護衛艦総合スレ　Part.115

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0afb-uaP8) · 2023/11/04(土) 02:53:13.93

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護衛艦総合スレ　Part.114
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697277236/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eec-jMfl) · 2023/11/20(月) 08:07:35.47

>>481
12式SSMの改良までの繋ぎでしょ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-7BeQ) · 2023/11/21(火) 08:41:54.72

護衛艦80隻潜水艦34隻無人兵器四桁まで軍拡してほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a19c-7bs3) · 2023/11/21(火) 11:17:17.93

南シナ海の原潜対策はどうすんの？待ち伏せだけでは無理だろうに、尾行する用の原潜は必要だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7253-tE+F) · 2023/11/21(火) 11:23:53.59

>>528
護衛艦は妥当だけど、潜水艦は4峡以外に馬毛島、台湾、遠征軍随伴を考えると36～42隻は必要かと思う。
これに、戦略潜水艦を加えるとさらに増えるかな。
実際問題として、近海用のスケールダウンしたモデルを20隻くらい導入しても良いかと思う。
浅海域が多いところは大型艦では制限あるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-3A1f) · 2023/11/21(火) 11:29:02.95

それが今作ってるUUVなのや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 922d-7bs3) · 2023/11/21(火) 11:29:28.53

今の流れなら原潜と近海用にエコな小型版ディーゼル潜をまとめて増やせそうなんだが、いずれ必要になりそうだし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-nXTY) · 2023/11/21(火) 11:30:07.57

>>529
>南シナ海の原潜対策
米海軍まかせ。豪も原潜そろえたら米海軍を応援する予定。
海自は原潜導入をどうするのかは、全く見えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-0O6P) · 2023/11/21(火) 11:48:15.39

日の丸原潜実現を信じて2021年12月8日に貯蓄全部を三菱重工株に突っ込んで現在株価3倍以上になったぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 259b-ZpSV) · 2023/11/21(火) 12:04:01.14

たいげい型を12隻で打ち切るとすると
次期潜水艦は2030年ぐらいから起工になるけど要素技術とかは間に合うかな。原潜は前もって開発しとかないとムリ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-ZDLY) · 2023/11/21(火) 12:13:19.41

次級は全固体電池か？
大容量で急速充電可能だから原潜的な使い方も可能になるな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-nXTY) · 2023/11/21(火) 12:14:34.10

>>535
>原潜は前もって開発しとかない
原子炉から研究開発 15年ぐらいかかりそう
原子炉/燃料棒を輸入で潜水艦独自設計 10年
米英のラ国で　二国間/国内/国際機関との調整で 5年かなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-6rYS) · 2023/11/21(火) 12:29:43.43

そもそも原潜にかかる費用はとんでもないから今の予算で原潜を整備したら頑張っても8隻くらいが限界
艦隊随伴用としたら1個護衛艦隊に1隻だとして所要は満たせるけど海峡防衛用の潜水艦戦力は放棄することになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a19c-7bs3) · 2023/11/21(火) 13:15:21.27

仕方ない、アメさんからレンタルするか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72f1-tE+F) · 2023/11/21(火) 13:59:17.15

>>537
アメリカの原潜は空母のフルスピードに随伴できるように作ってあるからあんなトンでもないスペックになってるわけで。
海自の艦隊ならあそこまでの出力はいらないので案外安く出来るとは思うけどね。
三菱に期待して2030年代にどうにかできれば御の字かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a19c-7bs3) · 2023/11/21(火) 14:04:20.27

原子炉はどこ製になるんかな、新型原子炉は間に合わないから加圧水型で東芝か三菱か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72f1-tE+F) · 2023/11/21(火) 14:08:14.55

>>532
4海峡防衛用+日本海+東シナ海に各4隻ローテーションだと24隻くらいの浅海域用潜水艦があるだけでかなり他が楽になるかな。
中国の場合、対応する潜水艦の数が増えるのが一番きついやろ。
トヨタも潜水艦に参加してきそうだから、全個体電池ならディーゼルはかなり小型にして帰港時に充電するみたいなやりかたが出来そう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72f1-tE+F) · 2023/11/21(火) 14:14:54.74

>>541
２７年度末までにVLS搭載の通常動力型の戦略潜水艦を配備するみたいだからそれの出来をみてから大型化して原潜にするんじゃね。
となると、三菱が一応案はだしてなかったけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a19c-7bs3) · 2023/11/21(火) 14:37:26.34

