ウクライナ情勢243 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 18:06:06.14

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢242 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698747412/

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 15:34:20.68

https://twitter.com/ArthurM40330824/status/1720684238515687908

このウクライナ兵の増援がつく頃には戦争が終わってるかもしれない
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 15:34:50.59

>>579
深刻な問題がアメリカ国民に降りかかるのに
リーマン救済拒否して世界金融危機を起こしたじゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 15:36:59.54

>>583
その程度の話と比較してる時点で理解できてないのがよく分かるw
風物詩おつw

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 15:38:30.54

>>583
まぁトランプ政権でも1ヶ月閉鎖してるし
その後は未払い分もきっちり払われるので、均せば経済に悪影響はない

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 15:42:53.54

>>585
それは完全な間違い契約によっては解雇が発生してる。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 15:45:19.00

2023.11.04
ウクライナ軍は東部ドネツク州の防御拠点アウジーイウカ周辺で、
貴重なドイツ製レオパルト2A6戦車を1両失った。今週のことだったようだ。
損失は故障の結果だった可能性があり、乗員4人は故障後、脱出を余儀なくされている。
いずれにせよ、今回のレオパルト2A6損失は2つの理由で注目すべきものだ。
1つ目は、ウクライナ側にとって残念なことに、レオパルト2戦車の損失がさらに膨らんだという点だ。
ウクライナ軍はこの1週間あまりで、レオパルト2A4、レオパルト2A6、装甲を増強したスウェーデン版
レオパルト2A5のStrv 122を少なくとも計12両、もしかすると13両損耗した。
レオパルト2は、ウクライナ軍が保有するドイツ製戦車としては最高の戦車である。
ウクライナ軍は先週以前にもレオパルト2を6両失っており、合計すると全体の4分の1を失った計算になる。
ウクライナを支援する西側諸国はウクライナに計85両のレオパルト2供与を確約し、これまでに71両を引き渡していた。

2つ目は、このレオパルト2A6が失われた場所と、それがウクライナ軍の戦争計画において意味することだ。
ウクライナ軍でレオパルト2A6を運用する部隊は、陸軍の第47独立機械化旅団だけである。
つまりレオパルト2A6がアウジーイウカ周辺に現れたということは、第47旅団の全体もしくは大半が
ドネツク市のすぐ北西のこの町に出てきているということを意味する。
現在は17両になった。レオパルト2A6などの戦車を必死に保持しようとしている疲弊した旅団を投入するほど、
ウクライナ軍指導部がアウジーイウカをめぐる状況に懸念を募らせているのは明らかだ。
また、南部では第47旅団と入れ替わった第33独立機械化旅団が、40両のレオパルト2A4のうち7両目か8両目を失った。
ウクライナ側の戦車損失は、大半が地雷攻撃、爆薬を積んだドローンのトップダウン攻撃、
あるいはその両方によるものとなっている。少なくとも1両は対戦車誘導弾によってやられている。
直近のレオパルト2A6の損失は、機械的な故障が原因になった可能性がある。
痛ましいことに、第47旅団は、脱出したレオパルト2A6の乗員を連れ戻すために送ったM2まで失ったもようだ。

応援団のForbesさんですら、悲観記事に突入

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 15:46:36.49

ザルジ二－報告書、ウクライナ軍の攻撃力回復(今年5月反抗前)。に必要な補充。
1.戦車200両
2.歩兵戦闘車+兵員輸送車350両
3.特殊装備車両1100両
4.自走砲250門
5.対戦車発射機3000基
6.個人防護服(防弾ベスト等)10万着
7.ウクライナ動員目標9月4万→1万、目標来年1月までに20万→未定
全て最低数値が基準だそうで、砲弾供給報告は省略。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 15:46:51.22

