護衛艦総合スレ　Part.115

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0afb-uaP8) · 2023/11/04(土) 02:53:13.93

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護衛艦総合スレ　Part.114
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697277236/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdff-LsAY) · 2023/11/29(水) 22:12:21.75

ペストネズミといえばザイニチくまねずみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-tRhW) · 2023/11/29(水) 22:16:52.85

>>891
装填されてるのがSM-3しかないことを知らない情弱で草
システムもBMDのシステムメインだから艦艇に積んであるやつほど巡航ミサイル向きじゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/30(木) 00:13:44.21

>>869
20年前から「中国壊滅！」と繰り返して、実際は追い抜かれてる俺らが言ってもなあ
高価でもなく、無人機に見張られるんだからさ
結局は艦に乗せたって陸上より生存性高くはない、って話でしょ

小説が！小説が！って連呼、お前小説如きの書き方を対人でやるのか…
文が読めてない上にキモいなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/30(木) 00:17:19.27

>>879
違う、30年ずーっと日本人がやってきたことだ
投資率が低い、すぐに気を抜く、負けているのに勝っていると思い込む
そういう悪癖のせいなので、もう誰がやっても同じ

>>884
移動を強いられたんだよな…
タンカー奪還の支援で事実上参戦したようなもんだけど、この辺扱い小さすぎるのがなんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8737-ayIT) · 2023/11/30(木) 00:17:57.27

そんなピリピリしなくてもいいじゃん
とりま今回は勝てるんだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/30(木) 00:18:10.51

>>890
国民が投資しないのでもうどう経済政策やってもだめ
根本的な部分が質素倹約の徳川吉宗の頃から変わってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/30(木) 00:20:20.97

>>896
このままだと確実に負けるよ
国として戦争に耐えられる国家づくりしてないし、アメリカも3正面作戦は無理だからな
せめて無人機技術のアドバンテージあれば話は違ったんだけど、自分からそれを投げ出したから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8737-ayIT) · 2023/11/30(木) 00:39:00.51

国民が投資しないのはそれこそマクロ経済政策によるでしょ。マクロ経済政策とは通貨の総量と流れをコントロールする政策なんだから。ネットの資金需要の内、民間の投資が振るわないなら政府が公共投資を行えばいいだけ

今回は勝てるしもう既に八割勝ち確だよ
南西諸島のA2/ADが完成して中国を黄海の奥までま押し込めることが出来たってのと第一列島線全体で封じ込めることに成功してるから。主要な海峡と海域とインド太平洋全体を日米とその同盟国が既に押さえてる状況で中国が太平洋に進出するのは無理だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-GgRN) · 2023/11/30(木) 00:55:31.91

中国は数百キロから数千キロにわたる弾道ミサイル発射車両が走れる地下坑道があってそこから神出鬼没に出入りしながら核投射が可能と聞いたことがあるが、
そんな国に日本が敵うわけなくねえか？
戦争に対する国家の覚悟と現実感が日本とはまるで違うと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-GgRN) · 2023/11/30(木) 00:58:02.68

中国が日本と戦争になったら内国世論のため絶対に日本に負けるわけにはいかない
中国は負けて共産党の威信がガタ落ちして国内の収集がつかなくなるくらいなら、日本に勝つために平気で核を使うと思う
さすがに東京にぶち込まなくても離島や海上では平気で使うと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8737-ayIT) · 2023/11/30(木) 01:11:06.38

それなら南シナ海のフィリピンとベトナムの間、マラッカ海峡、インド洋スリランカ沖、近場だと黄海を絞め上げればいい
何も核攻撃だけが戦略攻撃の方法では無いし
あと核兵器で列島丸焼きとか現実的で無いと言うかそんな威力も数も無いよ。それと仮に日本列島を焦土に出来たとしても作戦的に意味無いでしょ。それで太平洋に進出出来る訳じゃ無いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfee-eApT) · 2023/11/30(木) 01:18:16.23