三菱か、新型の小型原子炉も開発中だしもしかして関係があるかもよ、いざとなればクラウドファンディングで募金やな、一口3万位ならそれほど負担にならないから好きな人はするんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72f1-tE+F) · 2023/11/21(火) 16:33:37.24

>>544
今、三菱が表に出してるマイクロ炉は出力がないから潜水艦の動力にはならんと思うけど。
そこまで小型化できるなら、潜水艦用ならハードル高くないやろな。
あのマイクロ炉は海底とかで待ち伏せしてるときの予備電力とかに使えるんじゃね。
てか、既存の原潜って廃熱がでかすぎて衛星から探知されてるって言われてるからな。
原潜は周りの水温が上がる、通常動力型は周りの温度が下がるらしい。
ってことは小型原子炉の廃熱でプラマイゼロにすれば隠密性が格段に上がるんじゃね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-HyEf) · 2023/11/21(火) 16:51:51.51

>>545
>あのマイクロ炉は海底とかで
長期間運用型UUVとか、以前検討に上がってた無人機運用のための「はしけ」の電源としてかな？

知らぬ間に6番艦が公試に出られる状態になってた件
https://twitter.com/tamotaro/status/1725456669516378218?t=0X2rT4li1s8H8Zs2r2_x_g&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72f1-tE+F) · 2023/11/21(火) 16:57:02.10

>>546
さすがに無人完で原子炉は使えんと思うから補給用のベース電源かな。
あと、レールガンとかの電源増設とかにも使えんことは無いかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a19c-7bs3) · 2023/11/21(火) 17:10:56.24

何だ、潜水艦には不向きなのか、ガタイが小さいからもってこいだと思ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a185-gfWV) · 2023/11/21(火) 17:18:54.02

バッテリーの補充電に最適♥

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd43-wH+g) · 2023/11/21(火) 17:52:01.03

>1　ID:pjTX9MJI0
この、「ギャラクシー・リーダー」の船体にゃ、日本郵船の、マーク、ロゴが、
ギガ　デカデカと、描かれてるぞｗ　

　　　　　【悲報】
日米欧イスラエル　安保同盟と、
フル装備な、露中　イラン　朝鮮　
枢軸同盟機構圏　ユニオン圏　エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　大亜連合圏　東亜人民連邦圏　Ｚ圏　ユーラブリカ3大陸合衆国圏　重武装テロリスト団、　ハマス系との大規模戦闘地帯　ガザ地区に近い、紅海。

紅海で、日本郵船所属の、大型自動車運搬船　「ギャラクシー・リーダー」
露中　イラン　朝鮮　枢軸同盟機構圏　ユニオン圏　エルジア圏　
汎大陸同盟機構圏　大亜連合圏　
東亜人民連邦圏　Ｚ圏　ユーラブリカ3大陸合衆国圏、
中距離弾道ミサイルから、攻撃級ドローン　長射程巡航ミサイル　機甲部隊まで、フル装備な、重武装テロリスト団　ハマス系　ヒズボラ系　
フーシ派に、シージャック、武力占拠され、曳航された。ID:pjTX9MJI0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd43-wH+g) · 2023/11/21(火) 17:52:13.37

>1　ID:pjTX9MJI0
さあ、どっちを選ぶｗ

自公維新　都民Ｆ　令和大政翼賛会マニアック　令和平家マニアック　令和幕府マニアック　ゴースト　シャドー　霧　政権は、

いわば、まさに、森羅万象を司る閣議決定での、

安保　有事法制
国際治安武力行使　集団的自衛権武力行使　海賊対処法
スパイ厳罰法の、特定秘密保護法
対テロ準備罪
　
　ここらパーフェクト稼働での、
露中　イラン　朝鮮　枢軸同盟機構圏　ユニオン圏　エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　大亜連合圏　東亜人民連邦圏　Ｚ圏　
中距離弾道ミサイルから、長射程巡航ミサイル　攻撃級ドローン　
機甲部隊まで、ギガ装備な、重武装テロ団　ハマス系　ヒズボラ系　フーシ派と、大規模戦闘

