ウクライナ情勢243 IPなし

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2023/11/03(金) 18:06:06.14ID:E6LnxFeg
ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢242 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698747412/
2023/11/04(土) 17:35:51.39ID:KgKoB4n9
あんなけ支援したのに４州取られてのにクリミアまで取り返す気とかこれもう狂人でしょ
612名無し三等兵
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2023/11/04(土) 17:36:53.34ID:JCn06Ajj
NHK
“ゼレンスキー大統領 欧米に裏切られたと感じている” 米雑誌
2023年11月4日 17時23分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231104/k10014247161000.html

ウクライナのゼレンスキー大統領は、アメリカの雑誌「タイム」に対して「最も恐ろしいことは戦争に対する慣れだ」と述べ、大統領側近の1人は、欧米側から必要な軍事支援を受けられていないとして大統領は裏切られたと感じていると明らかにしました。

全文はソースで
613名無し三等兵
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2023/11/04(土) 17:37:35.32ID:JCn06Ajj
NHK
プーチン大統領 ウクライナ占領地域の既成事実化急ぐ考え示す
2023年11月4日 5時25分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231104/k10014246841000.html

ウクライナ軍が反転攻勢を開始して5か月となるものの、こう着した状況が続く中、ロシアのプーチン大統領は、占領地域の既成事実化を急ぐ考えを示しました。

全文はソースで
614名無し三等兵
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2023/11/04(土) 17:37:40.27ID:fy9PY+ig
ウクライナのドローン迎撃部隊
ドローンを迎撃できるかどうかはこいつらの視力にかかっている

Ukrainian brigade on lookout for Russian drones
https://www.youtube.com/watch?v=dIrckkCOtqA


ウクライナ全土に無人機攻撃＝東・南部戦線はこう着
https://sp.m.jiji.com/article/show/3090347
ロシア軍は３日、ウクライナ全土で無人機による大規模な攻撃を行った。
ウクライナのゼレンスキー大統領は、約４０機の無人機のうち半数以上を撃墜したと主張。
2023/11/04(土) 17:44:01.27ID:2DPwo1uN
不細工で頭のおかしいウクライナ信者元気ないね
んー気持ちいい
2023/11/04(土) 17:45:18.17ID:i9aLZD5p
差別主義者アゾフ連隊に石炭のように蒸し焼きにされるロシア系住民たち。
ウクナチの虜となったドンバスを解放するため、プーチンのBEATAB500が唸る。
次回、北方不敗の拳『火なき製鉄所に閃光が走った!　爆殺バンカーバスター』
「製鉄所はもう落ちている」
2023/11/04(土) 17:51:11.99ID:i9aLZD5p
>>616
スマン
BEATAB500→BETAB500
の間違い
618名無し三等兵
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2023/11/04(土) 17:53:12.88ID:1E7d3Tj+
暇さえ有れば幾らでもプロパガンダやフェイクニュース垂れ流せるのもネットの普及のせい
プロパガンダフェイクニュースの検証は造るより圧倒的に時間がかかるから造る側のが勝確
ネット黎明期の便所の落書き精神を知らない高齢者とZ世代が世論を作っていくのさ
2023/11/04(土) 17:53:53.76ID:rBYpw0/Y
>>616
草
620名無し三等兵
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2023/11/04(土) 17:59:38.76ID:1tmQXf6i
あのートクマクいつになったら奪還するんですか？
ウク信は今年中に奪還出来ると言ってましたよね？
嘘つきました？
621名無し三等兵
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2023/11/04(土) 18:01:06.13ID:3xNqiyBe
>>610
無限供給
無限動員
無限に湧き出る士気

