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護衛艦総合スレ　Part.116
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0002名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de1e-zrcD)
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2023/12/05(火) 03:22:11.20ID:8xgAuMnJ0
>>1
乙！
0006名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-RUNM)
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2023/12/05(火) 19:27:38.03ID:7qTQtWk+0
押し出されたこんごう型が派遣されるという新たな可能性が出てきたのかこれって
0007名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d16-vBln)
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2023/12/05(火) 19:36:18.39ID:VDVLTMIt0
>>4
>海賊対処でイージス艦派遣も
1日に対艦ミサイルを4回迎撃とかの事態なので、
米艦と間違えられると (撃つ側は区別は不可能) 撃沈されてしまう
0009名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-kJ7d)
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2023/12/05(火) 22:04:41.67ID:kQ8d92wZ0
とはいえイージス艦にＧＰＩがない以上は、貴重なＳＭ－３をここで使わねばならなくなるわけか
つくづくアショアが艦になったのが惜しいな
0013名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-kJ7d)
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2023/12/06(水) 01:01:53.32ID:foKEweA50
むしろイージスが8隻もあり、あきづきあさひが6隻あってある程度の僚艦防空できる
こんな海自は恵まれてる方だ、BMD能力あんのか怪しい国がほとんどだしな
米基準だと豊か過ぎる
0014名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea79-Zkfm)
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2023/12/06(水) 04:37:49.30ID:7wobAyo80
アショア艦はこれから建造なのでイージスを今派遣したらBMD任務が疎かに成る
0016名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de1e-zrcD)
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2023/12/06(水) 05:25:21.86ID:8THyOLUz0
>>11
1隻だけ派遣って事なら、そうせざるを得ないだろうねえ・・・
現状、日本近海でのＢＭＤは、能力的にはこんごう型＆あきづき型で間に合うし
0020名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de1e-zrcD)
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2023/12/06(水) 09:34:31.77ID:8THyOLUz0
今月の世艦記事によれば、来年度予算ではイージス艦乗員の練度維持向上と負担軽減のため、
「高度な仮想訓練環境を構築」する予定で、これに73億円かけるそうな。

停泊中のイージス艦と連接し（イメージ図では2隻と連接）、リアルタイムで実環境に近い訓練状況を模擬する、とある。
陸上施設にいながら高いレベルでのイージスシステム操作訓練が出きるので、出港と航海を減らせるって事かな。

しかし中東へも派遣となるとなあ・・・やっぱ負担軽減には増勢しかないのか
0023名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-9bfA)
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2023/12/06(水) 19:54:51.88ID:8RF5l1fSM
ロッキード・マーチン、パトリオットとMk 41 VLSの統合を披露
//www.navalnews.com/event-news/sna-2023/2023/01/lockheed-martin-showcases-patriot-integration-with-mk-41-vls/
0025名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aee-ws2i)
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2023/12/06(水) 21:29:43.55ID:PlKja+Oh0
>>24
新型FFMと時期が被るし共通化されたMRFになるんじゃね？

A-SAM運用が前提となるっぽいから長距離探知可能なアレイが望ましいが・・・
0026名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9aee-WD8q)
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2023/12/06(水) 21:36:29.49ID:biqNJmUK0
>>21
PAC-3の誘導方式はかなり変態的だからな、果たして今の護衛艦のシステムに載せれるのか('ω')？
0027名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9aee-WD8q)
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2023/12/06(水) 21:45:10.86ID:biqNJmUK0
>>24
あめなみ型のレーダーマストをFFM化するってネタ話はありえるかね？
そうなると、既存のDDはすべて新型FFMに準ずる対空能力を持つことになるけど。
それだと、かなり楽にはなるんじゃね？多少はDDの人員削減もできるかもしれんし。
0028名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-jI5y)
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2023/12/06(水) 22:11:15.47ID:N6l7Kweu0
>>25
新型FFMは確定で付加されるよなぁ
長距離探知可能なアレイについても、どうやら護衛艦に試作品を積んでるコレで対応かな？
https://twitter.com/Sogekisyu01/status/1724332014864912494?t=RyRZf6m4uu5epfHrC6wobA&s=19

>>27
おそらくFFMのレーダーに換装すると思う
それがもがみ型と同じOPY-2系の物なのか新型FFMの方の物なのかまではわからないけど
https://twitter.com/thejimwatkins
0029名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9aee-WD8q)
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2023/12/07(木) 01:38:49.27ID:aCDg75n+0
>>28
新型FFM系の方がいいとは思うけどね。
まあ、OPY-2系でも今のあめなみ型のイルミネーターよりもかなり改善されるけど。
0031名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-jI5y)
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2023/12/08(金) 10:56:21.78ID:N8gDO6zx0
>>29
重量がなぁ……
たかなみ型は特に前側に重量が集中してるのもあって、新型FFMのシステムの重量によっては危ないんじゃないかなってよく言われてるな


>>30
製造元を同じにすることで整備は楽だしいいんじゃない？
0032名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ad4-WD8q)
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2023/12/08(金) 15:50:33.81ID:eRlNn3880
>>31
重量は昔よりも軽量化されてるって言われてはいるんだがどうなんだろうか。
たかなみ型にOPS-24は30年くらい前のモデルだし。
あと、マスト自体もユニコーン化で軽量化出来るんじゃないか。
せっかくソナーを改修するんだし、潜望鏡監視レーダーも積みたいよな。
ヘタすると、あきづき型とあさひ型が一番性能低くなる可能性があるから、せめてあさひ型は対空レーダーはフルスペック化して欲しい。
0033名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Feks)
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2023/12/09(土) 07:10:51.56ID:TOGlrVCX0
>>32
あめ型はギリギリ収まるとしてもなみ型が一番の問題かなぁと

>潜望鏡監視レーダーも積みたいよな
少なくともOPY-2はその機能を元から持ってるから新しく積む必要は無いと思う

>あきづき型とあさひ型が一番性能低くなる可能性がある
レーダーの性能があさひ型といい勝負か少し上ぐらいになるぐらいじゃない？
あきづき型は恐らく新型FFMの性能次第か、最低でも次期DDが出てくるまでは既存DDの中でも上位の性能のままなんじゃない？
他艦のレーダー性能に劣ってたとしても他艦のレーダーとリンクさせて自慢の同時対処処理能力のゴリ押しを披露してくるんじゃないかなと
0035名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f29-qAtd)
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2023/12/09(土) 08:45:31.81ID:hLFW92ss0
>>32
>>33
重量はあきづき型のように前後に分散配置で何とかなるのでは？

X帯とC帯の違いがあるから(X帯だと近傍の分解能は高くなるが遠方まで飛ばず
同じ出力だとC帯より探知距離は短くなる、C帯は探知距離長い)
あきづきやフルスペック化したあさひ型より性能良くなることはないでしょ。
各種信号処理系のCoTSリフレッシュも定期的にやるだろうし。
0036名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Feks)
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2023/12/09(土) 09:39:21.17ID:TOGlrVCX0
>>35
>あきづき型のように前後に分散配置
あれってトップヘビー気味になるからって海自からはあまり良く思われてなかったと思うんだけど

>フルスペック化したあさひ型より性能良くなることはないでしょ
あ、そういやあれってCバンドだったな
思い違いをしてたわ
0037名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9716-juFl)
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2023/12/09(土) 09:51:21.44ID:AEYT6yD30
>>35
>あきづきやフルスペック化したあさひ型より性能良くなることはないでしょ。
積むならFFM後期型の、Cバンド/Xバンド同時搭載(別アンテナ)でしょう。その場合は・・あさひ型以上になるはず説。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/新型護衛艦_%2806FFM%29.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/JS_Mogami（FFM-1）under_review_at_the_International_Fleet_Review_2022.jpg/1920px-JS_Mogami（FFM-1）under_review_at_the_International_Fleet_Review_2022.jpg
0038名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-7Bvm)
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2023/12/09(土) 09:53:56.17ID:5Wc5t1d10
>>34
よく考えたらFCS-2を残さないのであればシステム連接的にはどうせFFMのをそのまま持ってこれるMk.45mod4にするのが合理的だわな
0039名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Feks)
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2023/12/09(土) 10:14:26.08ID:TOGlrVCX0
>>38
未だにそういった話が聞こえてこないあたり、レーダーシステムとミサイルの能力向上が行えることができたらそれで良し、と判断されてるんじゃない？
0040名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-qAtd)
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2023/12/09(土) 11:57:41.32ID:P3U0/6/lF
>>37
新型FFMの予想図はMHI独断の妄想だから、信用性低いよ。

Cバンドのアンテナは素子間隔大きいのでXバンドアンテナより大きさと重量嵩むし、
Xバンドアンテナとデュアルバンドレーダー化したらアンテナだけでなく重い電源装置や励振受信機も単純に倍になるからデメリットが多い。

なので、現行FFMのXバンドアンテナの開口径を大きくして探知距離を少し伸ばしたもの(と言っても探知距離は送信電力の四乗根だから効果低いけど)を4面搭載して、指令誘導でARHのNSAM搭載が現実的。

もしESSMも搭載したいなら、同じXバンドアンテナでレーダと時分割でリソース分けあって間欠送信で誘導、といった感じでしょ。
0041名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f00-RALG)
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2023/12/09(土) 15:08:13.50ID:svBWiE+30
>>38
案外、あさぎり型から76mm引っ張てくるつもりだったりして。
むらさめ型とたかなみ型を全部Mk45にするか、むらさめ型に合わせて76mmにするか。
あめなみ型何隻残すのか分からんけど最低でも10隻は改修するんだろうからOPY-2に76mmリンクさせる改造はやってもいいんじゃね。
0042名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Feks)
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2023/12/09(土) 18:32:41.32ID:TOGlrVCX0
>>41
既にあめなみ型全艦の改修用機材の情報が出てきてる以上、その辺の情報も一緒に出ててもおかしくないはずなんだけど一切音沙汰が無いんだよねぇ……
0043名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-g9yR)
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2023/12/09(土) 18:38:03.51ID:uzvBFybp0
>>41
寿命の関係で76㎜はないと思う。
今まで「むらくも」も含めて16隻のオットーメララ76ｍｍ砲装備艦が除籍されているにも関わらず、いまだ掃海母艦「うらが」に転用されてない
現実がそれを裏付けている。

もともとは「むらくも」のものを「うらが」に移植する構想だったが、予想以上に老朽化が進んでいたので断念したという経緯がある。
その後も除籍艦からの全く移植がなされてない事を考えると、可能性低そう。
0044名無し三等兵 (JP 0Hdf-ds94)
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2023/12/09(土) 18:56:04.51ID:sJIaD45SH
本来自衛隊の装備や技術開発に使われる金は全て自民党議員のキックバックに消えてしまった
ここまで衰退してしまったのは全て自民党と財務省のせい
0046名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-g9yR)
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2023/12/09(土) 19:33:39.03ID:uzvBFybp0
男女共同参画予算のうち、2兆4千億円が女性向けヨガ、ダンス教室や韓国語講座といった無駄な事に消えている。

子供家庭庁の予算は5兆円を超えるが、1兆円は官僚の天下法人に垂れ流されて無駄

今年こっそり成立し、来年4月から施行される困難女性支援法により、全国の市町村で女性支援団体の設立と
、そこへの公金投入が義務付けられる。
しかも活動実態を行政も警察もチェックできない。

こういう官僚と公明党、共産党がタッグを組んでやってる無駄をまず全廃しよう。
0050名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-g9yR)
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2023/12/10(日) 16:53:05.86ID:78iltDds0
>>48
とりあえず令和6年度予算では「むらさめ」「たかなみ」型の対戦能力強化予算として194億円が計上されてる。
これで何隻分なのかは不明だが
0051名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f31-C3j7)
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2023/12/10(日) 17:38:56.49ID:o6dROygp0
>>50
むらさめ型のVLSはもがみ型の一括導入として予算通ってたやろたしか。
新型FFMのマストをあめなみ型に乗せるなら新型FFMがある程度形にならないと予算組めないのかもしれん。
もがみ型のを導入するなら値段くらいは出てるんじゃないかね。そうなると、Mk45もそのときに予算組むのかも。
0053名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3781-7Bvm)
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2023/12/10(日) 21:35:48.97ID:3PH7lqTS0
陸自は今後155mm榴弾砲を対ドローン高射砲としても使う様だが、海自は普通に127mm砲で撃てるわな
76mmだとドローンの規模によっては射程足りないかな?
0054名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-LlZI)
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2023/12/10(日) 21:37:57.32ID:Pb22zWBr0
16km位届くんじゃなかったっけ？
飽和攻撃用のドローンなら安い機関の
関係上、そう高くは飛べないだろうし


それよりはエクスカリバーNハヨ
0056名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f31-C3j7)
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2023/12/11(月) 03:25:45.01ID:yCUZWuqW0
>>55
一応、射程を伸ばすための噴進装置でかなり射程は延びるらしいけどどうかね。
速射性能が落ちる可能性もあるけど。
0057名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d707-V1KF)
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2023/12/11(月) 07:21:07.02ID:MuX7UMIF0
57mmは対空重視で設計されたけど、76mmや127mmの対空は当たればいいなぐらいだから余り気にしても仕方がない。
海自なんかはDDとFFMのMK45は初速計のオミット版で、つまり初速不明だから弾道計算アバウトなFCSな訳で、
ぶっちゃけ砲での対空を余り重視していないんだなぁとわかってしまう。
0061名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-g9yR)
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2023/12/11(月) 10:39:35.59ID:mmXCAk/Z0
>>59
それでも対ミサイルに関しては、一回で一目標撃墜できれば御の字だったので、ドローンはともかく
対ミサイル防空ではＥＳＳＭやシ－ラムのほうがよほど有効と考えられている。

>>60
複雑すぎる機構のため油圧の化け物と言われたＭＫ42に比べれば、オットーメララの5インチは良いんだけども
米の62口径のほうがより色々と優秀なので、こちらに更新された。

オットーメララ5インチの後継機種でも発射速度は半分に落とされてるのを見ると、現代における砲の
対空射撃、とりわけミサイル撃墜能力への期待度がわかるんじゃないかと。
世界的に対空ミサイルが発達、普及してきたから相対的に砲への期待度が下がった感じだね。
0063名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-7Bvm)
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2023/12/11(月) 11:28:47.69ID:q9qeJLl+0
>>62
こんごう型は艦齢的に最後まで換装しないだろうけど、たかなみ型護衛艦は今後の改装内容によっては換装して早期用途廃止かもね

はたかぜ型のMk.42も近々廃止だし、127mm砲の一元化はそう先の話ではないかも
0065名無し三等兵 (JP 0H3f-V1KF)
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2023/12/11(月) 11:51:27.03ID:pISN1J6sH
>>32
スウォームとか空中ショーとか見てそう思うんだろうけど
実際の戦場ではそんな密に飛ばないし
0066名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 574f-1s1L)
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2023/12/11(月) 21:40:26.17ID:jZvpG1dD0
ttps://mathscinotes.files.wordpress.com/2013/04/op1188_abridged_range_tables_1944_mod.pdf
艦砲の射表とかネットにあるんだな、大戦時のブツだがイメージには役立つだろう
0070名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-7Bvm)
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2023/12/12(火) 07:12:18.05ID:OBYEoDra0
>>67
米海軍のOHP級がイランの海上リグに76mm砲弾を撃ち込みまくったことがあるけど、構築物破壊には威力不足と評価されていたはず
0073名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9716-juFl)
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2023/12/12(火) 08:53:05.60ID:ZDZJimAJ0
>>72
>中小規模艦艇が多い国
実戦経験があまり無い民間人(or不審船/海賊)の場合ですと、30mm機関砲より3インチの方が恐ろし気だからね
0074名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-XbdZ)
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2023/12/12(火) 09:33:02.53ID:XWO0WIUG0
防衛装備庁の発表動画でレールガンを搭載した艦艇のＣＧで
艦橋の直前にレールガンで最前部に５インチ砲でその間にＶＬＳがあったけど
あんな順番で搭載するのかなＶＬＳは艦橋の直前の方が良いと思うが
0076名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Feks)
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2023/12/12(火) 10:14:45.04ID:cJ+3+tOi0
小型化が進むならペリー級みたいに艦上構造物上部という手もある？
0078名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d701-noSv)
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2023/12/12(火) 11:50:30.60ID:epZspxKp0
そこそこ重量のある弾を入れたいだろうし艦橋前のVLSは残るでしょ。
レールガンは発射部と電源部を離すことができるから砲部分だけ格納庫なりの上に置けそうではある。無茶苦茶ぶっとい電源線（バスダクトだろうけど）を通すことになるけど。
0079名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Feks)
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2023/12/12(火) 15:53:19.85ID:cJ+3+tOi0
初期はしらね型みたいな配置かズムウォルト級みたいな配置かの2択じゃない？
ズムウォルト級みたいな船体でないのなら実質しらね型の配置1択みたいなものだけど
0082名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Feks)
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2023/12/12(火) 17:19:20.59ID:cJ+3+tOi0
>>81
じゃあいけるか……？
でも予備部品ってあまり無かったような
0085名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-5ue+)
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2023/12/12(火) 18:33:11.19ID:9HHYEEObd
ラファイエット級買った方がいいよ、ユーザーから見ると
0086名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-5ue+)
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2023/12/12(火) 18:33:54.15ID:9HHYEEObd
どうしても対空がネックになる
0088名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d707-QrF4)
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2023/12/12(火) 18:45:36.66ID:mz/97yJl0
>>77
ない。
・対地特化の砲艦でもなければ砲自体の需要が低く2門設置する意味が低い。
・VLSは重量物で設置位置を高所に上げると復元力が大きく低下するから、格納庫上部には大量に置けない。
0089名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9716-juFl)
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2023/12/12(火) 19:16:28.57ID:ZDZJimAJ0
>>85
>買った方がいいよ
少し大きめの船体が必要なので、新規建造して購入はなかなか困難
(中国海警の2-3倍の規模の船が威嚇の為に必要)
どこの国の船でもok(無償で提供しそうなのは日本ぐらい)
0092名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-7Bvm)
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2023/12/12(火) 20:59:08.09ID:PWJoI6Acd
>>91
2015年時のフィリピンが日本に出したとされるクレクレリストがしらね型、はやぶさ型、P-3Cだったので艦齢的には余裕で欲しがってるかと
0093名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9716-juFl)
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2023/12/12(火) 21:27:56.43ID:ZDZJimAJ0
>>91
>行かねえよ、フィリピンですらお断り
たぶん出す。公明党が嫌がるなら、なんなら沿岸警備隊用と言っても良い (艦対空ミサイルが無いのが非常にちょうど良い・・怪しいスペックになっている)
あぶくま型を6隻プレゼントすると、FFMクラス 2-3隻の注文がオマケで来る
0094名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-5ue+)
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2023/12/13(水) 07:44:50.35ID:AEutFf020
ワゴンセールみたいな価格でだすなら欲しがるところは多いかも
0096名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3763-K3L9)
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2023/12/13(水) 08:30:48.40ID:rn0jczMc0
常識的に考えればバーターで鉄道や電力、港湾などの仕事をとるだろ
だからフィリピンを重点的に護衛艦でも戦車でも何でもプレゼントすりゃいいんだよ
0097名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 179c-u0cJ)
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2023/12/13(水) 09:46:07.13ID:3nv2UdpA0
油断してたらアフリカや南洋諸国やアジア・オセアニアは中国に甘い汁を吸わされて経済的に引っ張られそうだからな。
0099名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f51-C3j7)
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2023/12/15(金) 16:49:49.04ID:3Q7S177u0
確かに、何か箱型のが増えてるな。
DDでこういった改造をやるならあきづき型は割と妥当だと思うけどね。
0101名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f51-C3j7)
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2023/12/15(金) 17:00:25.72ID:3Q7S177u0
>>100
ヘリ格納庫に電源モジュール搭載して試験してるって話？
もう一種類、口径が小さいレールガンがあるんじゃねって話もあるしな。
0102名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Feks)
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2023/12/15(金) 17:10:01.82ID:45XgUZG30
ちなみにあすかもメインマスト前に同じような箱を設置してあるらしく、あすかとあきづき、あともう1隻の3隻体制で試験をするってよ
0105名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-C3j7)
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2023/12/15(金) 19:27:44.96ID:TdH8cS5w0
>>102
新型FFMのレーダーマストに増えたアンテナがコレって話もあったな。
というか、もがみ型をひっぱってこないとを見るともがみ型に搭載の予定はないのか？
0106名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Feks)
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2023/12/15(金) 20:07:24.07ID:45XgUZG30
>>105
設置できるタイミングと合ったのがあきづき型だったとか？
もがみ型はまだ4隻しか就役してないし、点検期間でもなかったからとかかなぁって
0108名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Feks)
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2023/12/15(金) 21:03:33.56ID:45XgUZG30
だとしたら同じ隊のこんごうだろうけど、きりしまがどうやら通常より長い期間入渠してたらしいから、そっちかな？と思ったり
0109名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ffa-C3j7)
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2023/12/15(金) 21:41:35.28ID:3Q7S177u0
そういえばもがみ型にまだVLSが無かったんだな('ω')
新艦対空誘導弾の試験もやるならあきづき型のがいいとは思うけど、FCS-3Aでいけるならその後の護衛艦でも十分使えそうではある。
ただ、イージスでやるかな？FCネットワークは国内の武器系統なんでイージスと連携する場合はリンク系になるのか？
0115名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-zagu)
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2023/12/16(土) 13:12:46.61ID:jEkg4DN20
>>114
>何気に弾道対艦ミサイルが当たったというのは初めて聞くような？
Bab el-Mandeb strait.の航路帯を通航中も3発撃たれて、1発命中。
この海峡はジブチの処で、幅30km。航路帯は中央の10kmぐらいではないかな？東行き/西行きがそれぞれ数km幅。
弾道ミサイル(Ballistic)と記事にはありますが、間違いかもしれない。https://twitter.com/i/web/status/1735782605864194316　全文
ヘルファイアミサイルでは射程不足ですが、同規模のスパイクミサイルのNLOS型なら最大射程30kmなので、同じ様な小型ミサイルをイランなどが開発していたらそれを使っているのではないかな。とにかくイランの弾道弾と比較して、標的となった船まで近すぎます。

https://en.wikipedia.org/wiki/Persian_Gulf_(missile)　一応イランはこんな感じの射程300kmの対艦弾道弾を開発済みと公表していますね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ファテフ110　ベースになった対地弾道弾
https://twitter.com/thejimwatkins
0117名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e4b-Zakn)
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2023/12/16(土) 15:45:04.55ID:DWNA65qk0
弾道弾だったとて、ほぼ身動きが取れないところに撃ったものを「当たったから当たらないという主張は間違いだ!!」は無能
外洋で動き回ってる艦艇に当ててからものを言えという話
0121名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-3PPy)
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2023/12/16(土) 17:35:24.56ID:tmrof3fI0
謎of謎、対艦弾道弾とやらの索敵誘導関連。
あと、対艦弾道弾無敵論をかざす向きは何故か無限に弾があるがごとき言動をする。相手の反撃数が限定的と決めつけているのも相まって中華はそういうメソッドなんだ、と思っている。
0122名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8c-4if3)
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2023/12/16(土) 17:47:51.60ID:mbhr+AUZ0
問題は、そのメソッドを実現できるだけの生産力をどうやら中国が手にしているのが一番厄介
まあ日本人がこぞって民生生産技術の向上に手を貸すもんだから、この20年間工業力爆上がりなわけだが
日本学術会議とかよくあんな顔でいられるな、って思うね
0123名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-zagu)
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2023/12/16(土) 18:06:20.61ID:jEkg4DN20
>>120
>普通にレーダーとかでね？
今回のが本当にイランの対地を改造した対艦なら射程300kmで、最終落下速度はMach3。レーダードームは機能する範囲ですね。
ただしイージス艦ならSM-2で大昔から迎撃できるはずの速度範囲。
0125名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-3PPy)
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2023/12/16(土) 21:58:22.87ID:tmrof3fI0
学術会議を言及する時点で、乙。としか。
中華は工場新品の時が最高でその後の品質管理は割とお察しされているよ。
0126名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8c-4if3)
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2023/12/16(土) 22:19:52.98ID:mbhr+AUZ0
学術会議擁護が現れるのは新鮮だな
生産後期の雑な品質管理とやらを、軍需品でもやってくれる保障があるなら大いに助かるんだがな
0128名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-fkh4)
垢版 |
2023/12/17(日) 07:13:46.23ID:g6tB4Mo+0
若いのが間違えたバルブ操作しようとしたから咄嗟に怒鳴りつけて止めたらパワハラで訴えられて聴き取りをなんども受けてる。もう辞めるよ。
0129名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-m1dk)
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2023/12/17(日) 09:40:58.72ID:xOSN8pq10
>>128
なんなん？海軍からの組織と聞いていたが、まさか何も変わってないなんて。上からのしごきがひどいというが本当だったようで残念。
0130名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-3CSV)
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2023/12/17(日) 09:50:31.26ID:L8QfOwXe0
怒鳴るのは未熟者だから
サッカーのレフェリーやってる気持ちで淡々と叱れよ
なんなら笛常備して笛吹いとけｗ
0131名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a751-yShD)
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2023/12/17(日) 10:44:53.29ID:t6DjQ3h90
ちせつみやねえにみぬんぬけつへやねこをこむやさろおてのりたんおるゆちやにえはけめまこおいけ
0132名無し三等兵 (JP 0H2e-WMq4)
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2023/12/17(日) 10:49:43.15ID:X1se0XnWH
男遊びしてファンになる
３０代以下は国葬未経験が多く行く理由わかる
久しぶりに昼間働いてたら金たまらんよな
0133名無し三等兵 (JP 0H4e-wdZo)
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2023/12/17(日) 10:56:50.11ID:TrzMr7GWH
いや、その後ホテルがどこで差がついてしまった糖質も
0134名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 06de-zS6P)
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2023/12/17(日) 10:57:15.69ID:WEDoLXs+6
サロンやるやる詐欺と変わらんね
0135名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e46-wdZo)
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2023/12/17(日) 11:02:23.72ID:XmwZHHg80
>>45
「～次第なんよ
そんなことになる瞬間がないてのが先決なのか
こんな仮定言い出したら調子乗るのもしゃーない
0136名無し三等兵 (JP 0H2e-hAnm)
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2023/12/17(日) 11:05:57.26ID:LDx8eTvVH
>>50
さがすかおもろいか？　途中で転んだらしいからな
チョロメ 上のワク無くして何も言わないんだ
0137名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 030f-MC7P)
垢版 |
2023/12/17(日) 20:33:25.37ID:sxQ8V9uZ0
日曜だから軍版で論破されてあらしになったやつが来たのね。自演惨めだね。
0138名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b779-3DcD)
垢版 |
2023/12/20(水) 06:15:10.80ID:BI0zSf2E0
ASEVの建造費は財務省に66億円値切られたね
まあ一応これで国会で通れば3731億円だよ
実際の建造は４月から始まるかね
0140名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-zagu)
垢版 |
2023/12/20(水) 09:17:56.08ID:ShvV14Sy0
日米関係対策費 (防衛省なら、普天間移転とか、訳の分からないグアム移転分担)と、BMD対応は・・防衛省の本来予算とは別枠で意思決定なので諦めること。
SPY-6積んだ、タイコ級の同型艦(まや型をチョイ大きくするだけ)で良かったのにね
0141名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 625b-YB+V)
垢版 |
2023/12/20(水) 09:26:18.68ID:jylmQGo90
SPY6は米海軍ですら間に合ってないのに輸出に回す余力は無いって話では？
ていうか未だに7は駄目6が良いなんて論調が生きてるのか
0144名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b74b-gvj7)
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2023/12/20(水) 09:41:45.84ID:yk5nxafd0
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最後まで御精読いただきありがとうございました。
0146名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b779-3DcD)
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2023/12/20(水) 10:16:07.38ID:BI0zSf2E0
次期こんごう型はSPY-６ではないかも
財務省から白紙見直しを迫られている
SPY-7かもしかすると国産になるかもね
0148名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b779-3DcD)
垢版 |
2023/12/20(水) 12:46:30.82ID:BI0zSf2E0
そうだね
ASEVを２隻ではなく４隻建造で１２隻体制にし
あとはDDGの更新は時間がかかっても国産かな
0151名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b779-3DcD)
垢版 |
2023/12/20(水) 15:41:13.72ID:BI0zSf2E0
ASEVを旗艦とするなら艦種記号はCGじゃなくCCG（Guided missile Command Cruiser）かな
0153名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-TEGR)
垢版 |
2023/12/20(水) 19:22:02.00ID:dg/4QYE1d
時期的にはR13護衛艦用の高機動レーダーの系列も候補に入るか
豪州のハンター級もイージスと国産レーダーの組み合わせだし、後々考えるとこっちでも良いな
0154名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 924b-Zakn)
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2023/12/20(水) 20:20:52.85ID:p+3SWYf+0
輸入派が暴れてDDは国産システムになるんだからDDGはイージスシステムにしろ!!と騒ぎそう
そもそもDDGのお株だった艦隊防空はDDに持っていかれつつある今、残ったBMD能力で考えるなら消去法でアショア選定の時に比較して選ばれたSPY-7になるんだよなぁ
0155名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c707-qQfm)
垢版 |
2023/12/20(水) 20:41:14.71ID:oPzCueUb0
いや、ASEVは国土BMD用の日本周辺に張り付けてで遠征しないから基本単艦運用だろ・・・。
というか得意なローテーションになるから組み込む艦隊の方がないし、都合が必要ならFFMで十分。
0156名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 625b-YB+V)
垢版 |
2023/12/20(水) 20:56:08.94ID:jylmQGo90
何のためのイージスアショアだったか、散々議論が尽くされたことを何ら理解してない
こんな連中がここにいていいのか
0157名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 721a-WbId)
垢版 |
2023/12/20(水) 21:05:27.94ID:mgEH1mnB0
ASEV含めてイージス艦12隻体制って海自OBも言ってるからなぁ