なんか、やたらと核とミサイル連呼なんだがあんなもん日本に打ったらどんだけの米国人が巻き込まれるか分かってないやろ。
あと、日本の基地って国連軍基地もかねてるんだぞ('ω')
そんな国が国際社会で生き残れるわけがない、食糧やエネルギーのすべてが入ってこなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfee-eApT) · 2023/11/30(木) 01:23:33.21

>>902
米軍のアフガニスタン撤退で中国、アフガニスタン、イランが繋がったのでもう中国は欧米日の陣営に戻ることはできなくなったと考えていいよ。
今後起こるのは経済と停滞と急激な技術力の低下、軍拡のつけがすごい勢いで回ってくるソ連のときみたいに。
前からまともな人は言ってるがアメリカが最も得意なのは低強度長期戦なんだよ。
この怖さを一番知ってるのが日本であり、それでも先手打って戦争したのも日本なんだわ。
戦争は味方が少ない方がまけるんだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/30(木) 01:23:49.83

>>899
その公共投資を効率よく行えていない、成長につなげることができていないから
この30年間の馬鹿みたいな低成長があるんだよ
そのうえ民間もこのざまだ、悪い意味で節約根性が足を引っ張ってる

南西諸島はA2/AD成立してないぞ、好き放題中国艦が通り抜けてるし根本的な物量がない
各島に中SAMとSSMを1個中隊程度なんてずいぶん慎ましいじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/30(木) 01:27:05.20

>>900
というか、そもそも日本人の頭が悪くなり過ぎた
シェルターもないし、護衛艦のスレでスレチを延々やっちゃってる
そして無人機技術で致命的に追い抜かれた事に対して、危機感を持てていない
もう水上艇すら新規に作れなくなった

>>904の2行目はまさに日本が今ぶち当たってる状況そのものなんだよ
低強度長期戦？それを日本が知ってて先手？太平洋戦争の話か？
相手を甘く見て甘い見積もりして無駄な戦争したのが日本だ、戦争ってのはバカが足引っ張る方が負けるんだよ

すでに大事な技術は日本人自身が売り渡したし、物量も中国に大負けだしな
シャープがファーウェイ傘下になるとかふざけんなよ、クソッ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8737-ayIT) · 2023/11/30(木) 01:30:32.28

上の人が良いこと言ってくれてるね
国際社会で生き残る。まさにこれよ
世界覇権を取るとか海洋進出をするとか以前にまず生き残らないと
生き残るというのは自国に有利な認知・合意形成を行い同盟を構築するって事。間違っても孤立しない事
今の中国は孤立してるからもう無理でしょ。一応細々とした中東やアフリカ辺りの独裁国家のお友達は居るんだろうけど、そいつらが集まって勝利のための建設的な働きが出来るのかって言われると出来ないとしか言いようが無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/30(木) 01:36:40.56

その同盟の生産力と技術力で上回れてればよかったんだけどね
どちらももうアドバンテージがないうえに遠い、そして足を引っ張る日本人がいるって時点でお察しかな
一番の大国は三正面作戦寸前ときてる

三国同盟の時も、うまく同盟を作った！とほくそ笑んでたんだろうけど、日独共にやらかしたからねえ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfee-eApT) · 2023/11/30(木) 02:52:09.57

>>906
お前は戦前から戦争にかけての交際情勢をちゃんと一度勉強してみろ。
アメリカが国際的にあの地位にいくために何をしたのか、何故出来るのかとか考えてないだろ。
日本の戦争観が異質なのが分からんのはどうかしてる。
だいたい大事な技術の話でシャープが出てくる時点で程度が低すぎるんだよ。
あそこは元から二流電機やだったし不義もやってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfee-eApT) · 2023/11/30(木) 02:55:49.21

>>907
日本は生き残ったんよな。戦後アメリカは日本を潰しきれなかった。
技術も国家としても、今後アメリカって国の変質が進むとから日本って国は文化や性質として戻っていくよ。
結局、半導体産業がアジアから離れられないのは日本がいるからんなんよな。
それ以外の産業も結局中核技術は日本が必ずと言っていいほど食い込んでる。
結局中国は中核技術の競争では欧米日に食い込めなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/30(木) 03:00:36.39