全てまぼろし〜！

w
622名無し三等兵
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2023/11/04(土) 18:01:10.98ID:JCn06Ajj
>>617
どんまい🎵
623名無し三等兵
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2023/11/04(土) 18:06:00.82ID:DpVBFknI
>>588
それってさぁ！それだけの兵力を反攻で失った…ってコト！？
2023/11/04(土) 18:10:07.55ID:dJwS3RKT
やはりゲームチェンジャーが必要だな
米軍最強最高価格のB-2をウクライナに提供しろや
でもペイロード17t程度じゃ戦局に何の影響もないかな
625名無し三等兵
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2023/11/04(土) 18:16:34.29ID:lkf8AmHq
ストームシャドーすら撃ち落とすロシアにB-2なんか役にたつんか？
長距離巡航ミサイル撃つしかできんやろ大型精密爆弾なんか落とせないって
2023/11/04(土) 18:22:15.92ID:nklsBzc6
毎年自衛隊作る並の兵器を要求して、日本並の国家予算。
これ誰が負担するん？
いくらパシリの日本をジャンプさせてもそんなには出ないのでは…
627名無し三等兵
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2023/11/04(土) 18:24:48.10ID:Q8CfoThH
>>624
F-117と同じ末路
628名無し三等兵
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2023/11/04(土) 18:26:34.23ID:Q8CfoThH
>>626
ウクライナのために消費税20%にしても耐えられるはずだ
2023/11/04(土) 18:30:24.39ID:n8OVnVQp
なんかウクライナのプロパガンダやる奴が来てたのか
Xの奴らかな？それともいつものウク信が芸風を変えたのかな？

ウクライナが虐殺やってる動画とかさんざん流れてたのに
なぜ検索しても出てこないとかデマを流すんだろうか？

ウクライナは散々、残虐な写真、動画をイスラム国のように
トロフィーとしてSNSに流してただろ

ロマの女性に暴行を加えてるネオナチ丸出しのやつ

降伏して地面に伏せてる多数のロシア兵捕虜を皆殺しとか
一般人を射殺して穴に突き落としてるのとか

初期にはウクライナ兵に拉致されて性的暴行後に殺された挙句
腹にナチスの鉤十字を刻まれた若い女性の死体写真とか

ロシアによる残虐行為とされた多くが
リュドミラ・デニソワによるものだと判明して
後に解任されてただろ

デニソワの捏造ネタのモデルになったらしいのが
ウクライナのネオナチ系囚人部隊のトルネード大隊

母親の目の前で女児に性的暴行を加えるとか
一般人に対する残虐行為があまりにも酷すぎて
ウクライナ最高議会だったかに解散命令まで出されてる
630名無し三等兵
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2023/11/04(土) 18:39:03.20ID:ZfzoJ3Zm
手榴弾で遊んでいるウクライナ軍..
他人の家を占拠しているとき。
人々を路上から連れ去り、彼らに凶器を与え、それを軍隊と呼ぶことはできないことを証明するために行く。
https://x.com/arthurm40330824/status/1720681795799179642?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
2023/11/04(土) 18:40:23.04ID:2/xFD6D3
>>628
10%分送っても20兆円。全然足りないけど、自衛隊予算の3倍近くあるんだよね。

ワールドウォー並もとんでもない戦いが起こってるのを実感するわ。
2023/11/04(土) 18:42:58.92ID:EkqqSERQ
馬鹿ウク信さぁ、ウクライナの反攻全然始まらないんだけどどうなってるの？
ウク信の反抗期しか始まってないやろ
2023/11/04(土) 18:48:37.16ID:8VLMcLZm
西側の砲弾の生産でウクライナがジリ貧になるって
日本はウクライナ反面教師にして
弾切れが無いレーザーやドローンやミサイルみたいに遠距離攻撃能力発展させるしかないな
人口の割に自衛隊員少ないし
2023/11/04(土) 18:54:44.70ID:Km2+OuZl
>>629
5chやってるならウクライナ21コピペとか見た事ないんかね？
端金の為にリアルスタッフビデオ量産するような残忍な民族なのに
635名無し三等兵
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2023/11/04(土) 18:58:04.35ID:NLllAIRU
クラスノホリフカの装甲車の動画はなかなか衝撃だな
まだまだ時間かかりそうね。
636名無し三等兵
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2023/11/04(土) 18:59:10.45ID:ZfzoJ3Zm
#UkraineRussiaWar
🌐 Place: #Avdiivka
🕰 Date: ~03.11.2023
📌 Coordinates: 48.114015, 37.788185
📝 Description: ロシア軍がアウディーウカのウクライナ軍陣地を爆破するためのトンネルを掘削中
✉source: t.me/wargonzo/16208
https://pbs.twimg.com/media/F-EwnQ6WsAAiSly.jpg
https://x.com/militarysummary/status/1720710236397269247?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
2023/11/04(土) 19:10:53.79ID:j7SBlWQ6
>>636
ベトナム戦争でフランス軍陣地を丸ごと大爆破したような感じの作戦かな
638名無し三等兵
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2023/11/04(土) 19:12:57.69ID:JDxJdota
西側が次から次と悪手を出しまくるので中露も喜んでるだろう
セルフ経済制裁→スタグフレーションでホームレス大量発生
イスラエル断固支持→あからさまなダブスタがバレて
世界中から総スカン