本土防衛専用だったら事実上のDDGって艦艇にはならんわな
0161名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c707-0jWm)
垢版 |
2023/12/21(木) 00:13:10.38ID:45n597Ji0
国土BMDにイージス８隻が駆り出される現状からの脱却で、１桁護衛隊を機動運用になるべく専念させるっていう目標があって、
アショア計画にせよ、FFM計画にせよ、始まりは１桁護衛隊の運用効率上昇のための整備事業なんだがなぁ。
0164名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 72b0-WbId)
垢版 |
2023/12/21(木) 02:01:13.07ID:7AMnr7h+0
対中戦だと国内の基地等が打撃受ける前提やからな
アショアなんて初手で潰されるし、全土防護も不可能だから重要目標防護とシーレーン維持が重視される

ま、対北朝鮮特化の徒花だわな>アショア
0165名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8c-4if3)
垢版 |
2023/12/21(木) 02:07:56.52ID:BJXGYbpa0
こういうとき長い国というのは有利なんだか不利なんだか

シーレーンを口にする人は多いが、シーレーン1000海里なのかもっと遠くまでなのかわからん
もうそれを区別する意味もないんだろうか
0167名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b779-3DcD)
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2023/12/21(木) 08:27:00.95ID:n9gdJJRe0
アショアのままだったらまだ決着がつかずにいたと思うし
艦艇の方が狙われにくいし移動できるのは便んり
なにより護衛艦オタクとしては嬉しい
0168名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-qmju)
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2023/12/21(木) 08:52:54.13ID:orsfYIhV0
>>165
>もっと遠くまで
マラッカ海峡防衛論は、昔からある （マラッカ海峡の制海権ではなく、日本からマラッカ海峡までの海上通航を防衛する)
インド洋・赤道以南は、WW2後は(米英豪などから)特に要請が無い場合は・・日本では議論は封止されていますよね (5chで勝手に言うぐらいまで)
0171名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-fkh4)
垢版 |
2023/12/21(木) 11:29:49.69ID:7A/Gqhwc0
陸で配備するなら普通に短・中・長SAMの延長線上の高射部隊でいいよね
数揃えて移動も出来るし
てか日本本土に限らず島嶼部含めた陸地の守りはこれでいい
船は船にしか出来ない事をやらせればいい
0172名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7281-EoAg)
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2023/12/21(木) 12:04:38.35ID:Od4dv1jt0
船にしかできないこと(輸送を除くと)、イエメンのフーシ派攻撃ですね
これもジブチから長射程ミサイルでいけるか
0179名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f36a-YB+V)
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2023/12/22(金) 08:22:44.72ID:r1TXOMO40
>>170
どのみちMDコンプレックスなアセットが潰される前提なら勝ち目ねーんだわ
むしろハリネズミにしやすいぶんアショアのほうが優位
最良は洋上鋼製フロート方式
0180名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9229-MC7P)
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2023/12/22(金) 09:42:17.49ID:YuuojOIJ0
あらら、リグ坊がまたお出まし。そんなにイージスシステム搭載艦が怖いんだね。中共には無い
艦種だからね。
0181名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b257-t6eN)
垢版 |
2023/12/22(金) 10:31:55.48ID:nL2voAzM0
そう喚かなくても再来年には望み通り決着がつくさ
0182名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd52-WbId)
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2023/12/22(金) 10:46:38.40ID:dRQMwdKQd
航空基地の復旧体制や分散パッド等の整備に力入れてるのが現実
重要基地・施設は被弾前提で進んでるんだわ

いまだにミサイル攻撃を完封できると思っているのは対北朝鮮の時から思考を切り替えられないアショア太郎くらいだわな
0185名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 771c-ZiG6)
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2023/12/22(金) 11:34:24.26ID:+kellZAA0
海自は知らんけど空自は合材ダンプをフィニッシャーに付けるときバンパーをいちいち外してるんだぜ
ちゃんと予算付けてやれよ
0186名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef1b-fkh4)
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2023/12/22(金) 14:39:35.36ID:P5rpSBXr0
スエズ塞がれてるけど今後どうなるのかな
一応米主導の有志連合で護衛とは言ってるけど大元のイエメンフーシ派を叩かないと安全に通れるようにはならないでしょ
0187名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de79-3DcD)
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2023/12/22(金) 20:24:58.74ID:qSQSrpRK0
レールガン開発してるけどASEV専用でもないのだろうけど先ずはASEVだよね。
0188名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6289-Qk2W)
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2023/12/22(金) 20:53:10.86ID:d6/mD14x0
ASEV、来年度予算案に計上されたね。再来年には着工とか。何時、
詳細が判るだろう？
前部にMk-42、５インチが載ると伝えられてるが、ASEVが地上砲撃
するような状況は考えにくいので、ここはOTOの３インチ、
スーパーラピッドの方がいいのじゃないかね？CIWSとして使えるし。

それにしてもここにきて水上戦闘艦の大型化が来るとは思わなかった。
搭載ミサイルとその制御エレキが重くなったためだろな。
0189名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb7-Zakn)
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2023/12/22(金) 20:56:47.91ID:WhZbupgG0
やはりあのデカブツを作るにはまだ少し時間がかかるか
将来のDDGはキーロフ級のような船体にFFMのような艦上構造物が乗っかってるような見た目だったりして
0190名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 777e-9MUt)
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2023/12/22(金) 21:12:59.11ID:A9vWuNNH0
新FFMは4800トン型が正か
>>188
はたかぜの中古か…
冗談は置いといてASEVの為に砲の種類増やすとは思えんのでケチるなら海保と共用出来る40mmしか無いかな
0191名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6236-Qk2W)
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2023/12/22(金) 23:18:32.50ID:kHdCjQek0
>>190
どやろ？今回の件でVLSやSeRamの増設、レールガン搭載を前提とした発電機と設置場所の確保なんかのプラン変更があっても全然不思議ではないと思うけどね。
0192名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e1e-3CSV)
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2023/12/22(金) 23:27:58.43ID:i1JG1PoT0
>>188
オットーメララの76ミリ砲は現代の基準からすれば、そこまで優秀な砲ではなくなってる。
まっすぐ突っ込んでくる250～300ノットの亜音速対艦ミサイルに対しての射程はせいぜい4000ｍぐらいからだし、一度に一機撃墜できれば恩の字。

変則飛行なんかされたらお手上げで、奇跡を祈るしかない。なので亜音速でも超音速でも対艦ミサイルに対してはシ－ラムやＥＳＳＭのほうがよほど有効だろう。
あめ、なみ型のＦＣＳ-2は新型でもっと改良されてると思うので、ある程度はマシかも知れないが。

個艦防空用ミサイルが発達、普及した現代となっては3インチ砲は能力も威力も中途半端で陳腐化してる感じになってる。
なので3千トン以上の艦の砲は5インチで統一するってのは間違ってないと思う。
0193名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8307-IGPl)
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2023/12/23(土) 01:33:43.17ID:AWdoqok80
まぁ対空なら200RPM以上出せるボフォース57mmとかにしないとなぁ。76mmや127mmで対空はRPM不足で微妙。
そういや陸自用に50mmと40mmのCTA弾作りました・・・・で終わったけど、レールガン検討するぐらいならあれ思い出して艦載版検討すりゃいいのに。
0194名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-pDLy)
垢版 |
2023/12/23(土) 02:12:44.15ID:yho4vGIl0
アメリカのＬＣＳの場合、ボフォース57mmが採用されたのは、小うるさい高速艇を大型のイ－ジス駆逐艦などの手を煩わせるまでもなく蹴散らすためで
対空は副次的なもののようだし。

毎分200発強の発射速度と言っても、たしかに撃墜確率は手数の分だけ増すだろうけど、一回一目標撃墜なら御の字という点は変わらないでしょう。

もう砲に対空を期待する時代は終わったと思う。フォ―クランド戦争の時のアルゼンチン軍攻撃機みたいな感じの空襲が今でも想定されるならともかく
個艦防空もミサイルに主役の座を明け渡しましょ。
0196名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/23(土) 04:20:19.00ID:vaZcYhmj0
>>195
衛星から丸見え、遮蔽物もなくレーダーからも丸見え
どう見ても船が敵から逃げられるとは思えない、つまり今回の選択は正しいという事だ
まず結論を用意して、それに現実認識を合わせろ

日の丸アショアは存在しないんだよ
0198名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f3f-ryOq)
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2023/12/23(土) 08:39:51.09ID:U4PuBgep0
>>197
その通りかと。
２４時間、リアルタイムで広い海域を高分解能で監視できる衛星システム
は無理だろう。夜間は波長の長い赤外域で見なきゃならんから、分解能を
高くできない。ハッブル望遠鏡みたいな怪物を数十機、低軌道に投入
すれば可能かもだが。静止軌道は遠すぎてこれまた分解能的に無理。
中露はともに財政難で、技術も無いから出来っこないと思う。

リモセンは幾何光学の世界だから、集光系の小型化なんて原理的に無理。
0200名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/23(土) 13:05:54.87ID:vaZcYhmj0
>>198
中国は日本よりはるかに予算も宇宙開発力もあるぞ
もうすでにいう物に近い、

> 中国科学院空天情報研究院海南研究院は4日、4基の光学衛星「海南1号」が撮影した画
> 像を初公開した。うち20万平方キロメートルをカバーし、海上の大小さまざまな船舶をは
> っきり見て取れる画像もある。衛星は続々と業務化運営に投入される。

4年前の時点で
> 人民解放軍は､軍事偵察に特化した偵察衛星､遥感（Yaogan）46 機､高分
> （Gaofen）2. 機及び LKW4 機等6機､計52機を運用しており

情報が古いな
0202名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-y73S)
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2023/12/23(土) 14:50:39.81ID:aT4o9UIk0
なんつーか…、ま、SAR衛星頑張って、サンゴ礁荒らしてた時、船型までバラされてサイレントに焦っていたもね、中京。
それにしても120rpmと200rpmなんて誤差なのになして57㎜に必至＆DARTをガチ無視するかね、かの国さんは、安定の都合のいいとこだけよく見える。
0203名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6305-niQV)
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2023/12/23(土) 17:15:45.59ID:RLXvVKzQ0
レオナルド(旧オート・メラーラ)の76mm→DART誘導砲弾あり。旧式の弾薬はあめ型以前の護衛艦と共通。

ボフォースの57mm→3P（調整破片・プログラム可能・近接信管）弾あり。LCS(米)、コンステレーション級(米)、31型(英)と共通

16式MCVみたいに弾薬の流用を考えるなら76mmが有利、米英とのインターオペラビリティを考えるなら57mmが有利。

127mmがオート・メラーラからMk.45に切り替わったことを考えると、イタリア製は不利な気がする。
でも、レオナルドも次期戦闘機で協業するしな…
0204名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E)
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2023/12/23(土) 17:36:15.41ID:FKsN3GNtd
>>200
>>201
未だにリアルタイムは無理
衛星コンステも貧弱な光学系を低軌道で補う故に視界が狭く、数千機必要だが、中国も其処まで出来て無い
アップデートする情報は正しくないと意味が無い
0205名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff7-pDLy)
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2023/12/23(土) 17:49:22.57ID:ZW3JkMco0
//www.skyperfectjsat.space/news/detail/post_22.html
民間でも高頻度船舶追尾サービスやれてんのにね
分解能72㎝
0206名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E)
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2023/12/23(土) 17:52:57.22ID:FKsN3GNtd
>>205
＞そしてこれらに船舶から発信されるAIS（船舶自動識別装置）情報※2を組み合わせることにより
有事に欺瞞しないと思ってるのかな？
0207名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff7-pDLy)
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2023/12/23(土) 17:55:23.93ID:ZW3JkMco0
//chizaizukan.com/property/754/
分解能1m　全世界のどこでも10分ごとに撮影可能
鈍足船舶見るなら余裕
0209名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a316-hXLN)
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2023/12/23(土) 17:59:29.95ID:lkfZRewd0
>>206
>有事に欺瞞しないと思ってるのかな？
AISオフなら戦闘艦艇と前提としての警戒。AISを欺瞞した戦闘艦艇なら・・画像照合で判定。そのためのAIS + 光学画像照合の組み合わせシステムですよ (多分、JAXAの実験はそこまでは意図は書いていない)
0210名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff7-pDLy)
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2023/12/23(土) 17:59:30.61ID:ZW3JkMco0
>>206
頭悪そう
AISも活用できるということは、AIS発信してない船舶も区分けして見れるということだ
つまり軍用船不審船こそ目立つってわけ
0215名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cffd-+ruf)
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2023/12/23(土) 19:08:00.88ID:zXxIv3Jf0
>>0188　いつも間違った書き込みしてるけどイージスシステム搭載艦は来年度建造開始ですよ。
搭載システム、設計は先行して既に予算手当ずみ。公的情報でわかるでしょう？
0216名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/23(土) 19:12:32.89ID:vaZcYhmj0
>>212
普段から識別追跡しておくだけなので、AISはあまり関係がない
それを切ったところで位置は把握するし、そのための画像衛星網
有事の際に、よっこらせと腰を上げておもむろに画像を見つめるようなことはせんのよ、普段からこっちもあっちも互いを見てる
0218名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E)
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2023/12/23(土) 19:57:13.40ID:FKsN3GNtd
>>216
複数の衛星のカメラを普段からアショア艦に向けると言いたいわけね
それは悪天候が来たら容易く詰むし、1度見失ったら再捕捉は非現実的
穴だらけの想定だな
0219名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/23(土) 20:07:59.30ID:vaZcYhmj0
>>218
その程度の事もしないで何が偵察衛星だ、という話です
さらに雲を通して見えるレーダー衛星もある、日本自身ですら運用しているのを知らないのか？
危機感がなさすぎる

> 中国の高性能スパイ衛星は260システム　製造に貢献している日本

> 報告書によれば、「2021 年末の時点で、中国の ISR 衛星は260システムを超え、こ
> れはアメリカに次いで２番目の数

> 中国の宇宙ベースの ISR 能力に対する最近の改善は、デジタルカメラ技術と全天候
> 型 24 時間カバレッジ用の宇宙ベースレーダーを備え
0222名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-VIOA)
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2023/12/23(土) 20:52:46.05ID:6aDahMNG0
ちなみに日米が洋上目標のターゲッティングのために衛生コンステレーションを整備するが、同様の規模にものが中国にも必要になるな
ついでにSM-3で衛生落とせるっていう

ま、アショアはメクラで撃って破壊できるわけですが
0223名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/23(土) 20:56:38.47ID:vaZcYhmj0
> 2021 年末の時点で、中国の ISR 衛星は260システムを超え

何が何でもこれを認識したくないらしい
既に大規模なものを構築済みという罠

衛星を衛生と言い換えるのか？衛生を迂闊に撃ったら破片で此方の衛生もケスラーシンドロームだな
ま、アショアを憎んでも船がもう安全じゃないのはね
0224名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-VIOA)
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2023/12/23(土) 20:59:05.21ID:6aDahMNG0
>>223
それでようやく米軍のISR能力に迫っているって程度
洋上ターゲッティングにはそれを超える衛生コンステレーションが必要とされてるわけよ
0225名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/23(土) 21:05:45.69ID:vaZcYhmj0
>>224
その前提は意味がない、こちらの主力艦を把握できていればいいんだからな
米のように全地球で衛生網を要求するならともかく、西太平洋だけで事足りる
0229名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/23(土) 21:13:20.14ID:vaZcYhmj0
>>227
特定の地域の観測網≠全世界の観測網だよ
衛生ならどんなものでもまんべんなくおおっているとでも？
全ての位置の全ての衛生と、直接地上局がやり取りできるとでも？
衛生間、地上局間の中継も帯域や位置の制約になるぞ

監視そのものを行う人間の人的資源割振りもある、中国なら何でも10億人で問題ないって言うタイプ？
0232名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-VIOA)
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2023/12/23(土) 21:27:48.44ID:6aDahMNG0
あ、ちなみに衛星の正確な位置が把握や衛星の通信妨害の手段も整備するそうだな、日本は
物理的にSM-3で撃墜することも出来るし、将来的にはレーザーでも衛星の妨害出来るかもな

ま、固定式アショアならメクラでも破壊できるんですけどね
0233名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/23(土) 21:43:28.24ID:vaZcYhmj0
SM-3でケスラー
レーザーはまだまだそこまでの出力はな

ま、固定式アショアと船の脆弱性はもう変わらないってこった
0234名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E)
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2023/12/23(土) 21:51:52.36ID:FKsN3GNtd
>>219
SAR衛星はレーダーの原理的な分解能で、艦艇の識別は無理
使えて、昼間にカメラを補完できる程度だな
アショアを30ノット出る艦にしたのは、この捕捉を振り切る為だろう
0235名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/23(土) 21:56:23.71ID:vaZcYhmj0
>>234
> ICEYE社の衛星が搭載するXバンド SARイメージングセンサにより、Spotlightモードで「0.25m×0.5m」の解像度での撮影が可能です

つまり、カメラでなくとも衛星で艦艇識別できる上に、適宜カメラでの確認も入る
常に監視されている船に逃げ場はないんだよ、勿論自衛隊も敵を可能な手段すべてで監視している
現代戦の大前提だ
0236名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E)
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2023/12/23(土) 21:59:11.06ID:FKsN3GNtd
>>225
西太平洋っても広大だぞ
陸上の高精度監視にもカメラとレーダーを向けないと行けないし、監視対象と範囲が増えると監視機器と通信機器の排熱と電力消費が増える
偵察衛星が間欠的な運転しかしないのは、燃料とこの問題が大きい
0237名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E)
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2023/12/23(土) 22:02:03.98ID:FKsN3GNtd
>>235
＞「Every Square Meter, Every Hour (1平方キロメートル単位を1時間毎に)」で、将来的には「時間単位」の頻度での撮影を目指しています。
リアルタイムには程遠い件
0244名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-VIOA)
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2023/12/23(土) 22:17:24.53ID:6aDahMNG0
中国は300kw級の地上配備型衛星妨害レーザーを開発中だそうだ
日本国100kw級の試作は出来てるし、米DDG(X)は将来的に600kw級のレーザー積むつもりみたい

レーザーで衛星妨害が可能になるのもそう遠くなさそうだ


ま、いずれにせよお互いのイタチごっこになるから総合力で日米側の勝利は揺るがないんじゃね？
艦艇の生存性にしても太平洋という縦深が取れる日米側と、縦深がない中国海軍じゃあなぁ
0247名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/23(土) 22:27:25.63ID:vaZcYhmj0
>>244
太平洋が縦深になるのは米艦船だけだけどな、戦力を届ける際に距離は壁にもなるぜ
どっちが勝つかは互いの投資と士気次第、そんなもんはその時次第でしらん
アショアに比べて船が特段有利になるわけではない

何の話してたんだ？忘れたよ、つまり船が有利って事だ
0249名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/23(土) 22:33:59.98ID:vaZcYhmj0
まあ船はやられたら沈むけどね
結局はやらせないのが一番、つまり核武装だ

滑空弾と潜水艦VLSまで開発しておいて、肝心なものを積まないと思う方が
0250名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E)
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2023/12/23(土) 22:55:00.88ID:FKsN3GNtd
>>246
海域の走査が1時間毎なら、アショアは55キロ移動してる
大陸から発射してからだと弾道弾以外のミサイルは捜査範囲外で使えないし、貴重な大型母機を複数遊弋させとくしか無いので
やはり艦の方が生存性は有利
0251名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/23(土) 22:59:21.85ID:vaZcYhmj0
>>250
10分毎ならたった10㎞以内なわけで、長時間持続できない全速力でそれだからな
大陸からなら、どんな兵器も大した距離・・例えば2800㎞も飛ぶとかできるわけないんで
まあ艦とアショアの生存性は同じかむしろ艦の方が若干低いだろう

なら艦でいいじゃないか、何を言ってる？
0253名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E)
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2023/12/24(日) 00:21:42.91ID:ogUmDULxd
>>251
ガスタービン艦は長時間全力が発揮できるし、衛星の破壊でその衛星の虫食いを誤魔化す運用となるから10分毎とかマズ無理

それから述語と結論が可笑しいぞ
お前、変な学習したAIか？
0254名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8307-IGPl)
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2023/12/24(日) 00:30:04.02ID:axmpa4UE0
アショアが固定だからダメとか言うやついるけどさ、レーダー死んでもEOR対応してるから、CICとVLSとが生きてれば撃てるんだがな。
CICは地下に配置できるし、VLSは数十km、数百キロkm単位の分散配置も出来る。
0257名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb0-ryOq)
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2023/12/24(日) 01:34:53.11ID:OtbYPx8K0
>>252
トレントとか航空エンジンを船舶に使うのは普通にある。
0258名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/24(日) 03:43:29.76ID:13t4IXo90
>>253
そりゃ分離させたうえで話してるからな

艦だからって生存性がアショアよりいいというわけではない、被発見性の優位はもうない
だが、それはそれとして最初の結論で、艦でいいといっている
優位はない、だがこれでいい
何かおかしいか？高度に頭を使え
0259名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/24(日) 03:54:12.92ID:13t4IXo90
>>253
ああ、それとガスタービンは長時間全力発揮できないし、こちらが衛星破壊するならあちらも衛星破壊するぞ
無人機多いあちらの方が有利にはなるな、衛星ないけど

こんごうをベースに雑試算するぞ
LM2500がどっかの情報通り燃料消費227g/kw/hrだというなら
1基20000kwとして4基80000kw、全力だと1時間あたり18tの燃料消費だ
燃料は確か1800弱だから、全力で逃げ回るとたった100時間、4日で完全にガス欠だな

実際は船体にもエンジンにも負担掛かるんでこんなんやるわけないだろ
0260名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8307-t0Di)
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2023/12/24(日) 03:54:31.33ID:axmpa4UE0
>>255
ハワイのイージスアショアはVLSを長距離分散配置しているし、各種EOR試験も多数実施しているんだが、そのぐらいのことも知らないとは。
0261名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/24(日) 03:54:56.62ID:13t4IXo90
>>255
別に鞍替えする必要もないし、欠点の多い艦でもう決まったんだから、それを有難く受け入れろよｗ
まず最初に結論作って、それにしがみ付くところは褒められるけどなｗ
0262名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fea-VIOA)
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2023/12/24(日) 06:05:54.59ID:xZ8CWWah0
>>260
ハワイの話なんてしてないだろw
そもそも離したところで固定されてるから簡単に撃破されるのは変わらんし