>>894
粉飾が常態化した上に、GDP6割疑惑が有る国が追い越したとか言われてもね
人口オーナス入ったから停滞は必至で、アメリカに追い付くのはマズ無理

だから、時速800で長距離飛べる機体なら機体の価格だけで最低で大型のビジネスジェットクラスに成るだろ
それ＋して、高価な無人偵察機としてのアビオニクスの価格が乗るんだぞ
どう考えても数十億レベルの機体になる
そんな機体を消耗品として使い捨てにとか、アメリカでも出来ないわ
依って、リアルタイムの補足は不可能な艦艇は陸上より生存性が高い
あと、指向出来る攻撃手段が減るのも優位点だな

お前が日本語の文書に日常から触れてないのを指摘されたら、話題を逸らすのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/30(木) 03:02:26.93

>>909
元から二流電機や(屋じゃないのか？)で噴いたｗ
そうだよな、没落したらその原因を考えず、そいつが悪かったですませるのが日本流だよなｗ
30年間ロクに成長しない理由を、自分で見せつけてくんのすげえやｗ

>>910
自分からどんどん潰れて行ってるときにそれ言うのギャグ？
ってことはもう、文化としても性質としても日本が残れないって言ってるのと同じだな
投資率が結局低いまま、デフレをまともに脱却できず追い越されていく状況で「食い込んでる」か

最終製品作る能力どんどん失って、国産の軍用ドローンまともに作れなくなった今言うと味わい深いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/30(木) 03:08:50.40

>>911
粉飾粉飾と言って目をそらしてるうちに、高齢化率が激烈になってる状況ってギャグかな

日本語の標準的なスタイルガイドってのがあんだわ
それに準拠せず不要な所に漢字を使いたがる、中国人がよくやるパターンなんだよｗ
小説とか言って逃げるなよ、中国人くんｗ

ビジネスジェットクラス？はは、笑わせるな、お前の国の機体だろうがｗ
翼龍Ⅱですら100万ドル、リーパーの数十分の一だ
安くてハイコスパ、乗せるカメラの素子はSONY製じゃあるまいな？その3倍だろうと、十分使い捨て出来る金額にしやがって…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/30(木) 03:15:14.27

ま、小説で日本語を学んだ中国人には、ひらがなと漢字の使い分けを学ぶ機会は無いからな
バレバレなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/30(木) 03:23:19.50

>>909
中国の2020年が日本のバブル期に近くて、恐らく其処がピークだった
＞2020年の中国における年少人口と老年人口の割合はいずれも日本の1990年の水準に当たり、生産年齢人口の割合は日本の1989年の水準に当たる。このように、2020年の中国における人口の年齢構成は、1990年前後の日本に近い。
https://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/ssqs/221027ssqs.html
後は落ちるだけ

日常で触れてないから、指針を絶対視するのは典型だわな
正に日本語を勉強した感じ

翼竜Ⅱは、こんな話が有るがね
あと、信頼性も良く無いらしいぞ
＞ほんの一例を挙げると、海外の顧客が1機の「翼竜Ⅱ」UCAVを購入する際に要するコストは約1500万ドル（約17億円）とみられておりhttps://spioenkopjp.blogspot.com/2022/08/uav.html?m=1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/30(木) 03:34:27.29

＞ヨルダンなどの国々は結果としてこの事実を身をもって知ることになり、同国は「CH-4B」UCAV飛行隊の全機を購入してから2年足らずで売りに出してしまいました。[2]
こんな有り様w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-hgfj) · 2023/11/30(木) 06:23:49.56

>>913
スタイルガイドってなに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-1fOb) · 2023/11/30(木) 09:41:49.03

