ウクライナ情勢243 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 18:06:06.14

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢242 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698747412/

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:16:34.29

ストームシャドーすら撃ち落とすロシアにB-2なんか役にたつんか？
長距離巡航ミサイル撃つしかできんやろ大型精密爆弾なんか落とせないって

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:22:15.92

毎年自衛隊作る並の兵器を要求して、日本並の国家予算。
これ誰が負担するん？
いくらパシリの日本をジャンプさせてもそんなには出ないのでは…

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:24:48.10

>>624
F-117と同じ末路

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:26:34.23

>>626
ウクライナのために消費税20%にしても耐えられるはずだ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:30:24.39

なんかウクライナのプロパガンダやる奴が来てたのか
Xの奴らかな？それともいつものウク信が芸風を変えたのかな？

ウクライナが虐殺やってる動画とかさんざん流れてたのに
なぜ検索しても出てこないとかデマを流すんだろうか？

ウクライナは散々、残虐な写真、動画をイスラム国のように
トロフィーとしてSNSに流してただろ

ロマの女性に暴行を加えてるネオナチ丸出しのやつ

降伏して地面に伏せてる多数のロシア兵捕虜を皆殺しとか
一般人を射殺して穴に突き落としてるのとか

初期にはウクライナ兵に拉致されて性的暴行後に殺された挙句
腹にナチスの鉤十字を刻まれた若い女性の死体写真とか

ロシアによる残虐行為とされた多くが
リュドミラ・デニソワによるものだと判明して
後に解任されてただろ

デニソワの捏造ネタのモデルになったらしいのが
ウクライナのネオナチ系囚人部隊のトルネード大隊

母親の目の前で女児に性的暴行を加えるとか
一般人に対する残虐行為があまりにも酷すぎて
ウクライナ最高議会だったかに解散命令まで出されてる

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:39:03.20

手榴弾で遊んでいるウクライナ軍..
他人の家を占拠しているとき。
人々を路上から連れ去り、彼らに凶器を与え、それを軍隊と呼ぶことはできないことを証明するために行く。
https://x.com/arthurm40330824/status/1720681795799179642?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:40:23.04

>>628
10%分送っても20兆円。全然足りないけど、自衛隊予算の3倍近くあるんだよね。

ワールドウォー並もとんでもない戦いが起こってるのを実感するわ。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:42:58.92

馬鹿ウク信さぁ、ウクライナの反攻全然始まらないんだけどどうなってるの？
ウク信の反抗期しか始まってないやろ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:48:37.16

西側の砲弾の生産でウクライナがジリ貧になるって
日本はウクライナ反面教師にして
弾切れが無いレーザーやドローンやミサイルみたいに遠距離攻撃能力発展させるしかないな
人口の割に自衛隊員少ないし

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:54:44.70

>>629
5chやってるならウクライナ21コピペとか見た事ないんかね？
端金の為にリアルスタッフビデオ量産するような残忍な民族なのに

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:58:04.35

クラスノホリフカの装甲車の動画はなかなか衝撃だな
まだまだ時間かかりそうね。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:59:10.45

#UkraineRussiaWar
🌐 Place: #Avdiivka
🕰 Date: ~03.11.2023
📌 Coordinates: 48.114015, 37.788185
📝 Description: ロシア軍がアウディーウカのウクライナ軍陣地を爆破するためのトンネルを掘削中
✉source: t.me/wargonzo/16208
https://pbs.twimg.com/media/F-EwnQ6WsAAiSly.jpg
https://x.com/militarysummary/status/1720710236397269247?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:10:53.79

>>636
ベトナム戦争でフランス軍陣地を丸ごと大爆破したような感じの作戦かな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:12:57.69

西側が次から次と悪手を出しまくるので中露も喜んでるだろう
セルフ経済制裁→スタグフレーションでホームレス大量発生
イスラエル断固支持→あからさまなダブスタがバレて
世界中から総スカン

キッシーは自爆しまくる西側とかろうじて距離とってるから
そこだけは評価できる

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:16:29.51

>>594 其処は工場長の要求(製造困難)を確保出来るかは社長の腕次第(資金繰り)ですな。
>>623 戦力の補充要求だから普通は・・・だろうけど。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:18:47.34

イスラエルが注目されちゃってウクライナ支援が先細ってる！
これ実は支援が盛り上がってた時にアフリカ中東が訴えてた事と全く同じなんだよな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:18:59.96