キッシーは自爆しまくる西側とかろうじて距離とってるから
そこだけは評価できる
639名無し三等兵
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2023/11/04(土) 19:16:29.51ID:mQeQneUf
>>594 其処は工場長の要求(製造困難)を確保出来るかは社長の腕次第(資金繰り)ですな。
>>623 戦力の補充要求だから普通は・・・だろうけど。
640名無し三等兵
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2023/11/04(土) 19:18:47.34ID:FW5ZQ12f
イスラエルが注目されちゃってウクライナ支援が先細ってる！
これ実は支援が盛り上がってた時にアフリカ中東が訴えてた事と全く同じなんだよな
2023/11/04(土) 19:18:59.96ID:rPVFfsmV
ロシア側　Avdeevka　での坑道戦
ウクライナの塹壕陣地の下にトンネルを通して大量に爆殺していた

https://twitter.com/simpatico771/status/1720580826541240649
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/04(土) 19:21:15.71ID:dgtoYHYo
>>596
日本語話せて何年も活動もしてて知名度もある貴重極まる工作員を前線送りにするアホ徴兵官がいたら、
俺が執政府の者なら即更迭するは
2023/11/04(土) 19:25:30.10ID:GLhZgNNf
>>641
パッシェンデールまんまかよ
2023/11/04(土) 19:26:20.77ID:sQUBX/kA
>>638
キシダがイキって制裁リーダーやらなけりゃSWIFT制裁まで行かなかったし
2014年の時みたいに短期の地域紛争ですぐ停戦で終わってたよ
あんときも欧米はロシアに強力な制裁かけたけど日本人はそんなのあったことすら気づかなかっただろ
２０１４上半期は有事の円で円高に振れたし
清和会みたいな強力な支持基盤持ってないキシダがバイデンに頼って
バイデン様の上意であるぞ控えおろうで党内をまとめようとして売国したのがこんなことになった
戦犯はキシダ
645名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 19:26:32.30ID:mQeQneUf
>>641 マジの一次大戦坑道戦術ですな、幼女戦記でも見たのかな（笑）
2023/11/04(土) 19:28:56.95ID:nrylQ7FH
11/4
ゼレンスキー、ウクライナ軍特殊作戦部隊のヴィクトル・ホレンコ司令官を解任