　漫画　アニメ　ゲーム　小説　ラノベ
海猿　ＧＴＡブラックラグーン
ＵＮＧＯ　軍靴の響き　終末の鳥人間　
攻殻機動隊パトレイバー2　
震災列島　AKIRA 対魔忍　東京デッドクルージング　裂けた明日
　　ここら　か、

危機管理保険企業の、ネゴシエーションで、3000万ドル、30億円ぐらいを、
露中　イラン　朝鮮　枢軸同盟機構圏、ユニオン圏　エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　大亜連合圏　東亜人民連邦圏　Ｚ圏　フーシ派に、身代金、ポンと払って、釈放かｗ
ID:pjTX9MJI0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a19c-7bs3) · 2023/11/21(火) 18:39:42.11

ワイの寿命が尽きるのがあと20年としてそれまでに拝みたいものは本格的な空母、攻撃型原潜、戦略原潜、橋本環奈の子供のテレビデビュー。
伊藤蘭の子供は出来損ないだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9e8-f5/H) · 2023/11/21(火) 19:00:20.19

ミサイルの性能向上でSSNとSSBNの区別がなくなるのかもね。
射程の短い魚雷(がメインの)潜水艦はオワコンだー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9be-NZZS) · 2023/11/21(火) 19:36:57.57

これからの時代本当に空母の運用って可能なのだろうか
戦後最も空母を実戦投入しているアメリカだって反撃能力のない相手を一方的にボコって来ただけだしな
高性能な対艦兵器を保有する国同士の戦いで無事でいられるのか疑問だわ
ミサイルを大量に作った方がいいのではないかと思うけど長距離ミサイルを大量に保有するのは空母よりコストがかかるのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2255-6rYS) · 2023/11/21(火) 19:46:42.54

高性能な対艦兵器を保有する国同士の戦いで無事でいられるために空母が必要なんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7207-tE+F) · 2023/11/21(火) 19:57:52.85

>>554
地球が丸い以上、艦隊に航空機の目が必要なことは変わらないからいずも型みたいな空母は絶対に無くならないとは思う。
アメリカの原子力空母みたいなのが生き残るかはちょっと分からん。
レールガンでハリネズミになるくらいの転換があれば艦隊防空が圧倒的に有利になるから現行のSSMは無くなるかも。
となると、地平線下で活動する艦載機の価値は今よりも上がるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61e-f5/H) · 2023/11/21(火) 22:48:15.02

>>553
潜水艦乗りからすると、発射した時点で自分の位置が盛大にバレるミサイルは嫌なんだそうな。
高速発揮で位置を変えられる原潜ならその点何とかなるだろうけど。

それに対地ミサイルはともかく、対艦ミサイルの場合タ－ゲティングどうすんの？問題と、
艦艇側のミサイル迎撃能力向上問題もあるから、やっぱ対艦攻撃では魚雷最強なんだそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 821f-rrr/) · 2023/11/21(火) 23:19:38.79

>>546
「やはぎ」が来月「あがの」は3月か。早いもんだな
配属は呉か舞鶴か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 723f-tE+F) · 2023/11/21(火) 23:42:34.68

>>558
西方重視なら呉だろうけど、日本海側でもがみ型を活動させるって意味では舞鶴もありそう。
というか、佐世保が4隻体制になってるってことは、それ以外のところもそうなるんだろうが。
そうだと、あぶくま型が2隻ある呉が先になりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2255-6rYS) · 2023/11/22(水) 00:02:39.91

>>559
まあFFM24隻に対して基地が5つだから各基地4隻以上の配備にはなるでしょうね

しかしまず現在の5個地方隊って編成は変わるんだろうけど、確か26中期防の時に定数が54隻になって地方隊を6個にするってなった後に31中期防で掃海隊群と両用戦群の2つの群を作ってそこにFFMを分配するって話になったと記憶してるけど、それ以降地方隊の編成に関する話がまるで出てこなくなっちゃったんだよな

そして最近になってイージス増勢にFFM増勢が決定してDDの減少が予想されてるけど当の海幕からは何の公式発表も無いからマジで何考えてるかさっぱり分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a19c-7bs3) · 2023/11/22(水) 00:13:48.79

気のせいか情勢に受け身で迷走してる感があるね、まあ気のせいだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 723f-tE+F) · 2023/11/22(水) 01:02:25.07