ロシア側　Avdeevka　での坑道戦
ウクライナの塹壕陣地の下にトンネルを通して大量に爆殺していた

https://twitter.com/simpatico771/status/1720580826541240649
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:21:15.71

>>596
日本語話せて何年も活動もしてて知名度もある貴重極まる工作員を前線送りにするアホ徴兵官がいたら、
俺が執政府の者なら即更迭するは

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:25:30.10

>>641
パッシェンデールまんまかよ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:26:20.77

>>638
キシダがイキって制裁リーダーやらなけりゃSWIFT制裁まで行かなかったし
2014年の時みたいに短期の地域紛争ですぐ停戦で終わってたよ
あんときも欧米はロシアに強力な制裁かけたけど日本人はそんなのあったことすら気づかなかっただろ
２０１４上半期は有事の円で円高に振れたし
清和会みたいな強力な支持基盤持ってないキシダがバイデンに頼って
バイデン様の上意であるぞ控えおろうで党内をまとめようとして売国したのがこんなことになった
戦犯はキシダ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:26:32.30

>>641 マジの一次大戦坑道戦術ですな、幼女戦記でも見たのかな（笑）

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:28:56.95

11/4
ゼレンスキー、ウクライナ軍特殊作戦部隊のヴィクトル・ホレンコ司令官を解任

何が起こってるんですかねぇ・・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:33:20.21

ロシアがそんなに悪の帝国ならどこかがウクライナのために参戦してやればいいだけだったんだよな
結局ウクライナなんて西側の鉄砲玉でしか無かったのよ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:37:41.23

悲しいな、鉄砲玉ウクライナ
死して屍拾う者なし

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:39:11.30

>>646
.大和魄　@JsVB91WrKJpbtqb
ウクライナメディア「http://Censor.NET」の編集長によると、ウクライナ軍特殊作戦軍司令ヴィクトール・ホレンコ少将が解任された背景には、
ゼレンスキーがザルジニー総司令官の影響力を削ぐため、手続きに違反して軍の人事権に介入した疑惑があるという
そのため、ホレンコ少将がザルジニーに真意を問い質しても、ザルジニーは政治闘争に巻き込まれている渦中の人であるがゆえに、ホレンコの問いに答えなかったのだろう。ゼレンスキーは国民的人気があるザルジニーが政敵になることを恐れている。
軍には垂直的な指揮命令系統は存在せず、ゼレンスキーと「影の副大統領」と呼ばれているアンドリー・イェルマク大統領府長官が決定権を握っているという。
https://twitter.com/JsVB91WrKJpbtqb/status/1720731142935175383
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:40:47.26

なんか次から次へとロシア軍の戦術が進歩してて凄いな、ゲームチェンジャーも現れるたびに対策が編み出されていくし

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:41:11.81

>>646
また無茶な作戦やらせようとして、拒否られたのかw

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:44:17.75

冬の発電所爆撃で、ウクライナに内乱発生だな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:44:28.16

ロシアが悪党ならソ連崩壊時にドンバスもクリミアもウクライナに何が何でもやらんかったろ
内気なシャイなんだよ、内気でどんどんストレス溜めて行って今回の事態に至ったんだろ
東欧はロシアに悪事を擦り付けてる悪党だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:45:45.86

イスラエルみたいに自衛権でロシア領内攻め込めとかヤフコメ民怖すぎだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:52:18.87

>>650
ロシアの対応力凄いよな
やはり大国だと感じる
日本だと無理だね
最初は良いかもだけど、今あるのを使い切ったら終わりって感じ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:54:20.30

ヤフコメ民は怖いのではない
うざいのだ
鎧袖一触進め一億ヒコクミンとはしゃぎ散らし、次の日にはありがとうマツカーサー将軍アリガトウアリガトウと唱える
信条も何もないマウンターなのだ
犬なのだ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:58:50.14

本スレも勢い無くなってるな
前はロシア擁護するレスが出るとプーアノンだのなんだのと皆で囲んで殴ってたのに
ウクライナが苦戦してるという認識ですらオワタアノンだとか意味不明なレッテル貼って殴ってたのに

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:58:58.82

停戦協議開始

欧米、ウクライナに停戦促す動き　米ＮＢＣ報道
https://www.sankei.com/article/20231104-Z7EEL7VOHBIBVPLUI3O7MVCLXY/