何が起こってるんですかねぇ・・・・
647名無し三等兵
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2023/11/04(土) 19:33:20.21ID:FW5ZQ12f
ロシアがそんなに悪の帝国ならどこかがウクライナのために参戦してやればいいだけだったんだよな
結局ウクライナなんて西側の鉄砲玉でしか無かったのよ
648名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 19:37:41.23ID:3xNqiyBe
悲しいな、鉄砲玉ウクライナ
死して屍拾う者なし
649名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 19:39:11.30ID:FW5ZQ12f
>>646
.大和魄　@JsVB91WrKJpbtqb
ウクライナメディア「http://Censor.NET」 の編集長によると、ウクライナ軍特殊作戦軍司令ヴィクトール・ホレンコ少将が解任された背景には、
ゼレンスキーがザルジニー総司令官の影響力を削ぐため、手続きに違反して軍の人事権に介入した疑惑があるという
そのため、ホレンコ少将がザルジニーに真意を問い質しても、ザルジニーは政治闘争に巻き込まれている渦中の人であるがゆえに、ホレンコの問いに答えなかったのだろう。ゼレンスキーは国民的人気があるザルジニーが政敵になることを恐れている。
軍には垂直的な指揮命令系統は存在せず、ゼレンスキーと「影の副大統領」と呼ばれているアンドリー・イェルマク大統領府長官が決定権を握っているという。
https://twitter.com/JsVB91WrKJpbtqb/status/1720731142935175383
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/04(土) 19:40:47.26ID:dJwS3RKT
なんか次から次へとロシア軍の戦術が進歩してて凄いな、ゲームチェンジャーも現れるたびに対策が編み出されていくし
651名無し三等兵
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2023/11/04(土) 19:41:11.81ID:3xNqiyBe
>>646
また無茶な作戦やらせようとして、拒否られたのかw
652名無し三等兵
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2023/11/04(土) 19:44:17.75ID:T8W9E+ic
冬の発電所爆撃で、ウクライナに内乱発生だな
653名無し三等兵
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2023/11/04(土) 19:44:28.16ID:hrzc4Hxp
ロシアが悪党ならソ連崩壊時にドンバスもクリミアもウクライナに何が何でもやらんかったろ
内気なシャイなんだよ、内気でどんどんストレス溜めて行って今回の事態に至ったんだろ
東欧はロシアに悪事を擦り付けてる悪党だよ
2023/11/04(土) 19:45:45.86ID:8U3y2xgZ
イスラエルみたいに自衛権でロシア領内攻め込めとかヤフコメ民怖すぎだろ
655名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 19:52:18.87ID:DpVBFknI
>>650
ロシアの対応力凄いよな
やはり大国だと感じる
日本だと無理だね
最初は良いかもだけど、今あるのを使い切ったら終わりって感じ
2023/11/04(土) 19:54:20.30ID:GLhZgNNf
ヤフコメ民は怖いのではない
うざいのだ
鎧袖一触進め一億ヒコクミンとはしゃぎ散らし、次の日にはありがとうマツカーサー将軍アリガトウアリガトウと唱える
信条も何もないマウンターなのだ
犬なのだ
657名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 19:58:50.14ID:FW5ZQ12f
本スレも勢い無くなってるな
前はロシア擁護するレスが出るとプーアノンだのなんだのと皆で囲んで殴ってたのに
ウクライナが苦戦してるという認識ですらオワタアノンだとか意味不明なレッテル貼って殴ってたのに
658名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 19:58:58.82ID:fy9PY+ig
停戦協議開始


欧米、ウクライナに停戦促す動き　米ＮＢＣ報道
https://www.sankei.com/article/20231104-Z7EEL7VOHBIBVPLUI3O7MVCLXY/

ロシアによるウクライナ侵略で、米ＮＢＣニュースは４日、複数の米当局者らの話として、
ウクライナを支援する欧米諸国がウクライナ側と停戦について「ひそかに」協議を始めたと伝えた。

ウクライナ軍の反攻が進まず戦局が膠着（こうちゃく）していることや、ウクライナ軍の疲弊、
イスラエルとイスラム原理主義組織ハマスとの交戦などを背景に、欧米側のウクライナ支援の余力が低下していることが背景だとしている。
659名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 20:00:44.64ID:fy9PY+ig
こんなところか
・東部南部の支配地域をロシアに割譲
・ウクライナの安全をNATOが保障
・ただしウクライナはNATOに入れない