>>560
烈強度的にFFM系がDDの代わりになることは無いとは思う。
地域配備隊を6にすると4隻配備で24隻になっるからFFMは基本地域配備隊だけになる。
となると、掃海隊群の船はどうするんだって話になるわな。
もともと、もがみ型2隻と新型FFM2隻が掃海隊群ってのも変な話だとは思ってたんだが。
仮に掃海隊群へのイージス艦配備があった場合FFMでは性能不足になる可能性はあるからね。
となると、純粋なDD増産はあるかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69f1-hO6y) · 2023/11/22(水) 07:02:11.54

見えてきた「もがみ型護衛艦の“次”」＝売る気満々!? 海自新型FFMの“ファミリー構想”とは？
https://news.yahoo.co.jp/articles/25103423e05f159b5dcad9dc49bbddac1ab8bd3f

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69f1-hO6y) · 2023/11/22(水) 07:14:46.08

https://tadaup.jp/2207141650.png
(^^)/

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-kzxS) · 2023/11/22(水) 09:32:22.35

中国揚陸艦が海上試験直後に火災発生: https://twitter.com/TreasChest/status/1727029565954969688 中国海軍の071型揚陸艦龍湖山で大規模な火災が発生した。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a19c-7bs3) · 2023/11/22(水) 09:47:05.46

お得意の爆発だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f93a-4xbe) · 2023/11/22(水) 10:39:30.48

煙幕らしいね
残念

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-NZZS) · 2023/11/22(水) 13:35:37.17

よく分からんのだけど、もがみ型は能力不足という事で生産が打ち切られたの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-7BeQ) · 2023/11/22(水) 13:47:25.12

計画変更＝マイナス要素って思考が意味分からんのやけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8286-rrr/) · 2023/11/22(水) 14:23:12.89

雪霧、雨波のようないつもの拡大改良の流れやろ
ただ、コンセプトだった「ケチる」が薄れたことで少々趣を異にしてるようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7272-0O6P) · 2023/11/22(水) 14:27:42.23

良くわかってないからザイニ知恵遅れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e966-5I7x) · 2023/11/22(水) 14:44:22.86

将来想定が甘かったのは事実だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8286-rrr/) · 2023/11/22(水) 14:44:37.55

>>567
土遁(高速鉄道事故処理)、水遁に続き火(煙)遁の術までパクられちゃたかー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a19c-7bs3) · 2023/11/22(水) 15:25:35.49

煙幕か、物は言いようだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 22c2-6rYS) · 2023/11/22(水) 15:27:16.46

将来想定が甘かったっていうか500億って予算制約があったからな、これでもDEX時代の350〜400億よりはマシになったんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d1b-XMbx) · 2023/11/22(水) 17:08:36.49

将来想定が甘いと言うか趨勢を読み切れなかったのは哨戒艦にも言えるな
31中期防で哨戒艦の整備計画が持ち上がった時点ではここまでドローンや無人機が進化するとは読めなかった
あの頃はまだ軍用だって玩具同然だったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-HrfX) · 2023/11/22(水) 17:19:47.69

哨戒艦の場合は、場所や敵艦隊へのはりつき監視が主体だから、ドローンはあんまり関係ないかな
並行して海保のMQ-9の数がどんどん増えて行ってる、25年度中に5機に達する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1116-nXTY) · 2023/11/22(水) 17:20:52.36

>>576
>31中期防
2017-2018年12月ですからねぇ
ただしシリアでは2016年のアレッポ攻防戦の最終段階で、反政府派がロシア軍空軍基地に謎のドローンストーム攻撃(イスラエル製かトルコ製かは報道なし)をしていますし、サウジの軍事施設・石油整備・イエメンのサウジ部隊へもドローン攻撃は既に活発でした。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-NZZS) · 2023/11/22(水) 18:03:07.31

ドローンの有用性が騒がれ始まったのってかなり前だったと思う
自衛隊も当然開発しているのだと思っていたら単なるラジコン飛行機しか保有していなくて
開発も特にやっていないという話を聞いて驚いたのが10年くらい前だったと思う
2017年の時点で予想すらしていなかったのなら正直呆れる
そもそも自衛隊はミニ米軍みたいになっているのが気に食わない
米軍と同じ事をやっていても日本の国情には合わないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f93a-4xbe) · 2023/11/22(水) 18:03:11.35

造船所の仕事維持するためだけにLCS造り続けたアメリカよりよっぽどマシ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-guby) · 2023/11/22(水) 18:26:34.11

