護衛艦総合スレ　Part.115

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0afb-uaP8) · 2023/11/04(土) 02:53:13.93

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護衛艦総合スレ　Part.114
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697277236/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 10:27:14.31

>>624
それを有用に実現出来なかった時点で間違ってたと言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-TRK5) · 2023/11/25(土) 10:31:53.97

まぁ、もう少し軽武装にしてコーストガードに回せばと思わなくはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 10:32:53.31

>>623
もう造船は死んでるし、世界をリードした航空産業も今のボーイングの凋落を見てるとな・・・・
ケリージョンソンやエド・ハイネマンの様な鬼才がいた頃が華だったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871c-YnLF) · 2023/11/25(土) 10:42:37.76

>>627
武装は元々ショボい予定だったんだから速力は関係ないよ。
ミサイル降ろしたペリー級と掃海挺の後継兼用と考えた場合、武装がショボいのは不自然じゃない。
まぁ、そのショボい武装のモジュールもことごとく開発に失敗したわけだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 10:43:42.34

起用貧乏
切り詰めた図体にミッションパックを載せ替える事で多任務に対応出来るコンセプトは空でも海でも成功した例は殆どない
なんであのやり方を繰り返すんだろう？
スプルーアンス級やF-15の成功は、余裕を持たせた大きな図体に後から装備を追加して多用途な任務に対応出来た事で
この方が圧倒的に成功例が多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a769-YFMC) · 2023/11/25(土) 10:55:05.40

>>632
そっちのコンセプトのほうが上に受けやすいからおんなじ事繰り返すんじゃ無いか
組織あるあるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-bZf2) · 2023/11/25(土) 11:08:40.37

>>628
実現も何も、海軍の戦略が変わったからの方針転換

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-bZf2) · 2023/11/25(土) 11:10:03.43

>>632
海自もミッションパッケージやるとか言ってたんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 11:10:15.32

陸でもM4シャーマンやM48から続くM60シリーズがそれなりに成功したのは設計の余裕度と機械的な信頼性の高さ
それが後々、様々な戦訓対策の盛り込みと能力向上を容易にした
アメリカの兵器設計っておおらかな設計の兵器はだいたい成功する、ギリギリ切り詰めたり、最初から理想を追求して
要求性能を欲張って詰め込んだ設計をするとだいたい失敗する（F-5シリーズは軽量で切り詰めた設計だけどシンプル故に成功した）
海外でも同様例は沢山あるが、アメリカさんは特に多いって感じ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-o7km) · 2023/11/25(土) 11:35:37.98

F-16が成功した理由は？
小型軽量なのに爆弾沢山積んだり様々なことに使われてるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c716-cKBn) · 2023/11/25(土) 11:43:04.72

>>637
>F-16が成功した理由は？
不必要に大型なエンジンで、これまでに無い機敏な格闘戦を目指した
↓↓
大型エンジンで機体の搭載能力が不必要に多いため・・あれこれ全てができるようになった
たまたま、F-15用のエンジンが流用できたため、が理由

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0f-a0EY) · 2023/11/25(土) 11:49:54.77

ベトナム戦争以降は後進国を一方的に殴るような戦闘しかないから正直成功なのか失敗なのか良くわらんな
故障が少ないとかそういう点での性能はともかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 11:55:14.52

設計段階で主要コンポーネントがモジュール化されてて完成させる船体を対潜重視型にするか対空重視型にするか選べたり
もしくは対空、対潜、対艦とまんべんなく兵装載せて汎用艦としたり、これはそれなりに成功してるけど
基本型で就役させてから運用中にモジュール載せ替えで多任務に対応する着せ替えコンセプトのフリゲートってのは成功例が
ほぼ無い気がするんだけど・・・

>>637
BWBやFBWを盛り込んだ先進設計のおかげだろうね、あとはエンジンでしょ
当初の自重7トン級から今や10トン近く、最大離陸重量は16トン級から22トン級に育ってても機体を引っ張れる強力なエンジンを
得られて、出自は軽量戦闘機でも今では重のちょっと下の立派な中戦闘機クラスになってる
F-5やA-4シリーズもアメリカには珍しくコンパクトで切り詰めた軽量設計で成功してるけど、あれは機能もシンプルを追求したからで
アメリカは軽量コンセプトが全部失敗しているわけじゃないけど、どれもシンプルさも追求して成功してる
あれこれ最初からモリモリに盛り込んだ機体や兵器ってだいたい失敗している感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0763-9uVF) · 2023/11/25(土) 11:57:49.22