ＮＢＣによると、停戦に関する欧米とウクライナの協議は、５０カ国以上が参加した１０月のウクライナ支援国の会合の中で行われた。
ウクライナがロシアに一定の譲歩をする見返りに、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）がウクライナの安全を保証し、
ロシアの再侵略を防ぐ案が浮上しているという。
660名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 20:01:33.67ID:rnokwz0e
>>645
シリア内戦でも各所で陣地戦と膠着状態が生じてたんで、
政府・反政府双方ともしばしば坑道爆破戦術を実行してた
駐留ロシア軍はそれを間近でずっと見ておったわけで
2023/11/04(土) 20:01:41.46ID:VgzrwNYh
>>651
水陸両用車でクリミア打通作戦かな？
特殊部隊って金かかる割に使い所が難しい。色々出来そうだけどただの軽歩兵でしかないからね。無茶振りされたら拒否られるわな。
662名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 20:02:22.01ID:FW5ZQ12f
>>658
>ＮＢＣによると、停戦に関する欧米とウクライナの協議は、５０カ国以上が参加した１０月のウクライナ支援国の会合の中で行われた。ウクライナがロシアに一定の譲歩をする見返りに、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）がウクライナの安全を保証し、ロシアの再侵略を防ぐ案が浮上しているという。

この条件なら今年の戦闘全くの無駄だったじゃねえか…
ヘルソン奪還くらいのタイミングでも実現できたろ
663元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
垢版 |
2023/11/04(土) 20:03:59.91ID:Y/ugZ4Wz
>>659
要するに、ロシアの勝利
2023/11/04(土) 20:04:00.89ID:nrylQ7FH
>>659
問題はNATOがその条件を臨んだところでプーチンがどうでるかは別問題ということ

ガダルカナルから日本軍が撤退して「停戦してくだい」と頭下げたとして
米国がそれを飲むかは別次元の話

おそらくプーチンは掛け値をどんどん上げるので無理
665名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 20:04:13.97ID:lkf8AmHq
欧米は自分らが不利になると都合良く停戦とか言うとるのか
そんなわがままは通用するわけないやん
2023/11/04(土) 20:05:43.10ID:9EAKl4qa
欧米がミンスク合意を破ったのにどんな譲歩をしてロシアと停戦する気なんだ？
667名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 20:06:19.28ID:zDATuKlA
>>655
プーチンがキエフ北部撤退したのをいまだに変心として叩く馬鹿いるけどあれも意味わからんよな

まず現実問題に対処して四州併合を確固たるものにする、それが叶ったら戦力の回復と備蓄
一方クリミア奪還の夢物語をひたすら語り続けてトクマクにすら辿り着けないゼレンスキーとの対比
668名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 20:06:33.33ID:fy9PY+ig
>>662
反転攻勢に期待したんだろうな
そして失敗したから停戦と
でもロシアが応じるにはそれなりの条件が必要になった

反転攻勢前でも遅いけど今よりはいい条件で停戦できたとは思う
何よりウクライナ人がたくさん死ななくてすんだ
この無駄死にを増やさないために一刻も早く停戦すべき
669名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 20:08:01.55ID:/0sWv3C1
МАРИУПОЛЬ
Перейти на полную карту военных преступлений
https://tribunal.ru/
670名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 20:08:52.67ID:hROzfMdO
確かにもう潮時だよな。
だが、果たしてプーチンが停戦を受諾するかどうか。
2023/11/04(土) 20:09:46.47ID:nklsBzc6
>>660
自衛隊は坑道掘削装置を装備した坑道中隊持ってたけど廃止されたんだったかな？

手掘りで何百mも掘れるもんなんだろうか？
半年1年は掛かりそう。
2023/11/04(土) 20:10:07.02ID:rBYpw0/Y
プーチンは上手いんだよね
一貫して主張していたことは「対話のドアは常にオープン」
どこまで条件を釣り上げるか
2023/11/04(土) 20:11:06.54ID:FW5ZQ12f
ロシアが拒否ったらもう打つ手無しだよな
西側による砲弾の増産は2025年で追いつかないんだし
少なくとも2024年はロシアの年になることが確定してるのに停戦に応じる理由がない
WW2の時のナチスドイツのような差し迫った脅威も存在しないしな
2023/11/04(土) 20:12:17.56ID:nrylQ7FH
プーチンの停戦条件