>>179でも「ハリネズミにすれば」とかありもしないこと言ってる奴いるけど、実際はたった24セルだしな>アショア
0263名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fea-VIOA)
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2023/12/24(日) 06:07:51.92ID:xZ8CWWah0
>>261
まぁメクラで簡単に無力化できるアショアはどう考えても論外だよな
必死に艦艇の脆弱性を主張しても、すればするほどそれ以下のアショアの論外さが際立つ
0264名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fea-VIOA)
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2023/12/24(日) 06:32:17.09ID:xZ8CWWah0
>>256
だって艦艇以上に脆弱なのがアショアなんだもん、そりゃ突っ込まれるでしょ

これが車両式アショアなら話はわかるんだが・・・
0267名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E)
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2023/12/24(日) 08:09:09.10ID:ogUmDULxd
>>258
被発見性は固定アショアより低いぞ
固定アショアは動けないから見失う可能性が全く存在しないが、艦は動くからな
生存性も対艦弾以外に攻撃手段が存在しないので固定より高い

>>259
1度外せば再捕捉の確率が劇的に下がる(必要なリソースが上がる)と言ってるんだよ
3日も有れば、戦前に捕捉されてた軌道の衛星は双方ボロボロだろうから、監視リソースが全体的に低下するのに
中国も南西諸島は勿論だが、日本と米本土、台湾、韓国、インドにグアムハワイ、インド洋に東南アジア海域と衛星のセンサーを向けるべき地域が増えるからな
だから、日米中の何処も数千機の衛星コンステレーションと衛星捕捉と破壊妨害、迅速な再打ち上げ手段を開発してる

後な、ガスタービン機関の場合は高回転巡航の方が負担が少ないから、いっぱいでも無ければ寧ろ負担は少ない
0269名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f76-ryOq)
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2023/12/24(日) 12:04:25.44ID:OtbYPx8K0
>>265
タービン系の特徴的にレールガンとかの一時的に高出力が必要な場合が適してるかな。
出力重量比は間違いなくディーゼルよりもいいわけで。
0270名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f76-ryOq)
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2023/12/24(日) 12:08:42.84ID:OtbYPx8K0
民間のシミュレーションでさえ嘉手納のPAC3を完全に撃破するのに弾道弾は200発以上必要ってされてるからな。
仮にアショアが固定化されたとしても破壊には相当なリソースが必要になる。
初撃の目標になるってだけでもその役割は十分に果たせると思うんだけど。
むしろアショア以外に空自のレーダーサイトと連動した広域迎撃システムを構築して欲しいところ。
0271名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-VIOA)
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2023/12/24(日) 12:15:14.43ID:wA9ZmxDSd
>>270
そりゃPAC3は陣地転換可能だし、生き残った車両同士で再編成もできるしな

アショアもそういう車両式システムにすべきって意見なら真っ当だと思うよ
0272名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-n6u+)
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2023/12/24(日) 12:15:58.72ID:5ARt0EuJ0
弾数だけなら用意出来るのが中国
必要な数がわかっているなら十分な量を事前に用意してから戦端を開くものだぞ
北朝鮮ですら性能を無視すれば弾数だけは用意出来るからな
0273名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-n6u+)
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2023/12/24(日) 12:17:57.52ID:5ARt0EuJ0
中国側から戦争が始まると言う事は
相手の陣地を落とすだけの十分な量の弾薬が確保されたと確信してから仕掛けるものと言う当たり前の事は頭に入れておこう
0274名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf84-+ruf)
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2023/12/24(日) 13:09:49.65ID:uE0pd0qb0
>>272　一発でも着弾した時点で脆弱な防空網を突破されて雨霰とあらゆる誘導弾、爆弾が
飛来、米国債券も一瞬でなくなることを理解してね。
0275名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f76-ryOq)
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2023/12/24(日) 13:34:08.35ID:OtbYPx8K0
>>272
国連軍基地をその物量で攻撃するなら中国は地図から無くなるだろうな。
そもそも、数年前でも中距離弾道弾を300くらいしか持ってないはず。
日本を完全に黙らせるなら2000発以上は絶対に必要だろうからはたして運用できるのかね？
0276名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f76-ryOq)
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2023/12/24(日) 13:36:19.82ID:OtbYPx8K0
>>275
スマン、書きそこなった中距離弾道弾が2000、巡行ミサイルが300のうち核が300くらいだな。
0277名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-n6u+)
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2023/12/24(日) 14:08:05.49ID:5ARt0EuJ0
>>275
地図から無くなるってロシアは地図から無くなってるのかは一目瞭然
核保有は無くならないよ
それに中国は今核兵器量産中だから戦端を開く時は核の相互確証破壊は成立している
0279名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf6e-+ruf)
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2023/12/24(日) 15:18:02.26ID:829ZF5wy0
>>277 　中共は難しいだろうな、ロシア、米国のようなSLBMを安全に待機させられる
内海、深海がないからな。浅海が広がるシナ沿岸からSLBM搭載潜水艦が出航すれば
すぐに把握、待機している原潜に追尾される。今後はUUVも加わるね。
0280名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-jtZN)
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2023/12/24(日) 16:32:52.76ID:+rgUS4D90
>>275
二万発の間違いだろ。
たかが二千発じゃ日本相手ではほとんどなんの効果も得られない
0282名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3d0-VIOA)
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2023/12/24(日) 17:16:29.62ID:VxhfLhu50
>>281
おいおい、日本が導入予定のアショアは長距離分散配置の予定なんてないし、セルも一基24セルだったろうが
所詮は平時の対北朝鮮に特化した徒花にすぎないの
そして対中国を睨むなら、車両分散式か艦艇かになるの


まーたありもしないプラン持ち出しちゃってアショア太郎は・・・
0283名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/24(日) 19:28:59.25ID:4EiYLtRk0
>>267
つまり被発見性はもう同じだ、技術の進歩についていけてない、くどい
あと、ガスタビは100時間で空になるってのは同意なんだな、じゃあそれでいい
艦でいいだろ
0284名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/24(日) 19:31:21.02ID:4EiYLtRk0
>>279
そこんとこの地理条件は同意だな、中国が北極海に戦略原潜を置くわけがない
置くわけがないんだから判断の中に入れる必要がない
0285名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f54-p4jp)
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2023/12/24(日) 20:19:28.59ID:6Ddhmq4L0
>>270
固定式アショアは位置が変わらないから平時からアショアに照準を付けたミサイルを用意しておく事が出来る。
攻撃側からしたら旧型でも何でもいいからアショアを飽和させる物量を確保しておけば、対処可能な目標。
この辺が移動式アショアや艦艇搭載アショアとの違い。
攻撃の容易度はあからさまに違うでしょ。

そもそもBMDは主要都市と日米主要基地を防護出来ればいいのだから、日本全土を対象にやらなくても良いんだけどね。
0286名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E)
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2023/12/24(日) 20:22:42.42ID:ogUmDULxd
>>283
同じじゃないが？
衛星コンステレーションでもお互いに破壊と打ち上げの総力戦で、監視体制は穴だらけに成るから戦前レベルの勢力維持は不可能
知識をアップデートするべきはそちらだ
0287名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/24(日) 20:26:47.50ID:4EiYLtRk0
>>286
総力戦になるというのなら、核を保有していない日本だけ穴だらけにされて終わりだ
衛星コンステレーションはまだ構築も出来ていない
それを言わせたいだけだろお前、衛星打ち上げ能力も生産力も劣る日本だけ総力戦で敗北するって言いたいのか
0288名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E)
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2023/12/24(日) 21:51:33.87ID:ogUmDULxd
>>287
何の為の核の傘だと思ってるんだ
総力戦は日米合わせてだから有利だぞ
衛星コンステレーションは、既存衛星での監視網は早期に穴だらけにされるから
日米中とも急いでると言う話だ
0289名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
垢版 |
2023/12/24(日) 22:31:09.12ID:4EiYLtRk0
>>288
核保有国同士の直接係争は回避される傾向にあるな、核の傘をいつまで無為に信用しきってるんだ？
日米の間には距離の壁が立ちはだかってる上に、国力自体では中国の方がもう上で敵方優位なんだぞ
衛星コンステレーションでも軌道上を破片塗れにされれば同じこと
そして構築すらまだずっと先の話だ

魔法の言葉にしてんじゃねえよ
0291名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E)
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2023/12/24(日) 22:47:36.81ID:ogUmDULxd
>>289
日米同盟否定論者か
アメリカが日本を見捨てるなら、アメリカはNATOを始めとしてプレゼンスを失い、世界中で核武装が始まるんだが分かって言ってる？
国力でも人工の光を比較するとGDPを5割粉飾してる疑惑が有り、不良債権は京単位で処理が全く進んでない状況で国力が上回ると言われてもねぇ

日本もアメリカも100キロ以下の安価な監視衛星は始めてるぞ
0292名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/24(日) 22:50:59.43ID:4EiYLtRk0
>>291
既に世界中でカスのような紛争が多発してるだろ、現実を見ろ
もう平和の時代は終わったんだよ、それに日本は圧倒的に高齢化している…残念だが、投資を怠った国に未来はないのだ

軌道上を破片で埋め尽くされたらコンステレーション構想はいともたやすく破綻するぞ
絵に描いた餅にしがみ付くのはやめる事だな
で、何の話だったっけ？
艦の秘匿性なんてもうないのと同じなんだから気にするな、アショアではなく艦になったのを喜べ
0295名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 437e-r6za)
垢版 |
2023/12/24(日) 22:57:10.84ID:FPDsFS+z0
日本より急激に高齢化が進む国がどっかにあったな
核の傘？傘の外に居る宇国ですら三発目が起爆してないのが答えだろう
0297名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3c7-0jzO)
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2023/12/24(日) 23:04:39.98ID:Rx0/6JiM0
核撃ってもアメリカは何もしないだろうとか旧日本軍みたいな思考いやそれ以下か
悪いこと言わないからそんな楽観的な考え辞めたほうがいいぞ
0298名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E)
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2023/12/24(日) 23:07:27.94ID:ogUmDULxd
>>292
はっ
既に言われたが、核の傘に居ないウクライナに使われてないのが全てだよな
中国指導部はロシアレベルの損得勘定が出来ないゴミと思ってるなら仕方ないが

軌道汚染は中国の目も塞ぐって分かってるか？
中国もやりたくないから、2005年のレーザーによる衛星光学系破壊実験だろ
0299名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ffa-ryOq)
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2023/12/24(日) 23:10:08.28ID:OtbYPx8K0
基本、戦争は味方が多い方が勝つんよ。
あんだけ国力に差があるウクライナですらロシアを押し戻せる程度に国際社会においての味方ってのは大切。
そして、味方ってのはイデオロギーをある程度共有してないと組めない。
独裁国家のイデオロギーって自国中心主義に帰結するから、最終的には自分以外全部が敵になるやろ。
そういった意味で旧ソ連ってのはかなり特殊な国家ではあったのかもしれんが、今の中国に旧ソ連のような覇権は無理やろ。
0300名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-n6u+)
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2023/12/24(日) 23:10:51.72ID:5ARt0EuJ0
まあ韓国は今年の後半の出生率0.7だっけ？
来年は0.68くらいで25年は0.65、30年には0.5近くまで落ちるんだろ？
真面目に国家存亡の危機だぞ
日本下げしてホルホルしてる暇が有るなら祖国に帰って子供でも産んで来るべきだよな
0302名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8307-t0Di)
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2023/12/24(日) 23:18:42.15ID:axmpa4UE0
>>282
VLSは8セルx3基な。防衛予算増加前の最小構成で24としただけで、
予算が増えるならアショアのVLSなんて後から幾らでも増やせるし、設置場所も周辺の基地や駐屯地に分散も可能だったんだよ。
時系列からわかってないんだからもう喋るなよ。
0303名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 437e-r6za)
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2023/12/24(日) 23:57:55.64ID:FPDsFS+z0
ブースター演習場内に落とせなくなっただけで配備中止する繊細なブツが後出しで分散配置出来る訳ないじゃん
目にした事無いんだが防衛省からその旨事前に説明あった？
後一応だが配備場所や説明資料見る限り巡航ミサイルにはほぼ仕事しないからねアレ
0304名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/25(月) 00:45:33.16ID:M3c3wQsw0
>>298
そりゃロシアの核戦力がメンテ不足でカスだからだろ
明らかに工業の体力も金回りも中国の方がはるかに上だから、必死でこっちも軍拡ペースをなあ
まあ遅いんだけど

軌道汚染で目をふさぐ行動主体が米でも中でも同じだろ、絵に描いた餅だっていってんだよ
そっちの主張が正しいなら、中国だけ日米の衛星をクリーンに破壊できるじゃねえか
無意味な想定だな
0305名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/25(月) 00:54:15.55ID:M3c3wQsw0
>>299
このイデオロギーと国力加味して、一番盾にしたい韓国は旭日旗やレーダー照射で敵だとはっきりしたのがな
自分以外全部敵だとやってけないから、途上国の取り込みや中東外交に必死になってんのよ中国
まあ独裁国家同士仲良くしてろとしか感想出てこねえな
0306名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8307-IGPl)
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2023/12/25(月) 01:17:40.44ID:X22fUkOg0
>>303
ホントにお前時系列で理解が出来ないんだな。
アショア以前の話してるのに、ブースターがぁとかASEV以後の政治的都合の話混ぜ返すんだよ。認知症か？

しかも巡航ミサイルに対応してないとか、また盛大にアホなこと抜かして・・・。
あのな中SAMとかで補強する話は予算やコストの問題で最小のSM3(24セル)構成だけの場合の話だからな。
0308名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 736a-nkHL)
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2023/12/25(月) 01:34:41.73ID:Ym5RYQhu0
そもそも鋼製フロートプラットフォームであれば10kt以下だが自走して配置を変えられる
ASEV推しの連中は「移動体なら追尾されない」と言うが、ならばリグでも良い
実際にはPLAは多数の低軌道衛星を連携して港から出た主要な艦艇を補足し続ける早期警戒システムの構想を持っているとされ、自力での軌道投入も可能であることから、「移動体なら追尾されない」という展望は無効とするのが真っ当であろうが
0309名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/25(月) 02:09:53.79ID:M3c3wQsw0
>>308
リグで10kt、それをあの抵抗のでかい船体形状で何時間維持できるのやら、だけどな
その多数の低軌道衛星ってのがさっきまでの話に出てるコンステよ
最終行の意見は同意するし、船に特に利点はないが、決まったのだから船こそ最高なんだよ
0310名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd1f-6TTo)
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2023/12/25(月) 07:13:38.76ID:gFnLZBFTd
リグリグ言うけど石油基地のことなら固定式から船舶そのものまであるがどれのことよ
セミサブ型を想定してるのでいいのか？
0311名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034d-DOnR)
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2023/12/25(月) 08:29:43.81ID:FF4O2XF00
船には船の役割があるのは周知の通りだから置いといて
地上の移動式SAMやSSMは堅牢だから良いよね
基本陣地・隠蔽化されたところに置かれるし移動するし弾も多く積んどけるし
船は船体のどこかに敵ミサイルが当たったら戦闘不能になる可能性あるけど移動式SAMは隠蔽化されてて発見されずらいのと掩体に囲まれてるからピンポイントで発射機に当てないと無力化出来ないし
あと残ったユニットを再編成出来るし
0312名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7325-p4jp)
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2023/12/25(月) 08:52:32.24ID:UoHpX8nj0
>>308
移動させる前提ならリグ形式である必要がないでしょう？
それに探知されるかされないかを別にしても、捜索しなくてはならない時点で固定式より抗堪性が
上がっているし、北朝鮮相手ならこれだけで攻撃を防ぐこともできる。

>>311
SAM系はレーダーに被弾したら機能喪失するからそんな簡単な話じゃない。
レーダーは電波の送受信をする必要から装甲で囲うわけにはいかないし、見通しの開けた遠くからでもよく目得る場所に設置しなければならない。
それに移動体を狙うのは固定物を狙うより格段に手段が限られる。
0313名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E)
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2023/12/25(月) 09:07:05.93ID:lfrbcF+Od
>>304
知識不足も甚だしいな
ロシアの軍事費は18兆円も有るんだぞ
通常戦力よりも核戦力の維持を優先して通常戦力に皺寄せ行ってたのが、ウクライナ前のロシアだ

日本でさえ衛星にレーザー当ててアブレーションで減速させたりする技術や妨害衛星なんて開発してるぞ
日米は軌道汚染なんて絶対にしたくないから、中国がやるかやらないかの話になるんだよ
で、中国も出来ればやりたくない
両者やりたくないから、衛星無力化と衛星コンステレーションでの衛星生存性アップと言う話に成るんだよ
まあ、リアルタイムで艦艇の捕捉は不可能に成るのは変わらんが
0314名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf06-+ruf)
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2023/12/25(月) 09:20:25.56ID:86DsqUAl0
論破されたリグ親父が自演粘着あらししてるのか。惨めだな。
0317名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a335-pUnQ)
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2023/12/25(月) 10:48:38.95ID:oWfXgL0Q0
>>244
そこまでいくと5MJのレールガンのほうがエネルギーやすいんじゃね―か?
レーザーは100KJ=0.1KJでも連続10秒照射すればエネルギーは1MJ/Sと同じになる

電磁砲のエネルギーは5MJ/S以下
コンデンサバンクがピーク5MJなら使用エネルギーは一回1-2.5MJ/S以下だ
0318名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a335-pUnQ)
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2023/12/25(月) 11:27:34.54ID:oWfXgL0Q0
>>188
ブレダ（旧メララ）76.2mmのドクトリンコンセプトが古く
防御範囲、弾幕量が薄いから2門連射前提の兵器

レートが低いから単装では3-4連射しか対応できず弾幕薄い
57mmなら連射数を倍稼げて弾幕を目一杯張れる
0319名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03e7-/Q02)
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2023/12/25(月) 11:36:18.62ID:L2b2pL580
>>316
相変わらず頭の中が第二次大戦でとまってるな
0321名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f54-p4jp)
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2023/12/25(月) 11:57:20.36ID:udrExOi70
>>315
当たり前となる時代となってもそれを相手に強要できることとなる。
固定式のアショアではそれすらもする必要がない。
これは全く同一の条件では無いよね？
また、それを行う事ができない国に対しては有効な防御となる。
0324名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-VIOA)
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2023/12/25(月) 15:56:27.12ID:MpDVRtdld
>>302
> 設置場所も周辺の基地や駐屯地に分散も可能だったんだよ。

日本のアショアにそんな計画はない
そもそもVLSの遠隔化はブースター問題時にも検討されたがボツになったんだぞ

ありもしないプランをさも真実のように語るなよ、ホラ吹きが
0328名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-ah8i)
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2023/12/25(月) 18:06:13.07ID:ZUTzGskU0
じゃ馬毛島をアショア化して種子島からH2Bを三峡ダムに打ち込めばいいんやな
0329名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 437e-r6za)
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2023/12/25(月) 19:14:47.54ID:A5TVGhKw0
>>306
ああすまん、健常者が予算や政治の都合を満足出来ない妄想の話をする訳がないと思い込んでたわ
ぼくのかんがえたさいきょうのいーじすあしょあの事はチラシの裏にでも書いてもらえる？
てかブースター問題はASEV以”前”の話だろ、時系列

んで現実的に日本に配備可能なイージスアショアはビームの迎角に制限かけるから低空を飛んでくる巡航ミサイルには仕事しませんね
なんなら山口の方は周り山に囲まれてるぞ
0330名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/25(月) 23:35:12.21ID:pU9omPWA0
>>313
嘘をつくなよ、つい最近なんて3兆ルーブルをちょっと超えたり下回ったりじゃないか
2011年なんてたった1.5兆だぞ、核戦力のろくな維持できないじゃないか

このクソバカな戦争で来年激増した空虚な数字出しても、それ以前の状況の根拠にならない釣ってんの
お前はその程度の事もわからんのか

で、次は衛星コンステレーションのケスラーで使用不能ってオチがついて泣き叫ぶのか
求められる捕捉能力は、命中できる程度でいいんだぞ
0331名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/25(月) 23:37:22.88ID:pU9omPWA0
>>315
今十分実現できて怖いのは、低軌道の衛星より無人機のネットワーク化の方だな
相互にP2Pして索敵情報を共有、優先度の重み付け
撃墜してもしても次が出てきて、幾度目かには敵側の迎撃も出てくる削り合い
0332名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/25(月) 23:42:08.51ID:pU9omPWA0
>>322
もうすでにカフカスで戦争、ニジェールは軍事介入寸前まで行き、ベネズエラはガイアナ領有権を
今は世界大戦の真っ最中とすら言ってもいい状態だからな
0336名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E)
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2023/12/26(火) 10:47:08.26ID:Knez8s60d
>>330
2015年から3兆ルーブル(5兆円)付近で安定してるんだ
核戦力の維持には充分と話だ

お前は根本的な認識が間違ってるぞ
軌道汚染されたからと打ち上げた衛星が即座には使用不能には成らん
外的要因で寿命が凄く短く成ると言うだけ
だから、安価で打ち上げが容易な小型衛星の開発と打ち上げ手段が開発されてるんだ
捕捉も何も、リソース不足で再発見が不可能に成る
いい加減空虚な衛星捕捉信仰は止めたら？
0338名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/26(火) 11:24:11.57ID:n3E3W3nm0
>>336
核戦力の維持には不十分という話だよ
他にも大量に維持必要な通常戦力があると分かってないだろ、お前何言ってんだよ

だいたいそちらこそ根本的な認識が間違っているな
母数としての衛星の数も今までと段違いに増えるのがコンステだ
軌道汚染が発生した場合は加速度的に進行するし、寿命が凄く短くなるなら情報網自体維持できず使い物にならんだろうが
そもそも多数の衛星が、大量に同時に存在できる前提が、コンステに必要なんだってまるで理解していない

衛星捕捉信仰が空虚だと分かって良かったな
結局艦にしたって、大してメリットは無いんだよ、結論としてのイージス艦を受け入れろ
0339名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E)
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2023/12/26(火) 11:54:13.52ID:Knez8s60d
>>338
アメリカで2000発の維持費が3700億円程度だから、人件費の安いロシアならもっと安いぞ
常備の通常戦力の半数は徴兵で賄ってたが？
因みに徴兵の月給は2000ルーブル(22年報道)だ

お前は知識が無さすぎ
衛星コンステレーションが多数破壊されようとも、物理的に軌道を完全に塞ぐ事は出来ない(人類に其処までの打ち上げ能力は未だ無い)
軌道汚染された状況での小型衛星の運用は使い捨てUAVに近く成るが運用は可能で
スポット的なサーベイや作戦直前の情報取得が主な運用となる

盲撃ちでも座標だけで当たる固定アショアよりは、圧倒的に生存性が高い
艦にして結果として良かったのは同意してやる
0340名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-wugK)
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2023/12/26(火) 12:02:49.25ID:n3E3W3nm0
>>339
馬鹿だな、ロシア人が正直に行動すると思っているのか？
ポッケナイナイでそれより安い維持費も消えてんだよ、だからこうなる
> 7回の計画のうち実際に核弾頭が作動したのは2回だけで、それも技術的に成功とはいえず、あとの5回は計画そのものが延期されたという。

物理的に軌道が完全に塞がれるって言ってんだよ、上げて数時間～数十時間で落ちて何が衛星だ
重要なのは破片の数、5万機だぞオイ
使い捨てUAVに近くなるってんなら、使い捨てUAVにしとけ馬鹿

ま、結局秘匿性なんてもんはもう船にはないんだから、生存率なんて変わんねえんだよ
艦にした結果稼働時間1/3だ、だがそんなもんはどうでもいい
デメリットがあろうと何だろうと、結果に理屈を合わせろ、弱くなろうと高騰しようと艦でいいんだ、理由なんてのは要らん
0341名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E)
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2023/12/26(火) 12:11:48.34ID:Knez8s60d
>>340
論点は、ロシアが通常戦力より核戦力の維持に注力していたと言う点だろ
誤魔化すな

軌道に乗れば衛星だぞ
そんな基本も知らんのか？
UAVでは範囲と速度が狭いし、その大型無人機も衛星利用が前提だ

秘匿性が欠片もない固定アショアよりは圧倒的にマシ
勿論、生存性もな
0342名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f79-fuVg)
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2023/12/26(火) 18:36:36.38ID:789mUIYJ0
ASEVの詳細諸元まだ？
要求値が全長約190m、全幅約25ｍ、基準排水量約12,000ｔで
メーカーの設計値は？
0343名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/26(火) 20:18:13.63ID:eeXKXP5b0
>>341
自分で言った論点が自分で崩壊しているぞ、核戦力は
> 7回の計画のうち実際に核弾頭が作動したのは2回だけで、それも技術的に成功とはいえず、あとの5回は計画そのものが延期されたという。
の通りだ、読め
そして通常戦力もウクライナ一国に負けてんのかよ、いい加減にしろ

軌道に乗ってすぐ落ちてギャグのつもりか？
日本を守れる範囲から出られないイージスシステム艦は、居られる範囲自体が狭い

秘匿性なんてもう水上艦にはねえのと同じなんだよ、じゃあ何が必要かなんてわかるだろ
それすらわからないのに護衛艦スレにいるとかバカすぎるだろ
生存性のため、さあ何が必要だ？
0344名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f0a-nkHL)
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2023/12/27(水) 09:53:26.87ID:3R7TaINU0
>>321
多数の低軌道センサーによる複合的な手段での捜索（実態としては追尾）から船ごときの機動性で逃れられるわきゃねーだろ
長距離攻撃に対して艦艇であることのアドバンテージ自体が一つ消滅すると言ってんだよマヌケ！
近い将来、潜水艦だって浅海域では完全に隠れられなくなると予測されてるのに
0346名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-p4jp)
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2023/12/27(水) 09:57:15.93ID:8M7Bqq2u0
>>345
それは所在地が常に判明している固定式アショアを推す理由とはならないよね？
0347名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f0a-nkHL)
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2023/12/27(水) 10:10:40.61ID:3R7TaINU0
>>346
艦艇であることの意義の柱が失われるのだから、目的に鑑みてプラットフォームの形態を比較したときの優位性は大きく傾く

そして鋼製浮体は固定式とは言われるが実際には半固定式
外洋を航行することもでき、船より悪天候に強く、長魚雷を食らっても沈まず、単位あたりで圧倒的に低廉に広大な甲板面積と膨大な容積を獲得出来、
通年稼働が可能で、高い居住性を確保出来、浮き桟橋で繋げは特大車も乗り入れ可能で、プラットフォームの周囲に物理的な障壁を展開して防護出来、
それ自体が多数の無人アセット基地になり、運用にあたって船員を必要とせず、即応弾のほか予備弾薬も大量に保管出来、機能の拡張が容易