エンジンが単発機の中では出力が大きいから、その後に改修重ねて性能上げられる事が出来たしなぁ
エンジンの出力は何よりも正義って事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-YwKO) · 2023/11/25(土) 12:02:51.46

面白い位過去だけで生きているなー　ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-t2NL) · 2023/11/25(土) 12:41:57.57

ズムウォルトにしてもどうも近頃の米軍の新兵器は頼りない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-oPCB) · 2023/11/25(土) 13:29:53.55

ズムは冷戦ただ中に端を発する計画が二転三転した挙句冷戦終結で失速したという奴では
似たような境遇だったシーウルフ級は一応形になったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-eApT) · 2023/11/25(土) 13:36:28.12

>>638
そんな雑な理由じゃないやろ(;^ω^)
>>640が言うととおりなのと、設計思想は元々ガンファイターに近く初期はミサイルさえ使う気なかったはず。
あと、飛行安定性をかなり犠牲にして戦闘軌道を重視してる。
F-16はコンピュータ制御ないと人間がまっすぐ飛ばせないくらい不安定な機体形状だし。
F-5は友好国にただでバラまいたりしてアメリカ本国はほぼ使ってないし、
A-4は設計者が異端すぎて海軍は使ってるけど常に代替機を作ろうとしてコケてたような。
基本、アメ車みたいな戦闘機はほぼ失敗してる('ω')

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-eApT) · 2023/11/25(土) 13:44:02.38

>>644
にたような経緯だけど、B-2やシーウルフは役に立ったけどズムウォルトはあんまり役に立ってないからじゃね('ω')
155ミリ砲を1門にしてVLSを128～200基にしたミサイル艦モデルがあったらある程度建造されてたんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871c-YnLF) · 2023/11/25(土) 13:52:09.06

>>644
ズムウォルト級の下敷きになった計画は冷戦中だけど、キャンセルされて仕切り直しされてるから冷戦終結はあまり関係ない。
ズムウォルトはスタンダードSM-4だとかNATACMSだとか沿岸からの火力投射に熱をあげていた時のものだね。
コンセプトが時代に合わなくなってしまったのはいっしょだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 13:52:56.87

>>645
F-5は米空軍でもベトナム戦争では活躍しているし、なによりT-38タロンって超音速練習機の姉妹機を産んで
長く米空軍のパイロットを養成し続けた名機だ、失敗とは失礼だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-eApT) · 2023/11/25(土) 14:10:11.07

>>647
ズムの155ミリは今になって陸軍で使えるシステムがでてきてるのが皮肉だよな。

>>648
ベトナム戦争はさセンチュリーシリーズが爆死して海軍機ばっかり活躍してたからさ(;^ω^)
タロンは名機なのは間違いない。
てか、F-5の後継機がF-20だがえらい冷遇したよな空軍(;´･ω･)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 14:20:01.01

>>649
F-20は悪い機体じゃないけどライバルがF-16じゃね
F-20は良くも悪くも第三世代の過去の機体の焼き直し
対してF-16は革新的な次世代（第四世代機)の先駆けだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-eApT) · 2023/11/25(土) 15:00:12.54

>>650
正直、あのタイミングだとF-20を採用する国が出てもおかしくなかったと思うんよな。
米軍は一部でも導入してやればよかったに。
本来F-5の系統であるF-20のが整備性とかスタッフの教育とか楽だろうに採用されなかたのは何でなんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 15:29:51.84

>>651
米空軍でも採用する事って条件で実際、商談はあったからな
ただF-20の商談がいまいち振わなかったのはF-5から弄りすぎたのもあるかと思う
F-5系統っても最初の型式こそF-5Gでも、面影はあっても中身は別機で共通性は殆どないぞ
それなら価格次第でF-16でいいとなる
フルスペックF-16Aの輸出が承認された時点でF-20は終わった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c746-o7km) · 2023/11/25(土) 15:35:53.63