>>545
CNN 2014年9月　ドネツク市でウクライナ軍の砲撃で2500人が死亡

https://youtu.be/QJ_IfwuvIN8?si=ToFLgqCwi3FMAQk7

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 15:47:44.87

>>584
世界金融危機は大事じゃないってことか

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:01:21.07

いまだにロシア経済は厳しいロシア経済は終わりだってさあww
いやいや、お前の頭が厳しいし終わってるから病院行けとしか言いようがない
現実逃避し続けてなんとかなるほど戦争は甘くねえよ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:06:12.57

ハマスを焚きつけた元凶は結局中国とロシアってことになる

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:10:57.95

レオパルドさん、単なる榴弾でノックアウトされていた

https://twitter.com/ArmchairW/status/1720696379050434924

私は、2000 年頃のタンクネットでの議論を鮮明に思い出します。その中で、ヨーロッパの投稿者 (軍人だとされる) が、レオパルト 2A4 は T-72 の 125mm 砲の攻撃を何発でも受けられると主張しました。同氏によると、ロシアのAPFSDS貫通弾は矢のように砲塔正面に突き刺さり、装甲の実効厚さが増すだけだという。一方、彼は自分のレオパルドがどんな戦闘距離からでも一発でロシア戦車を破壊できると自信を持って主張した。初期のインターネットを利用していた子供の頃でさえ、この投稿者の傲慢な自信過剰は気が狂ったものであり、実際の戦闘によって間違いであることが証明される可能性が高いと感じました。

さて、最近、レオパルト 2A6 と T-72 の間でまさにそのような決闘の映像が公開されました。ロシア戦車は最初の一発でドイツ軍をノックアウトした。歩兵に対処するために準備していた標準的な榴弾で、対戦車砲弾を装填できるように砲身を空にするために発射された。直撃を受け、レパード号の乗組員は脳震盪を起こし、燃料タンクが吹き飛ばされ、大火災が発生した。ウクライナの乗組員は戦闘を続けるのではなく、急いで戦車を戦場に放棄し始めた。

Kid Warlord で 1 点を獲得します。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:27:25.47

>>588
（1）と（2）は米軍の保管在庫を取り崩せば可能だが、
　アメリカの工場の作業能力と乗員の教育がネックになって、一気に大量配備とは行かない
　あと型落ちエイブラムズの燃費は型落ちロシア戦車の2倍悪いんで兵站負荷がデカくなる事に注意
　米軍ですらヤバいと感じてAPU付けた。
（3）は無理だろう
　地雷原処理車とか電子戦車両とか戦車回収車とかなんだろうけど、そういうのを
　余るほど抱えてる国なんて無い、2桁供与してもらえりゃ御の字だろう
（4）もアメリカの保管在庫を取り崩せば可能。
（5）無理だな、RPG-7で頑張れ。
（6）こういうのなら日本も協力できる、何とかなりそう。
（7）人集めできない徴兵担当事務所の責任者の首切ったら、余計集まらなくなったそうだな。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:28:49.00

>>588
侵攻間もなくで正規軍、予備役、郷土防衛旅団で150万人は居たはずだが何処に行ったんだ🤔

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:32:58.33

ナザレンコやらのユーチューパーには一向に赤紙来ないのも怖いよな
特定の層だけ優遇されて、特定の層だけ徴兵されてるんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:33:15.34

>>594
塩漬けの戦車と戦闘車両の改修そんな早く終わらんだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:34:15.40

停戦近しだね
ウクライナの司令官の発言見ると

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:38:09.51

このフェーズで停戦は無いやろ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:40:20.98

今年の始めにEUがウクライナへの砲弾供与を実現すべくプランを実行

100万発　予算は25億ユーロ
　↓
砲弾が高騰しまくったおかげで現在達成率　3割いけばいいとこ

今から作ると同じ予算で更にその三割位を作れればいい所

アメリカの砲弾はもっと高いので更にこの半分も作れない

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:41:53.68

https://twitter.com/hd7PR5YZbN59013/status/1719975780933837111

マリウポリ住民虐殺の罪でウクライナ軍武装勢力3名に終身刑が言い渡された。

注意していただきたいのは、これらは禁止されたグループ「アゾフ」のテロリストではなく、むしろウクライナ軍の軍人であり、私たちが囚人から繰り返し聞いているように、彼らは「到着したばかり」で「空中で撃たれた」のです。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:55:59.84

ゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュ確定しました
残りはPDAの約50億ドルのみ

https://www.sankei.com/article/20231104-HPXR3PFPXZPTDDPCTOZY7KY75I/

米ウクライナ支援、一部財源が枯渇　「今後は小出しに」

今後は大統領の権限で米軍在庫から供与できる枠組みから小出しに支援を続けるとしている。

ロイター通信によると、ＰＤＡは残り約５０億ドル分ある。

今回の内訳はロシアの無人機攻撃に対処する防空システム３億ドルをＵＳＡＩから拠出。高機動ロケット砲システム「ハイマース」の弾薬などの補充に１億２５００万ドル分を「緊急時大統領在庫引き出し権（ＰＤＡ）」から拠出する。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:09:07.57

昨年6月には漏洩メールでステルテンベルグとウクライナ財務省は
「４州とクリミアを取り戻しロシア軍を撤退させるにはおよそ10年、6～10兆ドルの支援が必要になる」
と試算し、つまり事実上10兆ドルまでは支援することを
ウクライナに約束していたというのにあまりにも非道

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:18:16.58

西側が本気になれば砲弾なんていくらでも作れる！
からの155mm砲弾の値段が4倍になりましたは流石に草

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:23:57.20

>>603
1500兆円も貰う気だったのかウクライナ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:25:37.28

>>603
10兆ドルって・・・
2022年度の全世界の軍事費が2.2兆ドルなのに

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:28:27.83

物量戦で露（BRICs）に勝とうなんざ狂気の沙汰以外のナニモノでもない

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:33:07.42

戦況とは関係ない妙なロシアよりのプロパガンダを蒸し返す人は継続的に出てきているね。
とにかく根拠も新しい話題もないが定期的に蒸し返す。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:33:18.64

需要と供給だな、需要だけが高くて供給は増えない
資本主義としては当然の結果
お金を出しただけ高く買わされて、供給側は増やさないといけない理由が無いので増やさない

お金を出すだけ単に価格が上がるだけ、たんなる紙切れだし

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:34:32.90

ウク信な無限供給の呪文を唱えた
しかし効果は無かった

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:35:51.39

あんなけ支援したのに４州取られてのにクリミアまで取り返す気とかこれもう狂人でしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:36:53.34

NHK
“ゼレンスキー大統領欧米に裏切られたと感じている” 米雑誌
2023年11月4日 17時23分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231104/k10014247161000.html

ウクライナのゼレンスキー大統領は、アメリカの雑誌「タイム」に対して「最も恐ろしいことは戦争に対する慣れだ」と述べ、大統領側近の1人は、欧米側から必要な軍事支援を受けられていないとして大統領は裏切られたと感じていると明らかにしました。

全文はソースで

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:37:35.32

NHK
プーチン大統領ウクライナ占領地域の既成事実化急ぐ考え示す
2023年11月4日 5時25分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231104/k10014246841000.html

ウクライナ軍が反転攻勢を開始して5か月となるものの、こう着した状況が続く中、ロシアのプーチン大統領は、占領地域の既成事実化を急ぐ考えを示しました。

全文はソースで

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:37:40.27

ウクライナのドローン迎撃部隊
ドローンを迎撃できるかどうかはこいつらの視力にかかっている

Ukrainian brigade on lookout for Russian drones
https://www.youtube.com/watch?v=dIrckkCOtqA

ウクライナ全土に無人機攻撃＝東・南部戦線はこう着
https://sp.m.jiji.com/article/show/3090347
ロシア軍は３日、ウクライナ全土で無人機による大規模な攻撃を行った。
ウクライナのゼレンスキー大統領は、約４０機の無人機のうち半数以上を撃墜したと主張。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:44:01.27