>>143
この三菱電機が参画する事業は、今月の世艦によればＳＰＹ-６の電源部分だそうな。納入先はレイセオンＲＴＸ。
11月9日時点では参画のための最終調整段階との事だが、まあほぼ決定したようなものだろう。

また、米海軍としては将来的にＳＰＹ-６のマルチスタティック運用を構想しているため、
そのためのアップグレードについて日本と共同開発する事を望んでいるという話も紹介されてる。

丸誌にほうでもレイセオン役員へのインタビュー記事が載ってるけど、海自にＳＰＹ-６系を売りたくて仕方ない感じだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df85-eApT) · 2023/11/30(木) 10:36:49.25

>>912
円ベースだと普通に成長してるんだが？ドル建てだとかなりぶれるけど。
今年の成長率とかみてないんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4784-Po/K) · 2023/11/30(木) 12:45:30.60

>>919
日本沈没ガーの >912 がそんな都合の悪いデータなんか見るはずがないw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-mkdl) · 2023/11/30(木) 15:51:02.27

>>919
で、円で支払われる平均給与の過去30年はどうなってんのかい？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-cKBn) · 2023/11/30(木) 16:02:22.44

>>918
>海自にＳＰＹ-６系
そりゃ潜在的には米海軍に次ぐ大手カスタマーですから・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a2-wEOA) · 2023/11/30(木) 16:50:11.82

>>143
コスト高でアメリカは日本から仕入れやらないとメーカー持たない
日本から仕入れれば大幅にコストダウンできる

米軍全体の問題は装備コスト暴騰と保有する装備を整備できず稼働できない問題
海軍は戦闘艦を130隻有するが稼働艦はイージス30隻、LCSなど5-10隻しかない
戦闘艦を最大56-62隻保有し最大30隻前後稼働できる日本と稼働艦数は変わらなくない

米軍は調達費的にも稼働率的にもイージスのような大型装備を大量整備する路線は誤りだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a2-wEOA) · 2023/11/30(木) 17:01:07.76

いまの米軍は空海の装備の稼働率がゴミクズなので
F15　稼働機200機以上
F35　2400機購入後稼働機1000機
爆撃機等　稼働機50-70機まで
輸送機　稼働機150(爆撃機稼働数減少でラピッド増やす)

空母保有数9-11　稼働数2-4
護衛艦保有数130　稼働数30-35
SSN62　稼働数10-15

整備キャパシティを超過した大型兵器ばかりで動かないのがいまの米軍全般

極東においては最大限の稼働数を投下しても
空母2
軽空母揚陸艦2
イージス12-16
SSN2-4
稼働するF35　A型200　B型40　C型100　合計340機まで
と日本の空海総力と大差なくなる。冷戦時代は倍の戦力投下しつつ、イタリアとドイツに同規模戦力投下できたんだけどね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-bZf2) · 2023/11/30(木) 17:12:13.15

>>735
あけぼのだよ、お手柄だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-1fOb) · 2023/11/30(木) 17:49:22.67

対艦弾道ミサイルって、やっぱりそうそう当たらないって事かな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-Rjm4) · 2023/11/30(木) 18:02:13.12

イエメン政府軍(なぜか、西側メディアはフーシ派武装民兵扱いを継続)には、どこも対艦弾道弾の実験はさせないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a719-x2mx) · 2023/11/30(木) 18:45:55.66

>>922 それにASEVが仕上がったらアメリカはそれを呼び寄せアーレイ・バーク級フライトIIIとの比較試験を行う筈
結果は公にされないかも知れないが何れかの分野でSPY-6優位な実績が出ればレイセオンには米軍も含む市場に
再び売り込むチャンスが到来する
全敗しても改良型を提案できる可能性はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/30(木) 19:01:59.60

>>928
スペック的には、SPY-7の方が優れてるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-tRhW) · 2023/11/30(木) 19:38:56.78

SPY-6を売り込んでくるのはフライトⅢの建造費がASEVと変わらないのを何とかしてからにしてほしいんだが
いくら物価が高騰してるからって言っても議会で荒れるレベルなんてよっぽどだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-8aTf) · 2023/11/30(木) 21:06:08.84