FFMの掃海器具もドローンだということを理解しているドローン信者は少ない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-6rYS) · 2023/11/22(水) 18:34:18.97

>>581
理解できるんだったらドローン信者やってないから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e966-5I7x) · 2023/11/22(水) 19:13:18.98

>>579
当時は何処も似たようなレベルだったよ
FFRSの構成がスキャンイーグルと似てたりとか、でも陸自はその発展に金を付けなかった
違いは其れだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2205-7BeQ) · 2023/11/22(水) 23:39:13.86

金がないと何も出来ないという小学生でも分かるような事が分からない>>579という存在の方が呆れるし、ドローンドローン言う奴に限って日本が先駆けになりそうな無人兵器を正当に評価しないよね
具体的な例やソースを出さずに抽象的な事で批判するのもセット

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-HrfX) · 2023/11/23(木) 02:16:44.02

とはいえ、哨戒艦へのドローン搭載は既定路線だろう？何を積むのかはわからないが
MQ-8CでもK-RACERでも同じなんだからさ、そこは区別しちゃダメなポイントだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61e-f5/H) · 2023/11/23(木) 03:53:58.88

>>567
煙幕だとして、強襲揚陸艦が煙幕出す必要性は何だろう？
空母型の揚陸艦が海岸近くまで接近するのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd6a-4i46) · 2023/11/23(木) 04:52:31.90

現代の戦闘艦って直上が穴というか弱点だよな
単艦だったり密集してなきゃ互いにカバーできるって話なんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-efxX) · 2023/11/23(木) 06:00:06.44

ここに謎の無人機出てるけど、米国で開発中の
VTOL型飛行機を導入予定？(パトリオットなんかも
載せてるから、ラ国するのか)

121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92bd-tomQ) sage 2023/11/22(水) 20:06:31.53 ID:/xDtRzc00
MHIの売り上げ１兆円以上の本人からの経営計画が。
ttps://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023.pdf
胴体が３つの無人機やらGPIのポンチ絵に衛星コンステが低軌道で高解像度画像収拾だのネタが多い。
あと潜水艦のUSMは１２ERベースっぽい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46d3-NZZS) · 2023/11/23(木) 09:14:20.77

今は艦艇が高速移動できるメリットって無いのかね？
最近の艦艇ってあまり速くないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e966-5I7x) · 2023/11/23(木) 09:29:36.36

既存の発射システムベースのVLS？
https://twitter.com/KosukeGoto2013/status/1727364311256056063?t=FkrzfmD1cr8mmdGmcLZSAQ&s=19
潜水艦用とは仕組みが違うし、水上艦用か？
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-WhMr) · 2023/11/23(木) 09:47:20.53

>>542
トヨタが潜水艦に参加とかw
何の妄想だ？

>>543
三菱が原潜の案など出してるとかw
お前は精神科行きだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9a4-LSIS) · 2023/11/23(木) 10:17:09.24

>>591
ウンコウンコの、ウンコリアーン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-WhMr) · 2023/11/23(木) 11:24:02.69

>>558
>>559

舞鶴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1a2-XMbx) · 2023/11/23(木) 14:44:27.95

ドローンについては防衛省がどこかのメーカーに作らせるよりも、まずは民間主導で発展させるべきだった
あの手のデジタル製品は日本の得意分野な筈、その中から使えそうなモデルを防衛省向けにカスタマイズすれば良かった
ところが国内の民間市場がドローンで騒いだのはごく最初の頃だけ、個人が屋外でドローンを飛ばし始めた途端に危険だからと
がんじがらめなドローン規制を作って国内市場は火が消されたも同然、国内メーカーも製品興味を失って後は中国メーカーの独断場となる
和製ドローン潰したのは国土交通省とあれが犯罪に使われるのを恐れた警察庁あたりか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-WhMr) · 2023/11/23(木) 17:06:59.47

>>594
単に日本の企業に投資する力も技術力も無いだけだ。
新しい成長分野に全く入れない今の日本企業

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c936-ZB8Y) · 2023/11/23(木) 17:45:46.76

>>594
単純にラジコンヘリと同じ道をなぞっているみたいな気がするけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd6a-4i46) · 2023/11/23(木) 18:48:36.81

>>594
奥山真司の動画とか見てそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-hO6y) · 2023/11/23(木) 19:54:01.82