ロシアによるウクライナ侵略で、米ＮＢＣニュースは４日、複数の米当局者らの話として、
ウクライナを支援する欧米諸国がウクライナ側と停戦について「ひそかに」協議を始めたと伝えた。

ウクライナ軍の反攻が進まず戦局が膠着（こうちゃく）していることや、ウクライナ軍の疲弊、
イスラエルとイスラム原理主義組織ハマスとの交戦などを背景に、欧米側のウクライナ支援の余力が低下していることが背景だとしている。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:00:44.64

こんなところか
・東部南部の支配地域をロシアに割譲
・ウクライナの安全をNATOが保障
・ただしウクライナはNATOに入れない

ＮＢＣによると、停戦に関する欧米とウクライナの協議は、５０カ国以上が参加した１０月のウクライナ支援国の会合の中で行われた。
ウクライナがロシアに一定の譲歩をする見返りに、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）がウクライナの安全を保証し、
ロシアの再侵略を防ぐ案が浮上しているという。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:01:33.67

>>645
シリア内戦でも各所で陣地戦と膠着状態が生じてたんで、
政府・反政府双方ともしばしば坑道爆破戦術を実行してた
駐留ロシア軍はそれを間近でずっと見ておったわけで

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:01:41.46

>>651
水陸両用車でクリミア打通作戦かな？
特殊部隊って金かかる割に使い所が難しい。色々出来そうだけどただの軽歩兵でしかないからね。無茶振りされたら拒否られるわな。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:02:22.01

>>658
>ＮＢＣによると、停戦に関する欧米とウクライナの協議は、５０カ国以上が参加した１０月のウクライナ支援国の会合の中で行われた。ウクライナがロシアに一定の譲歩をする見返りに、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）がウクライナの安全を保証し、ロシアの再侵略を防ぐ案が浮上しているという。

この条件なら今年の戦闘全くの無駄だったじゃねえか…
ヘルソン奪還くらいのタイミングでも実現できたろ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/04(土) 20:03:59.91

>>659
要するに、ロシアの勝利

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:04:00.89

>>659
問題はNATOがその条件を臨んだところでプーチンがどうでるかは別問題ということ

ガダルカナルから日本軍が撤退して「停戦してくだい」と頭下げたとして
米国がそれを飲むかは別次元の話

おそらくプーチンは掛け値をどんどん上げるので無理

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:04:13.97

欧米は自分らが不利になると都合良く停戦とか言うとるのか
そんなわがままは通用するわけないやん

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:05:43.10

欧米がミンスク合意を破ったのにどんな譲歩をしてロシアと停戦する気なんだ？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:06:19.28

>>655
プーチンがキエフ北部撤退したのをいまだに変心として叩く馬鹿いるけどあれも意味わからんよな

まず現実問題に対処して四州併合を確固たるものにする、それが叶ったら戦力の回復と備蓄
一方クリミア奪還の夢物語をひたすら語り続けてトクマクにすら辿り着けないゼレンスキーとの対比

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:06:33.33

>>662
反転攻勢に期待したんだろうな
そして失敗したから停戦と
でもロシアが応じるにはそれなりの条件が必要になった

反転攻勢前でも遅いけど今よりはいい条件で停戦できたとは思う
何よりウクライナ人がたくさん死ななくてすんだ
この無駄死にを増やさないために一刻も早く停戦すべき

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:08:01.55

МАРИУПОЛЬ
Перейти на полную карту военных преступлений
https://tribunal.ru/

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:08:52.67

確かにもう潮時だよな。
だが、果たしてプーチンが停戦を受諾するかどうか。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:09:46.47

>>660
自衛隊は坑道掘削装置を装備した坑道中隊持ってたけど廃止されたんだったかな？

手掘りで何百mも掘れるもんなんだろうか？
半年1年は掛かりそう。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:10:07.02

プーチンは上手いんだよね
一貫して主張していたことは「対話のドアは常にオープン」
どこまで条件を釣り上げるか

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:11:06.54

ロシアが拒否ったらもう打つ手無しだよな
西側による砲弾の増産は2025年で追いつかないんだし
少なくとも2024年はロシアの年になることが確定してるのに停戦に応じる理由がない
WW2の時のナチスドイツのような差し迫った脅威も存在しないしな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:12:17.56