不細工で頭のおかしいウクライナ信者元気ないね
んー気持ちいい

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:45:18.17

差別主義者アゾフ連隊に石炭のように蒸し焼きにされるロシア系住民たち。
ウクナチの虜となったドンバスを解放するため、プーチンのBEATAB500が唸る。
次回、北方不敗の拳『火なき製鉄所に閃光が走った!　爆殺バンカーバスター』
「製鉄所はもう落ちている」

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:51:11.99

>>616
スマン
BEATAB500→BETAB500
の間違い

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:53:12.88

暇さえ有れば幾らでもプロパガンダやフェイクニュース垂れ流せるのもネットの普及のせい
プロパガンダフェイクニュースの検証は造るより圧倒的に時間がかかるから造る側のが勝確
ネット黎明期の便所の落書き精神を知らない高齢者とZ世代が世論を作っていくのさ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:53:53.76

>>616
草

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:59:38.76

あのートクマクいつになったら奪還するんですか？
ウク信は今年中に奪還出来ると言ってましたよね？
嘘つきました？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:01:06.13

>>610
無限供給
無限動員
無限に湧き出る士気

全てまぼろし～！

w

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:01:10.98

>>617
どんまい🎵

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:06:00.82

>>588
それってさぁ！それだけの兵力を反攻で失った…ってコト！？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:10:07.55

やはりゲームチェンジャーが必要だな
米軍最強最高価格のB-2をウクライナに提供しろや
でもペイロード17t程度じゃ戦局に何の影響もないかな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:16:34.29

ストームシャドーすら撃ち落とすロシアにB-2なんか役にたつんか？
長距離巡航ミサイル撃つしかできんやろ大型精密爆弾なんか落とせないって

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:22:15.92

毎年自衛隊作る並の兵器を要求して、日本並の国家予算。
これ誰が負担するん？
いくらパシリの日本をジャンプさせてもそんなには出ないのでは…

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:24:48.10

>>624
F-117と同じ末路

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:26:34.23

>>626
ウクライナのために消費税20%にしても耐えられるはずだ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:30:24.39

なんかウクライナのプロパガンダやる奴が来てたのか
Xの奴らかな？それともいつものウク信が芸風を変えたのかな？

ウクライナが虐殺やってる動画とかさんざん流れてたのに
なぜ検索しても出てこないとかデマを流すんだろうか？

ウクライナは散々、残虐な写真、動画をイスラム国のように
トロフィーとしてSNSに流してただろ

ロマの女性に暴行を加えてるネオナチ丸出しのやつ

降伏して地面に伏せてる多数のロシア兵捕虜を皆殺しとか
一般人を射殺して穴に突き落としてるのとか

初期にはウクライナ兵に拉致されて性的暴行後に殺された挙句
腹にナチスの鉤十字を刻まれた若い女性の死体写真とか

ロシアによる残虐行為とされた多くが
リュドミラ・デニソワによるものだと判明して
後に解任されてただろ

デニソワの捏造ネタのモデルになったらしいのが
ウクライナのネオナチ系囚人部隊のトルネード大隊

母親の目の前で女児に性的暴行を加えるとか
一般人に対する残虐行為があまりにも酷すぎて
ウクライナ最高議会だったかに解散命令まで出されてる

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:39:03.20

手榴弾で遊んでいるウクライナ軍..
他人の家を占拠しているとき。
人々を路上から連れ去り、彼らに凶器を与え、それを軍隊と呼ぶことはできないことを証明するために行く。
https://x.com/arthurm40330824/status/1720681795799179642?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:40:23.04

>>628
10%分送っても20兆円。全然足りないけど、自衛隊予算の3倍近くあるんだよね。

ワールドウォー並もとんでもない戦いが起こってるのを実感するわ。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:42:58.92

馬鹿ウク信さぁ、ウクライナの反攻全然始まらないんだけどどうなってるの？
ウク信の反抗期しか始まってないやろ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:48:37.16