散々ネタにしているけど、ヤマハのラジコンヘリを中国に輸出しようとしたのが政府に止められて、そのまま発展がストップしたんだよね、日本。
あの時点で有用性を説得できる偉い人が居たら今頃日本は無人機超大国になっていたと思う。
FFOSについては、統幕もどこも金くれなくてトライアンドエラーを「億もする」装備だからってやらせてもらえなくて、でしょ。
本用に有用を事前に解ってたら陸何かに任せないで、海さん当然のようにdashの実質後継として採用してたんじゃないですかね（棒）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-4xbe) · 2023/11/23(木) 20:09:27.64

輸出許可してもあっという間にパクられて数でないだろうから変わらんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55db-x+7W) · 2023/11/23(木) 20:12:59.60

パクることはあってもパクられるほどの技術なんて日本にないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61e-f5/H) · 2023/11/23(木) 20:29:42.80

さすが！空母型船型の強襲揚陸艦が煙幕を張る国は違うなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-efxX) · 2023/11/23(木) 21:31:50.16

…ドローン至上主義が暴れてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-HrfX) · 2023/11/24(金) 00:20:26.58

問題は軍用の固定翼タイプが止まったところ
長時間対空タイプのMALEと高速型の2機種くらいは自前でそろえたいもんだったが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7281-tE+F) · 2023/11/24(金) 01:24:48.57

ドローンをテロや非対称戦以外で使おうとしたらどう考えても航続距離が足らんのよな。
距離を延ばせば大型化するし、自律制御させるにもやっぱり大型化せざるをえない。
結局、正規軍に使えるレベルになると巡航ミサイルとたいして変わらんモノになると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-Zg4F) · 2023/11/24(金) 02:31:31.31

問題のラジコンヘリから繋る系譜は今でも販売している。そのへんで売っている小型機よりは一桁大きいのでシェアはぶつからない。
固定翼機の研究開発も各方面で続いてはいる。自衛隊や海保向けに具体的な製品が上がってこない理由は一にも二にも予算でしょう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM65-HrfX) · 2023/11/24(金) 09:14:57.45

>>604
零戦を今の技術でドローン化したらッて考えたら？
1000馬力ガソリンエンジンなんて100万円もあれば排気量4Lくらいで大量に小さく出来るから
零戦よりはるかに細く作れて2000kmくらい飛べる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5bc-Hm7U) · 2023/11/24(金) 10:09:24.10

ドローンは大は小を兼ねない代表的な装備なので
大中小全部要る
てか小さければ小さい程損耗覚悟で大量に要る

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-NZZS) · 2023/11/24(金) 10:27:48.49

ドローンは無人ゆえに自由度が高いのが良いな
離着陸も人間に配慮する必要がないから無理な運動でも構わないし
ドローンの方を発展させれば空母みたいな大型の専用艦も必要なくなるだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-nXTY) · 2023/11/24(金) 11:03:58.43

>>607
>てか小さければ小さい程損耗覚悟で大量に要る
ウクライナ軍は月1万機を消耗していて、戦果は少しはあるが「押されている」。ウクライナ軍前線指揮官の匿名の発言では「数量・質・破壊力・電子戦妨害能力の全てで、大きく負けている」
前線が1000km超あることは考慮しても、陸自も1ヶ月程度の戦闘に数万~10万機程度は使う想定が必要かもしれない。
海自・空自は、現在は保有していない小型無人偵察機を多数必要とするでしょうね。訓練中に年間に数10機は損失する覚悟で平時の運用をしないと、行方不明で高価な無人機ががが・・始末書ががが・・・の文化から抜け出せない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2963-wJQt) · 2023/11/24(金) 11:18:11.10

>>609
HAMADORI6000とかいう飛空艇型の無人機造ってるベンチャーに金出して
軍用の作れば良いんじゃないの
もう海上保安庁や防衛省から問い合わせ来てるらしいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a105-tRT0) · 2023/11/24(金) 12:23:26.44

ベンチャードローン自体は研究目的で100種類以上買ってるから現状を知らないはないと思うけど
大量生産するってなると全然違う壁があってどうなるんやろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61e-f5/H) · 2023/11/24(金) 13:17:11.52

海自のイージス艦「まや」大湊に初入港！新鋭艦
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4f79c7a6e0e98c55043b22806a0c51f782367c7