>>649
F-20が生き残っていれば・・・

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-WjOs) · 2023/11/25(土) 16:40:13.79

>>639
世界大戦以後の先進国同士の戦争は一度も無いからな
4世代戦闘機同士の空戦なんて無いから
実績なんて無いもんだろ
イージス艦がガチでまともな国がと
やりあった事もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a73d-YFMC) · 2023/11/25(土) 18:05:43.80

よくコンバットプルーフがとか言うけど自衛隊の必要としてるコンバットプルーフはアメリカですら経験していない未知の領域だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-rZRe) · 2023/11/25(土) 18:53:40.25

>>628
政治がよってたかってわけのわからんものに作り変えてしまったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-rZRe) · 2023/11/25(土) 18:57:31.58

>>632
規格化されたミッションモジュールは同一船型内で完結させないことが大事
Mk.41 VLSの成功も見るべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 19:57:16.38

>>657
VLSはそれまでの旋回式ミサイルランチャーの替わりとして役割が明確だから
ちとミッションパッケージとは性格が違うと思うぞ
モジュール化の思想が悪いと言ってるわけじゃなくて、任務に応じた着せ替えコンセプトが
上手くいった試しがないと言ってるだけだ

**658** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 20:02:25.45

>任務に応じた着せ替えコンセプト
捕捉）建造時にどの任務に適用した装備にするか選択するんじゃじゃなくて、就役後にとっかえひっかえして多任務化するって事ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f05-VCdf) · 2023/11/25(土) 20:19:25.03

過去に成功例が無い物(艦艇のミッションモジュール)を正当化したいのならさっさと成功例を作れって話
一連の出来事に一切関わってない他人便りのくせに、主流と異なる概念をネットで正当化したところで何の説得力もねぇから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 20:31:47.62

>>656
それから政治はLCSのコンセプトや設計自体には口を挟んではいないと思うが？、LCSコンセプトの失敗は海軍自身だろう
https://aviation-space-business.blogspot.com/2023/11/lcs21.html
（どこかで読んだ記事だと覆ったら「図説　徹底検証アメリカ海軍の全貌: 対中国作戦と新型軍艦）」（著：河津幸英)だ）

政治がLCSの失敗に果たした役割は雇用と利益の確保の為に問題が多いLCSへの批判を封印してプロジェクトを推進させ
2つのモデルを並行して建造させ続けさせ責任だと思うが

あとヴァーノン・クラーク提督はLCSコンセプトの生みの親なのに日本語版WikiのLCSの解説では一言も触れて無いんだな

>>660
ミッションパッケージによる多任務化はデンマークのフリーヴェフィスケン級哨戒艇が成功例、この手のコンセプトの有用性の
例として度々引き合いに出される
デンマークはアブサロン級多目的支援艦でも同様コンセプトを引き継いでるし、大国海軍みたいに潤沢に艦艇を整備出来ない
小国の知恵、それをデンマークで見たヴァーノン・クラーク提督が感激して本国へ持ち込んで失敗したと上の記事にはある

>2002年、ヴァーノン・クラーク提督はデンマークの桟橋で、デンマークの軍艦の甲板から下を見つめ、米海軍の将来を形作るデモンストレーションを見た。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a787-hgfj) · 2023/11/25(土) 21:10:18.15

>>622
…落い着いたの？あの054A(オリジナル)とか言う粗大ごみ
量産した中国さんは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3e-8aTf) · 2023/11/25(土) 21:13:24.98

機関が欠陥品なのとモジュールがポンコツなのは全く別の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd1-eApT) · 2023/11/25(土) 21:34:40.09

そもそも、LCSは正面戦闘よりも麻薬カルテルとかの取り締まりとかがメインで、必要ならモジュール交換で海戦の補助をするみたいな考えがベースだしな。
中国との小競り合いでは役にたたなかったけど、メキシコ等の国境警備の支援には普通に役立ってるし。
だいたい、小国海軍のマルチミッションなんて行われる海域も小さいし対処する必要がある事態もたいしたもんない。
世界中に引っ張りまわそうとしてる米海軍の頭がおかしいだけだろあれ。
054Aは大元のロシア海軍が2～3発の対艦ミサイルで撃沈されてるし…開戦したら即全滅やろな(;^ω^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a787-hgfj) · 2023/11/25(土) 21:54:11.87

そして、、使い物になる対潜ヘリは運用出来ない054A..