西側の砲弾の生産でウクライナがジリ貧になるって
日本はウクライナ反面教師にして
弾切れが無いレーザーやドローンやミサイルみたいに遠距離攻撃能力発展させるしかないな
人口の割に自衛隊員少ないし

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:54:44.70

>>629
5chやってるならウクライナ21コピペとか見た事ないんかね？
端金の為にリアルスタッフビデオ量産するような残忍な民族なのに

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:58:04.35

クラスノホリフカの装甲車の動画はなかなか衝撃だな
まだまだ時間かかりそうね。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:59:10.45

#UkraineRussiaWar
🌐 Place: #Avdiivka
🕰 Date: ~03.11.2023
📌 Coordinates: 48.114015, 37.788185
📝 Description: ロシア軍がアウディーウカのウクライナ軍陣地を爆破するためのトンネルを掘削中
✉source: t.me/wargonzo/16208
https://pbs.twimg.com/media/F-EwnQ6WsAAiSly.jpg
https://x.com/militarysummary/status/1720710236397269247?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:10:53.79

>>636
ベトナム戦争でフランス軍陣地を丸ごと大爆破したような感じの作戦かな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:12:57.69

西側が次から次と悪手を出しまくるので中露も喜んでるだろう
セルフ経済制裁→スタグフレーションでホームレス大量発生
イスラエル断固支持→あからさまなダブスタがバレて
世界中から総スカン

キッシーは自爆しまくる西側とかろうじて距離とってるから
そこだけは評価できる

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:16:29.51

>>594 其処は工場長の要求(製造困難)を確保出来るかは社長の腕次第(資金繰り)ですな。
>>623 戦力の補充要求だから普通は・・・だろうけど。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:18:47.34

イスラエルが注目されちゃってウクライナ支援が先細ってる！
これ実は支援が盛り上がってた時にアフリカ中東が訴えてた事と全く同じなんだよな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:18:59.96

ロシア側　Avdeevka　での坑道戦
ウクライナの塹壕陣地の下にトンネルを通して大量に爆殺していた

https://twitter.com/simpatico771/status/1720580826541240649
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:21:15.71

>>596
日本語話せて何年も活動もしてて知名度もある貴重極まる工作員を前線送りにするアホ徴兵官がいたら、
俺が執政府の者なら即更迭するは

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:25:30.10

>>641
パッシェンデールまんまかよ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:26:20.77

>>638
キシダがイキって制裁リーダーやらなけりゃSWIFT制裁まで行かなかったし
2014年の時みたいに短期の地域紛争ですぐ停戦で終わってたよ
あんときも欧米はロシアに強力な制裁かけたけど日本人はそんなのあったことすら気づかなかっただろ
２０１４上半期は有事の円で円高に振れたし
清和会みたいな強力な支持基盤持ってないキシダがバイデンに頼って
バイデン様の上意であるぞ控えおろうで党内をまとめようとして売国したのがこんなことになった
戦犯はキシダ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:26:32.30

>>641 マジの一次大戦坑道戦術ですな、幼女戦記でも見たのかな（笑）

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:28:56.95

11/4
ゼレンスキー、ウクライナ軍特殊作戦部隊のヴィクトル・ホレンコ司令官を解任

何が起こってるんですかねぇ・・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:33:20.21

ロシアがそんなに悪の帝国ならどこかがウクライナのために参戦してやればいいだけだったんだよな
結局ウクライナなんて西側の鉄砲玉でしか無かったのよ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:37:41.23

悲しいな、鉄砲玉ウクライナ
死して屍拾う者なし

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:39:11.30

>>646
.大和魄　@JsVB91WrKJpbtqb
ウクライナメディア「http://Censor.NET」の編集長によると、ウクライナ軍特殊作戦軍司令ヴィクトール・ホレンコ少将が解任された背景には、
ゼレンスキーがザルジニー総司令官の影響力を削ぐため、手続きに違反して軍の人事権に介入した疑惑があるという
そのため、ホレンコ少将がザルジニーに真意を問い質しても、ザルジニーは政治闘争に巻き込まれている渦中の人であるがゆえに、ホレンコの問いに答えなかったのだろう。ゼレンスキーは国民的人気があるザルジニーが政敵になることを恐れている。
軍には垂直的な指揮命令系統は存在せず、ゼレンスキーと「影の副大統領」と呼ばれているアンドリー・イェルマク大統領府長官が決定権を握っているという。
https://twitter.com/JsVB91WrKJpbtqb/status/1720731142935175383
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:40:47.26