浮いた人と金でDDG/DDを増やせ、主要戦闘艦やその護衛が日本海に貼り付けにされることもない
本来であればお船ガイジこそ鋼製浮体プラットフォーム方式によるアショア代替を支持しなければ、論理的におかしい
そのおかしさに気付けないからガイジなのだが
0348名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0339-0pqM)
垢版 |
2023/12/27(水) 11:50:40.95ID:Y1B6ZmQ50
F‐35Bのプラットフォームとして移動式のメガフロートや艀船の研究はしてるんだけ。正直、普通の空母で良さそうだけど
0350名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-p4jp)
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2023/12/27(水) 12:04:31.81ID:8M7Bqq2u0
>>347
>艦艇であることの意義の柱が失われるのだから、目的に鑑みてプラットフォームの形態を比較したときの優位性は大きく傾く
洋上の艦艇を捕捉できない国にとっては大変有効だし、固定式では捜索捕捉の手間がなく、艦艇より容易に攻撃が出来る。
優位性は全く変わっていないでしょう？

>そして鋼製浮体は固定式とは言われるが実際には半固定式
半固定であれば捕捉は簡単でしょう。
頻繁に移動を繰り返すのであれば船舶と同じ機動性を求められる。

>浮いた人と金でDDG/DDを増やせ、主要戦闘艦やその護衛が日本海に貼り付けにされることもない
現状のイージスアショア艦はイージス艦と変わりない物となり護衛だ何だは必要無い。

>本来であればお船ガイジこそ鋼製浮体プラットフォーム方式によるアショア代替を支持しなければ、論理的におかしい
>そのおかしさに気付けないからガイジなのだが
有識者による代替案検討の際に弾かれたプランに固執している者の方がおかしなガイジでは無いかね？
0351名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-p4jp)
垢版 |
2023/12/27(水) 12:06:55.83ID:8M7Bqq2u0
>>348
あれはF-35B訓練用と緊急時の代替滑走路として検討されているものでしょ。
0354名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-p4jp)
垢版 |
2023/12/27(水) 12:52:05.64ID:8M7Bqq2u0
>>352
要求元の装備庁は特に言及していない、しかしちょっと考えれば同じ結論に至るでしょ。

先ず、F-35Bはその卓越した短距離離着陸能力から、離島にある中小の飛行場、場合によっては道路でも
運用可能であり、作戦運用で態々バージを使用する必然性は無い。
そしてバージは自航能力も無く、ノロノロ曳航されるもので、機動性や運用柔軟性はいずも型に
比べるべくも無い。
F-35Bの運用が始まったら、離着艦訓練は日常的に行わなければならないが、いずも型はあくまで
海自艦艇のため、頻繁に離着艦訓練に動員する事は難しい。

こういったことを考慮すると訓練用が主な用途でしょう。

>>353
装備庁が調査研究要求してJMUと契約した。
実際に作るかどうかは未だ判明していないけど。
0356名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-x2Sm)
垢版 |
2023/12/27(水) 13:10:14.38ID:ENfI28z40
https://twitter.com/Megatron_ron/status/1739631746759434333

フーシ派は今日紅海で2隻の船を攻撃、米海軍とあけぼのはまたもや無力

英国は、イエメンのアル・フダイダの西60海里で本日2回目の攻撃となる事件を報告した。

その位置から4海里離れたところにミサイルが目撃されてから爆発音が聞こえた。
https://twitter.com/thejimwatkins
0358名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-p4jp)
垢版 |
2023/12/27(水) 13:42:40.66ID:8M7Bqq2u0
>>355
陸上では波による動揺は再現出来ない。
0360名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-p4jp)
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2023/12/27(水) 14:41:49.09ID:8M7Bqq2u0
>>359
動揺という点では同じだよ？
フィンスタ等は動揺を抑えるだけで無くすことは出来ない。
0362名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-ulfR)
垢版 |
2023/12/27(水) 15:56:54.69ID:1HFLxX1/0
>>360
フィンスタは高速でしか効かない
→F-35Bは移動目標への着艦を行う

はしけは自走能力が無く停止中にも安定している
→DDHへの着艦訓練にはならない
0363名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-p4jp)
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2023/12/27(水) 16:31:45.29ID:8M7Bqq2u0
>>362
>フィンスタは高速でしか効かない
>→F-35Bは移動目標への着艦を行う
停船状態は再現出来る。そして曳船を使えば移動状況も再現出来る。

>はしけは自走能力が無く停止中にも安定している
>→DDHへの着艦訓練にはならない
メガフロートならまだしもバージは普通に揺れるよ？

むしろ訓練用途以外に何に使うと考えているのかね？
0364名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E)
垢版 |
2023/12/27(水) 17:14:42.01ID:VcEwssIVd
>>343
いやだから、失敗したとか関係無いよな
通常戦力に皺寄せ行くほどに注力して居ると言う話と矛盾しないが？
日本語が理解出来ないのか？

マイクロサットはそういう運用だぞ
衛星に関する最低限の知識も無いのな
その狭い範囲でも陸上よりは圧倒的に広大だし、衛星リソースが減少するから艦艇の捕捉は不可能

いや、定点監視で賄えない時点で秘匿性は高いが？
お前、頭が悪すぎるよ
0367名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f03-ryOq)
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2023/12/27(水) 18:23:49.07ID:FTHWhnyB0
>>353
はしけとかを作ってる業界が提案はしてるけど、軍事的な妥当性があってしてる提案ではないんよな。
0368名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e8-p4jp)
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2023/12/27(水) 18:38:02.56ID:/2yNpfBf0
>>365
動揺があるならば訓練になるでしょう？
バージのサイズにもよるが、港湾や河川で使う訳では無いのだから。

繰り返すが訓練以外の用途で必然性が見出せないでしょ。
0369名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ulfR)
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2023/12/27(水) 18:54:57.20ID:qyxpJugXM
>>368
まぁまずならないが（地上基地とほぼ変わらない）

用途は普通に太平洋上の警戒監視だろうな
それこそDDHをわざわざ遊弋させ続けるよりも
でかいはしけを浮かべておいた方が効果的に運用できる
0371名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/27(水) 19:13:42.06ID:w+RfoVzT0
>>368
実用にしたっていいだろ
空港は作るのに時間かかるし反対も大きい、こういうの幾つもの場所に置いとけるなら何かの役立つさ
そう高価な品物でもないんだから
0372名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ulfR)
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2023/12/27(水) 19:15:35.47ID:qyxpJugXM
>>371
というより、そもそもいずも空母化の動機が太平洋方面の空自基地の少なさを補うところにあるんで

なら浮かぶ航空基地を何個か作って浮かべとく方が解決策としてシンプルだよねという
どうも艦隊向けの補給所にもするつもりみたいだし
0373名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e8-p4jp)
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2023/12/27(水) 19:43:32.95ID:/2yNpfBf0
>>369
>まぁまずならないが（地上基地とほぼ変わらない）
普通に動揺はあるよ？空母やらもっと大きな貨物船やらタンカーですら動揺はあるのだから。
どんなサイズを考えてるの？

>用途は普通に太平洋上の警戒監視だろうな
>それこそDDHをわざわざ遊弋させ続けるよりも
>でかいはしけを浮かべておいた方が効果的に運用できる
そんな事をするよりも哨戒機を飛ばす方が早いでしょう。

>>371
>実用にしたっていいだろ
>空港は作るのに時間かかるし反対も大きい、こういうの幾つもの場所に置いとけるなら何かの役立つさ
>そう高価な品物でもないんだから
維持管理にも金が掛かる上に、訓練以上の整備やら補給を想定したらとても高価になるでしょう。
そんなあやふやな動機で調達出来る訳がないでしょ。

>>372
>なら浮かぶ航空基地を何個か作って浮かべとく方が解決策としてシンプルだよねという
>どうも艦隊向けの補給所にもするつもりみたいだし
愚策も良いところでしょ。
艦隊向けの補給なんて波浪の少ない内海や湾でも無きゃ出来ないし、どんな大きさを想定しているのか？
装備庁研究はバージだよ？
0377名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/27(水) 20:11:37.26ID:w+RfoVzT0
>>375
衛星以外にも腐るほど手段用意できるって理解できてないから、現代戦の想定向いてないよ
不毛だし終わり、どうせその時になるまで永遠に大丈夫ごっこしてるんだから
0379名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e8-p4jp)
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2023/12/27(水) 20:38:52.58ID:/2yNpfBf0
>>374
普通に疑問点を聞いているのだが？
どの程度の規模のものがどの程度の価格で調達出来ると見積もっているのか？

>>376
30大綱では
「戦闘機の運用の柔軟性を更に向上させるため、必要な場合には現有の艦艇からの
STOVL機の運用を可能とするよう、必要な措置を講ずる」
となっているが？
警戒監視なら長大な航続距離を持つ専用機材がある。
バージに何が出来る？
0380名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f03-ryOq)
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2023/12/27(水) 21:23:08.92ID:FTHWhnyB0
メガフロートをやたらと推してる人は基地の電力とかは考えてなさそうよな。
結局、フロートが安定するくらいの安定した海ってのは内海でしかないわけで。
そんなところならはなっから埋め立てて造った方がコストは低くなる。
まともに海上に基地を持とうとすると原子力空母並みのモノになるだろうし。
0381名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-Y27a)
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2023/12/27(水) 21:33:51.92ID:1HFLxX1/0
>>379
いずも空母化「太平洋防空の中核」＝木原防衛相が護衛艦視察
https://sp.m.jiji.com/article/show/3072293



＜解説＞「いずも」型護衛艦の改修について
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2019/html/nc009000.html
>特に、飛行場が1か所（硫黄島）しか存在せず、自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施に大きく貢献するものです。
0384名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e8-p4jp)
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2023/12/27(水) 22:08:19.34ID:/2yNpfBf0
>>381
太平洋上に浮かべるなんてバージ程度の物じゃ何にもならないでしょ。
0387名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-nkHL)
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2023/12/28(木) 01:05:05.34ID:GJm7M8GF0
>>350
散々「対中では～」とPRC念頭でこそ艦艇プラットフォームの必要があると主張してきたのに、言うに事欠いて「PLAのような高度なISRアセットが未整備の国を想定すれば～」とか言い出すのは何なんだよ
お前らこれまで何度も「北朝鮮しか想定してない陸上orリグ方式は～」と言ってきたじゃないか
頭おかしすぎるだろ
0391名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f45-VIOA)
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2023/12/28(木) 06:39:57.61ID:UlfOWAOM0
米軍がグアムに配備する対中戦向けアショアは車両式の奴だからなぁ
グアムの距離でそれだぜ

固定式はオワコン
米国すらハワイの試験施設しか作らない固定式アショア
0392名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7325-p4jp)
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2023/12/28(木) 09:45:32.68ID:w9k7Kuxn0
>>385
固定式アショアと同じで悪あがきにもならないでしょ。
完全上位互換のいずも型も有るし。

>>390
装備庁はメガフロートでは無くバージとしているし、常識的に考えてもそんな唯の的にしかならない物を作らないでしょ。
0394名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0322-DOnR)
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2023/12/28(木) 11:45:53.10ID:UNcpA+Nm0
陸上の場合、司令部は地下堅牢化された固定施設でそれ以外のアセットは移動式で掩体と塹壕で守られた陣地に置いとくのが普通だよね
その陣地も転換するから1箇所に留まることは無い訳で
とても合理的で美しい戦い方だと思うけど
0395名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5e-ryOq)
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2023/12/28(木) 12:28:18.03ID:1gnUKwnS0
>>393
それはあくまで味方の勢力圏内で守ってもらう前提の話じゃないのか？
守るための装備をそれらの上に置くとは思えないんだが？
0397名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e8-p4jp)
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2023/12/28(木) 13:21:56.73ID:zWGntuoT0
>>393
それ装備庁のバージとは別件でしょ。
揚陸時の桟橋としては第2時世界大戦からある運用だし、燃料貯蔵庫としては国家石油備蓄基地と同じで安全な内海の話でしょ。
0399名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS)
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2023/12/28(木) 14:34:48.95ID:dEE/9y6f0
イージス艦いらない
0400名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33f6-zsCX)
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2023/12/28(木) 15:21:02.18ID:KgyoHXxV0
イージス艦無くても艦隊防衛できるしシーレーンも守れますかそうっすか
確かに漁船や商船に核ミサイル積んで攻撃されたら報復できるようにしたほうが強いっすねw
0401名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS)
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2023/12/28(木) 15:59:29.22ID:dEE/9y6f0
イージス艦ヨーロッパに売り捌くべきだ。
そうすることで金が得られるし、維持費もゼロにすることが可能である
0402名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS)
垢版 |
2023/12/28(木) 16:00:16.85ID:dEE/9y6f0
はぐろは野獣先輩。クズで四色で表現できる。
0403名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS)
垢版 |
2023/12/28(木) 16:00:45.44ID:dEE/9y6f0
日本の発展のためなくそうイージス艦
0405名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ryOq)
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2023/12/28(木) 18:08:23.20ID:1gnUKwnS0
>>398
ひゅうが型はVLS持ってるんだが。
DDHでひとくくりは雑過ぎ。
0406名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS)
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2023/12/28(木) 18:11:18.59ID:dEE/9y6f0
たった一つの撃墜実績だけで必要だと思うべきではない。
西欧諸国はないのだから、こちらもゼロにして子育て予算に当てるべきだという所存である
0407名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS)
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2023/12/28(木) 18:12:29.00ID:dEE/9y6f0
DDって動輪軸4つのディーゼル機関車かい？
GはゲイHは変態
0409名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ryOq)
垢版 |
2023/12/28(木) 18:42:09.70ID:1gnUKwnS0
>>404
さらっと扱われてるが、イージス艦の弾道弾迎撃って初じゃね？
PAC-3はサウジとかで弾道弾迎撃やってたはずだけど。
0410名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS)
垢版 |
2023/12/28(木) 18:44:04.41ID:dEE/9y6f0
DD13とか54とかあるからさ。
確かに女子高生っぽいよね。
0411名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ryOq)
垢版 |
2023/12/28(木) 18:45:42.88ID:1gnUKwnS0
>>408
ひゅうが型も離発艦だけならF-35の運用はできるぞ。
フロート使うにしても整備までやるのか燃料補給だけなのかで全然違うし。
0412名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a393-hXLN)
垢版 |
2023/12/28(木) 18:48:24.14ID:PtZeoLZY0
>>409
>イージス艦の弾道弾迎撃
射程300km級 V-2より射程短い小型のSRBM。SM-2/SM-6の対艦攻撃モードと同レベルなので迎撃できて当たり前のはず
対艦弾道ミサイル：レーダーが物理的に機能しないしターミナル誘導できない=実現しない。対艦ミサイル恐ろしい迎撃できない。はどちらも再突入速度が数倍速い 射程2000-3000kmのMRBMの場合。
0413名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS)
垢版 |
2023/12/28(木) 18:50:24.78ID:dEE/9y6f0
いやだからイージス軍艦の実績あんの？
ゼロでしょう。
民主党未満でしょう。
子育て支援ローカル線に回さなきゃならないからどいつやスペインにでも売っちゃいなよ
0414名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb7-Gxzm)
垢版 |
2023/12/28(木) 18:50:25.51ID:NM/4w+MH0
>>409
弾道弾3発をイージス艦が迎撃って、10時間の間とのことだからバラバラに撃たれただろうとはいえ、なかなかのことだよな？
少なくともパヨどもが騒ぐような「イージス艦にそんな能力は無い!!」という主張は潰れたな
0415名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS)
垢版 |
2023/12/28(木) 18:51:15.54ID:dEE/9y6f0
>>414
パヨヨンは何も言ってません。
0416名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS)
垢版 |
2023/12/28(木) 18:52:04.54ID:dEE/9y6f0
なんでパヨヨン引き合いに出すんでしょうね🧐
0417名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-pDLy)
垢版 |
2023/12/28(木) 19:59:21.50ID:PE9sRfSX0
25年ぐらい前は左翼、リベラル系の人たちを中心に、弾道ミサイルを対空ミサイルで墜とせるわけがない、
銃弾を銃弾で撃ち落とすようなものだから不可能！っていう言説が存在していて、それを信じてる人たちが一定数いたからねえ。

海自のイ—ジス艦にＢＭＤ能力を持たせることが検討されてた当時も軍事評論家の田岡氏とかが、アメリカから
役に立つかどうかわからない兵器を買わされるだけだから断ろうと主張してたし
0418名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-EUeS)
垢版 |
2023/12/28(木) 21:55:27.53ID:2M39VW/90
>>417
ただ、実際金剛とか摩耶とか名前負けしてるのは事実。
0420名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f67-ryOq)
垢版 |
2023/12/29(金) 01:41:07.09ID:qGRp1+7o0
>>417
だいたい役に立たないって喚かれたモノって重要度高いんよな。
0421名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-nkHL)
垢版 |
2023/12/29(金) 02:15:27.28ID:1ZKFZSQr0
>>391
米軍は全世界に展開するから、移動式システムに統一することに理がある
ただ運用コスト自体は当然割高になる
それでも同種の兵種・兵科で別種の運用を前提に使い分けるよりは良い
じつは日本がアショア代替に高機動を求めないことと一致した事情に基づく
国情が異なるため、同じ関数にぶちこんでも出力される解が異なる
0423名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-VIOA)
垢版 |
2023/12/29(金) 07:39:48.17ID:kztCoXhT0
>>421
日本が開発・研究中のアショア代替・・・というかBMDアセット

ASEV 30ノットでる水上艦
中SAM改能力向上型　車両式
AD-SAM 車両式

全部機動性持つ奴だね
固定式なんて誰も必要としてないんだわな
0425名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a393-hXLN)
垢版 |
2023/12/29(金) 11:10:55.39ID:txx4/BHv0
>>424
>自衛官も圧倒的に高齢化
これは、移民の多い米国以外は全ての先進国に共通なので仕方がない
自衛隊の人的規模は30-40%減らすことも必要だね。民間ができる業務は、さっさと民間へ (護衛艦なら港でペンキ塗り？　平時の基地警備を民間委託=基地警備会社の幹部/現場監督は退役自衛官)
0427名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-EUeS)
垢版 |
2023/12/29(金) 12:18:39.89ID:L1RlKsNy0
>>419
思いませんか？
実際戦ったらペラペラで負ける
擬人化してもMURになるやつだっているし
0428名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-EUeS)
垢版 |
2023/12/29(金) 12:19:12.69ID:L1RlKsNy0
>>424
共産党を超えろ
0429七光台運輸区 (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-EUeS)
垢版 |
2023/12/29(金) 12:20:27.15ID:L1RlKsNy0
東武60000系の方がイージス軍監よりもかっこいい。近未来的に見える。環境にやさしい。
0431名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-p4jp)
垢版 |
2023/12/29(金) 13:28:55.82ID:LcJmhxdz0
>>421
統一も何もハワイの実験設備やルーマニアとポーランドに固定式があるでしょう？
米軍は固定式と移動式を併用して調達している。
そしてグアムに配備されるアショアはグアム防衛であり、島外に移動させる訳にはいかない。

この違いはヨーロッパにあるアショアは対イランであり、その能力的にアショアそのものを狙う能力が無い。
対してグアムは対中国でありアショアそのものを標的とされる可能性がある。

日本が固定式アショアを推進していた時期は対北朝鮮のBMDを指向していた時期で、安く手間を掛けずにBMDを行うプランの中で選ばれた。
中国の脅威が顕在化している現代では生存性が確保出来ない等、全くマッチしない。
0432名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-EUeS)
垢版 |
2023/12/29(金) 14:35:36.90ID:L1RlKsNy0
スポーツカーやんけ。値段エグそう。
60000系は未来の電車だから。のっぺりしてダサいイージス軍監8番?10番？とは違うんだよ
0434名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3c3-niQV)
垢版 |
2023/12/29(金) 18:48:27.55ID:s+INmMyH0
>>427
別に思いませんが。
ペラペラって装甲のこと？WW2じゃあるまいし、現代の駆逐艦なら当たり前では？

擬人化とかMURとかは何の話かわからん
0435名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-DOnR)
垢版 |
2023/12/29(金) 19:30:44.89ID:TSRNXuj+0
今後も生存性が上がるように工夫していくんだろうね
昔みたいに装甲施すかは別にして今より沈みにくい船にしていかないと。もちろん今でも沈みにくいのは分かってるけど
船が戦闘継続出来るかどうこうより船と一緒に船員が海の底に沈んでるしまったら困るからね
0436名無しの運輸区 (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-R3nR)
垢版 |
2023/12/29(金) 22:18:22.31ID:L1RlKsNy0
>>434
だから実績何もないじゃん。安全性も懸念されるし。至近戦で前代のにボロ負けする
民主党未満だぞ。
0438奈々志野空輸区 (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-EUeS)
垢版 |
2023/12/29(金) 22:34:08.79ID:L1RlKsNy0
>>437
じゃあ根拠出せよ。
0439名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 337c-r6za)
垢版 |
2023/12/29(金) 22:35:05.63ID:MQGMYv590
色々とツッコミがあるが真面目に答えてやると1vs1でも古い方が負けるぞ？
そら5kmぐらいからヨーイドンだと怪しいけど
0440名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f49-ryOq)
垢版 |
2023/12/29(金) 23:20:37.29ID:qGRp1+7o0
>>436
至近戦ってなに？そんな用語無いぞ(;´･ω･)
0441自衛隊員も、これから病人だらけ (ﾜｯﾁｮｲ aa6f-tTxn)
垢版 |
2023/12/30(土) 00:13:21.91ID:zBUazYJs0
.


自衛隊員も、ワクチンの犠牲者
これから5年10年で「病人」だらけ🍓🍓🍓🍓🍓🍓🍓


朝鮮カルトとつるんでる「政治」によって····

.
0443名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a5b-7csF)
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2023/12/30(土) 02:28:49.49ID:3wUw57rS0
そして中国は早晩、すべての主要艦艇を出港から帰還まで追尾し続ける早期警戒コンプレックスの構築を本気で成し遂げようとしているわけで
つまり対中を志向すればこそ、機動性という特長のために他の性能を犠牲にしているASEVは非合理な選択となる
戦術的に機動性が不可欠な従来の水上アセットとは違い、アショア代替にはそういった制約は無い
なにせ現在、破壊措置命令に基づいて配置されるDDGじたいが射点海域に拘束されているわけで
0444名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a5b-7csF)
垢版 |
2023/12/30(土) 02:31:53.56ID:3wUw57rS0
しょせん造船業界とつるんでる河野が中共にする（＝河野一族による大陸でのビジネスに便宜を期待）一石二鳥の策として、海幕に量ることすらしないまま密室で裁可された政治案件だ
ASEVを「防衛省が検討を重ねて合理的に判断した」と考えてるなら、とんだ思い違いだ
0445名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aab6-pdPi)
垢版 |
2023/12/30(土) 02:51:41.71ID:EceXQT+v0
ま、海洋監視網の必要すらない固定式アショアはASEV以下だけどな

日本の本命は車両式の広域防空システムを目指してるAD-SAMだろうね
0446名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aab6-pdPi)
垢版 |
2023/12/30(土) 05:05:02.65ID:EceXQT+v0
ってASEVは本命のMDシステムではなく、別の任務を見据えてるから事実上のDDGでトマホークや12式といったスタンドオフ兵器を積むように変わったんだろうな
0447名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7cc-ONIy)
垢版 |
2023/12/30(土) 09:24:04.36ID:Kdpj0amZ0
アショアは中国がちょっとお金を動かして妨害するだけで、成田や辺野古みたいになる事が分かっているのに何を拘っているのだろう。
0449柏行き (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-LRiI)
垢版 |
2023/12/30(土) 09:51:30.23ID:yFUcWT/P0
イージスアシEア
0450急行 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-LRiI)
垢版 |
2023/12/30(土) 09:52:43.44ID:yFUcWT/P0
>>440>>実験してないのに。
0451名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c679-63Wf)
垢版 |
2023/12/30(土) 10:12:27.06ID:ZwgUGsfn0
ASEVの諸元どうなったかな詳細設計が来年８月納品だから
基本設計は当然終わっているはずで全長・幅・基準排水量くらい発表して欲しい
0452名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-Ap76)
垢版 |
2023/12/30(土) 10:36:36.70ID:e6c05No50
>>442
ルーマニアとポーランドは実戦運用だが？

>>443
平時に海自に楽をさせるため、有事には無効化される装備を調達しろと？

>>444
アショア中止は閣議決定。
全く密室では無いし、許可権者は時の総理大臣である安倍晋三だ。
ネトウヨの大好きな高市早苗を含む当時の閣僚が全会一致で採択したもの。
河野太郎のスタンドプレーでは無い。
0453西新井電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-LRiI)
垢版 |
2023/12/30(土) 11:15:09.01ID:yFUcWT/P0
イージス軍監税金の無駄遣い。
子ども予算やローカル線を支援して
0455名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-LRiI)
垢版 |
2023/12/30(土) 13:42:46.61ID:yFUcWT/P0
>>454
荒らす時間ないよ。
荒らしと判断するの人としてどうかと思う。
くたばれ
0456名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-LRiI)
垢版 |
2023/12/30(土) 13:43:00.73ID:yFUcWT/P0
>>454
荒らす時間ないよ。
荒らしと判断するの人としてどうかと思う。
くたばれ
0457名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-LRiI)
垢版 |
2023/12/30(土) 13:43:24.05ID:yFUcWT/P0
>>454
荒らす時間ないよ。
荒らしと判断するの人としてどうかと思う。
くたばれ
0458名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-LRiI)
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2023/12/30(土) 13:45:09.60ID:yFUcWT/P0
ネトウヨ朝鮮人による荒らし認定日記
0459名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-WIaS)
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2023/12/30(土) 13:51:50.58ID:DEmsEEwO0
顔真っ赤になってて草
0461名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-LRiI)
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2023/12/30(土) 14:11:21.24ID:yFUcWT/P0
https://sp.seiga.nicovideo.jp/seiga/#!/im11326265
尾道
東尾道
松永
備後赤坂
福山
東福山
大門
笠岡
里庄

岡山
西河原
高島
東岡山
上道
瀬戸
万富
岩永
和気
吉永
三石
0462名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a1c-tTxn)
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2023/12/30(土) 14:57:18.21ID:UeIOECfV0
向こうのスレで叩かれるとこっち来て荒らすから困るよねぇ
人物透視して存在しない意味のわからないキャラクターを作りあげレッテル貼り、そして現実と相反する意味不明な文章を連投
ただ、叩くと敗走するからbotとかでは無いみたい
0464名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c679-63Wf)
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2023/12/30(土) 19:27:47.55ID:ZwgUGsfn0
確認だけど10年後は護衛艦５４隻とASEV２隻の体制とのことなので
以下のとおりでOK?