プーチンの停戦条件

1　南部東部4州凡ての領土割譲、及び国際承認
2　クリミア併合の国際承認
3　ウクライナの非武装化、非NATO化
4　全経済制裁の解除
5　全戦争犯罪訴訟の取り下げ

西側は飲めるんすかね？
まー冬戦争でフィンランドは泣いて飲みましたけど

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:12:30.86

これから冬が来てロシア軍にインフラ破壊されまくるのに支援も無いってかｗウクライナ詰んだｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:13:11.48

こんな情報が出たら、ウクライナ軍の士気はガタ落ちになるだろうに・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:14:53.86

プーチンにとってハマスは救世主だな
イランにも貸しが作れるし

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:16:00.58

>>666
ほぼロシア案飲まないとロシアは折れないんじゃないかね？
散々煽って、騙されてんのwwwと馬鹿にしたからね…激オコプーチン丸…

4州独立からのロシア連邦編入とウクライナを非武装化、空白地帯化まで譲歩は必要かも？
流石にオデッサは要求しないだろう…

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:16:41.62

経済制裁の解除だって、自然とうやむやになる
東欧、ドイツはエネルギー不足で困ってるので、しれっとロシアと取引始めるよ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:17:05.15

>>676
TIMEのゼレンスキー記事
The Economistのザルジニー寄稿
この二つだけでも士気落ちてるでしょ既に

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/04(土) 20:17:28.10

ウクライナボーイ寝たんか
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:19:16.93

>>680
しかし国内的にウクライナメディアはほとんど触れない
報道されない
NBCのなんて間接的にすら触れてない

正直、この統制報道はどうなのかと・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:19:49.85

>>674
3以外は飲めるな
3はちょっと妥協してもらうしか

4なんて西側の方からお願いしたい

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:21:33.47

>>659
ロシアはNATO出ていけの一択だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:23:41.79

>>674
ロシアによるコソボの独立承認
コソボの国連加盟承認

1と2はコソボの扱いとバーターにするとかはあり得るんちゃう？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:24:48.04

ゼレンスキーの引き渡しはあるかもな

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/04(土) 20:28:18.01

>>686
こいつはA級戦犯

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:28:47.65

ウクライナの現政権の解体、非武装化もマストやろ
まぁロシアの傀儡経験になれってこった

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:31:36.62

NATOは無理でもEUが落としどころかな
トルコも一緒に入れるとか

EU首脳がウクライナ訪問　加盟問題を協議
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB042QQ0U3A101C2000000/

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:32:28.51

話し合いの停戦だとどっちも不満のある結果にしかならんでしょう。
勝ち切りたければロシアが解釈の余地の少ない一方的条件通知のウクライナが受諾って段取りだな。
他国は無関係で

プレイヤー側も複数で解釈の余地のある条文は結局揉めてしまってまとまらない。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:33:47.76

>>646
司令官交代は本人も知らなかったと

司令官交代、当事者知らず　ウクライナ軍、意思疎通に齟齬か
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB042QQ0U3A101C2000000/

ウクライナのゼレンスキー大統領は３日のビデオ声明で、特殊作戦軍の新司令官にルパンチュク氏を任命したと発表した。
一方で交代となったホレンコ前司令官はウクライナメディアに「（交代の）理由は分からない。報道で知った」と述べた。軍内部の意思疎通に齟齬が生じている可能性がある。
　ウクラインスカ・プラウダによると、ホレンコ氏は「ザルジニー総司令官と話をしたが、ザルジニー氏も理由を説明できなかった。何が起きたのか理解できない」と述べた。
　ゼレンスキー氏は声明で、ルパンチュク氏は「経験豊富で、特殊作戦軍に新たな力をもたらす」と述べたが、交代の理由は明らかにしなかった。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:37:09.60

また西側の都合による梯子外しが始まったか、
南ベトナムとかアフガンとか中南米とかと同じだな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:38:18.48

>>687
SBUのブダノフは？

ロシアの思想家の娘爆殺
クリミア大橋爆破
ロシア自由軍への支援云々
これらの件の黒幕は彼じゃなかったっけ？

軍、ザルジニーの指揮下ではないところでこれらを引き起こしてきた

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:40:29.23

欧米、ウクライナに停戦促す動き　米ＮＢＣ報道 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699096701/