慌てて飛行甲板ストレッチした改良版を量産し出したから
それはノーカン？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 23:48:19.74

>>662
中国軍の進化は「点」でなく「線」で見ろと常日頃言ってきている
この意味が分らなければそれで構わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd1-eApT) · 2023/11/25(土) 23:51:12.10

どうだろ？改良で来てるように見せてるけど実際ブラックボックス化して有るように見せてるだけかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-1PRe) · 2023/11/26(日) 00:00:04.25

この新型フリゲート055と同じVLS積んでんだってな
https://pbs.twimg.com/media/F_pWRysWEAAQwgj.jpg

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-mkdl) · 2023/11/26(日) 00:34:11.51

>>666
そいつはいつも意味のない質問を返して反論出来た気になってるアホの子なので相手にするだけ無駄
書く文章も特徴的なので日本人では無いと思われ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-rZRe) · 2023/11/26(日) 03:02:44.64

>>661
議会の要求でフリゲートが相乗りしてきてめちゃくちゃになったのも知らんのかよ
LCSの談義では常識レベルの話だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-1fOb) · 2023/11/26(日) 03:20:54.93

そもそもLCSはイラン高速艇群を、イ－ジス艦など主力戦闘艦の手を煩わせるまでもなく処理し、なおかつ味方に前線の情報を送るという
ストリートファイター構想が始まりだったと思うけど、後知恵から言えばこの構想通りの艦を一定数、中東作戦向けに造り、ペリー級の後継は
別個に造れば良かったという事になるのかな。

当時の情勢ではストリートファイター的な艦を造らないわけにはいかなかったろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-hgfj) · 2023/11/26(日) 06:37:12.19

>>666
で、中国は対潜ヘリもちゃんと用意してるの？
…線(まぁ戦略)でなく見栄あるいは見てくれで
兵器開発してるから肝心のものが出来てない感が
否めない訳だが…
ある種の人はその個々の部分に成長の跡を
見い出したがるよね。

054Aに関しては所詮はフリゲート艦で～アーレイバーク似の
防空艦がいる状況では～対空に別の規格の対空VLS載せてないで
対潜ヘリの運用、より静寂なガスタービンエンジンの搭載など
054無印に別方向での新技術搭載の進化を促すべきだった。
それにより上記防空艦とハイローミックスで艦隊行動に
適したローエンド艦を早い段階で量産出来た筈なんだが…
今更、ようやく本当の改良型の054Bを作り始めてる訳か？

>中国軍の進化は「点」でなく
>「線」で見ろと常日頃言ってきている
お前、本当にそれ言ってるか？
ならば上記の問題は直ぐに分かった筈だが
何もコメントしてないよな。
目が単純に節穴なのか嘘をついてるだけなのか、
教えてくれ

>この意味が分らなければそれで構わない
このコメントを見る限り、前者かw
行き当たりばったり、まさに点(※その時点で
手に入る技術をフル活用)で兵器開発してる
中国人民解放軍の海軍を直視してないのは
バレバレだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/26(日) 09:27:01.67

>>670
知らんな、ネットの都市伝説だろう、証拠あるなら文献出してみろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-o9sp) · 2023/11/26(日) 10:39:23.43

>>668　海自のFFM、FFM改善型もイージスと同じVLS搭載してますよ、ご安心を。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-22Dl) · 2023/11/26(日) 11:56:06.95

SPY7搭載イージス艦に対地砲撃用で5インチ砲積むとか、そんな最前線へ押し出す船じゃそもそも無いだろ
どうせ作るんならって、なんでもかんでも詰め込むとするんじゃ無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c716-cKBn) · 2023/11/26(日) 12:07:59.01

>>675
>5インチ砲積むとか
観艦式で、見た目を確保するためです。40mm機関砲が適任ですが、それプラスにオールVLSでは横からの画像で迫力が足りない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-tRhW) · 2023/11/26(日) 12:36:24.50