今後の改修見込めないフライトⅠAのこんごうは早々に何とかしたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-tRhW) · 2023/11/30(木) 21:32:38.62

純粋な艦隊防空艦として水機を運ぶ艦隊へ回すとかかなぁ……

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-VCdf) · 2023/11/30(木) 22:37:22.70

>>926
弾道ミサイルに限らず大体の誘導弾はそうやろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-LsAY) · 2023/11/30(木) 22:37:45.18

基隆級の後継にする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/12/01(金) 00:08:02.02

>>917
こら、あんまり広めると中国人工作員に悪用されるだろｗ

>>919
無理やり円安にして円ベースで成長してるといってもなあ…
円での話なら購買力平価で話すけど、一人当たりのコレもう世界42位だよ

さらに注目の科学論文数は13位に下落、遥かに人数の少ない韓国以下になった
まだまだ落ちるだろうけど、どこまで落ちたら危機感もつんだ？まあもう挽回できんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/12/01(金) 00:09:39.22

>>931
どちらにせよ今の予算状況なら、普通に代艦要求して終了だろう
それはSPY-6搭載でいい
例の2隻追加する艦がどうなるかだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-8aTf) · 2023/12/01(金) 00:26:24.60

VLSの数は魅力なので巡航ミサイルプラットフォームとして存続

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/12/01(金) 00:27:47.03

それでいいんじゃないかね
出来れば192セルとか欲しいけど、それは今後のこんごう次第

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-1fOb) · 2023/12/01(金) 06:58:56.01

>>936
世艦の今月号によれば、海自は令和10年度（2028年度）に代艦を要求する予定があるようだ、との事。
なので海自としても、こんごう型は艦齢40年で除籍する気なんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-LsAY) · 2023/12/01(金) 09:23:43.33

こんごうが最後の昭和年度艦か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-tRhW) · 2023/12/01(金) 09:53:22.49

イージス艦だからか退役まで粘ることになりそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-v/FD) · 2023/12/01(金) 11:41:10.14

バーク級はフライト3の時点ですでに価格ヤバいんか、DDG(X)だとさらに値上がりするからプロジェクト停止か縮小もありえるぞ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-5LUK) · 2023/12/01(金) 12:18:50.14

CECで高価なセンサー艦と比較的安価なミサイルの発射台とで分業化してくだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-tRhW) · 2023/12/01(金) 12:41:33.66

>>942
フライトⅢは現段階で既に日本のASEVとほぼ同じ価格になってるってよ
フライトⅢと同じシステムに換装したフライトⅡということも計画してるみたいだけど、デロガ級が抜けたことで生まれる穴もバーク級で埋めたとして耐用年数や編成の帳尻を後で合わせることができるのか、フライトⅢがあるからという理由でDDG(X)への更新が遅れるのではとかいろいろ問題ありそうだけど

ただ、ここまでするぐらいならDDG(X)の配備を駆け足にした方がいいのではと思わなくはない
https://twitter.com/KozanSErkan1/status/1722121568757633043?t=9_UocKWaPGhHNVdHIXZ7mA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-cKBn) · 2023/12/01(金) 13:14:59.70

>>944
>フライトⅢは現段階で既に日本のASEVとほぼ同じ価格になってるってよ
コンステレーション級と同じ手法で、海自のFFM2の96セル拡大版(先日、MHIがどこかのショーで展示)を128セルにして、統合マストにSPY-6(V)4 ←24アレイの小型版・・安くはなるがSPY-6が無理かぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-tRhW) · 2023/12/01(金) 13:27:54.90

>>945
確かに安いかもしれないけどSPY-6の用意がなぁ……
普通に国産のシステムで纏めといた方がいいのでは、となるのでは

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-cKBn) · 2023/12/01(金) 13:40:18.26