1　南部東部4州凡ての領土割譲、及び国際承認
2　クリミア併合の国際承認
3　ウクライナの非武装化、非NATO化
4　全経済制裁の解除
5　全戦争犯罪訴訟の取り下げ

西側は飲めるんすかね？
まー冬戦争でフィンランドは泣いて飲みましたけど
675名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 20:12:30.86ID:F3Recme1
これから冬が来てロシア軍にインフラ破壊されまくるのに支援も無いってかｗウクライナ詰んだｗｗｗｗｗ
2023/11/04(土) 20:13:11.48ID:dJwS3RKT
こんな情報が出たら、ウクライナ軍の士気はガタ落ちになるだろうに・・・
677名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 20:14:53.86ID:hROzfMdO
プーチンにとってハマスは救世主だな
イランにも貸しが作れるし
2023/11/04(土) 20:16:00.58ID:Qq4a9fNR
>>666
ほぼロシア案飲まないとロシアは折れないんじゃないかね？
散々煽って、騙されてんのwwwと馬鹿にしたからね…激オコプーチン丸…

4州独立からのロシア連邦編入とウクライナを非武装化、空白地帯化まで譲歩は必要かも？
流石にオデッサは要求しないだろう…
679名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 20:16:41.62ID:hROzfMdO
経済制裁の解除だって、自然とうやむやになる
東欧、ドイツはエネルギー不足で困ってるので、しれっとロシアと取引始めるよ
680名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 20:17:05.15ID:JCn06Ajj
>>676
TIMEのゼレンスキー記事
The Economistのザルジニー寄稿
この二つだけでも士気落ちてるでしょ既に
681元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
垢版 |
2023/11/04(土) 20:17:28.10ID:Y/ugZ4Wz
ウクライナボーイ寝たんか
(´･ω･`)
2023/11/04(土) 20:19:16.93ID:nrylQ7FH
>>680
しかし国内的にウクライナメディアはほとんど触れない
報道されない
NBCのなんて間接的にすら触れてない

正直、この統制報道はどうなのかと・・・
683名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 20:19:49.85ID:fy9PY+ig
>>674
3以外は飲めるな
3はちょっと妥協してもらうしか

4なんて西側の方からお願いしたい
2023/11/04(土) 20:21:33.47ID:wTtI6SR9
>>659
ロシアはNATO出ていけの一択だろ
685名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 20:23:41.79ID:JCn06Ajj
>>674
ロシアによるコソボの独立承認
コソボの国連加盟承認

1と2はコソボの扱いとバーターにするとかはあり得るんちゃう？
2023/11/04(土) 20:24:48.04ID:rBYpw0/Y
ゼレンスキーの引き渡しはあるかもな
687元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
垢版 |
2023/11/04(土) 20:28:18.01ID:Y/ugZ4Wz
>>686
こいつはA級戦犯
2023/11/04(土) 20:28:47.65ID:Km2+OuZl
ウクライナの現政権の解体、非武装化もマストやろ
まぁロシアの傀儡経験になれってこった
689名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 20:31:36.62ID:fy9PY+ig
NATOは無理でもEUが落としどころかな
トルコも一緒に入れるとか

EU首脳がウクライナ訪問　加盟問題を協議
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB042QQ0U3A101C2000000/
690名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 20:32:28.51ID:NLllAIRU
話し合いの停戦だとどっちも不満のある結果にしかならんでしょう。
勝ち切りたければロシアが解釈の余地の少ない一方的条件通知のウクライナが受諾って段取りだな。
他国は無関係で

プレイヤー側も複数で解釈の余地のある条文は結局揉めてしまってまとまらない。
691名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 20:33:47.76ID:fy9PY+ig
>>646
司令官交代は本人も知らなかったと