ASEV:２隻（１番艦2027年度就役、２番艦2028年度就役）
DDH:4隻（ひゅうが型２隻、いずも型２隻）
DDG:10隻（こんごう型４隻、あたご型２隻、まや型２隻、新型DDG２隻）
DD：16隻（むらさめ型５隻、たかなみ型５隻、あきづき型４隻、あさひ型２隻）
（むらさめ型、たかなみ型はアンテナなどを最新型にして延命するが、むらさめ型４隻は廃艦）
FFM:24隻（もがみ型12隻、新型FFM12隻）
0465名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c679-63Wf)
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2023/12/30(土) 19:35:32.55ID:ZwgUGsfn0
アンテナじゃなかったレーダーだね
0466名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-S62I)
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2023/12/30(土) 20:53:54.72ID:kNV9RA790
10年後といったら13DD? DDG?が進水する頃合いよね
そこからがっつり改修との話のたかなみ型(03～06年就役)まで更新が及ぶ感じか
こんごう(同93年)さんも不惑を過ぎてらっしゃるようだけど…
0467名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b93-6brl)
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2023/12/30(土) 21:45:25.97ID:6C0dcM5m0
>>466
>こんごう
こんごう型後継は、さすがに10年後には建造着手でしょうね
こんごう　1993年3月就役
きりしま　1995年3月就役
みょうこう 1996年3月就役
ちょうかい　1998年3月就役
0468名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-LRiI)
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2023/12/30(土) 22:47:01.94ID:yFUcWT/P0
>>467
金剛とか名前負け
0469名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b25b-CuW0)
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2023/12/31(日) 00:51:19.11ID:7ywbJepU0
>>452
勿論、安倍氏の責任も問う必要がある
あった
その筈は、暗殺によって奪われてしまった
本来であれば、アショア代替の合理性については、国会での集中審議に値する案件である
0471名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4679-bJ3A)
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2023/12/31(日) 05:55:33.40ID:9ZPNVdq30
>>467
今までなら10年後には就役しても良いころだけど
最近は近代化改修するというか延命するさせるようなので建造開始していないかも
0472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b209-NoMX)
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2023/12/31(日) 07:27:17.88ID:NWBFdUAF0
>>467
ASEVの出来が良ければそのまま増産し早めに入れ替える可能性すらあるんじゃね。
護衛艦群にSPY-6とSPY-7が一隻づついるのは割とありな気もする。
0473名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-AfcT)
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2023/12/31(日) 07:52:33.51ID:iOpw73Ov0
>>471
製造する意味がない。
無用の長物
0475名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c25a-9OJL)
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2023/12/31(日) 09:37:11.01ID:vDzXh7/g0
ヒゲがこんごう型を早めに更新したいと言ってたことだし
ASEVの様子がわかる頃に新型FFMの計画も落ち着くしで、
28-30年辺りはまた大物に取り掛かるに良い時機だろうね

おおすみ、うらがにかしま、あすかも10年後はアラフォーだな
0476名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2f7-FCBE)
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2023/12/31(日) 11:07:11.84ID:broURRo20
>>472
あれはとにかく一刻も早く配備すること前提で作られてるから、こんごう型後継はASEVの様子を見つつ違う物になってるんじゃない？
0478名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-AfcT)
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2023/12/31(日) 12:40:49.52ID:iOpw73Ov0
FFMが省人化や経費削減を採用した超省エネ設計であることは素晴らしい
しかし、せっかく最新鋭の機器を採用しても極めて旧型なDDやDDGなんかが残ってしまったら矛盾してしまう
だからこそDDG、特に摩耶型は早急に廃車してもらいたい
そうすることで防衛省の隊員一同、近代化及び省エネ化に向けて連携を強化することができると考える
FFM転用によるDD置き換えも素晴らしい
0479名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c224-klME)
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2023/12/31(日) 13:53:28.46ID:DRvB1LPz0
>>469
アショア中止は河野太郎が云々は間違いだと理解したか？
そしてこの様な事が国会で議論に上がる訳がないだろう。
立法と行政の違いを理解していないのか？
予算として国会の審議を通過しているので、何ら問題ない。
0480名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b207-NoMX)
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2023/12/31(日) 22:06:09.23ID:NWBFdUAF0
>>476
どうだろう？船型のベースがひゅうが型だから実はかなりちゃんとしたモノなんじゃないかと思ってるんだが。
0481名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-7PFe)
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2023/12/31(日) 23:46:02.94ID:8LdF+TmY0
ASEVはあまりにこれまでの海自護衛艦と別物の思想で作られているから、そのまんまでバーク級ベースのDDGの置き換えにはならないと思うけど、
果てさて。
0483名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6b7-FCBE)
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2023/12/31(日) 23:54:10.40ID:xacIp/5S0
>>480
下手に失敗できないから保守的な設計もある分、ちゃんとした物としては出てくると思うよ？
ただ、こんごう型の後継としてまた30～40年ほど運用すると考えたときに海自側が満足する物なのかと考えたら別なんじゃないかなって
0484名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b207-NoMX)
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2023/12/31(日) 23:57:53.53ID:NWBFdUAF0
>>481
そもそも、バーク級は海自のDDGとしては小さいって考えてなかったけ？

>>483
そもそも、現行のDD自体が海自からすれば小さいって認識だったろ確か。
対潜DDにはバーク級クラスが最適って言ってたし。
0485名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b278-FCBE)
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2024/01/01(月) 00:44:02.71ID:nxcWqqFo0
>>484
実際、仮想敵国となる相手が相手なだけに、別にサイズを大きくすること自体は賛成なんですよ
だから、サイズはいいけど艦上構造(例えば格納庫上部のVLSによるトップヘビー)だとか装備(特にCIWS)などの部分で、軍事技術の進歩が著しい現在において海自がASEVをそのままベースにするか……？って
0486名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b207-NoMX)
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2024/01/01(月) 01:34:31.90ID:hUgaPfQV0
>>485
ズムウォルトがずっこけなければミサイル巡洋艦が旗艦になってたはずなんで、バークだらけなのが異常事態だと思うんだが。
ひゅうが型の船型とサイズは対潜戦闘時にDDと艦隊行動できる機動性を確保できるギリギリのサイズで設計されてるらしい。
あと、ひゅうが型のVLSの搭載場所が結構変な場所にあるので、艦としてのバランスはかなり余裕があるんじゃないかと思う。
0487名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-AfcT)
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2024/01/01(月) 03:14:30.37ID:xsjuCXx90
>>484
ビックモーターみたいに予算水増しするのやめてもらえませんか。
ヨーロッパと同様フリーゲートでなんとかしてよ。コンディションそっくりじゃん
北朝鮮のようなイスラエル、イギリスだって非承認国家に侵略されてるし、中国のようなロシアだっているし。
0488名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-AfcT)
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2024/01/01(月) 03:16:44.75ID:xsjuCXx90
イージスフリーゲートでは。
ロシアやイギリスやフランスすらないぞ。
0489名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c232-FCBE)
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2024/01/01(月) 09:41:14.11ID:Ka219c4j0
>>486
船体はひゅうが型だけど他の部分はまや型ベースらしいんで、こんごう型後継の時にはもうちょっと作り変えるのでは？
0491名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3193-VO66)
垢版 |
2024/01/01(月) 12:57:32.17ID:GIvY885q0
>>490
>新型DDGなんて
防衛3文書に記載済みなので、4年後には建造予算が付く (最初の5年間はASEV 2隻まで。ひょっとしたらレーダーのFMS契約は前倒しもぐらいある)
0493名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4679-bJ3A)
垢版 |
2024/01/01(月) 18:21:37.61ID:hALQZrmz0
追加のDDG２隻はASEVに近い大きさなのかそれともまや型を一回り大きくした程度なのか
SPY-６なのかSPY-7なのかそれともまさかの国産か
0494名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-NoMX)
垢版 |
2024/01/01(月) 18:28:28.11ID:hUgaPfQV0
>>489
まあ、動線とかは同じにした方がいいからね。ただ、この手の海自のコメントはあんまあてにならん。

>>493
SPY-6の輸出許可でてなかったからバーク級フライト３は今のところ買えない。
いまさら、フライト2を買う意味はないやろ。
SPY-7搭載のASEV系を計6隻建造後だろうと思う。そのころには輸出許可でてるんじゃね。
0496 【小吉】 【323円】 (ﾜｯﾁｮｲ c58e-p2HD)
垢版 |
2024/01/01(月) 21:04:08.82ID:IFmNdM+k0
日本の運勢は
0497 【ぽん吉】 【161円】 (ﾜｯﾁｮｲ c58e-p2HD)
垢版 |
2024/01/01(月) 21:04:24.61ID:IFmNdM+k0
日本の運勢は
0498名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c58e-p2HD)
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2024/01/01(月) 21:21:27.12ID:IFmNdM+k0
＞船型のベースがひゅうが型だから


本当？
どこの情報ですか
0499名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4679-bJ3A)
垢版 |
2024/01/01(月) 22:40:34.99ID:hALQZrmz0
大きさが同じくらいだからか？
まあ、それもありかもね。
0500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4299-gk4V)
垢版 |
2024/01/02(火) 09:50:38.71ID:rlLTeWzg0
船型は荒天時のプラットフォーム安定性を考慮した新規開発になると公表されてますよ。
0503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d134-NoMX)
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2024/01/02(火) 10:33:24.83ID:ByPwPk2b0
>>498
公表されてる全長、最大幅から「ひゅうが」型とほぼ同じ水線長（180ｍ）と水線幅（23.6ｍ）であり、排水量も少し軽いだけだからね。
当然ひゅうが型が設計上タイプシップになってるだろうという推測。

世艦情報ではＭＴ30ガスタービン×2基を使用するⅭＯＧＬＯＧの予定だそうだから、高速時はＭＴ30ガスタービンのみを運転する方式になるが、
ひゅうが型船体ならこれで30ノット以上が可能で、ごんごう型に劣らない旋回性能も持ち合わせる事になるから、タイプシップにしない理由がないかと。
0504名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6249-VVzI)
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2024/01/02(火) 10:56:14.09ID:EOsQ3G5P0
何年前かな？

22隻構想は修正されるとは書いてたけど、
当たったみたい
0506名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3133-AIex)
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2024/01/02(火) 16:02:28.78ID:oq+/7o4k0
ま
0507名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-AfcT)
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2024/01/02(火) 16:05:52.03ID:TSLjA4rw0
>>501
国民負担が増える。少数の勝手な好みで高い軍監増やすのやめていただきたい。
ヨーロッパみたいにフリーゲート主力ではダメなものか
そんなことをする暇があれば子供の貧困率等少子化をなんとかさえ。
0508名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-AfcT)
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2024/01/02(火) 16:08:54.99ID:TSLjA4rw0
>>475
金剛型をフリーゲートで置き換えていただきたい。古臭いDDGは60000系に比べてダサい上維持費も高いので置き換えることで国家的に身を軽くできる。
0510名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3133-AIex)
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2024/01/02(火) 16:21:06.63ID:oq+/7o4k0
問題があったわけではなくて、MT３0だけで所要の速力に足りるのと、構造の単純化によってコストを下げるためらしい。
0511名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3193-VO66)
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2024/01/02(火) 16:23:22.13ID:M7zom/hA0
>>510
>MT３0だけで所要の速力に足りる
MT30 x1だけで速力okなのかな?
x2 でレーザー, HPM, レールガン, レーダー高性能化に間に合うのかなぁ
x3 ぐらいの余裕が必要かも
0513名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3133-AIex)
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2024/01/02(火) 16:46:38.04ID:oq+/7o4k0
>>511
MT３0は2基になるよ。なので10万馬力強は出る。発電機の構成は、まやと同じになるけど、出力は当然増やすと思う。
0514名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 195d-VVzI)
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2024/01/02(火) 17:06:07.45ID:oAa6dVLl0
国民負担がどうとか言うなら各種減税と各種賦課金の廃止と機動的な財政出動を行えばいいだけ。これはマクロ経済政策(通貨の総量と流通量のコントロール)としてね
防衛費の事を言うならミクロ経済政策における政府投資の分野だけどこれも特例公債で財源を用意すればいいから国民負担にはならないよ。と言うよりも民間サイドへはプラスでしょ。防衛費は民間への所得の移転なんだから
0515名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c508-J94O)
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2024/01/02(火) 17:21:05.16ID:9dN0ZjBN0
最近、金を堰き止める事への税制とかＸで出てるの見て成る程と思ったり
つまり、金を堰き止める税制な消費税は廃止すべき
0516名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4679-bJ3A)
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2024/01/02(火) 20:43:33.57ID:O7IPnjd60
MT30は１基でも5万馬力あるし２基+電動機２基だからひゅうがクラスの艦なら充分だね
ひゅうが型と殆ど同じサイズかでも一応新規に設計ね
詳細が待ち遠しいけど発表は３月かな
0517名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4679-bJ3A)
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2024/01/02(火) 21:01:44.05ID:O7IPnjd60
ASEVのサイズといえば
装備庁のレールガンの発射シーンのCGでは艦橋の前にレールガンがありその前にVLSで一番前に５インチ砲があった
ASEVは将来的に５インチ砲とレールガンを交換するのかと思ったけどあのCGどおりなら両方とも載せるかも
とするとVLSと艦橋の間を開ける必要があるから全長は190mより長く成るかもね
0518名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b224-NoMX)
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2024/01/02(火) 21:26:04.69ID:SUq2yNtW0
>>507
>少数の勝手な好みで高い軍監増やす
へー、誰かの好みで装備決めてると思ってるのか？
フリゲートでどうやってミサイル防衛するのか、教えて欲しい。

>>517
ひゅうが型をベースに、という話があるからその時は当然１９０m以上に
なるんでは？
0523名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4679-bJ3A)
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2024/01/03(水) 09:07:09.54ID:d7VqJvQm0
ASEVの長さは190mとの情報もあるが200ｍ位かもね
もっとも公式には未だに210ｍ以下幅40ｍ以下なんだろうけどね
0524名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4679-bJ3A)
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2024/01/03(水) 09:11:04.01ID:d7VqJvQm0
>>522
CIWS？射程が200ｋｍだよ
0525名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-AfcT)
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2024/01/03(水) 10:29:00.06ID:1e1780zb0
レールガンとか実績皆無。
北朝鮮海軍レベルに一直線。
トップから両方やばいから😅似てるな
0527名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-AfcT)
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2024/01/03(水) 11:05:42.82ID:1e1780zb0
しょうもないの開発するくらいの金を困窮者に渡せ
0529名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-AfcT)
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2024/01/03(水) 12:49:26.45ID:1e1780zb0
>>528
激しく同意
0531名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-AfcT)
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2024/01/03(水) 13:59:07.43ID:1e1780zb0
ポピンってやつにブロックくらったんだけど。
面白いリプ送って笑わせようとしただけなのに
0532名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1926-VVzI)
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2024/01/03(水) 23:13:50.66ID:TrA5N5QF0
レールガンは便利そうだから開発続けて欲しいね
あと防衛費や研究費はミクロ経済政策における政府投資の分野だから弱者救済みたいなマクロ経済政策における減税や財政出動による給付とはトレードオフの関係に無いよ
どっちもやれば良いだけの話
0533名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7907-EYmP)
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2024/01/03(水) 23:20:09.27ID:lxuWG5cj0
世艦の将来艦艇情報って、ほぼガセネタだからなぁ・・・。

まぁ、あさひ型まや型もCOGLAGと言いつつ、「護衛艦における COGLAG 推進プラントの搭載技術の確立」とかいう公式資料見る限り、
ブラックアウト対策を入念に考慮して実質COGLOG運用してるようだから、ASEVが最初からCOGLOGでも驚きはないんだが、
ズムウォルト越えの巨大船体で波浪の相対的な影響が少なくなるから、あさひ型まや型より停電し難くはなってるはずではある。
0535名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c233-9OJL)
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2024/01/04(木) 01:23:46.62ID:noCs+3sj0
「おおすみ」も重機等輸送で支援に出ていたようだが

> 救難物資を積んだ海上自衛隊の艦艇「せんだい」と「はやぶさ」はきのう、
> それぞれ輪島港と珠洲市の飯田港に到着したが、
> 輪島港は岸壁の損傷、飯田港は岸壁の損傷に加え多数の浮遊物や防波堤の損傷によるうねりにより接岸できず、
> 物資の積み下ろしができなかった

やはり多数のヘリとエアクッション型揚陸艇を運用できるLHD4-5隻を速やかに造ろう？
0537名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b283-NoMX)
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2024/01/04(木) 05:19:35.02ID:quwFNrsz0
日本海側に海自の基地がもう一個あった方が良いんじゃないかな。
0539名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6b0-gk4V)
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2024/01/04(木) 12:42:19.38ID:7zKEcapl0
>>518　イージスシステム搭載艦は荒天時の安定性を重視して新規船体設計ですよ。
ひゅうがベースとか個人の妄想だから。
0540名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6da9-ZDOk)
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2024/01/04(木) 13:00:35.70ID:4BoRdAJw0
罹災者を一時仮泊させる豪華客船とかリース出来ないのか
0542名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2ca-NoMX)
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2024/01/04(木) 14:30:10.01ID:5OLAI/R50
最近は海でも無人機やドローン使った非対称戦が現実になったから、
レールガンなんかよりレーザ砲の方が良くないか？無論、開発に成功
したとしてだが。レーザは何しろ光速で飛ぶんだから軌道計算なんか
不要、ターゲットの現在位置に向けて打てばいいんだからな。
0543名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-6Hqi)
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2024/01/04(木) 15:14:01.74ID:lz2KxezN0
レーザーの最大の欠点は射程距離が極端に短い事
そして雨や霧などの悪天候で極端に威力が減衰する事
今現時点で実用化出来てもそれだけに頼る事は無理なんだな
0544名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-uRsE)
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2024/01/04(木) 15:23:58.34ID:XXPsCi4nM
ドローンじゃ結局艦艇を1度も撃沈出来てないし外洋を航行する船に攻撃を当てる事すら困難
ロシアのポンコツ相手でこれだから日米の艦なんかECMも付いてるし近づく事すら出来ないだろう
目立つけど戦果をしっかり確認したほうがいい
0545名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-BObD)
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2024/01/04(木) 15:52:01.88ID:fZKvEzdka
日本の護衛艦にとって脅威になり得るドローンはそれなりにごっついものになるわな
要するにミサイルとの差があまりない奴
トイドローンに毛が生えたような奴だと航続距離的にもターゲティング的にも
目視可能な距離近くまでボートなりで出てこないと運用できんし
0548名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4679-bJ3A)
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2024/01/04(木) 20:35:51.76ID:RXuLLC3U0
Sea-RAMの代替がレーザーで５インチ砲の代替がレールガンかな
0550名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4679-bJ3A)
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2024/01/05(金) 08:32:07.09ID:bKOUeyQD0
ファランクスの代替が高出力マイクロ波だね
0551名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4679-bJ3A)
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2024/01/05(金) 08:59:22.88ID:bKOUeyQD0
>>539
妄想というよりひゅうが型ベースと言うのも充分有りうると思う
ひゅうがはDDHだからフィンスタビライザーが前後にあって高波でも安定させている
ソナーも良いのが付いているので単艦行動のASEVにはうってつけだよ
0556名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 861e-AIex)
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2024/01/06(土) 11:20:07.83ID:tF9aWkPu0
>>553
そうなんだけども、水面下の形状は補給艦ましゅうで確立した抵抗の少ないマシューデザインが採用されている。

また、あたご以降のDDGの艦首形状は、うねりに艦首を突っ込んで連続航行する時に、
雑音が低くなるよう、工夫されたそうな。
0560名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-/pUQ)
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2024/01/07(日) 09:35:46.07ID:dJQ4wD6Q0
ところで空母化第一次改修完了したかがは元の19，950トンから
どのくらい増えたんだ？
0563各駅停車　相模原 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-MOJ+)
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2024/01/07(日) 12:35:51.71ID:XJk7DXgZ0
>>557
ヒューマンバグ大学のアーミーナイフ小林みたいな奴ばっかせんちゃは。
すぐ怒らないように変わったら。鉄オタでもそんなに酷い人滅多にいないよ。
0565名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-vNrU)
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2024/01/07(日) 16:38:17.81ID:RZ2vT03c0
龍が如く、であったんだそんな台詞。どう見てもその元ネタが覇王愛人の「そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる!!」まゆタソの例の奴、２ｃｈで相当強力なミーム化してたｗ
0566名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-/pUQ)
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2024/01/08(月) 06:32:55.89ID:is4CdkuV0
ASEVの諸元はいつに成ったら発表されるんだ
正式なのはまだ全長210ｍ以下幅40ｍ以下だろ全長190ｍ幅25ｍは正式じゃない
0569名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df07-fnCK)
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2024/01/08(月) 23:49:49.97ID:aL4ssAc50
ASEVって単艦運用なんだし、船体サイズもデカいしで、
CIWSもいずも型並みに4基(RAM x2, Phalanx or laser x2)入れて良いと思うんだよな。
VLSが128セルにしたって一度に瞬間火力が出るわけじゃないんだから、普通に安全策でCIWS積み増しして欲しい。
0572名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df34-JApz)
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2024/01/09(火) 08:19:00.51ID:ZXb16VCM0
つうか実質的には既存のＤＤＧのローテーションに組み込まれるんじゃないか。
日本海の北側は古い「こんごう」型を配して、南側はASEVを中心にⅭＥⅭなど、装備の新しいＤＤＧが
中国に睨みを効かせながら展開するのが良いような気がする。
0573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-GkiN)
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2024/01/09(火) 08:53:18.93ID:4B+P7S/H0
既存DDGの負担は最大で3隻/年しか減らず、効果は半分以下
しかし費用はむしろ膨らみ、AESV自体が稼働できる期間で割り算すれば、コストは2倍には到底収まらない

なんなのだ、このコンセプトは
机上の時点で破綻しているではないか
こんなものを礼賛するなど、正気ではない
狂っている
国庫は兵器マニアの財布ではない
0579名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/09(火) 18:15:13.19ID:FVJCPFkZ0
一気に倍額に膨れ上がったのは、普通に艦隊整備するなら良くはないけどな
2隻8000億で在来型イージス5隻いやインフレで4隻か、揃えられるから
いっそ16隻体制にでもしてほしいくらいだが
0581名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-I/y+)
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2024/01/09(火) 18:26:03.14ID:J0uEuzNf0
あと忘れがちだけど、アショア中止を受けて「反撃能力(当時は敵基地攻撃能力)を保有し抑止とする」って提言出たの忘れちゃいかんよ

平時の北朝鮮の暴発は反撃能力の保有で抑止するとなると、ASEVが「アショアの代替」では無くなるのは必然だわな
0588名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-9ReU)
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2024/01/09(火) 23:58:11.18ID:Tp738Sah0
核保有国相手には平時の反撃は無い
MDは相互に核を撃ち合って一方的に守る為のもので数が限られている
核以外の攻撃に対して使う気は無く核攻撃かどうかを見極めるのは不可能
相手が撃ったらMDでの防衛と同時に核による反撃までがワンセット
平時の何でも無いミサイルに使って通常攻撃の反撃なんてしている余裕も無いし
くだらない所でMD使ったらその分格が自国に落ちて国が滅ぶだけ
0591名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/10(水) 02:11:01.23ID:3t5MXqic0
>>590
このあたりのスレで懲罰打通的な発言してるのはごく少数かと
その発言が相対的に多く見えるだけで、普通の俺らは鼻で笑ってスルーしてるんだよ
別に多数派じゃない

政治的なコストがでかすぎるって皆分かってるからな、あと説明しないけど核の傘etcも
0592名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-qJ/Z)
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2024/01/10(水) 05:00:13.32ID:sprPD0560
ネトウヨ憎さのあまり目と脳が曇ってる奴が言う事もまた信頼性ゼロ。
日頃の行いって大事だねえ
0595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-hqGe)
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2024/01/10(水) 16:01:26.78ID:bVAm2Xym0
そもそも3自の何処もMDやる気ない。
未だに拘っているのはアショア太郎くらいでしょ。
0596名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-I/y+)
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2024/01/10(水) 17:35:12.00ID:CQ5j9iiVd
正確には「常時持続的な全土防護」だね、やる気がないの
3自どころか政府からしてやる気ないよ、なんせ安保3文章からこの文言が消えたからね

ASEVにしたって「主にBMD任務につく」としか説明されてないから、南西島嶼や西太平洋航路のBMD任務に駆り出しても良い訳だ
そういう代物になっている
0597名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM13-AKgy)
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2024/01/10(水) 17:51:47.82ID:9d9C1wx/M
>>596
ウクライナの戦況見ても、米国のPAC-3年間生産量を1-2週間で消費していますね。
ミサイル航空機による初激の被害を抑えて、反撃する。反撃は着上陸を不可能にし航空攻撃を大きく減らす。
こんな所でしょうね。この先は「相互確証破壊論」になるので、WW3をやって勝ってから考えるぐらい
0599名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd0-I/y+)
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2024/01/10(水) 19:15:28.30ID:k0/riedc0
>>598
まぁアショアは低コストの対北朝鮮専門兵器みたいなもんだから、アショアとは関係なく反撃能力保有やイージス艦増勢にはなってただろうね
対中には役に立たずとも、アショアはアショアで“低コストであるならば”保有してもええんやけど、地元の説得失敗で(政治的に)高コストになったからねぇ