>>946
>普通に国産のシステムで
あっ　米海軍様向けの提案のつもりでした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-tRhW) · 2023/12/01(金) 13:59:12.66

>>947
そっちか
間違えて申し訳ない

彼らのことだから当初案通りをゴリ押しする未来しか見えないんだよねぇ……

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-cKBn) · 2023/12/01(金) 14:07:00.27

>>948
>当初案通り
LCSは2社案並行のままで大量発注して、キャンセルしてますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7fb-FOfp) · 2023/12/01(金) 16:57:33.36

悪夢の民主党政権円なら半額で買えたのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-tRhW) · 2023/12/01(金) 17:37:32.66

>>949
今度は2社案じゃないからヨシ!!とかいう現場猫スタイルでもない限りは大丈夫かな？
……一番良いのはバーク級導入時のやり方に寄せることだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6774-YnLF) · 2023/12/01(金) 18:06:18.44

>>949
でもあれって元々はテストだけで退役予定だったLCS-1~4を使い続けろと言い出した議会のせいだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87a6-ayIT) · 2023/12/01(金) 18:36:30.72

https://youtu.be/EYH1CqhxbdE?si=Dlix_saULIuxv4z3
防衛装備庁の新しい動画
レールガンのやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87a6-ayIT) · 2023/12/01(金) 18:45:07.67

米国兵器なら外貨準備のドル債で買えばいいのに
それなら円安関係ないし
そもそも普通の変動為替相場制の国はこんなに外貨準備持たないし
国産兵器に関してはコスト増分を普通の財政政策で補填してやればいいだけ
そもそも防衛省側が当初55兆円必要だと言ってたのに何の合理性も無い43兆円に削ってしまったのが悪かった。コスト増のことも考えて今からでも本予算は60兆円にすべき
財源は特例公債でも建設国債でも外為特会益でも税収増でもいくらでも選択肢はあるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0754-vFE6) · 2023/12/01(金) 18:51:07.97

>>953
艦載型Mk45よりデカいやんけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/12/01(金) 18:53:43.28

>>953
あきづきの、3連射してるな
これがマルチステージか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a728-HCF8) · 2023/12/01(金) 20:15:40.02

結局レールガン対艦で使う気まんまんだな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-VCdf) · 2023/12/01(金) 20:35:05.11

元々使うつもりだと明言されてたからそりゃそうやろ
従来の艦砲では出来ない事が可能な上位互換的な装備として研究してんのに、対空専用の砲や対艦専用の砲に分けるのは予算もスペースも人員も無駄でしかないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4a-o9sp) · 2023/12/01(金) 21:59:45.06

人民なんとか軍の艦艇をぶち抜いてて（笑）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa3-LbrA) · 2023/12/01(金) 22:31:09.39

射程200なら隠岐や宮古島あたりから竹島尖閣周辺の魚礁づくりに適してるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-CaUo) · 2023/12/02(土) 02:04:17.12

>>893
ACS(AWS)はSM-3専用FCSではないのでね
そうやって無理筋な恣意性をもってしか否定できないところに欺瞞がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1507-gZm8) · 2023/12/02(土) 02:22:51.73

>>958
いや、現状はレールガンの方が下位互換だぞ。
対艦艇で40mm経だと豆鉄砲だし、2300m/sと言われても、火砲も高圧砲のAPFSDSとかは2000m/s以上出せてるんで差が微妙。
それになにより、火砲なら1500-3000発ぐらいは撃てるのに、レールガン100発も撃てるか微妙だし、
その砲身のお値段お幾らになるんだよという大問題と、寿命問題を理由にせめて片方は使える状態にするため連装砲にする必要性もある。

またSM2/6とかも対艦モードあって、1200m/sぐらいで投射して300km先に当てられるから、レールガンは連射性能に力入れてくれないと、ライバルはSAMという状況・・・。

更に、ズムウォルトの155mmAGSですらコスト的に爆死したので、量産化狙えない砲とかマジで悪夢になりますよという。本気でそれ量産化狙う覚悟ありますかという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-zrcD) · 2023/12/02(土) 03:48:16.88

