02(木) 01:42:15.55

>>805
士気とか精神論持ち出しても無駄
大日本帝国かよ

2023/11/02(木) 01:44:08.23

ロシアの人口は1億5千万くらい
日本より少し多いくらい
それほどの大国じゃないんだよな、今は

2023/11/02(木) 01:44:22.96

>>811
緩衝地帯の確保だよ
ドニエプル以東まで頑張るか
現場で満足するかは経過次第だろ

2023/11/02(木) 01:45:02.11

プーアノンは士気の重要性も理解できない
革命前のキューバ政府や南ベトナム軍やアフガン政府兵が優秀な装備を持ちながら負けた理由も分からんだろうな

2023/11/02(木) 01:46:22.53

ウクライナは人が減り続けてるし
高齢化もロシアより酷いからな

しかも国の規模は1/4

人口動態的にウクライナが先に詰む

https://i.imgur.com/5T2wfKq.jpg
https://i.imgur.com/u4x6ZuA.jpg

2023/11/02(木) 01:46:51.62

>>816
ウクライナが残る時点で緩衝になるわけないだろ
隣に強烈な反露国家作って緩衝もクソもあるか

2023/11/02(木) 01:47:07.67

士気は結果であって原因ではない

2023/11/02(木) 01:47:24.06

ロシア人って低い士気で、というか盲目的に上のいったとおりに動ける国民性なんだよな何故か。
怠惰で粗暴なところは似てないが、低い士気で社畜になる日本人とその部分だけは被る

2023/11/02(木) 01:48:19.25

緩衝地帯を越えられず東西に広がってるのにw

2023/11/02(木) 01:49:20.01

>>821
徴兵拒否しても捕まるだけだから
諦めて戦ってるだけでしょ

だから士気も低いし、脱走や投降してる記事が出てる

2023/11/02(木) 01:49:53.67

333 名前:名無し三等兵 [sage] :2023/11/02(木) 01:42:28.13 ID:QK/ASOJ4
https://twitter.com/narrative_hole/status/1719755508905541634

ウクライナ人、最後のクラブ榴弾砲 2 門を隣同士で失う (2,400 万ドル)

ポーランドは🇺🇦への軍事援助を停止したため、これらの損失は取り返しのつかないものです
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/02(木) 01:50:44.80

>>823
まんまウクライナ側も似たようなニュース出てるだろうw
総数がハッキリしない以上その手の話は根拠になりにくい。