なんか次から次へとロシア軍の戦術が進歩してて凄いな、ゲームチェンジャーも現れるたびに対策が編み出されていくし

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:41:11.81

>>646
また無茶な作戦やらせようとして、拒否られたのかw

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:44:17.75

冬の発電所爆撃で、ウクライナに内乱発生だな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:44:28.16

ロシアが悪党ならソ連崩壊時にドンバスもクリミアもウクライナに何が何でもやらんかったろ
内気なシャイなんだよ、内気でどんどんストレス溜めて行って今回の事態に至ったんだろ
東欧はロシアに悪事を擦り付けてる悪党だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:45:45.86

イスラエルみたいに自衛権でロシア領内攻め込めとかヤフコメ民怖すぎだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:52:18.87

>>650
ロシアの対応力凄いよな
やはり大国だと感じる
日本だと無理だね
最初は良いかもだけど、今あるのを使い切ったら終わりって感じ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:54:20.30

ヤフコメ民は怖いのではない
うざいのだ
鎧袖一触進め一億ヒコクミンとはしゃぎ散らし、次の日にはありがとうマツカーサー将軍アリガトウアリガトウと唱える
信条も何もないマウンターなのだ
犬なのだ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:58:50.14

本スレも勢い無くなってるな
前はロシア擁護するレスが出るとプーアノンだのなんだのと皆で囲んで殴ってたのに
ウクライナが苦戦してるという認識ですらオワタアノンだとか意味不明なレッテル貼って殴ってたのに

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:58:58.82

停戦協議開始

欧米、ウクライナに停戦促す動き　米ＮＢＣ報道
https://www.sankei.com/article/20231104-Z7EEL7VOHBIBVPLUI3O7MVCLXY/

ロシアによるウクライナ侵略で、米ＮＢＣニュースは４日、複数の米当局者らの話として、
ウクライナを支援する欧米諸国がウクライナ側と停戦について「ひそかに」協議を始めたと伝えた。

ウクライナ軍の反攻が進まず戦局が膠着（こうちゃく）していることや、ウクライナ軍の疲弊、
イスラエルとイスラム原理主義組織ハマスとの交戦などを背景に、欧米側のウクライナ支援の余力が低下していることが背景だとしている。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:00:44.64

こんなところか
・東部南部の支配地域をロシアに割譲
・ウクライナの安全をNATOが保障
・ただしウクライナはNATOに入れない

ＮＢＣによると、停戦に関する欧米とウクライナの協議は、５０カ国以上が参加した１０月のウクライナ支援国の会合の中で行われた。
ウクライナがロシアに一定の譲歩をする見返りに、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）がウクライナの安全を保証し、
ロシアの再侵略を防ぐ案が浮上しているという。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:01:33.67

>>645
シリア内戦でも各所で陣地戦と膠着状態が生じてたんで、
政府・反政府双方ともしばしば坑道爆破戦術を実行してた
駐留ロシア軍はそれを間近でずっと見ておったわけで

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:01:41.46

>>651
水陸両用車でクリミア打通作戦かな？
特殊部隊って金かかる割に使い所が難しい。色々出来そうだけどただの軽歩兵でしかないからね。無茶振りされたら拒否られるわな。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:02:22.01

>>658
>ＮＢＣによると、停戦に関する欧米とウクライナの協議は、５０カ国以上が参加した１０月のウクライナ支援国の会合の中で行われた。ウクライナがロシアに一定の譲歩をする見返りに、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）がウクライナの安全を保証し、ロシアの再侵略を防ぐ案が浮上しているという。