こんなの有るけどキエフで騙されて西側不審になったロシアが素直に応じると思ってんのかな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:46:36.77

>>674
「非武装化」の中身だけど、三軍解体は流石にちょっと無茶ぶりだろうから
（用済みになった大量の武器がどこへ向かうかわかったもんじゃなく、危険）
まあ常識的に大量破壊兵器の研究開発および製造保有の禁止と、MTCR（ミサイル技術管理レジーム）
ガイドラインに抵触する長距離誘導兵器の保有と配備の禁止くらいではないかね？
ひとまずコレでウクライナからモスクワ直撃の脅威はなくなる
人口推移的にもはやウクライナはかつての陸軍大国へ返り咲くことは永遠に無いだろうし、
あとは外国軍の駐留さえさせなければ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:47:21.86

こちらは和平を訴えてるのに、侵略をやめない悪のロシアという印象付けはできるんで言うだけ言ってるのかもしれんね。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:53:21.73

ウクライナは西側の支援を打ち切られたら、戦闘継続出来ないので、西側とロシアが勝手に決めた和平案を受け入れざるを得ないだろ
どうしても受け入れられないのなら、パリ和平協定後の南ベトナムコース確定

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:59:03.55

北のヒグマを激怒させてしまったのだよ
アメリカのネオコンもロシアを侮っていたんじゃないか
ロシアの国力削ればいいよと思ってたら盛大なブーメラン
が飛んできたってことだろ

今やアメリカは世界中で信用と影響力を失っているがどうする
つもりなのかね

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:01:08.06

もつ残りの予算ではF-16の運用なんてとてもできんな
砲弾注文も無理

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:03:00.36

>>694
NBCのまとめ

・ワシントンと欧州の高官は戦争終結に向けての和平交渉について秘密裏に検討開始
・当局者によれば、戦争終結でウクライナが「何を放棄」するのか非常に大まかな議論
・非常にデリケートな内容で、NATO加盟国を含む代表者会議で行われた
・戦争は膠着状態であり、今後のウクライナへの援助継続への懸念が強い
・ホワイトハウスは「ロシアには無限の兵力が有るように見え、ウクライナの兵力は枯渇」と懸念
・ウクライナはすでに徴兵に苦労しており、ゼレンスキーの無制限徴兵について国内で抗議も発生
・イスラエルの問題発生以来、ウクライナへの国民の関心は著しく低下しているのも不安材料
・キエフへの追加援助は更に困難になる可能性
・米軍「現在のウクライナ戦争は数インチ戦争」と表現
・ウクライナが和平交渉するチャンスは、この年末かその直後しか残されていないと非公式
・国家安全保障会議報道官「最終的な決定はウクライナ次第」
・現時点でウクライナがそうした交渉を開始している兆候はない
・バイデン大統領はウクライナ軍の枯渇を懸念
・ホワイトハウスが懸念しているのはウクライナの人的資源問題
・我々と同盟国は兵器を提供できるが、それを使用する軍隊が存在しなければ役に立たない
・ホワイトハウスはウクライナへの追加資金提供には自信を表明しつつ、懸念を認める
・またプーチン大統領にウクライナと交渉する兆候は見えない
・プーチンは依然として西側支援が継続不能になるまでロシア軍が戦い続けることが可能だと信じている
・ウクライナの反転攻勢は極めて遅く、大幅な前進機体は薄れつつ有る
・今週のギャラップ調査ではウクライナへの追加援助絵の支持が低下
・欧州でもウクライナ支援への国民感情が変化
・キエフに対し一定の安全保障を提供しゼレンスキーに交渉を開始させる可能性
・「手遅れになる前に、協定を結ぶ時期」と元高官
・一方で米国がウクライナを交渉に誘導する考えは否定

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:04:13.09

馬鹿ウク信、支援無しで怒りの不貞寝
長年のダル絡み全てパーで
ウク信は人生も戦況予測もレスバも全完敗のパーフェクト完全完敗確定

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:09:55.51

>>700
繰り返し兵力が枯渇と言ってるが
開戦初期は100万人以上を号してたんだけどな
全員死んだか身体障害者になったんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:10:02.68