ま、平時の北朝鮮の暴発に関しては「反撃する」って選択肢が政治・外交的に可能になるならばアショアなくても良いっていう政治側の判断だろうね
0600名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-GkiN)
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2024/01/11(木) 00:58:46.91ID:upm4Bujy0
名目上の数しか見えないのは知能が足りない
アショアいらんといくら言い募っても常時破壊措置命令が発令され、そのために年間6隻+米海軍3隻の合計9隻のイージス艦が日本海に張り付かざるを得ない
この状況は北朝鮮が弾道ミサイルを放棄するまで変わらないし、最近の行政文書では主語をぼかして中露に対してもMDの意義を拡大しつつある
こういう情勢下にあっては、数隻DDGを増やしたところで、通年稼働可能なMDアセット2基に勝る運用効果は得られない
ASEVのせいで、動かせるイージス艦の実数は日米合わせて6隻減ることが確定した
この事実をどう解釈するのか
0601名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-I/y+)
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2024/01/11(木) 01:09:58.51ID:+otteNJx0
今の常時破壊処置命令によるイージス艦貼り付けはアショアが中止されなくても変わらんだろうに、アショア稼働は25年の予定だったんだからw

同様に反撃能力保有までは従来通りの対応が続くのも当たり前だな
0603名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-I/y+)
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2024/01/11(木) 05:43:58.08ID:+otteNJx0
北朝鮮のためにイージス艦貼り付けるにしても、最新のレーダーとSM-3ブロック2使える物なら一隻だけでもいいしなぁ
0604名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-g0lS)
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2024/01/11(木) 07:46:18.23ID:gYWrWjBU0
>>598
あそこの知事の発言とか追ってみると説得とかできるか？という感じはする。
去年の貧乏くさいとかのと地震がらみで後手がどうとか考えてものを言って
いるようには思えない。
0605名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/11(木) 10:47:21.52ID:pyarzUPV0
>>604
その後簡単に丸め込まれてるのを見る限り、知事レベルの説得は結構簡単
問題は地元への…な
あの角度の失敗はどう見ても擁護できない部分だったし、それでも国は強行してほしかったが
決定前の話が即マスコミに漏れまくってるようじゃ、どだい無理な話だった
0606名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-hqGe)
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2024/01/11(木) 11:37:31.97ID:OVnsvXGy0
>>600
どう解釈も何も政府決定だから。
ただの素人部外者が何を言っても変わらないし、説得力も無い。
そもそもあたご型以降のイージス艦整備やイージスシステムバージョンアップはMDを錦の御旗に行われてきた訳で。
0607名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df35-ZCwU)
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2024/01/11(木) 14:55:25.13ID:VOlhlacQ0
優先度はMD>>反撃力なのは変わらんし
レールガンが配備されたらイージス広域MDの下にレールガンMD大隊みたいなやつを10-20個整備する格好になる

針ネズミの防御計画>>針ネズミの巡航ミサイルって優先順位

敵基地攻撃力の中身は
対艦巡航ミサイル→中国艦隊ではなく中国シーレーン海上輸送力を壊すもの
滑空弾+トマホーク→指揮系統、兵站、港湾空港を壊すもの
の二段構えで海と補給拠点の2つを潰して継戦力を奪う方向性の攻撃力になる

ここでイージス艦は洋上活動ではなくMD+攻撃力型の運用がなされる
対潜システム排除のMD+アーセナルシップがほしいって需要はあるんだよね
0609名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/11(木) 19:27:02.09ID:QEpMKZmM0
ただ、対応可能な時間は1/3になってしまうので
折角の負荷軽減がな…
FPS-5だって長距離対応レーダーは1面だけだし、4面で見えるアショアは欲しかった
ま、今更だ
0611名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/11(木) 21:34:03.45ID:+z6sfWL30
別に置物でもないし、それはそれで警戒網を提供してくれるよ
０か１００かの思考が悪い癖だ、まあ意味はないし他のイージス艦の負担軽減はもう見込めない
しょうがない
0612名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff9-mRKT)
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2024/01/11(木) 21:42:42.89ID:a/ySNfUa0
LRDR級ならともかくアショア程度では現行の警戒レーザーより圧倒的に劣る探知能力しか無い都合実質的には移動不能なSAM発射機でしか無い
北朝鮮相手ならある程度使えたかもね
0614名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/11(木) 22:04:31.76ID:+z6sfWL30
>>612
そのへんは物による

最新のFPS-7では遠空用は1面、約400㎞の視程と言われている
一方、アショアのSPY-7は4面配置でSPY-1の3.3倍とメーカーは言ってる、そうなると1500㎞ということになる

FPS-5の場合は遠空用1面、1800㎞とも言われているが流石に世代は古い
4面見えんのよ、今の警戒用はね
0615名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/11(木) 22:05:16.29ID:+z6sfWL30
>>613
普段の警戒の負担軽減は大きいよ、結局イージス艦の平時の負荷は大きいままだ
それを軽減できれば対中でも楽だったんだがな、そううまくはいかない
0617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/11(木) 22:19:22.01ID:+z6sfWL30
>>616
置物でもないし、普通に超広域警戒網として役立つよ
なんせ4面だ
だが、イージス艦の負担を増やす…疲労や練度の減少ってのは戦力として分かりづらいのが悩みどころだよな
0618名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff9-mRKT)
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2024/01/11(木) 22:20:27.16ID:a/ySNfUa0
>>614
探知”能力”であって探知”距離”とは言わずぼかしているのが味噌だな
結局現行ではサブアレイDBFに過ぎず10年程度のリードタイムで2倍以上あるアレイ径を覆えせるとは思えん
その上近い将来にMIMOレーダーというゲームチェンジャーの配備が既に見えている
0619名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/11(木) 22:30:52.36ID:+z6sfWL30
>>618
むしろ逆に、前身のSPY-1からもう50年もの蓄積がある事
既存のSPY-1でも1000㎞近い視程を弾道弾対応時に発揮できていたらしき事から考えて
最新のSPY-7ならそこそこ上回るのは不思議じゃない

せめてFPS-5も長距離アレイが多面ならなあ
それと、あのレドームの取り付けだと高い角度は見えない、やはりそこはアショアの方が分はあるよ
まあ、意味ない話なんだが思考実験と思ってくれ
0621名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/11(木) 22:39:27.43ID:+z6sfWL30
>>620
3000m峰に至近距離で囲まれているわけでもあるまいよ、1000m峰は20㎞の先だ
4面のうち2面相当は海だしな
ドック入りの心配をせずSPY-7使えるってのはでかい、手放しちまった案けどな
0622名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff9-mRKT)
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2024/01/11(木) 22:47:35.35ID:a/ySNfUa0
>>619
その1000kmも他のアセットでの初探知してからだからな、位置がある程度解ってりゃそら追尾出来る
思考実験すればわかるがミッドコースまでの探知においては弾道ミサイルはそこまで高角度にはならない
0624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/11(木) 22:57:13.23ID:+z6sfWL30
>>622
98年だったかな、イージス艦みょうこうがまだBMDネットワーク無い中で、テポドン1号を探知している
追尾はもうそこから実績あるんだよ、まあ当時は手動だったけど

それと、思考実験という言葉にイラついたのかは知らんが、言葉の意味の通らないオウム返しされても反応に困る
FPS-5の非覆域が明確にSPY-7より減るのは事実だし、ミッドコースまでに限定する意味もないだろ
ロフテッドにされた時はこの差が極端に大きく出るが、そこはイレギュラーだな
0625名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/11(木) 22:59:10.30ID:+z6sfWL30
>>623
そりゃアショアは極端な遠距離が対象だからな
空自のFPSシリーズにある近距離低空用レーダーが無い時点で、そもそも分担が違うだろ

メリットデメリット考えるにしろ、そういう当たり前の部分を捻じ曲げるのは意味がない
0629名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/11(木) 23:30:38.39ID:+z6sfWL30
>>628
だからそれが0か100かだというのに、思考実験さえ嫌がるこの硬直性はどこから得た？
まあ、ミリオタはさんざんな立場だった時期長いから無理もないが
0631名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/11(木) 23:35:28.62ID:+z6sfWL30
>>630
まだなお0か100かしか受け入れない、どういうことなんだろうねこれ
現状追認が最も心地よいのは分かるが、それなら少し前の世代の兵器や弾数少ない兵器は皆役立たずって事になるぞ
硬直性が強すぎるな
0632名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff9-mRKT)
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2024/01/11(木) 23:37:32.22ID:a/ySNfUa0
>>624
>FPS-5の非覆域が明確にSPY-7より減るのは事実だし
ええっと？FPS-5の”非””覆域”が明確にSPY-7より減る?
つまりFPS-5の覆域がSPY-7より増えるって事？
何を根拠にしているのか何を言いたいかもわからんので日本語理解してから書き込んでもらえない?
0634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/11(木) 23:49:59.69ID:+z6sfWL30
>>632
誤変換だ、すまんな
別にそこまでキーッとなる話じゃないだろ、FPS-5やSPY-7の能力くらいとっくに皆知ってるような話だし
その程度の変換ミスで文脈変わるわけじゃない、いちいち動揺するな
0635名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/11(木) 23:51:49.39ID:+z6sfWL30
>>633
広域の対空情報入手能力は、対北だ対中だと言葉変えてもかわらんぞ
BMD対応体制が楽になるのは事実だしな、まあイージス艦の負担はしょうがないが、その影響がな…

せめてアショア艦と追加二隻のほかに、こんごう型も早めに更新できりゃいいんだが、そうもいかん
0636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff9-mRKT)
垢版 |
2024/01/11(木) 23:55:29.75ID:a/ySNfUa0
>>634
>FPS-5やSPY-7の能力くらいとっくに皆知ってるような話だし
俺は知らんので両者の探知距離についてのソースplz
どうでも良いことだけど余計に”非”がついた場合文脈は180°変わるな、まあ理解出来んのだろうが
0638名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 00:05:24.57ID:SfVoD7LT0
>>636
ミスと理解度を勝手にごっちゃにするのって、はっきり言って頭悪いようにしか見えんからやめときな
それまでの文脈を理解できてないって事だし、誤変換は詫びてるだろ
意味もなく性質が悪すぎ

ソースとして有効期限切れてるけど
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00179/102300022/?P=3
> SPY-7レーダーは現在使用可能な最新のレーダーに比べて約3.3倍優れた性能を持ちます
範囲という書き方もあるが、同世代のSPY-6もSPY-1比で感度30倍だし、距離としてみるのが妥当

弾道弾対応時は倍の視程になるって話もどっかにあったが、これはSPY-1と勘違いしてんじゃねえか？って気はする

FPS-5は昔のwikipedia情報が痕跡だけ残ってんな、知恵袋で
「Wikipededia では J / FPS-5 地対空 AESA レーダーの探知距離は 1,800km（971海里）とされているが」
とあるが、どこまで正しいかは不明、まあ前世代ではあるよ

これで満足か？くだらねえな
0639名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 00:06:13.51ID:SfVoD7LT0
>>637
速攻壊されるなら全部の固定サイトも、前世代の艦や陸上施設も駄目だな

ついでに、首相官邸と国会も弾道弾飽和攻撃で速攻壊されて日本敗北…とでも言うタイプか？
馬鹿言っちゃいけないよ
0640名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M)
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2024/01/12(金) 00:13:26.03ID:Hp2ivwoI0
>>639
そうだぞ
空自の固定サイトは損害を受ける事を想定してる
移動レーダーの整備や固定アンテナと有人施設の分離はそれ
昨今の地下化もそう
0641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff9-mRKT)
垢版 |
2024/01/12(金) 00:18:07.93ID:ZpixZOyf0
>>638
結局の所最初にツッコミ入れた以上のものは出てねえし勝手に妥当とか言ってるだけだな
感度30倍では単純なレーダー方程式でも良くて２倍強でノイズやクラッタのせいでより落ちる
ま、くだらないな
0642名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 00:22:54.61ID:SfVoD7LT0
>>641
別にそれで構わんだろ、さらに出力のGaN化による伸び入れりゃ3倍ってとこだな、それくらいは自分で探せ

で、こうやって参考情報出されてもありがとうの一言も言わないんだろ？
性格終わってるんだよ、こっちが詫びてもこれだから今の日本人はどうしようもねえ
0644名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 00:24:35.19ID:SfVoD7LT0
>>640
つまり設備は破壊されるから使えなくなるって事だろ、それをゴミとは言いやしない
レーダーアレイの修理ができる程度に残してくれりゃいいけどな、そうはならんって分かってんだろ
0か100かなら話はそうなる、無意味で不毛でバンザイ白旗にしかならんからやめな
0645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 00:26:27.31ID:SfVoD7LT0
>>643
文脈で読めず、気にくわないから誤変換1個あげつらってる人間に言われてもな

資料出してくれてありがとう、はどうした？
大人ならそれくらいの礼節は覚えな、それできないほうがよほどダサいわ
0647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
垢版 |
2024/01/12(金) 00:33:43.92ID:SfVoD7LT0
わびたもの相手に何度も食い下がるのはクソダサい
資料を相手にねだって、出してもらって礼も言わないのはクソださい
こういう当たり前の事できないのって終わってんだろ

>>646
自分でねだっておいて、相手が出したらおかしいおかしいと騒いでウヤムヤか
今の日本人の劣化をよく表してるよ、こういう人間にはなりたくないわな
0648名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M)
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2024/01/12(金) 00:35:59.91ID:Hp2ivwoI0
>>644
固定サイトは修理を想定してるぞ
上物は案外簡単に動かせるからな
だからASM-3で基部毎破壊という話が出て来る

アショアは無理
0650名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
垢版 |
2024/01/12(金) 00:40:11.15ID:SfVoD7LT0
ちなみにLMのHPだと
2. SPY-7 has 3.3 times the detection range of the existing SPY-1 radars
https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/features/2021/seven-things-you-should-know-about-the-worlds-most-advanced-radar.html
となってる
detection range
だから探知距離と訳していい

ま、どこまで信用できるかは知らんけどな
言葉通りなら1500㎞って事になる、m法の方でキリが良くなるがそれもどうなんだか

>>648
アショアのレーダー素子も簡単な交換を前提にしているぞ
建屋自体が破壊されるなら、基部が破壊されるのと同じ事、結局レーダーサイトは潰されるって話になるし
本気で日本攻めをするならそれくらいやるだろ
0651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
垢版 |
2024/01/12(金) 00:43:00.17ID:SfVoD7LT0
>>649
素子の交換が簡単だぞ
基部ごとやられたらアウトなのは自分で言ってるし、特別視しながら矛盾するのやめたら？

まあ、年代の違う装備が多数混在してる日本の場合、どこまで修理機材用意できるか怪しくはあるが
どうなんだかね、その辺
0652名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff9-mRKT)
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2024/01/12(金) 00:43:09.82ID:ZpixZOyf0
まああれで返答になってると思うならもう書ける事は無い
5chの書き込みを元に100を知ったと重いコム人間が一人居る事は証明された訳で多くの日本人にはそうなって欲しくはないものだ
0653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 00:46:37.64ID:SfVoD7LT0
>>652
LMの公式な？HPでの記載のどこが5chの書き込みなのか意味不明なんだが
FPS-5の能力にしたってサイズと当時の同等レーダー比較すりゃ、おかしくないってわかんだろ

ちょっと考えりゃわかる話だし、思考停止のクレクレ感謝無し人間が言ってんのはダサすぎる
だいたいほら、自分だって「重いコム人間」とか変な誤変換してんだろ、いちいちそんなもん論ってたらキリがねえっての
0654名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 00:49:19.69ID:SfVoD7LT0
だいたい、100を知ったとかなんだそれ
0か100かの極端な話にするなよつってんのに、100を知るとかお前その発想どこから出てきた
飛躍が異常
0655名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M)
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2024/01/12(金) 01:11:32.04ID:Hp2ivwoI0
>>651
素子交換じゃねーよ
サイトの土台だ
FPS-5とかは簡単に運べるが、設置施設が破壊されたら復旧に時間が掛かる

ガメラが少ないのと、MIMOを進めてる原因
0657名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M)
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2024/01/12(金) 01:16:21.33ID:Hp2ivwoI0
お前がアショアは負担軽減に成ったと叫んだ所で、対中ではゴミなんだよ
北相手にMDだけなら正しいが、対中の可能性が増えて有効性は無く成った
0658名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 01:20:00.54ID:SfVoD7LT0
>>655
つまり設置施設が破壊されたら復旧に時間がかかる、その点においてFPS-5もアショアも同じだ
FPS-5はレドームだけでも18m、レーダーアレイの運搬はすさまじく手間だろ
お前サイズ分かっていってんのか

その点SPY-6や7は素子単位で簡単に交換できる、ここのメリットは艦載でも生きる
一応FPS-7あたりは同等の修理能力はあるとは思いたいけどな

んで、MIMOはいつできる？まだまだ将来構想でしかないものを比較に出してもしょうがない
0661名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 01:22:46.38ID:SfVoD7LT0
>>657
だからさあ、対中で苛烈な攻撃受けると想定したら日本の全ての装備はゴミなんだよ
そういう0か100かの話にするなって言ってんの、わかる？

できてもいないMIMO出しても意味ねえよ
0663名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 01:25:18.70ID:SfVoD7LT0
>>660
世代が古すぎるな、FPS-3よりはマシだが

>>659
あれをゴミ呼ばわりするなら、日本の全てがゴミ扱いだぞ
0、100の話にすぎる、だいたいFPS-5も7も遠距離用1面じゃないか
0664名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 01:27:29.92ID:SfVoD7LT0
>>662
復旧中に攻撃を受けて技術者は死に、レーダーも壊れました
もう直すことができません、ゴミですね
ということになるわけでな

素子のダメージまでなら交換簡便化されてるSPY-7らのほうがむしろ有利
それ以上のダメージなら基部破壊で終了だろ、自分で言ってる
0665名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M)
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2024/01/12(金) 01:28:23.34ID:Hp2ivwoI0
>>661
ガメラが当時の答えで、マイモが次の答えだ
技術は時代で進むんだよ
当時の正解と今の正解、次の正解は違う

アショアも固定から車両式になる
0666名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 01:35:20.27ID:SfVoD7LT0
>>665
つまり固定式の日本のレーダー網は全部無意味、簡単にやられるゴミって事だな
時代で進むのは否定しないが、結局陸上に置けなけりゃ艦の負担低減にはならん

そして移動式アショアはどの程度稼働できるのか、維持の負担がどうなるのかもまるで分らん段階だ
ま、どうせ買えないんだがな
0667名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M)
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2024/01/12(金) 01:36:20.11ID:Hp2ivwoI0
>>663
アップデートしてるから開発当時の性能ではない

復旧出来ない固定アショアは対中でゴミなのは事実だし

>>664
防空態勢を再建しないで行えばそう成るな
米軍の応援を想定して防衛計画が構築されてる事を知らんのか？
0668名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 01:38:30.34ID:SfVoD7LT0
>>667
アショアには圧倒的に敵わない程度の性能だし、古い世代のレーダーは維持管理大変だけどね
部品もどんどん尽きてくる、だから新しいものに変えるんだよ

防空体制が再建されてるなら、アショアだって修理の間持ちこたえられるじゃないか
米軍の応援があるならどちらもおなじこと
それが無いならその間の再建はどちらもできない、話がずれてるんだよ
0670名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 01:39:52.19ID:SfVoD7LT0
>>669
移動警戒隊のレーダーは相対的に性能低いぞ
早期復帰なら素子単位で簡単にいじれるSPY-6や7系の方が明らかに速い
それだけの話なんだよ
0671名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M)
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2024/01/12(金) 01:46:08.90ID:Hp2ivwoI0
>>668
そりゃ、可搬性捨てて性能上げて良いから当然だ
新規製造部品への切り替えは普通にしてるが？
FPS-3はフィリピンに輸出されたりな

アショアは建屋が潰されたら復旧は無理
新規建設と変わらん
0672名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M)
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2024/01/12(金) 01:49:18.08ID:Hp2ivwoI0
>>670
いや、無理
アンテナ素子を入れる取り付け箇所毎破壊されるんだぞ
それだと断片防御レベルの被害でしか無いな
因みにアンテナ素子の入れ替えはFPS-4や3
でも可能
0673名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 01:57:23.09ID:SfVoD7LT0
>>671
あれはＦＰＳ－３の名がついてるだけのほぼ別物だけどな
在来レーダーも建屋が潰されたら復旧は無理、取り付けられる場所を失うんだから

>>672
じゃあ在来レーダーも無理だな、基礎ごと破壊されるんだから
ＦＰＳ－３や４のアンテナ素子の入れ替えは、ＳＰＹほど簡便ではないぞ

世代が違いすぎるんだよ、パワーも圧倒的に違いすぎる
0674名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M)
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2024/01/12(金) 02:00:30.60ID:Hp2ivwoI0
>>673
レドームは最悪無くても使える

対空ミサイル転用の対レーダーミサイルレベルなら大きく破壊は不可能
アショアやガメラみたいな、建屋だと無理
0676名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 02:05:24.73ID:SfVoD7LT0
>>674
基部ごと逝ってる想定なら建屋ごと直さないとダメだろ、内部の電源施設やらなんやらは国産レーダーもあるぞ
それまで壊れる想定なら結局駄目じゃないか

対レーダーミサイルレベルってのがＨＡＲＭ級なら所詮ショボい破砕弾頭でしかない

「アショアやガメラみたいな、建屋だと無理」と勝手に決めつける想定なら、じゃあ自分で言う通りアショア平気じゃん
言うことが安定してないんだよお前なにしてんの
0677名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 02:07:03.31ID:SfVoD7LT0
>>675
お前は何を訳の分からん事を言い出してるんだ
コンクリートの土台までやられる攻撃ならどっちもやられるし
構造物ってどの程度までを言うんだよ

もう支離滅裂
0678名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M)
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2024/01/12(金) 02:15:48.56ID:Hp2ivwoI0
>>676
だから、ヘリで吊れる様に作ってる
電源設備程度なら復旧に時間は掛からん

アショアやガメラは対空ミサイル転用ミサイルでも復旧不可能な打撃を受けるが、コンクリート土台に置いてるだけの早期復旧が可能

>>677
アレを致命的に破壊するにはASM-3レベルの徹甲弾が必要
0680名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 02:19:51.29ID:SfVoD7LT0
>>678
だから、わざわざ工場で新しく作って、ヘリでつるして、ぶらぶらと時間かけて運んで…
電源設備破壊されるレベルって建屋も逝ってるぞ、強度も出ない
設備程度ならって、破壊されてたら結局入れ替え工事必要だからな

アショアやガメラは早期復旧が可能だって思ってんならじゃあそれでいいじゃん、アショアも同じでよ
ＡＳＭ－３とか言ってるけど、連中お得意のキンジャールとかなら破壊力でけえからな？
レーダーの位置バレてるから対レーダー機能なくても来られるぞ、どうすんだ
0681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 02:21:17.78ID:SfVoD7LT0
>>679
だからさ、攻撃受けた後その土台の強度が担保できないじゃん
影響ない程度の攻撃なら、ヘリどころか素子即交換できるアショアのが復旧早いじゃないか

土台の中の機材やられたら結局同じだからな？
0682名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M)
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2024/01/12(金) 02:27:30.12ID:Hp2ivwoI0
>>680
無事なレーダーサイトやメーカーの保守品を使う

バックエンド電源設備でなく、強化コンクリートの建屋基部までやられたらそう成るな

お前、日本語読めないの？
アショアやガメラは上物が大きくて早期復旧は無理、不可能は日本語で無理という意味だ

キンジャールは中国は持ってないな
0685名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 02:32:18.71ID:SfVoD7LT0
>>682
多数攻撃受けるだろうから無事なレーダーサイトは無いし、メーカーの保守品は都合よく存在せんぞ
よくても取り合い、悪けりゃ部分により作れねえ

建屋基部だけでなく、上物に穴ぶち開けられるくらいなら、実際その上に物なんておけねえぞ

お前、日本語足りてないじゃん
さっき俺が誤字一つで責められたが、これは何だ？
後から補ったとはいえ、この文ならアショアは早期復旧可能って意味にしかならん
「アショアやガメラは対空ミサイル転用ミサイルでも復旧不可能な打撃を受けるが、コンクリート土台に置いてるだけの早期復旧が可能 」

中国の場合ＤＦ－１７のほうが怖いが、所でさ

中国系のよくやるタイプの過剰変換してるの、なんで？
0686名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 02:33:44.02ID:SfVoD7LT0
>>683
それ以前のレーダーサイトも、建屋内そうだぞ
電源は別の場所にはおけないからな

>>684
簡略化された素子ブロックの交換はＳＰＹ－６や７の売りだぞ
FPS-7はパネル構造になってはいるが、あそこまで簡便な交換可能とは聞かんな
まあ、根本的に性能が違いすぎるが
0687名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M)
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2024/01/12(金) 02:42:29.38ID:Hp2ivwoI0
>>685
全国各地のサイトの全てのレーダーが一度に破壊される可能性はまず無い
1サイトに複数あるからな

上物はレーダーやレドームだ
これらは破壊される事を想定し、早期復旧が可能な様に作ってる

つ>>679
＞コンクリート土台に置いてるだけの物なら
つまり、アショアやガメラではなく、FPS-4や3を意味する
訂正してるんだから読めよカス

半数必中界は？

知らんがな
0688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 02:45:44.11ID:SfVoD7LT0
>>687
その複数というのが10機や20基ならいいんだが、せいぜい遠距離用と近距離用だからな

レドームが破壊される程度なら、アショアでも簡単に治せるし
その下の建屋やられるなら結局どちらも同じ、そして爆撃でダメージ受けた建屋は上に重量物ポンと置けない
そんだけの話だよ

訂正の時に必要なのは詫びであり、罵倒ではない
俺は詫びた、お前は罵倒した、もうすこし大人の人間なら大人らしい態度を取れ

半数必中界を勝手に自分で書いて勝手にとぼけるとかちょっと意味わからないんだが
お前大丈夫か？いきなりボケを始めるな
0689名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M)
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2024/01/12(金) 02:49:00.32ID:Hp2ivwoI0
>>686
構造物として組み込まれてるか否かと、消費電力と必要冷却量が全く違う
そりゃデカいアンテナと出力が有れば性能は良いがな

そんなの今時普通だわ
フィリピンのFPS-3も簡単に素子を入れ替えれる
セールストークだよ
0690名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 02:55:51.16ID:SfVoD7LT0
>>689
構造物に組み込まれているのはカバーな
レーダー自体はその内側にある、これはアショアでもガメラでも同じ