タミヤ製プラモデル　700分の1スケール　ＦＦＭ-１もがみ　本日発売
https://news.yahoo.co.jp/articles/1737afdcb308a3405927a674962af09a81292ac5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae6-ws2i) · 2023/12/02(土) 03:48:31.13

次スレ

護衛艦総合スレ　Part.116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701456476/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9a-WD8q) · 2023/12/02(土) 04:21:10.56

>>962
ズムウォルトのは対地の用途があったからあんなことになったわけで。
海自はそんなこと要求してないと思うんだが。
なんか、内容を見てると海自はレールガンが迎撃されないことを重要視したるんじゃないかと思う。
あと、弾体の形状が全然違う火砲とレールガンを比較するのはどうなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1507-wC6v) · 2023/12/02(土) 05:36:41.65

>>965
形状や様態は手段であって結果や目的ではないな。
ただ、ATLA動画見ると分かると思うけど2000m/sオーバーなので空気抵抗減らすためかAPFSDSっぽい弾薬だよ。

ズムの方は(ズム自体が対地用砲艦なので)対地の用途があったとかいうレベルではなく、155mmAGSは対地特化と言っていいレベル。
なのだが、陸軍の155mm榴弾と同じ弾薬にすればいいのに、何故かアホの子が頑張ったらしく独自路線で互換性ゼロになり、色々と爆死した。
要するに、マジで量産考えましょうねという話、教訓で、
NATOもウクライナ戦争見て今まさに砲弾の量産と共通化を徹底しろと必死にやってる最中。

で、海自というか装備庁というかは、レールガンで対地には言及が少ない一方、
対艦と、BMやHGVを含めた対空をやらせたいと要求しているらしいんだが、
対艦については、単発の威力不足、連射性能不足で、初めに言ったように同様の結果や目的を果たすとしたら、ハッキリ言って最大のライバルというか障壁がSM6だと思われる。
(しかもコスト的にAGSより圧倒的にヤバく、現状は、SM6クラス大量搭載の方がメリット大きい)
対空についても、単発の威力不足、連射性能不足で、RAMとか小型SAMが流行ってる現状に迎撃能力の上澄み分が不明っていうか、無誘導弾でHGV迎撃は普通に無理。
速度が火砲の1.5-2倍になったらHGVにも当たるよっておい・・・・いや無理だろ。何言っちゃってんのと。
しかも、火薬量や連射量が火砲より圧倒的に低下したら迎撃能力が火砲より劣化してんじゃんと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e73-C7rz) · 2023/12/02(土) 08:50:23.12

膨らむ防衛費で三菱重工「売上高1兆円超」が目前超速ミサイルイージスシステム搭載艦…続々出てくる新装備
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b9f2ff8071366f6f79a644fa5c46b5e7b5ea24d

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-RUNM) · 2023/12/02(土) 10:17:55.10

>>961
いいかい情弱くん？
AWSとイージスBMDシステムは別のシステムってことはわかる？
イージス艦はこれを両方積んでるけどアショアはイージスBMDシステムのみの陸上仕様ということで開発されてる
なんでイージスシステムのベースラインとイージスBMDシステムのシリーズ番号が別であるのか考えたことなかったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1ad-8245) · 2023/12/02(土) 11:06:26.21

もうアショアの話はやめませんか、死んだ子の話なんでｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d05-2IA4) · 2023/12/02(土) 11:38:27.82

レールガンについて長文で語るならなら
↓のスレの方が有意義な議論ができると思うよ

【レールガン】先進兵器総合【レーザー】5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697796551/

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-nrqi) · 2023/12/02(土) 18:07:27.71

>>830
「かが」の空母化工事はまだ終わってないが？
一応見た目だけは終わったように見えてるだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a6c-TkN8) · 2023/12/02(土) 18:45:13.98

>>966　熱のこもった長文ですが。妄想は誰も読まないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5f1-8qzv) · 2023/12/02(土) 19:03:06.83