>>675
かつてミサイル万能論が蔓延ってたときに間合いに入られて対応できないなんてことがあったし現代になっても同じようなことがウクライナで起きてる
無人自爆ボートが艦艇に穴を開けてるし
特に無人化が進む現代じゃあ突っ込むことに躊躇いが無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c716-cKBn) · 2023/11/26(日) 12:43:18.14

>>677
>無人自爆ボートが艦艇に穴を開けてるし
↑これには40mm機関砲か、せいぜい76mm砲(速射できる)が適しています
港湾内で5インチ砲を振り回して俯角で撃つなんてのは・・馬鹿げているはず
(M2機銃～20mmでは不足、30mmか40mmが必要)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a2-wEOA) · 2023/11/26(日) 13:18:21.73

>>668
中国は量産フリゲートのコンセプトが古く失敗だった
054シリーズ、052より前のDDは登場した時から時代遅れの産物だった

中国の高度最新の水上艦は
055　DDG8隻
052　DD25隻
の計31隻で052は燃費とかアンバランスな問題があって15ノット4500海里しか活動できない
054はこれについていけず、別途054Bを配備中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0729-1fOb) · 2023/11/26(日) 13:32:47.85

大型艦になるほどデカイ艦砲がいらなくなるな、せいぜい3インチぐらいまででよさそう。
対地攻撃する場合は安いFFMとかでいいし、遠浅だと大型艦を入れにくい。
将来的にロケットアシストで100kmほど飛ぶ砲弾を導入するのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df13-eApT) · 2023/11/26(日) 13:37:37.61

>>675
もがみ型に5インチ積んでるのはどう考えても上陸支援の艦砲射撃のためだろうしな。
イージスでやる必要がない。

>>677
その手の話だと太平洋戦争時の日本軍が30mm機関砲が3000m前後の距離で届いてはいたけど威力が足りなくて米機を撃墜出来ないって現象があるな。
帰還する米攻撃機は炸裂した弾片でほとんど破損してたんだが致命傷になってなかったらしい。
ヴォフォーズの40mmを最初からライセンス生産できてたらな(;´･ω･)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df13-eApT) · 2023/11/26(日) 13:48:22.54

>>679
中国海軍はそのあたりでドクトリンの変更を行ってるから仕方ない部分はあるかな。
昔は沿岸海軍的思想とソ連からのドクトリン導入だったので陸軍国的な火力主義的な海軍だった。
今のロシアもそうだけど敵艦艇に先手で全火力を投射して沈むなら本望と言う潔い艦艇だった。
空母とかやり始めたせいで外洋海軍的艦艇の整備が必要になったから055型とかを整備し始めたけどまだまだだしね。
中国海軍が外洋展開したのってかなり最近のことだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/26(日) 14:03:00.69

5インチMk45 Mod 4追加すると操砲要員6名プラスになるな（砲台長、コントロールパネル操作員、下部給弾室　給弾員4名）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6701-zCzS) · 2023/11/26(日) 14:18:36.99

１万トンオーバーの軍艦なんだから155mmとか203mmくらいの艦砲積みたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 071e-vFE6) · 2023/11/26(日) 14:32:00.45

イタリアみたいに対空/対潜艦に5インチ砲要らねえってとこも実際あるが…
今更76mm砲導入したくも無いし30mmだけってのもどうよと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a746-NBHV) · 2023/11/26(日) 14:34:08.74

>>678
相手は自爆ボートだけとは限らないし5インチが適していないとも限らないよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-hTyg) · 2023/11/26(日) 15:07:49.56

そうやって考えていくと色々使える57mmになるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4773-WwEm) · 2023/11/26(日) 15:08:43.37

>>687
自衛用で割り切るんなら57mmもいいかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-hgfj) · 2023/11/26(日) 15:13:01.33

ズムウォルトでは57mmを30mmに変えられてしまったな
悪く無いとおもったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SpZL) · 2023/11/26(日) 16:21:13.36

結局一番手ごろなのが30㎜ってことなんだな
もちろん支援は別途行うとして

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-VCdf) · 2023/11/26(日) 16:27:43.70

DDXやDDGXの主砲が現行砲からレールガンに変わるのって理に適ってるのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/26(日) 18:40:50.81