で、アショアだけ特別扱いしてゴミゴミ言ってたけど、じゃあガメラも同じ扱いすんだな
消費電力、冷却量、だから何ってだけの話

で、古いFPS-3がそうなってるって保証は？勝手にアップデートされてるだろ、なんてのはソースにならんぞ
FPS-3Aにはなっているだろうがな
もちおん、アショアやガメラが壊れるほどの攻撃食らってんならこっちも普通にダメだって話は変わらん
0691名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M)
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2024/01/12(金) 02:58:26.48ID:Hp2ivwoI0
>>688
だから、移動警戒隊を組み合わせるんだよ
必要としてる場所の性能優先して持っていける様にな

アショアの場合は構造物が破壊されるから無理
コンクリートの強靭な構造じゃないからな

いや、お前が見逃しただけじゃん
不備は訂正を見逃したお前に有る

DF-17はピンポイント攻撃出来るのか？という話だ

いや、中国人疑惑とか知らんがなとしか
対中で無意味なアショア推してるお前こそ俺は疑ってる
0692名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 03:06:21.05ID:SfVoD7LT0
>>691
移動警戒隊はあくまでも補助だし、レーダー性能自体はお察しだぞ
そして第二波で破壊されるだろう、じゃあその後どうする？貴重な技能者も予備のレーダーももうない

アショアの説明会じゃこう書いてるな
> 柱、梁などの骨組みを強化
> (ｺﾝｸﾘｰﾄ強度を高める、鉄筋の本数を増やす等)
pdfURL書いたら書き込めなくなった、ぐぐれ

誤字っておいて他人の責任にしてる、そういう所が中国人っぽいな
俺は詫びた、お前は開き直った、そういうとこだぞ

ピンポイントをDF-17ができないなら、じゃあ別の攻撃に切り替えるだけじゃね？
地上サイトは全部位置モロバレで一撃でゴミになるんだよな、そういう手段があるってお前自身が認めてる

強力な警戒能力を提供するアショアを敵視して、1/3の時間しか使えない艦に賛同するお前こそ中国人だろ
謝らない、過剰変換、そしてこれでもう3つも条件揃ってる
0693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 03:09:28.30ID:SfVoD7LT0
しかし本当、中国人は謝らないからなあ
自分で文意を逆転させておいて、お前の不備だと責め立てる、まさに中国マインドだ
俺は誤変換を詫びたのにな、実に奇妙な話だ
0694名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M)
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2024/01/12(金) 03:12:38.96ID:Hp2ivwoI0
>>690
いや、巨大な冷却系や電気系も組み込まれとるがな

ガメラは対ステルス対弾道弾を考えたら仕方ないが、筋の良い物とは思ってないぞ

保守品が無くなると自然に変わる
備蓄次第だな

コンクリートの土台に置く形のFPS-4や3とアショアは全く違う

いい加減にしつこい
0695名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 03:16:56.53ID:SfVoD7LT0
>>694
もう矛盾しかしてないな、冷却系や電気系なら通常のサイトだって高出力なもん突っ込んでるよ
建屋がやられるくらいならどこのサイトだって死ぬよ

だから警戒機やらレーダーの強力な戦闘機やらも配備してんだろうが…冗長性の為にまさに今ある装備だぞ

自然に変わるって事はない、そのための予算を出してもらえるかどうか、それを行うかどうかの決定がいる
アショアもコンクリートだぞ、先のpdfだとな　まあどっからどこまでか知らんが

謝らない中国人、こういうところでその姿を拝めるとはね
つべこべと、何故ごめんなさいの一言が書けないんだ？
お前の書いた不備だろ、俺は詫びたんだぞ
0696名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M)
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2024/01/12(金) 03:24:17.36ID:Hp2ivwoI0
>>692
柔軟性を持たせる為だ
性能が劣るなら他がカバーできる運用をする為のな
お前の状況設定はバカ過ぎなんだよ
再度容易に破壊される状況では復旧はしない

アショアがビルなら、4や3はコンクリートの土台だ
どちらが強固か普通に分かるわな

正しいのは此方だからな
お前が詫びたからとか関係無いんだわ
事実関係の方が重要

そうだよ
被害復旧と防止と攻撃のせめぎ合いで、固定サイトは酷く脆弱
だからこその警戒機や車載レーダーだ

その警戒能力は3000億円するのに有事にゴミ化するからな
その金でイージス増やす方が中国は嫌がる
0697名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 03:29:04.43ID:SfVoD7LT0
>>696
ほらもう前提コロコロ変える、他がカバーするというならアショアに限った話ではない
４や３特別視してるけど、どっちもコンクリだし壊されたら同じだからな

書きそこなったのはそちら、正誤じゃなくて不備の有無を言ってる
正常に育った大人なら、己の不備を詫びる位の礼節は示せ
すまんの一言も書けないのか？

で、車載レーダーの稼働率は？警戒機は滞空時間に限度あるぞ？
ほうら幾らでも穴がある

有事にゴミになるならどのサイトも同じ、これ簡単な結論な
その金でイージスどころか余計に大量に金がかかり、稼働時間は1/3って中国人大喜びじゃねえか

また過剰変換してるな、やっぱり中国人だろ
0698名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M)
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2024/01/12(金) 03:45:07.20ID:Hp2ivwoI0
>>695
いや、ガメラとそれ以前は明確に電波障害の影響範囲が違
アショアみたいなビルじゃないから強固

自然に変わるぞ
新規調達でなく保守予算で仕様が変わるのが自衛隊の装備

>>697
アショアは国内で2箇所だし、可搬性も無い

訂正は許さないって、お前どうかしてるよ
いやマジでさ

陸自の警戒、SAMを含めたジャッジのノードはかなりの数に登る
カバー範囲としてなら対中のみなら不安は無いだろ

いやいや、艦艇の場合、指向可能な兵器が減る
生存性は上だ

過剰変換？
そんな事を言われてもな
固定アショアは対中でゴミだし
0700名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-V7Bv)
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2024/01/12(金) 06:55:30.35ID:MaOv0/pU0
シナチョンの葛藤

中南海や将軍様は日本のイージス艦が増えるほうが怖い

在日土台人には挽き肉にされるとわかっていても攻撃しなければならないアショアが怖い
0701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 08:53:10.69ID:SfVoD7LT0
>>698
可搬性が無いというのなら、それは他のレーダーサイトも同じ事

> 訂正は許さないって、お前どうかしてるよ
何を言ってるんだ？そんなことは書いていないぞ
「正誤じゃなくて不備の有無を言ってる 」「己の不備を詫びる位の礼節は示せ」

これのどこが、許さないという話になるんだ？お前おかしいよ

「艦艇の場合、指向可能な兵器が減る」
つまり稼働時間1/3になる分、敵に向けることができるこちらの兵器は減るって理解できてんだよな
俺らの戦力が減るのがそんなにうれしいか、アショアがゴミなら既存レーダーサイトもゴミだよ
0702名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA)
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2024/01/12(金) 08:53:59.78ID:SfVoD7LT0
>>699
日本の監視網が増えるの嫌なんだろうなぁ、お前からそれをひしひしと感じるよ

なんせ、イージス艦にしてしまったから監視可能時間1/3だもんなあ
0703名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe2-SCM9)
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2024/01/12(金) 10:49:57.89ID:w8mrcWLE0
>>702
イージス艦増勢は中国沿岸部を焼き払うためなんだが
0704名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-GkiN)
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2024/01/12(金) 11:23:16.30ID:FzR6nWUi0
対中でこそASEVはゴミなんだよなぁ…
早晩、主要艦艇のすべては出港から帰還まで複合的な手段で切れ目なく監視されるようになる
船なら居場所を変えられるから云々なんてのは、船がプラットフォームとして優れるとの答えありきの幻想だ
機動性だけが艦艇プラットフォームの唯一の利点だと理解しているからこそ、対中ではASEVなのだと言うのだろうが、悲しいかなその展望の前提は前世紀並感の間違ったものでしかない
ASEVは政治案件であり、合理的選択などではない
0705名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-I/y+)
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2024/01/12(金) 11:38:44.23ID:t+Us4s+id
アショアは固定式の特性に加えて僅か2基で全土防護するっていうコンセプトがね・・・
山口の一基を破壊されただけで西日本全体の広域MD網が無くなるわけだから
0706名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-I/y+)
垢版 |
2024/01/12(金) 11:44:13.72ID:t+Us4s+id
相変わらずだねアショア太郎は
艦艇の脆弱性を強調すればするほど、艦艇以下のアショアは問題外になっていくというのに・・・
0708名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-dvWY)
垢版 |
2024/01/12(金) 13:38:49.03ID:5ceJ4EXJ0
フーシ派への空爆はじまったな。
0709名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-dvWY)
垢版 |
2024/01/12(金) 13:44:02.04ID:5ceJ4EXJ0
情報収集衛星光学8(*'▽'(*'▽'まで90秒(*'▽')
0710名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M)
垢版 |
2024/01/12(金) 18:03:24.67ID:Hp2ivwoI0
>>701
FPS-3や4のアンテナはヘリで吊れる

お前はそうして上下関係を作りたいだけだろ
実に儒教的な思考

馬鹿なのか？
対艦攻撃手段の話だ
文脈すら分からんのか、日本人じゃないの確定だな

>>702
対中有事にゴミ確定の3000億円の置き物より、イージス艦増やしてオンステージ数増やす方が有用なのは明らかなんだよ
対北なら使えたが、対中ではゴミに成るというだけだ

あと、空自の固定レーダーは真っ先に攻撃対象と成る事は、空自も自覚してる
だからこその移動警戒隊、警戒機、早期復旧だ
平時より警戒の能力が低下するのは当たり前なんだよ
お前は、0、100思考で、平時並みの警戒能力を求めるが、戦時に物理的に不可能だ
機能低下を補いつつ戦うのが軍隊だ
0711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfa3-+wjC)
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2024/01/12(金) 18:54:27.25ID:a1/70yst0
北朝鮮・中国のHGV実用化によって、ミッドコース迎撃を実施するには射点の前進=洋上配備が必須になった

イージスシステム搭載艦で大正解
0712名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffd8-hqGe)
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2024/01/12(金) 19:44:05.92ID:e2UqNuTk0
>>704
船が駄目だとなると船以下の固定式アショアはそれ以外と言うことになるのだが？

それにイージスシステムのアンテナが4面あるなんて話も、結局のところ対象方向に向いているのは1面のみなのだがな。
そして固定式アショアは2機だけの予定であったので、その2機が破壊されたらSM-3を含めた
システム全体が使用不能となってしまう。
J/FPS-5は4機あるので2機破壊されても2機が生き残ることとなる。
0719名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-H4oT)
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2024/01/13(土) 21:47:26.42ID:JTY9X8yn0
>>715
残存性なんて防護出来ないレーダーを抱えるアショアなんて最低レベルでしょ。
レーダーはその性質から装甲化する事もできず、視界の確保から隠蔽も出来ない。
0720名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d907-tcOp)
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2024/01/14(日) 00:25:29.33ID:8kysHvm60
アショア含め固定サイトは破壊されるからダメだ・・・みたいな言い分する奴はまず全体的に俯瞰出来る地図を見ろよ。
地理的条件も理解せずにレーダー配備状況の議論出来てるとか思ってる奴見ると草生えるわ。
0726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/14(日) 12:27:27.25ID:XFPbDuEa0
>>710
ヘリで吊れても古いしパワー無いし、特にメリットはないな
アショアがやられるというなら、これもやられて終わり
もちろん悠長にヘリ飛ばしてたら撃墜も想定しないといけない、やっぱり甘すぎる

お前はただの上下のない他人への礼節を、勝手に上下関係と思い込んでいるだけだ
実に儒教的な思考が脊髄反射で出ているな

台中有事にアショアがゴミなら他のサイトも全部ゴミだよ
1/3の時間しか使えないし普段の負担増えたままだから、オンステージ数は減る可能性まである

移動警戒隊、いくつあるかとおもったらたった4個しかないじゃん
警戒機も常時展開できないし、平時から大幅ダウンは確定だな、あーあ
中国相手にそれって、つまり負けるじゃん…　やっぱり中国人だ
0727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/14(日) 12:29:50.84ID:XFPbDuEa0
>>717
つまり、既存のレーダーサイトも一発ＫＯでゴミ、という
えーと、船はサイトの1/3の時間しか使えないんだけど…これアショア辞めるときにも問題になってたよね

>>724
本当にそうかな
結局潤沢に用意してくる奴が的なんで、攻撃手段は「どちらも多い」が真実だぞ
射程まで換算に入れたら船の方が多いまであるな
0728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c563-xGnM)
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2024/01/14(日) 12:47:25.81ID:1pQ0SNbC0
暴支严惩
0730名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f901-LNAd)
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2024/01/14(日) 14:09:50.27ID:5PV0Azu60
移動警戒隊のTPS-102、今でもたまーに調達入っているんだよね。
各航空団にあった移動警戒隊は殆ど無くなったけど、機材は統合先に移っているし、何セット使えるんだろ。
0732名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/14(日) 16:40:31.67ID:XFPbDuEa0
>>730
せいぜいがメンテ時の代打だからなあ、あんまり多数配備する部隊でもない
複数サイトが破壊されたら、恒常的に多数のサイトを代替するようなのは無理だしそもそもそういう運用じゃないから
普通そこまでの事態になったら敵策源地攻撃するわな、トンチキ以外は…
0733名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f901-LNAd)
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2024/01/14(日) 16:54:50.26ID:5PV0Azu60
移動警戒隊がやたら数あったのは事実上固定サイト破壊されても機動運用できるように、だったんだろうけどAWACS入るようになったから止めたのかなー。
0734名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/14(日) 17:44:35.25ID:XFPbDuEa0
かもしれないね、結局空から見れば下の死角はなくせるメリットあるし
…しかし、ここまで数が減ったのを彼は知らなかったんだろうな
0736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22b9-Wk01)
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2024/01/14(日) 20:12:03.17ID:jqmpYtr70
>>726
アショアは早期復旧が無理だからなぁ
アンテナの予備も無いし
運んでるヘリが撃墜されるから無意味って
お前、そういう極端で馬鹿な想定しか出来ないのな
戦争なんだから、能力を維持する努力をしながら殴り合うんだぞ

お前が求めてるのは礼節では無く、謝らせたという事実だろ

アショアよりはマシだが、固定サイトは程度問題
イージス艦なら、指向可能な兵器は減るので抗堪性は上

冷戦終結と陸自の対空とSAMのレーダーがJADGEと接続したからな

>>727
アショアよりはマシだがそう
アショアは対中で真っ先に潰されるのは確定
艦艇の方がマシ
対艦手段を新たに増強するコストを掛けさせられる
アショアだと既存の対地攻撃手段が使える
0737名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22da-x3cD)
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2024/01/14(日) 20:19:28.41ID:xELmp+M20
陸上兵器・施設の抗たん性が高いとされる理由は、
・地形に隠れられる(車両)
・復旧が容易な設備(滑走路)
である事が主な理由だからね

アショアには何一つ当てはまらないから抗たん性は最悪に部類だわな
0739名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 023a-QUvh)
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2024/01/15(月) 02:37:09.10ID:3vbNe/va0
>>724
対艦弾道弾というものがあってだな
これまでは探知手段の不足からその実用性が否定的に論じられてきたわけだが
早晩その前提は覆る
残るのは防御側の迎撃能力（即応弾の数、備蓄弾薬の数と再装填の早さ、プラットフォームの強さ）
0740名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 023a-QUvh)
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2024/01/15(月) 02:39:14.18ID:3vbNe/va0
ま、嵐になれば港か晴れてるとこに退避せざるを得ないASEVは攻撃するまでもなく天候によって無力化されるので　攻　撃　す　る　価　値　す　ら　な　い　という話かもしれぬが
0742名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/15(月) 09:38:33.57ID:ugROR6Ba0
>>736
早期復旧なんて運よく軽い損害で済んだときだけ、どこのサイトもやられればアウトだよ

アンテナの予備なんて都合のいい事言うけど、現実はそんなもんさ
戦争なんだから都合よく考えちゃダメダメ、サイトまで壊される時点でどこもかしこもタコ殴り

艦なら敵に近づくぶん、指向可能な兵器は増えるし稼働率1/3なんだから弱体化だよ
アショアが嫌だ嫌だ、艦以外の長時間監視可能な手段があるの嫌だって姿勢が丸出しだな
0743名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/15(月) 09:40:52.57ID:ugROR6Ba0
>>737
ただまあ、レーダーサイトを地形に隠したらそもそも見える範囲激減するやん、ってツッコミがね
自分から能力封じてくれるなら敵にとっては大歓迎だろうな

船だってやられれば復旧は容易ではない、造船所に入れなきゃ沈没だ
0744名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22b9-Wk01)
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2024/01/15(月) 15:54:17.83ID:OVJlyS2t0
>>739
既存の対地弾道弾より少ないじゃん
対地の場合はロフテッド軌道の弾道弾に狙われる可能性も有るが、対艦弾道弾では存在しないし

>>742
アショアよりはマシ
これは大きいな

だから、程度問題だぞ
都合良く、アショアが生き残れる可能性は低いし、復旧も空自警戒レーダーより劣る

日本近海に居れば良いだけ
前進するならそれはHGV迎撃などで必要が有るからで、アショアはそれすら不可能
3000億円の置き物でしか無いな
0745名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2979-5oqp)
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2024/01/15(月) 18:01:20.41ID:fOypICuQ0
アショアなんか動けない標的みたいなもんだ
ASEVを４隻にすれば良い
イージス艦がDDGが８隻でASEVが４隻の12隻体制でなかなか良い感じでしょ
0746名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2203-x3cD)
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2024/01/15(月) 19:28:25.35ID:URvUPQHA0
全土防護という言葉がなくなって「主にBMD任務につく、イージスDDGと同等以上の各種任務能力を持つ艦艇」になったんだから、本土防衛に使うつもりなんて無いんじゃねーか？>ASEV
0747新栃木運輸区 (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-aFKM)
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2024/01/15(月) 22:06:45.40ID:O0qZpxqB0
>>745
税金の無駄。西欧諸国のようにゼロでいい。少子化対策にしっかり当ててほしい。
0748名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-aFKM)
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2024/01/15(月) 22:08:24.20ID:O0qZpxqB0
>>744
はぐろ野獣先輩説
810
4色表現
行きますよいくいく
スッゲェ白くなってるはっきりわかんだねレーダーで白く反応
0749名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-aFKM)
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2024/01/15(月) 22:09:50.53ID:O0qZpxqB0
はぐろ廃車回送
1975年製造。田所車両製作所下北沢事業所
ゲイビ線所属北館林に廃車回送
0750名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-aFKM)
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2024/01/15(月) 22:10:11.41ID:O0qZpxqB0
>>749
北長野の間違い
0751名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-aFKM)
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2024/01/15(月) 22:10:42.39ID:O0qZpxqB0
>>750
ああちげぇ郡山だ
0752名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-aFKM)
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2024/01/15(月) 22:11:36.02ID:O0qZpxqB0
ゲイビ線所属はぐろ
男衾プレイしすぎてホモ勃ちちんこ廃車回送
0757不戦敗 (ﾜｯﾁｮｲ 224c-e8Eg)
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2024/01/16(火) 14:09:22.94ID:qFndZQiJ0
.

　　　　　　これからの10年
✨✨✨✨✨大量の自衛隊員✨✨✨✨✨✨✨


↓


あの注射のおかげで、
病　人 　　　　　 or 　　 　　　永　眠　

.
0758　自衛隊　　大量　　病人 (ﾜｯﾁｮｲ 224c-e8Eg)
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2024/01/16(火) 14:14:37.49ID:qFndZQiJ0
>>757

昔、22隻体制は減らされると、
このスレでも予想してた

↓


(⁠・⁠∀⁠・⁠)

🌸🌸🌸🌸🌸予想的中🌸🌸🌸🌸🌸🌸


.
0759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 724a-2STM)
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2024/01/16(火) 15:51:23.29ID:Sox346x+0
なんか、アショアをやたらと目の敵にしてる人がいるんだが、最初のターゲットになるのは重要な役割でもあるのを理解できてないのかね。
0761名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c61e-IaSC)
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2024/01/16(火) 16:32:05.37ID:QAOUn21k0
つうかアショアって何年か前に終わった話なのでねえ

いや、じつはあっちの方が良かったんだと力説すれても、現実にはもう蘇らない装備品である事も事実。
いつまでもその話が続くのには正直ウンザリだし、どちらが優れているかなんて、もうどうでもいい。
0762名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd82-kPpp)
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2024/01/16(火) 17:50:24.31ID:d4yr1JGsd
艦艇の脆弱性を強調したところで、固定アショアの脆弱性は変わらんからなぁ

THAADが良いとか車両式アショアが良いとかにしかならんよねっていう
0763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2979-5oqp)
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2024/01/16(火) 21:18:41.54ID:70BkjcBL0
ASEVを４隻体制にすればアショアは要らない
0766名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/16(火) 23:26:13.23ID:vr2wrpAz0
>>761
終わった話であるにしても、優劣を比較する際に間違った項目で比較をするのはどうよ

やれ通常サイトのが復旧は早いだの、すぐに撃たれるだの、穴だらけなんだよな
素直に「地元の説得に失敗しました」「船は稼働時間1/3で本土の監視力落ちる」
と認めるのがなぜか嫌だって事らしい

まあ、どう考えても復活はない話なんで、それ自体はどうでもいいんだが

車両式アショア？日本がそれ採用するって話はねえｗ
0767名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2205-GgaI)
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2024/01/16(火) 23:29:35.86ID:UH8E0VYM0
>>759
数千億掛けて作られた国土の広域防空を担う陸上基地が陸海空軍と工作員と一般人、全方位から真っ先に狙われる事が重要な役割とか意味不明過ぎるやろ
意味不明で有害な論理を垂れ流すお前の存在はただの害悪にしかなっとらんぞ
0768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/16(火) 23:35:12.45ID:vr2wrpAz0
>>767
勝手に存在極大化して意味不明化してる、そういう所が良くないんだよな
あらゆるレーダーサイトの中で最も強力、その分扱いも高くなるのの何が気にくわないのやら
0769名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-K85X)
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2024/01/16(火) 23:35:43.04ID:IWh6yUr80
“監視”は警戒レーダーのお仕事とアショア検討段階から言われてるし稼働率向上が明記されてる以上通常の護衛艦と同じ1/3にはなりませんな
ちゃんとお勉強しましょう
0772名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/16(火) 23:39:35.32ID:vr2wrpAz0
何も言ってないのと同じだな、船である以上余計な構造と負担は付きまとう
整備と訓練、省いたぶんだけしわ寄せは来る
そう額面通り上手くはいかねえのさ
0773名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/16(火) 23:40:40.88ID:vr2wrpAz0
>>770
というか、決定権何てないだろ、俺もお前もｗ
ま、どうあがいてもアショア艦だ、低い稼働率と余計高まった負担を見ながら歯噛みするしかないのさ
それが日本の選択です、何をやっても裏目に出る
0774名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-K85X)
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2024/01/16(火) 23:44:09.83ID:IWh6yUr80
>>768
配置場所や電波放射の制約から低空目標には無力でBMにせよ他のアセットが発見した目標への対処のみ、到底レーダーサイトとは言えませんな
>>771
リグや商船案はMD専任にも関わらず護衛艦と比べ大して安くもならん一番のゴミだったな
0775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/16(火) 23:46:11.67ID:vr2wrpAz0
>>774
まあそれ言ったらSAM持ってない場所は全部無力だよ
そのSAMも11式は調達辞めてしまったようだし、そういう意味では君らの望み通りどんどん弱くなってるなｗ
嬉しいか？嬉しいだろ
0776名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/16(火) 23:52:53.60ID:vr2wrpAz0
あっそうか、何かおかしいと思っていたんだが

この人、通常のレーダーサイトが迎撃まで行うと思ってたのか
だから低空目標に無力とか、トンチンカンな事を言ってるわけか…
そんなもん既存レーダーだって、高さ1000mあっても見通し100㎞程度なんだよなあ

日本全土を覆うレベルの強力な高空監視能力は、既存の国産レーダーのどれをも上回る
それが稼働率激減するんだから、中国にとっては最高に好ましい展開だろう
0777名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-K85X)
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2024/01/16(火) 23:54:31.31ID:IWh6yUr80
>>775
秘匿不能な地上ユニットが容易に無力化されるのはそら当たり前の話
つまり最大3000億にも届きそうだったアショアと100億切る警戒レーダーの価値が全く同じという訳だ
11式はアレ色々と半端だったんでより実態に合った装備開発するから一先ず止めただけですな
0779名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/17(水) 00:01:49.70ID:D7PEGH8H0
>>777
今度は意味もなく値段比較しているぞ、その警戒レーダーと違って遠空用が4枚もあり、遥かに長距離が見通せるわけでな
価値がはるかに大きいからその分狙われやすい、悪いことづくめだな
おとなしく低能力のレーダーで継続監視を妥協するしかない、という事です

まあ、身の丈なんじゃない？悔しいけどね
0780名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/17(水) 00:02:57.75ID:D7PEGH8H0
>>778
破壊されるのはイージス艦の方がいい、か
まあ、日本の防空能力への強い憎悪はよく理解したし、負けて欲しいのは分かったから
戦争吹っ掛けてくるのはやめてくれませんかね？
幾らでもニーハオニーハオ言っておだててやるからさ
0781名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-Wk01)
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2024/01/17(水) 00:03:04.75ID:ZqVb5QR7d
イージス艦2隻増やすし、アショアが期待されてた弾道弾常時監視の必要性は低く成った
北朝鮮みたいなテロ国家と違って、中国程のデカ物だと弾道弾攻撃と侵攻は同義だからな
必ず兆候は分かる
0783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-K85X)
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2024/01/17(水) 00:06:13.28ID:327iV9RG0
私は”監視”と”対処(=迎撃)”をはっきりと区別を付けて記述したと思っていたがどうやら読み取れなかった用で
そして分かりやすい様に書いてやるとイージスアショアの運用においても飛来する弾道ミサイルを見つけて対処要否の判断を行うまではイージス”以外”のユニットが行うのが基本と説明されている
つまり他のシステムにより位置がほぼ特定されたミサイルの撃墜を誰が行うべきなのかだが…少なくともアショア以外の方式を取るべきだとは思うな
0784名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-K85X)
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2024/01/17(水) 00:12:26.06ID:327iV9RG0
>>779
何を根拠としているのか皆目検討もつかんが他のユニットが飛来する弾道ミサイルを探知して迎撃要否の判断をするまで基本的に電波を照射しないのがイージスアショアの前提だからな
勝手に長距離を見通せるとか言われても困る
0785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
垢版 |
2024/01/17(水) 00:15:57.44ID:D7PEGH8H0
>>782
船もモロバレだし、敵に近づくぶん指向される兵器は増える
まあ監視任務は多少穴が開いて人が疲弊して離れるだけだ、敵にとって損はないわな