この条件なら今年の戦闘全くの無駄だったじゃねえか…
ヘルソン奪還くらいのタイミングでも実現できたろ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/04(土) 20:03:59.91

>>659
要するに、ロシアの勝利

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:04:00.89

>>659
問題はNATOがその条件を臨んだところでプーチンがどうでるかは別問題ということ

ガダルカナルから日本軍が撤退して「停戦してくだい」と頭下げたとして
米国がそれを飲むかは別次元の話

おそらくプーチンは掛け値をどんどん上げるので無理

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:04:13.97

欧米は自分らが不利になると都合良く停戦とか言うとるのか
そんなわがままは通用するわけないやん

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:05:43.10

欧米がミンスク合意を破ったのにどんな譲歩をしてロシアと停戦する気なんだ？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:06:19.28

>>655
プーチンがキエフ北部撤退したのをいまだに変心として叩く馬鹿いるけどあれも意味わからんよな

まず現実問題に対処して四州併合を確固たるものにする、それが叶ったら戦力の回復と備蓄
一方クリミア奪還の夢物語をひたすら語り続けてトクマクにすら辿り着けないゼレンスキーとの対比

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:06:33.33

>>662
反転攻勢に期待したんだろうな
そして失敗したから停戦と
でもロシアが応じるにはそれなりの条件が必要になった

反転攻勢前でも遅いけど今よりはいい条件で停戦できたとは思う
何よりウクライナ人がたくさん死ななくてすんだ
この無駄死にを増やさないために一刻も早く停戦すべき

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:08:01.55

МАРИУПОЛЬ
Перейти на полную карту военных преступлений
https://tribunal.ru/

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:08:52.67

確かにもう潮時だよな。
だが、果たしてプーチンが停戦を受諾するかどうか。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:09:46.47

>>660
自衛隊は坑道掘削装置を装備した坑道中隊持ってたけど廃止されたんだったかな？

手掘りで何百mも掘れるもんなんだろうか？
半年1年は掛かりそう。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:10:07.02

プーチンは上手いんだよね
一貫して主張していたことは「対話のドアは常にオープン」
どこまで条件を釣り上げるか

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:11:06.54

ロシアが拒否ったらもう打つ手無しだよな
西側による砲弾の増産は2025年で追いつかないんだし
少なくとも2024年はロシアの年になることが確定してるのに停戦に応じる理由がない
WW2の時のナチスドイツのような差し迫った脅威も存在しないしな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:12:17.56

プーチンの停戦条件

1　南部東部4州凡ての領土割譲、及び国際承認
2　クリミア併合の国際承認
3　ウクライナの非武装化、非NATO化
4　全経済制裁の解除
5　全戦争犯罪訴訟の取り下げ

西側は飲めるんすかね？
まー冬戦争でフィンランドは泣いて飲みましたけど

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:12:30.86

これから冬が来てロシア軍にインフラ破壊されまくるのに支援も無いってかｗウクライナ詰んだｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:13:11.48

こんな情報が出たら、ウクライナ軍の士気はガタ落ちになるだろうに・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:14:53.86

プーチンにとってハマスは救世主だな
イランにも貸しが作れるし

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:16:00.58

>>666
ほぼロシア案飲まないとロシアは折れないんじゃないかね？
散々煽って、騙されてんのwwwと馬鹿にしたからね…激オコプーチン丸…

4州独立からのロシア連邦編入とウクライナを非武装化、空白地帯化まで譲歩は必要かも？
流石にオデッサは要求しないだろう…

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:16:41.62

経済制裁の解除だって、自然とうやむやになる
東欧、ドイツはエネルギー不足で困ってるので、しれっとロシアと取引始めるよ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:17:05.15

>>676
TIMEのゼレンスキー記事
The Economistのザルジニー寄稿
この二つだけでも士気落ちてるでしょ既に

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/04(土) 20:17:28.10

ウクライナボーイ寝たんか
(´･ω･`)