三菱の開発するVLSって、Mk41や12式地対艦ベースらしいね
明らかに水上艦用だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a716-YFMC) · 2023/11/26(日) 19:37:16.84

1万トンオーバーのでかいDDGに40mmレールガンてなんか弱そうに見えるなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfab-eApT) · 2023/11/26(日) 19:54:39.93

>>693
いっぱいのっけてハリネズミにしようぜ(*'▽')

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-LsAY) · 2023/11/26(日) 20:49:38.24

>>675
シナ人や露助の水上艦が接近してくる嫌がらせをする可能性があるので威嚇の意思を示すためにも主砲は必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07a0-WwEm) · 2023/11/26(日) 21:50:27.67

そもそもそんな場所へ繰り出す船じゃないんだけどなSPY7イージス艦
初期案の中にはメガフロートや海上リグ活用案まであったぐらいなのに
いつの間にかあれこれ詰め込んで汎用護衛艦に性格が寄って来た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677c-LsAY) · 2023/11/26(日) 22:25:08.97

>>696
HGV兵器対応をするなら日本海での前進配備は不可避だし、中共は日本近海にも現れているし露と日本周回を合同でやってる時代

中国情勢（東シナ海・太平洋・日本海） - 防衛省 https://www.mod.go.jp/j/surround/pdf/ch_d-act_a_2023.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df0a-eApT) · 2023/11/26(日) 22:29:17.78

>>685
>今更76mm砲導入したくも無いし

何で７６mm、無くなったんだろ？OTOの奴、良かったのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47a2-WwEm) · 2023/11/26(日) 22:45:49.48

流れ的には陸上アショアがコケて今さらキャンセル出来なくなったSPY7イージスシステムを海上配備する話になって
出来るだけ安価になるよう工夫しましたみたいな妙ちくりんな船型の観測気球みたいな案が流布されて、それがとどのつまり
SPY7を載せた普通のイージス護衛艦の増勢な案に落ち着こうとしているわけだが
それも防衛費増額で少しは建造費オーバーしてもいいかな・・で色気出してあれこれ兵装を積み出して、その割には乗員数
だけはFFMの省人化実績？を生かして意地でも大幅削減したいみたいで・・・って事で、カタログスペックに出ない部分で
変にケチって使い辛い船にしなければいいけどな

>>697
そっちは既存のイージス艦達に頑張ってもらうとして、SPY7イージス艦は本土防衛用として、さすがに領海内までは入って
来ないだろうから無理に外洋に出さずとも沿岸配備で良いのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8707-AlqQ) · 2023/11/26(日) 22:47:57.27

>>698
127mmや57mmとで比べると、76mmは威力も射程も連射性能も半端になっちゃったんだよね。
対艦対地重視だと127mmってなるし、対空重視だと57mmだし、76mmは中間の砲という微妙な立ち位置になってしまったからだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df0a-eApT) · 2023/11/26(日) 23:04:47.92

>>675
>SPY7搭載イージス艦
今日、本屋で世艦立ち読みしたら、基準12000t、190ｍなんだってね。
今の世にこんなのが出て来るのは、政治の問題だとかゴネてた記事が
あった。半ばは同意するが、まあ、地上で座標が固定されてるより、
海上を移動出来て、居所が判らないってのも利点だと思うしかない。
まるで昔の重巡のサイズだよね。
ところで「本物の重巡」、見たことのある人はどれくらい居るかな？
自分は朝鮮戦争に出るため東亜に出張ってた米の重巡、横須賀で乗艦
見学したことがある。３連装８インチの主砲塔を前に2基、後ろに１基
装備してる古典的スタイルで、WW2前から発達してきた重巡の
最上位に位置する艦だったな。そりゃ凄い迫力だったよ。艦名は確か
「ロチェスター」と言った。米の都市名かな。
もう７０年近く昔の話だ。あういう船はもう二度と見ることは出来ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-LsAY) · 2023/11/26(日) 23:24:19.05

>>699
既存のイージス艦をBMDから解放するためのAESVなのに、AESVとは別にHGV対策で既存イージス艦を日本海に前進配備させるなら本末転倒

AESVはほぼ確実に日本海奥深くに展開する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-bZf2) · 2023/11/26(日) 23:33:40.40