本州最北へ“記念の盾”も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-HrfX) · 2023/11/24(金) 14:31:42.61

>>609
撃墜前提の偵察や、航空機の代わりに攻撃させているせいとはいえ、数が多すぎる
日本の場合は軽便なマウｒチじゃ届かない距離だが、固定翼型でも最大限軽く見積もって月100機は来るだろうからな
普通に考えれば月1000機は固いか
ペトリの弾も警戒するF-15に載せるAAMもそこまで用意できんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55db-Iy/J) · 2023/11/24(金) 21:05:57.76

戦闘機のドロップタンクだって空自じゃ損耗品扱いされてないのに損失前提の運用なんて日本じゃ無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd71-8oJ/) · 2023/11/24(金) 21:17:35.75

だからこそ弾薬であるMPMSが復活する雰囲気なんじゃない。
改良型で低廉化したらそれこそ使い捨てドローンと変わらない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-7BeQ) · 2023/11/24(金) 21:49:24.47

陸続きの大陸国家と海に囲まれた島国では無人兵器に求められるスペックや運用思想は違うというだけやろ
日本が欲しい無人兵器は航続距離や滞空時間が長かったり、海から珊瑚を踏み抜いて上陸出来たり、山とか林とか田んぼでも活動出来る奴
んで補給とか整備とか修理とか攻撃の判断以外は完全に無人化された奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5bc-Hm7U) · 2023/11/24(金) 22:37:56.22

徘徊型弾薬とか言う日本じゃ受け入れられない世界トレンド

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1116-nXTY) · 2023/11/24(金) 23:16:02.71

>>617
>徘徊型弾薬
でもSSM-1の時代から、目標見失うと旋回して探す・・だったとかで、それなら徘徊型対艦ミサイルと言えそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25bf-4xbe) · 2023/11/24(金) 23:48:50.05

目標観測弾とかまさにそれだろ
黒海艦隊もドローンじゃあまり損害与えられず結局ミサイルで大半仕留めてるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5bc-Hm7U) · 2023/11/24(金) 23:53:32.94

>>618
有線観測能力重視の日独伊の魚雷は徘徊型魚雷になってまうな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PBex) · 2023/11/25(土) 06:38:40.10

ある程度目標情報を掴んでから発射されるかどうかの違いかな
在来誘導兵器と徘徊兵器の違いは

日本へ明確に工作する目的で派遣された在日工作員と当初は工作する気はなかったかもしれないが結果として工作協力している土台人みたいなものか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 08:57:36.97

LCS沿海域戦闘艦は最大級の失敗プロジェクトだった。多額の費用をかけ21世紀型の艦艇になるはずだったのに、何がまずかったのだろうか。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2023/11/lcs21.html

こいつの失敗は他人事じゃない
東シナ海や南シナ海を念頭に置いたLCSの失敗は米海軍にとって失われた10年、そして中国海軍にアジアで追いつかれた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0777-5FtR) · 2023/11/25(土) 09:12:15.50

アメリカにも団塊の世代みたいな間抜けな層があるんだろうな
どこ業界にも天才がいて業界を引っ張っていけるが、すべてを網羅しきれない
間抜けってのが必ず調子に乗ってへまやらかす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-rZRe) · 2023/11/25(土) 09:54:48.60

>>622
ストリートファイターコンセプトは間違ってなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-rZRe) · 2023/11/25(土) 10:02:16.57

有意義なコンセプトに政治がケチをつけ、業界とグルになって不必要に計画を歪めたキメラを軍に押し付け、より巨額に膨らんだ事業が丸ごと不良債権と化して軍を消耗させ、投じた費用と政治的コストに反比例して国防力を低下させる
これはイージスアショアがASEVに化けてしまったことやDDHが中途半端な軽空母と強襲揚陸艦のキメラに作り変えられたことと重なる
他山の石とも言っていられない
我々自身も同じ問題を抱えている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c746-o7km) · 2023/11/25(土) 10:07:21.52

>>624
すたっぷ細胞はありまぁーす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-gCyz) · 2023/11/25(土) 10:11:17.91

糞コンセプトが速力要求しすぎなのでは
そのせいでギアボックス壊れるし武装しょぼくなるし結局何したいのかわからんくなったよね

護衛艦総合スレ Part.115

護衛艦総合スレ　Part.115