司令官交代、当事者知らず　ウクライナ軍、意思疎通に齟齬か
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB042QQ0U3A101C2000000/

ウクライナのゼレンスキー大統領は３日のビデオ声明で、特殊作戦軍の新司令官にルパンチュク氏を任命したと発表した。
一方で交代となったホレンコ前司令官はウクライナメディアに「（交代の）理由は分からない。報道で知った」と述べた。軍内部の意思疎通に齟齬が生じている可能性がある。
　ウクラインスカ・プラウダによると、ホレンコ氏は「ザルジニー総司令官と話をしたが、ザルジニー氏も理由を説明できなかった。何が起きたのか理解できない」と述べた。
　ゼレンスキー氏は声明で、ルパンチュク氏は「経験豊富で、特殊作戦軍に新たな力をもたらす」と述べたが、交代の理由は明らかにしなかった。
2023/11/04(土) 20:37:09.60ID:dJwS3RKT
また西側の都合による梯子外しが始まったか、
南ベトナムとかアフガンとか中南米とかと同じだな
693名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 20:38:18.48ID:JCn06Ajj
>>687
SBUのブダノフは？

ロシアの思想家の娘爆殺
クリミア大橋爆破
ロシア自由軍への支援云々
これらの件の黒幕は彼じゃなかったっけ？

軍、ザルジニーの指揮下ではないところでこれらを引き起こしてきた
2023/11/04(土) 20:40:29.23ID:XmooZXdl
欧米、ウクライナに停戦促す動き　米ＮＢＣ報道 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699096701/

こんなの有るけどキエフで騙されて西側不審になったロシアが素直に応じると思ってんのかな
695名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 20:46:36.77ID:aqk6jpe5
>>674
「非武装化」の中身だけど、三軍解体は流石にちょっと無茶ぶりだろうから
（用済みになった大量の武器がどこへ向かうかわかったもんじゃなく、危険）
まあ常識的に大量破壊兵器の研究開発および製造保有の禁止と、MTCR（ミサイル技術管理レジーム）
ガイドラインに抵触する長距離誘導兵器の保有と配備の禁止くらいではないかね？
ひとまずコレでウクライナからモスクワ直撃の脅威はなくなる
人口推移的にもはやウクライナはかつての陸軍大国へ返り咲くことは永遠に無いだろうし、
あとは外国軍の駐留さえさせなければ
2023/11/04(土) 20:47:21.86ID:c5mQJkhK
こちらは和平を訴えてるのに、侵略をやめない悪のロシアという印象付けはできるんで言うだけ言ってるのかもしれんね。
2023/11/04(土) 20:53:21.73ID:dJwS3RKT
ウクライナは西側の支援を打ち切られたら、戦闘継続出来ないので、西側とロシアが勝手に決めた和平案を受け入れざるを得ないだろ
どうしても受け入れられないのなら、パリ和平協定後の南ベトナムコース確定
698名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 20:59:03.55ID:JDxJdota
北のヒグマを激怒させてしまったのだよ
アメリカのネオコンもロシアを侮っていたんじゃないか
ロシアの国力削ればいいよと思ってたら盛大なブーメラン
が飛んできたってことだろ

今やアメリカは世界中で信用と影響力を失っているがどうする
つもりなのかね
2023/11/04(土) 21:01:08.06ID:EkqqSERQ
もつ残りの予算ではF-16の運用なんてとてもできんな
砲弾注文も無理
2023/11/04(土) 21:03:00.36ID:nrylQ7FH
>>694
NBCのまとめ