>>681
5インチ砲が多少あっても対地支援射撃など全く無意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-LsAY) · 2023/11/26(日) 23:59:55.74

>>703
弾殻と投射鉄量的には陸自の155mm榴弾砲と重迫の中間くらいなので無意味ではないかと

大砲は継続射撃で彼の頭をあげさせないといいのは上陸作戦では重要だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8707-AlqQ) · 2023/11/27(月) 00:05:10.88

>>703
対地支援は普通に重要だぞ。
上陸部隊が127mm艦砲に対抗しようとしたらSSM部隊が必要になるんで、SSM居なきゃほぼ一方的に攻撃できる。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-AnfR) · 2023/11/27(月) 00:56:10.96

イージスシステム搭載艦は単艦で任務にあたるの？護衛の船もつけるのかしら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SpZL) · 2023/11/27(月) 01:00:27.41

>>693
そもそも40㎜レールガンはただの試作
充電5MJ品でしかない
本番は運動エネルギー20MJになるので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c716-cKBn) · 2023/11/27(月) 01:04:24.11

>>703
>5インチ砲が多少あっても対地支援射撃など全く無意味
・面制圧は、SSMで反撃されないなら、圧倒的　(皆さん指摘済み)
・誘導砲弾が今後導入されれば、堅固な塹壕陣地(小規模要塞)もサクサクと削れる
・破壊力的には　SRBM(1000ポンド)~GPS誘導滑空爆弾(500~1500ポンド) >> 5インチ(誘導砲弾) でしょうから滑空爆弾の大量調達に期待かなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SpZL) · 2023/11/27(月) 01:04:33.54

>>703
多少というレベルではなく、50隻以上の5インチ砲搭載艦ができるわけで
滅茶苦茶てんこもりだぞこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-rZRe) · 2023/11/27(月) 01:18:30.64

>>699
アショアと同等の仕事ができないASEVが増えたところで、総合的にみたらアショア配備と比較して減勢と同じだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfab-eApT) · 2023/11/27(月) 01:24:58.38

>>710
アショアってそんな万能じゃないぞ(;´･ω･)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SpZL) · 2023/11/27(月) 01:28:19.55

>>710
そうだよ、それが日本の選択だ、踏んだり蹴ったりで海の負担が減らないどころか増えた
守りは薄くなった、だが心が折れなければ負けではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/27(月) 02:08:09.22

>>712
アショアは早期に無力化されるし、艦の方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/27(月) 02:32:34.86

>>713
アショアが早期に無力化されるなら艦も無力化されるよ
どうせ衛星から見て追跡してるだろうし位置はバレてる
あとは高価な攻撃手段と安価な攻撃手段を織り交ぜてこられるだけ

まあ、そもそも艦は年の1/3だか2/3はダメだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/27(月) 03:57:00.47

>>714
艦なら洋上に逃げれるからホビードローンクラスの脅威が無いが、固定だと無理
後、艦艇なら追跡出来ても対艦ミサイル抱えた爆撃機や対艦弾道弾への対処で済むが
固定だと動員された在日中国人の策動、対地巡航ミサイルや極超音速弾
高価な施設故にICBM含めた各種弾道弾に航空優勢如何では戦闘機から爆弾も真っ先に指向される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-1fOb) · 2023/11/27(月) 04:22:50.41

政府は自衛隊や海保の有事展開や国民保護のため、全国14の空港や24か所の港湾の延伸、拡張などの整備計画を発案推進。
普段の訓練などでも使用したい考えで、地元自治体との協議に入る
https://news.yahoo.co.jp/articles/af956a6d5a77af367702ed272a3622bf514f286d

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/27(月) 05:23:43.07

>>715
艦が洋上に出てもドローンは簡単にやってこれるぞ、ホビードローンなんてもんじゃない
そもそもイージスシステムのフルパワーにさらされたらホビードローンは壊れてしまうので、想定から外していい
艦艇は追跡されて保有SAM数弾数以上の対艦ミサイル撃ち込まれたら結局アウト
爆撃機以外だって対艦ミサイル持ってこれるしな