とにかく早く停戦してほしい、これ以上生命を失わないためにも

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:11:34.14

＞・ウクライナが和平交渉するチャンスは、この年末かその直後しか残されていないと非公式
＞・「手遅れになる前に、協定を結ぶ時期」と元高官

マンネルヘイムの言葉が思い出されますな
「講和をまとめよ、軍がまだ戦う力を残しているうちに！」

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:14:20.42

>>654
同感。
なんで、ヤフコメはそんな粗暴な奴らが多いんだろう？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:16:21.47

西側の支援が無くなるならロシアは和平交渉する必要もないって言うか
またドイツ辺りが仲介に入るんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:25:09.49

ウクライナもロシアも大概だな
ここのところ、どっちも前進できてないよね

ロシアはクズ山は陣地化できてない、陣地化するのに難しいんだろうね
で、線路の西側に行けてないし相変わらず機甲部隊で突破しようとして撃退の繰り返し
他に手がないのかね

ウクライナはすっかり守勢に回ってる
幸いにも突破を防いでいるが、泥濘期まで持ち堪えれば来春まで我慢する戦略なのだろうか

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:26:45.09

>>704
冬になればロシアは戦力回復するからね

チャンスは春になるまで
合意はすぐにできるわけじゃないから１日でも早くした方がいい

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:27:20.96

>>707
全戦線でロシアが前進してるが
均衡が破れた瞬間に見える

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:27:33.49

この戦争の真のゲームチェンジャーはイスラエル立ったという皮肉

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:30:40.85

>>693
お前ID真っ赤しとるくせしてSBUとGURの区別すら付いとらんのか・・・
ブダノフって情報局長やぞ

22年3月にベラルーシで行われた停戦交渉において参加した子飼いの工作員を
ウクライナ帰国直後SBUに暗殺されて一気に主導権闘争が可視化されたの知らんわけないでしょうに
その後ブダノフ前面に押し出して西側メディアにインタビューさして顔を売り
露領内への攻撃やテロを主導する、多分今最もウクライナ軍内で危険な男

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:31:11.62

ウク信の長年かけて来た知識と経験は全て意味無しの
生きる価値無し無職アラフィフ人生なのが完全に確定してまったな
後はネット廃人としてウンコ製造機として終わる人生のウク信なのであった

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:33:53.58

>>709
どこが？
1週間前からアウディーウカで線路越えたと聞くけど陣地化できてないよね

ストームZ部隊が一時的に越えるのは前進とは言わないからな
陣地化してこそ、前進と言えるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:38:43.16

>>713
ウクライナ高官から続出と弱音が出てるよ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:41:02.25

>>714
続出→続々

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:48:22.03

ロシア軍は陣地の占領よりもウクライナ軍の人的資源に照準を合わせてる
ウクライナ側にもそれに気がついて警鐘鳴らし始めてる連中がいる
地図上の塗り絵だけ見てると見誤るよ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:50:29.52

>>696
ゼレンスキーが和平交渉を禁じる法律を作ってるからその手は使えない

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:54:39.97

>>717
プーチンが相手である限り停戦交渉はないと断言してるからね

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:56:09.02

>>714
弱音がどうした？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:56:22.25

ロシア軍がアウディーイウカの北側で進軍を確認

ロシア軍、欧州最大規模「コークス工場」の掌握狙いか…ウクライナ側が音声通信を傍受し判明
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231104-OYT1T50163/

　ロイター通信によると、ロシア軍が攻勢を強めるウクライナ東部ドネツク州のアウディーイウカの当局者は３日放送の国営テレビで、
露軍の次の目標は中心部に隣接する巨大なコークス工場の掌握だと明かした。
露軍の音声通信の傍受で判明したという。露軍は、アウディーイウカ中心部を包囲する狙いとみられる。

米政策研究機関「戦争研究所」も３日、露軍がアウディーイウカの北側で進軍したのを確認した。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:56:24.92

>>711
失礼しました
m(_ _)m

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:57:40.47

何回も言ってるけど、ウクライナに勝ち目なんて最初から無かったぞ
来年、ロシアは軍事費今の２倍以上にする予算が通ったから、それで戦争おしまい

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:58:09.92

ウクライナの過激派が西側からの援助がなくなったら西側でテロするとかいってたな
有言実行すんのかな？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:58:51.93

>>716
ストームZ部隊を突撃させ消耗させる作戦だろうが、いつまで継続できるかだ
ワグネルはいない中、戦果がないと継続するのは厳しいものがある