・ワシントンと欧州の高官は戦争終結に向けての和平交渉について秘密裏に検討開始
・当局者によれば、戦争終結でウクライナが「何を放棄」するのか非常に大まかな議論
・非常にデリケートな内容で、NATO加盟国を含む代表者会議で行われた
・戦争は膠着状態であり、今後のウクライナへの援助継続への懸念が強い
・ホワイトハウスは「ロシアには無限の兵力が有るように見え、ウクライナの兵力は枯渇」と懸念
・ウクライナはすでに徴兵に苦労しており、ゼレンスキーの無制限徴兵について国内で抗議も発生
・イスラエルの問題発生以来、ウクライナへの国民の関心は著しく低下しているのも不安材料
・キエフへの追加援助は更に困難になる可能性
・米軍「現在のウクライナ戦争は数インチ戦争」と表現
・ウクライナが和平交渉するチャンスは、この年末かその直後しか残されていないと非公式
・国家安全保障会議報道官「最終的な決定はウクライナ次第」
・現時点でウクライナがそうした交渉を開始している兆候はない
・バイデン大統領はウクライナ軍の枯渇を懸念
・ホワイトハウスが懸念しているのはウクライナの人的資源問題
・我々と同盟国は兵器を提供できるが、それを使用する軍隊が存在しなければ役に立たない
・ホワイトハウスはウクライナへの追加資金提供には自信を表明しつつ、懸念を認める
・またプーチン大統領にウクライナと交渉する兆候は見えない
・プーチンは依然として西側支援が継続不能になるまでロシア軍が戦い続けることが可能だと信じている
・ウクライナの反転攻勢は極めて遅く、大幅な前進機体は薄れつつ有る
・今週のギャラップ調査ではウクライナへの追加援助絵の支持が低下
・欧州でもウクライナ支援への国民感情が変化
・キエフに対し一定の安全保障を提供しゼレンスキーに交渉を開始させる可能性
・「手遅れになる前に、協定を結ぶ時期」と元高官
・一方で米国がウクライナを交渉に誘導する考えは否定
2023/11/04(土) 21:04:13.09ID:EkqqSERQ
馬鹿ウク信、支援無しで怒りの不貞寝
長年のダル絡み全てパーで
ウク信は人生も戦況予測もレスバも全完敗のパーフェクト完全完敗確定
2023/11/04(土) 21:09:55.51ID:MPO+qWQu
>>700
繰り返し兵力が枯渇と言ってるが
開戦初期は100万人以上を号してたんだけどな
全員死んだか身体障害者になったんだろうね
2023/11/04(土) 21:10:02.68ID:dJwS3RKT
とにかく早く停戦してほしい、これ以上生命を失わないためにも
704名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 21:11:34.14ID:aqk6jpe5
＞・ウクライナが和平交渉するチャンスは、この年末かその直後しか残されていないと非公式
＞・「手遅れになる前に、協定を結ぶ時期」と元高官

マンネルヘイムの言葉が思い出されますな
「講和をまとめよ、軍がまだ戦う力を残しているうちに！」
2023/11/04(土) 21:14:20.42ID:T5aiPj6M
>>654
同感。
なんで、ヤフコメはそんな粗暴な奴らが多いんだろう？
2023/11/04(土) 21:16:21.47ID:BNkjXhVp
西側の支援が無くなるならロシアは和平交渉する必要もないって言うか
またドイツ辺りが仲介に入るんだろうけど
707名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 21:25:09.49ID:9HAY/4L9
ウクライナもロシアも大概だな
ここのところ、どっちも前進できてないよね

ロシアはクズ山は陣地化できてない、陣地化するのに難しいんだろうね
で、線路の西側に行けてないし相変わらず機甲部隊で突破しようとして撃退の繰り返し
他に手がないのかね

ウクライナはすっかり守勢に回ってる
幸いにも突破を防いでいるが、泥濘期まで持ち堪えれば来春まで我慢する戦略なのだろうか
708名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 21:26:45.09ID:fy9PY+ig
>>704
冬になればロシアは戦力回復するからね

チャンスは春になるまで
合意はすぐにできるわけじゃないから１日でも早くした方がいい
2023/11/04(土) 21:27:20.96ID:rBYpw0/Y
>>707
全戦線でロシアが前進してるが
均衡が破れた瞬間に見える
2023/11/04(土) 21:27:33.49ID:dJwS3RKT
この戦争の真のゲームチェンジャーはイスラエル立ったという皮肉
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