自衛隊以外の道もないようなところに在日中国人なんて動員できない
巡航ミサイルや極超音速、HGVやICBMまで考えたら結局艦も同じよ、おんなじおんなじ
弾道弾はIRBMでもICBMと呼ぶべきだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/27(月) 05:24:34.35

SRBMやASBM、SLBMも全部ICBMととりあえず読んでくれ、名前は一つの方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/27(月) 05:54:12.17

>>717
＞そもそもイージスシステムのフルパワーにさらされたらホビードローンは壊れてしまうので、想定から外していい
これが出来るなら、HPM装置の開発なんてしてないんだわ
イージスレベルの電磁波出力でも無理だから開発してる
そして、ウクライナのホビードローン対策みたいに金網で覆えないのがイージスアショアの根幹たるレーダー

＞艦艇は追跡されて保有SAM数弾数以上の対艦ミサイル撃ち込まれたら結局アウト
爆撃機以外だって対艦ミサイル持ってこれるしな
その為のSM-6やN-SAMと言った発射機を狙えるミサイルだろ
そして空自がカバーに来れない状況だと、陸に置いてた方が脆弱

後方撹乱として放火やら暴動やらで、陸自と警察の足を引っ張るだけでも効果が有る
特殊部隊や工作員を活かす為の状況作りのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/27(月) 05:59:05.63

>>718
全部性能が違うだろ
ICBM(大陸間弾道弾)をロフテッド軌道で撃ち込まれたら、SM-3では対処出来ないとされてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SpZL) · 2023/11/27(月) 06:19:26.21

>>719
HPM装置の開発はするぞ、もっともっと強い破壊を行うにはパワーが足りん
しかしホビードローン程度ならやれる、それだけの話だろ
金網で覆えないのはアショアでも水上艦でも同じだよ、そしてドローンはたくさん種類がある

SM-6は強力だが、対艦ミサイルにアウトレンジされているので発射機は狙えんな
どうすんだ？どうせどっちも面倒な状況なんだから、常に使えてる方がよかったな

放火や暴動程度で屈するなら、ニーハオアルアル言って白旗でもあげちまえ
工作員には道のない場所を延々歩いてもらおうか、到着の瞬間モロバレでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SpZL) · 2023/11/27(月) 06:21:48.07

>>720
いや、言葉としてまとめちまったほうが効率がいい
どうせ違いなんて判別したくないだろ？どれも弾道弾って事でな
もちろんディプレスト軌道だってSM-3じゃ対応できないぞ、軌道が低すぎる
嫌だなあ、手の打ちようがない

だから対処弾を今作ってる最中だ、これは護衛艦とは関係ない、というかあまり意味はない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-SpZL) · 2023/11/27(月) 06:59:39.33

>>707
エネルギーが4倍ならせいぜい57㎜が限界ってことだが
それが本番か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/27(月) 07:42:39.29

>>723
充電エネルギーと運動エネルギーは別

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-SpZL) · 2023/11/27(月) 08:14:45.14

>>724
さすが文系
そのレスが全く文脈と無関係なことすらわかってない御様子

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/27(月) 08:22:37.33

>>721
https://i.imgur.com/qRBbyLs.jpg
ポンチ絵で想定してるのはこのクラスだな
百万円ぐらいで有り、個人でも趣味者なら買うレベルで数が用意出来る
イージス艦なら海に逃げられるわな
航続距離の十数から数十キロ離れれば、スウォーム攻撃を食らう可能性はグッと減る
これは圧倒的な利点だ

射程370キロのSM-6より長い射程の空対艦ミサイルの数は少ないので問題無い
それにターゲティングの問題も有る
未だに切れ目なくリアルタイムの衛星補足は無理

人員を対処に取られると言ってるんだよ
発電所、変電所、上下水道にガスに通信設備、自衛隊の活動を維持する上でも守る必要の有るインフラは一杯有る
其れ等に放火が相次ぎ、その中に少しの武装工作員を紛れさすだけで警察の対処能力は飽和する

>>722
水上艦相手なら其れ等は無力化されるから、対艦弾道弾とは区別する必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f57-uzRk) · 2023/11/27(月) 08:30:05.19

>>725
ウンコウンコのウンコリアーン

護衛艦総合スレ Part.115

護衛艦総合スレ　Part.115