>>971
80％くらいは終わってるだろｗ
あとは内部の導線と弾薬庫の整備
ノーフォークでの運用能力の認証。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-L4aV) · 2023/12/02(土) 19:40:18.05

>>966
レールガンは日本のお家芸やってる感そのものな計画だからさ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-kJ7d) · 2023/12/02(土) 19:45:45.88

ブレイクスルーを得て艦載試験まで行ったけどな
なんだかんだいって進んでるよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe1-QxOW) · 2023/12/02(土) 20:08:06.71

アメリカとかのほうがやってる感酷いよなあ
LCSなんて最たるもんだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-L4aV) · 2023/12/02(土) 21:04:42.93

アメリカはやってる感じゃなくてやってしまった感だからへーきへーき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-zrcD) · 2023/12/02(土) 22:31:58.23

今のアメリカ海軍ではレールガンよりも既存の５インチ砲から発射できるＧＬＧＰ弾のほうに関心が向いてるように見える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 654a-gINj) · 2023/12/02(土) 22:56:04.38

GLGPも中止こそされてないけど予算渋られててなぁ…
アウトサイド部隊は艦砲の射程まで近づかんから投資する意味も低いって事なんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-zrcD) · 2023/12/02(土) 23:03:06.47

アメリカはミサイル弾数も豊富だし空母艦載機もあるからね。
艦砲への期待は大きくないという事かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-kJ7d) · 2023/12/02(土) 23:40:30.05

>>977
やってしまった感というよりやらかした感
やめようか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-RUNM) · 2023/12/03(日) 00:44:21.53

>>981
彼らの場合は後に引けなくなった感に見えるの気の所為？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-CaUo) · 2023/12/03(日) 03:52:49.83

>>968
情弱はオメーだろ…
元々四駆のクルマからトランスファーを外してプロペラシャフト～リヤドライブアクスルまでのコンポーネントを空回りさせてるようなことをソフト側でやってるだけなんだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-RUNM) · 2023/12/03(日) 10:05:25.30

>>983
車の話がしたけりゃ専門板へどうぞ
こっちは車の話をされてもわからないのでね

BMDのシステムだけでどうやって低空の巡航ミサイルを落とす気なのやら
君の二次創作イージスアショアなんてどうでもいいんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ada2-ATDb) · 2023/12/03(日) 13:14:26.66

理論上ただの155mmラムジェット弾でも射程150kmを達成できる
HVPなどとの技術と併用すれば初速マッハ5、最大射高50-70km、射程250kmくらいの砲弾は作れるかも

うまく高高度巡航するミサイルのような仕様にすれば射程400kmを達成してもおかしくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-L4aV) · 2023/12/03(日) 13:34:38.95

そしてミサイルと大して変わらん価格になりそれなら投射炸薬量と精度射程回避機動に優れる巡航ミサイルで良いやとなる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-hN3N) · 2023/12/03(日) 14:14:01.85

>>968
ばかなんだなぁ
レーダーとシステムを混同してやがる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-RUNM) · 2023/12/03(日) 14:55:55.61

>>987
レーダーが補足できても攻撃するシステム無しにどうやって撃つつもりだという話なんですけど？

これにイージス艦のBMD対応部分を陸上配備したものと明記されてるわけだが
お前はBMDシステムで巡航ミサイルを迎撃できる!!とか言ってるわけだけど頭の病院行く？
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2018/html/nc020000.html

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SD0d-Bfsr) · 2023/12/03(日) 15:28:49.29

しまゆきはどこの解体業者に行くんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1db-2vVH) · 2023/12/03(日) 16:24:05.33

フルサワだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5da2-btB8) · 2023/12/03(日) 17:50:23.49

高機動車みたいに解体不十分で輸出されて、ウクライナあたりに謎のフリゲート艦として使われたりしないだろうか
まあ、無いよね

護衛艦総合スレ Part.115

護衛艦総合スレ　Part.115