>>783
「対処のみ、到底レーダーサイトとは言えません」
ま、いいけど
必要な情報を得るには、やはり4面遠距離レーダーは強みが多いよ、特に最新世代で最大出力ならな
他のシステムも1面じゃあ、高性能化してきた敵相手には…

ま、どちらにしろこれまでの緊縮のおかげで色々ボロボロだ、死なないことを祈ろうかお互い
0786名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/17(水) 00:18:22.86ID:D7PEGH8H0
>>784
他のユニット、という書き方はしなくていい
それだとレーダーに限定しない言い方になるからな

長距離を見通せるし、視界が文字通り桁違いに広い
北朝鮮の真上どころか中国東北の上まで見えるってんだから、まあない方が確かにお前らには嬉しいわな
0788名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c61e-IaSC)
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2024/01/17(水) 00:19:28.59ID:evFeGfSQ0
>>766
終わった話を検証みたいな体で何度も蒸し返すのは、アレな人か下心があるかでしょ、

もう読む気もおこらない
0789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/17(水) 00:22:48.70ID:D7PEGH8H0
真面目に考えれば、特に山口県のアショアは台北上空まで見える計算になる
そりゃ中国は嫌がるだろうよ、船の3倍の時間、常時侵略対象地点の上空が丸見えなんだ

馬鹿を言っちゃいけない、高さ160kmなんて見る意味はないだろうに
短距離弾道弾は見逃しだ
0791名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/17(水) 00:25:43.88ID:D7PEGH8H0
>>787
まあ、有事に監視の穴がでかくあくんですけどね
むしろドック入りの時を好きに狙ってくれって感じだ

こんごう型も老朽化してるし、早くSPY-6搭載大型艦で置き換えんものかね…
半径500㎞のレーダー視程が狭く感じるなんて、とんでもない時代だよ
0792名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-Wk01)
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2024/01/17(水) 00:29:51.31ID:ZqVb5QR7d
>>791
船の方が生き残れる可能性は高いからそれは無い

あと、こんごう後継の雛形がASEVだろ
アレイバーグの扶桑化知らんのか？
デカくなるんだよ
0793名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/17(水) 00:35:54.50ID:D7PEGH8H0
>>792
船の方が生き残れる可能性は別に高くない、むしろ敵に近づいた分だけ危険度は上がる

別に雛形と決定したわけじゃないぞ、勝手に話を進めるのは悪い癖だな
ふそうとか旧軍オタかよ、後付のバカ改修に興味はないし、ASEVだって構造物大型化した絵が出てるだろうに
今さらな話だ、そして稼働率1/3は甘受するしかない

まあ、痛い目を見るのは意外と首都圏ではないかもな
0794名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c61e-IaSC)
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2024/01/17(水) 00:42:47.31ID:evFeGfSQ0
>>790
言う事が戦艦スレとかに粘着してる珍説ジェネレーター君と同じで笑う。

俺様の優れた意見に誰も賛同しないから日本はダメなんだ！

うんうん、わかるよ、その気持ち。

俺は賛同しないけど。
0795名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c61e-IaSC)
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2024/01/17(水) 00:42:48.13ID:evFeGfSQ0
>>790
言う事が戦艦スレとかに粘着してる珍説ジェネレーター君と同じで笑う。

俺様の優れた意見に誰も賛同しないから日本はダメなんだ！

うんうん、わかるよ、その気持ち。

俺は賛同しないけど。
0796名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-Wk01)
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2024/01/17(水) 00:44:34.42ID:ZqVb5QR7d
>>793
だから、運用するなら日本近海だろ
アショアより指向可能な兵器が少なくて、陸上からのカバーも受けれる
アショアより生存性に劣る要素が無い

上部構造物の肥大化の典型例だぞ
基本的な知識も無いのな
0797名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/17(水) 00:48:21.23ID:D7PEGH8H0
>>794
旧軍や戦艦興味ないんでどうでもいいけど、わざわざ他スレの話引っ張ってくるって事は
刺さっちゃったけど認めたくはないって感じか

終わったことで～す思考停止、ってとこだけ脊髄反射でやっちゃう？
0798名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/17(水) 00:51:05.26ID:D7PEGH8H0
>>796
定義上の近海はかなり広いぞ、いっそ沿海と言ってもいいだろう
日本沿海から離れられず、かといって船特有の稼働率の短さも持つ
効率化の目論見は達成できなかったな

旧軍には特に興味ないし、そんなものの知識は要らんな
全部戦艦やまとってくらいの認識でいいだろそんなもん、現代の話してんだよ
後ろしか向けないわりに、教訓は残さず終わったことは済んだこと、これだから
0799名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-Wk01)
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2024/01/17(水) 01:14:45.71ID:ZqVb5QR7d
>>798
稼働率が3分の1でも4隻あれば常時監視も可能だし、北朝鮮みたいな常時監視も要らんから必要無い
有事に確実に破壊される3000億円より、イージス艦2隻の方が価値がある
その効率化も北朝鮮相手にしか機能しないし

物事って言うのは過去からの延長だぞ
基本を知らずに今を語るな
0800名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/17(水) 01:28:29.81ID:D7PEGH8H0
>>799
AESVの調達数は2隻だ、アショアなら6隻揃えたのと同じように常時観測できたのだよ
欲しかった常時観測能力もなく、現場の艦に監視負担がかかり続ける、たいした価値だよ

定規も地球儀も持っていないだろうが、最大1500㎞先まで見えるってうたい文句通りなら
160㎞の高さにはなるが、常時台北や北京の上空も見えていたろう
北朝鮮？ハナクソ扱いしてたらとうとう本物の人工衛星まで上げだす始末だ

断絶した旧軍戦艦を延長扱いしてもしょうもないし、老害の懐古趣味に興味はない
AESVは上部構造に比例して船体も大きい、それで満足しな
0801名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d907-tcOp)
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2024/01/17(水) 01:29:48.65ID:Pjw12+hU0
>>799
アショアを確実に破壊する物量って、それアショアに誘引出来るならそれならそれで他への被害が大幅に減るからアリだろ。

大体、イージス艦にしたって港湾から5分で出航出来るわけでもなく、5分ぐらいで飛んでくる弾道弾で破壊されるのは同じなんだがな。
動かせないから破壊されるというなら全く同じ論理が働く。
0803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/17(水) 01:37:11.32ID:D7PEGH8H0
>>801
まあ、実際今の物量考えたら、アショアにも他のレーダーサイトにも致命的な分量突っ込んでくるだろうから
もう全ての想定が無意味かもしれんけどな

彼らの中では、中国が数百セットのスパイ衛星持ってるのは無かったことになってるし、こっちの艦を監視してないことになってるので
そこまで甘く見たがるのは何なのか…って感じだが、認識も心の戦いだし折れたくないのだろう
偵察衛星347基とかチートだろ今の中国…
0804名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c61e-IaSC)
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2024/01/17(水) 02:12:11.02ID:evFeGfSQ0
>>802
ここで演説ぶって、当スレで賛成多数を得たとしても、防衛省が、じゃあアショア復活ね！ってなるか？

そういう現実を踏まえた上で、終わった計画だと言ってる。

今現実に行われてるイージス艦を増やす流れだって決して悪いものじゃない。

意地になって自説に固執しなければ
0805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22fe-x3cD)
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2024/01/17(水) 03:01:29.82ID:ZMSlAMXI0
そもそも対北朝鮮やん>アショア
北朝鮮が暴発して弾道弾撃ってきた時、今なら政治・外交的に「反撃する」って選択肢が取れる状況でアショアにこだわる必要ある？

低コストなら許容できるけど、地味との説得失敗で政治的コスト爆上がりし、リグ等の直接的代替案のコストも高い

で、あれば対中向けにイージス艦12隻体制に流用されるには必然だろう
艦艇の脆弱性性や稼働率を批判したところで、南西島嶼や西太平洋航路のIAMDに投入可能って特性は、アショアにはできない特性だからな
0806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22fe-x3cD)
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2024/01/17(水) 03:07:44.49ID:ZMSlAMXI0
>>803
アショアじゃ航路のIAMDできないから無力じゃん

中国が洋上への投射能力高めてるからこそイージス艦が必要なわけよ
リグじゃダメなわけよ
0809名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-GgaI)
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2024/01/17(水) 11:30:34.49ID:UgK30QsJr
アショアに拘ってる奴は後5年か10年したら核武装の議論が始まる可能性がある事を理解してるんだろうか？
トランプ再選→台湾有事で動く可能性大、トランプ政権や共和党が求めてこない限りは核武装の可能性低下
バイデン続投→台湾有事で動かない可能性大、核恫喝してくる中国相手に日本のみで対応、攻撃されて死者が出たら核武装容認に世論が傾く可能性有
理解してたらアショアに拘る愚か者にはなってないか
0810名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-kPpp)
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2024/01/17(水) 11:32:58.39ID:dzcUppdId
THAADや車載式のアショアなら歓迎なんよ
しかしアショア太郎が強固に押すのは固定式かリグだもん・・・なぜだかね
0811名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/17(水) 12:33:01.29ID:D7PEGH8H0
>>804
ならんぞ、それがどうかしたか？
できない前提で、得意不得意を正しく考えようってだけの話だよ

日本の防空が弱って得をするのは敵だが、まあそこだけはしょうがない

>>805
反撃は反撃であって、直接防げるわけではないし、あの監視能力の代替にはならんなって話さ
広域のIAMDはまだまだ特に日本側にハードルがある、まあ物量も本格的に考えたら足りないんだが

そういう戦力を生かすうえでも、監視の肩代わりはでかかったわけよ、そこを考え違いしちゃいけねえ
0812名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/17(水) 12:37:32.10ID:D7PEGH8H0
>>809
口だけで核だーどんどんぱんぱん、と言ってもな…
震災からそろそろ13年経つというのに、燃料高騰しても原発の新設どころか、現在運転中は10基にも満たない
それすらできないのに絵に描いた餅にもほどがある

>>810
リグは論外だろ、最低の選択肢だ
車載式アショアといってもなぁんも出来てないぞ、せめて現物できてから話に出そうや
0815名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-x3cD)
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2024/01/17(水) 12:47:18.43ID:PLDQpb/Qd
>>811
政治・外交的選択肢が確保できるのには変わらんよ>反撃能力
だからアショアの政治的重要性は低下し、代替案はリグやBMD専任艦のようなアショア的な案は却下されたわけよ

で、対中戦において重要になるのが南シナ海を迂回する西太平洋航路の原油輸入ルート
ここは中国にA2AD圏内になるので、シーレーン防衛には対潜だけでなくIAMD能力が必要になってくる
そりゃイージス艦を増やすわけだし、ASEVも「主にBMD任務につく」と本土防衛に縛られない文言に変わるわけだよ

北朝鮮監視レーダーはアショア以外にもあるし、対中戦において重要になるイージス艦増勢にアショアの機材が流用されただけだな
0817名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-GgaI)
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2024/01/17(水) 12:53:25.31ID:UgK30QsJr
>>812
中国から核恫喝されて台湾を押さえられても世論が変わらなかったら、今の生活水準で平和に暮らす事なんか出来なくなるんだけどね
他人事だけどお前の生活水準も落ちるぞ？
0818名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/17(水) 12:58:25.45ID:D7PEGH8H0
>>815
その西太平洋の長大な航路を本気で強力に確保するなら、8隻や12隻のイージスとあれっぽっちの汎用艦じゃ到底足りんわな
それどころか、BMD任務が楽にならないから稼働率のしわ寄せも来るし現場の負担も増えたまま

>>816
で、その車載アショアの現物もないし、日本が採用に傾く話もない
機材むき出しで稼働率もわからんのにな
0819名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/17(水) 13:01:37.51ID:D7PEGH8H0
>>817
それを甘受して生きるしかねえな、本当に中国と日本で生活水準や豊かさが逆転してしまう、悔しい話だ
核どころか原発すら止めてる国だしな、悲しいね
そういえばドイツにGDP抜かれたな、為替のせいにしているが実態は低成長…いつまで続くのかね
0820名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2538-MhFM)
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2024/01/17(水) 13:16:10.72ID:zE5NrzvH0
アショアの前にレールガンだろ
レールガンはコンデンサがでかい以外にネックがなく砲撃回数制限はMD任務においてはネックにならない

レールガンの恩恵はPAC3以上のカバー面をもち、量産しやすく、安い恩恵があるので
次世代MDはまずレールガンを標準化する事が最優先課題になる
その次は先進SAMの整備

アメリカ系システムはSM3→SM6→次世代イージスSAMの順番に採用する
0821名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d907-tcOp)
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2024/01/17(水) 15:40:25.08ID:Pjw12+hU0
>>820
レールガン信者見て何時も不思議に思うのだが、
何で砲の初速が2倍以下程度に上がるのが革新的だと思いこんでるんだ？

米は155mm砲で対空試験の実績もあるわけで、日本も155mmの対空研究始める。
要するに誘導ロケット砲弾でも開発すりゃ良い話で、速度と誘導性能でこっちの方がポテンシャルも高い。
0822名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8263-lMH8)
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2024/01/17(水) 16:53:04.48ID:EI7qZHEA0
>>821
かなり大雑把な話しをすると、飛翔体と同じ速度の対空砲弾に比して、飛翔体の2倍の速度対空砲弾は約2倍の命中率を期待できるようになるという

上記は複雑な計算を端折りまくって言っているので興味があったら自分で調べてみ
0823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5d9-zrzI)
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2024/01/17(水) 16:53:35.63ID:V6Qwgg2f0
>>811
アショアの監視能力はJ/FPS-5で代替出来るよ？
あと、台北上空が監視出来るとか言ってるけど、山口にアショアがあったとしても地球の丸みがあるから
山口のアショアから見える台北上空なんて高度200kmの低軌道以上しか見れない。
そんな高度監視出来たとして何にもならない。
0824名無し三等兵 (JP 0H82-bik4)
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2024/01/17(水) 17:00:54.82ID:D5E8/em5H
二倍程度ではねｗ
だから自衛隊もＭＤにレールガンとか考えてないだろｗｗ
0825名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dd0-x3cD)
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2024/01/17(水) 18:05:58.85ID:a19B7fI+0
>>818
そもそも日本が採用に動いているのは中SAM系やAD-SAMじゃんか>陸上MDシステム

「日本が」じゃなくて「アショア太郎くんはなぜか固定式アショアやリグに固執してるけど、THAADや車載アショアの方を推した方が主張の筋は良いぞ」ってのが話の焦点だぞ
0826名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dd0-x3cD)
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2024/01/17(水) 18:16:17.69ID:a19B7fI+0
>>818
政府は本気だと思うよ>航路防衛

空母化いずもの展開予定海域が西太平洋航路にドンピシャだし
汎用護衛艦が艦隊防空受け持つようになることで、イージスDDGが艦隊防空から解放される・・・なんて現象も予想できる
南西島嶼に構築されるミサイル網も、大陸と西太平洋航路を遮断する形にもなるしね


実際に、数隻の商船攻撃された事でスエズ運河の航路止まった事例も出たし
対中戦では↓のロンボクルートの航路維持が殊更重要なんよ
https://i.imgur.com/GKB3W8Z.jpg
0827名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-x3cD)
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2024/01/17(水) 19:08:52.07ID:PLDQpb/Qd
本気だと思うよっていうか、構想的に本気にならざる負えないのよね>航路防衛

アショア太郎が「中国の監視網によりイージス艦は丸裸で動かない的も同然」と主張しているけど、その状況はシーレーンを中国に握られるも同然なので日本政府が許容出来るわけもない
だから中国のA2AD網を遮断する方向に戦力整備が進んでる
イージス艦増勢はその一つだし、ASEVはアショア代替ではなくそこに組み込まれてしまったというわけだ
0828名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d907-tcOp)
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2024/01/17(水) 20:57:28.19ID:Pjw12+hU0
>>822
いや、だから既存砲ですら使える誘導対空砲弾とかあるのに、無誘導の2倍程度でメリットあるのか？
速度2倍にしてもライフル砲でHE弾の比較としての場合で、2000m/s程度なら滑空砲のAPFSDSにすれば超えるし、HE弾にしてもブースター追加すればかなりの速度が期待できる。
つまり、実は火砲と比べて2000m/sクラスであれば著しく早いとかというわけでもない。
0830名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 224f-x3cD)
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2024/01/17(水) 21:53:35.20ID:ZMSlAMXI0
>>829
参考にできそうなサイト
https://www.spf.org/oceans/analysis_ja02/post_1.html#scrollnavi9


> サウジアラビアの港から日本の太平洋岸の港までの航程は、ロンボク海峡に迂回する場合、通常のマラッカ海峡通峡に対して片道約1,000カイリの航程増となる。これが、オーストラリアの南方に迂回したとすると、航程が片道約5,200カイリ増加する。

　中東から日本への原油は、チャーターされたVLCCにより往復ピストン輸送で運ばれている。航程が増大すると、到着が遅れるため、チャーターするVLCCを増やさなければ平時の所要量を確保できなくなる。

　海洋政策研究財団が2013年度に実施した研究では以下の2つの代替ルートについてその経済的損失を定量分析した。

①第1列島線の中国側は危険だが第2列島線と第1列島線の間は通航できる場合：

マラッカ・シンガポール海峡を避けてインドネシア群島水域のロンボク海峡に向かい、マカッサル海峡を通って西太平洋に出て日本に向け北上するルート。

②第2列島線と第1列島線の間の海域も危険な状態となった場合：

インド洋からオーストラリア南岸を通って西太平洋に出て、第2列島線の以東を日本に向け北上するルート。

　研究はクローズド方式で実施され、経済的損失額や輸入可能原油量などの詳細な定量的分析結果を公開報告書に記載することは避けたが、概ね以下については紹介した[11]。

①ロンボク・マカッサル海峡を通って西太平洋を北上するルートの場合：

平時所要量を確保でき、且つ、経済的損失も軽微との試算を得た。

②オーストラリア南岸に迂回し第2列島線の以東を北上するルートの場合：

　日本向けVLCC隻数を大幅に確保する必要があり多大な経済的損失を被る。また、VLCCの必要隻数の確保も世界のタンカー市場からして難しく、原油輸入量は大幅に減少し、それにより極めて大きな経済的混乱が生じるとの結果となった。
0831習志野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-aFKM)
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2024/01/17(水) 22:44:24.43ID:GvBPS8290
>>766
コストカットできればいい。
0832名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-aFKM)
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2024/01/17(水) 22:47:55.43ID:GvBPS8290
>>799
アシEアでいい。
指摘されるとすぐプンスカプンスカ腹立ててヒューマンバグの天羽組ナイフ小林並に沸点低いなミリオタってでんちゃでんちゃ馬鹿にするなんてブーメランだな。
コストパフォーマンス考えろ。
0833新古河金井 (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-aFKM)
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2024/01/17(水) 22:52:17.85ID:GvBPS8290
第一次世界大戦も第二次大戦も列強が軍事力つけまくってやばいことになった訳で、ドイツやスペインやポルトガルなどのように海軍力もある程度で留めておかないと。はだしのゲンでもそう言われてるし。韓国軍に対応するのは海上保安庁に一任する(やらかしたら身を切ってもらう)、自衛隊は北朝鮮と中国専属にすることで抑えられる。異論は認めない。
0834名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/18(木) 01:02:02.36ID:NS/bR1l60
>>823
既に書いたが、200㎞じゃなくて160㎞な
短距離弾道弾なら最高高度、中距離級ならそこそこ軌道が見えるってことになる
ま、機上の空論だし、重要なのはそんな細部ではなく、広域で空の情報が取れるところだ
12隻体制になってどこまで負担上がるかだな

>>825
それHGV対処
車載アショアはとりあえず車両できてから言わなきゃ
0835名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/18(木) 01:07:00.36ID:NS/bR1l60
>>826
根本的に隻数が足りないんだよな
4個護衛隊群では計算上1個隊群の常時展開が限界

旧地方隊のFFM置き換えは進むが、前期艦はさほど兵装もない
フィリピンとインドネシアに任せられる強さがないから頼る事も出来ない

東京沖縄間よりはるかに長いんだよな
0836名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/18(木) 01:15:31.96ID:NS/bR1l60
>>827
意味を取り違えているな、動かして隠匿できるメリットなんてこの時代にはないって話だぞ

それと、A2AD遮断には4隻イージス艦増える程度じゃまるで足りない
シーレーン握られても、生きていかなきゃいけないんだよ
0837名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-aFKM)
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2024/01/18(木) 02:52:20.90ID:Cd0St2El0
>>836
4隻も要らん。他所ではないからな。
シーレーン握られたらって、何故政治家を問いたださない？あんなに高い給料もらっといて国民の生活守れと何故言わん？それが第一。
0839名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-x3cD)
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2024/01/18(木) 07:32:01.11ID:ao9A4mjHd
>>834
少なくとも中SAM系はMRBM対処は明言されてるよ
AD-SAMはHGV対処の基礎研究だからだけど、開発に移行した時に弾道弾対処能力を付与しないはずもないし

あと「THAADか車載アショアか」って言ってるよね
ちゃんとアショア選定時から選べたオプションと、数年後に得られるオプションの両方を示してるんだぞ


ま、アショア太郎は固定式に固執してるわけだけど
0840名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-x3cD)
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2024/01/18(木) 08:03:27.86ID:ao9A4mjHd
>>835
>>836


足りないから増やすんだろう
先にも言った通り、構造的に本気にならざる負えなのよ

増やすってのはイージス艦っていうミクロな話じゃないぞ
GDP2%を明言している以上、年間予算は12兆円を超えてくるのは確実だ
イージス艦が12隻より増えるか、国産護衛艦が増えるか、はたまた無人艦艇か・・・
空母だって2隻じゃ足りないし
具体的な形までは知らんがね


> 4個護衛隊群では計算上1個隊群の常時展開が限界

4個隊群8個隊の元に防空中枢艦が8隻ってのが今までだけど、この防空中枢艦を増やすと明言されてるわけよ
その意味くらいわかるやろ？



あとついでに言うと「増やす」って努力は外交的にも行われてるね
オーストラリアと関係深めたり、欧州海軍を呼び込んだり・・・
0841名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-aFKM)
垢版 |
2024/01/18(木) 09:27:05.11ID:Cd0St2El0
>>838
どういう根拠があって言ってるん？そんなこと言ったら防衛産業自体も賄賂あってもおかしくないぞ
0842名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 460b-2STM)
垢版 |
2024/01/18(木) 09:27:16.64ID:Sddgx8JR0
ところで今建造中だという哨戒艦って、どんな艦になるんだろ？
主武装が30mm砲だというのが、ちょっと不安なんだが…
0843名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-aFKM)
垢版 |
2024/01/18(木) 09:34:15.79ID:Cd0St2El0
>>840
GDPひ2%を少子化対策やローカル線支援に回せば国益になる。
0844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c61e-IaSC)
垢版 |
2024/01/18(木) 10:38:30.56ID:Lw5klzE90
>>843
男女共同参画や子ども家庭庁、困難女性支援法を
潰した方が早いぞ？
0845名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c61e-IaSC)
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2024/01/18(木) 10:43:01.58ID:Lw5klzE90
>>842
警戒監視や情報収集特化に割り切った艦だから仕方ない。

重武装にすれば必要な乗員数も増えるし。
0846名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0683-zrzI)
垢版 |
2024/01/18(木) 15:40:19.65ID:0o0PAW8Z0
>>834
>短距離弾道弾なら最高高度、中距離級ならそこそこ軌道が見えるってことになる
>ま、機上の空論だし、重要なのはそんな細部ではなく、広域で空の情報が取れるところだ
弾道弾の軌道が見えた所で何になるの？
また、広域とか言っているが衛星軌道程の高高度しか見えないわけだがそれがどう役立つと考える？

>>836
移動出来ることで攻撃手段は限られるし、移動目標探知もまた捜索リソースを要求する。
固定式のアショアには出来ない相手方への負担を増やすことができるし、
抗堪性については議論の余地はないだろう。
0847名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2538-MhFM)
垢版 |
2024/01/18(木) 15:40:53.48ID:GYYNxa0e0
>>840
絶対数は増える
いま増強中の国産FF+DDと潜水艦の乗組員はDDFF×40隻、潜水艦30隻としても乗員は合計5800人で
この人数は冷戦時代のDD25隻の乗員と同規模なのでDD+潜水艦を100隻にすることは可能

シーレーンその他領域は元々空白で補給問題があるので米軍と連動してもどこまでやれるかわからない
これは米軍も内部で悩んでいて方向性が定まってない

DDGは標準DDGはともかく新型戦艦のような省人員MD用BBは増える可能性がある
SPY7ではなくSPY6や国産の簡易システム搭載アーセナルBBは増える可能性がある
0848名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-CWyO)
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2024/01/18(木) 18:29:49.21ID:zfgfIXDlM
>>847
少子化しているので冷戦時の2/3ぐらいが人員的限界ですよ
0849名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7272-2STM)
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2024/01/18(木) 19:40:30.80ID:AMItvPTh0
>>842
哨戒艦、もう「建造中」なのか？
とりあえずは、「図体は大きいが中身空っぽ」みたいなのになるんじゃ？
なにせ安価だからな。
将来はドローン飛ばしたりするんだろうが。
0851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/19(金) 00:27:58.21ID:AUq+5EW+0
>>837
政治家を問い詰めても何の意味もないぞ、しょうがないね強い物には勝てない、で終わりだ
シュプレッヒコール上げてどうにかなるほど強くないだろ

>>839
それターミナル

ま、THAADすら諦めた今言っても全部無駄だけどな
選ばなかったし選ぼうとしてないオプションと、まったくできてもいないオプションってどういうこと？っていう
固定式も結局選べなかったし、日本の防空能力は底上げできなかったのさ
0852名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/19(金) 00:33:05.34ID:AUq+5EW+0
>>840
増やしてもまるで足りないぞ
12兆越えてもFFM24隻でもまるで足りない
第2次大戦基準にするなら、米からフィリピンまで1万キロ超で200隻
日本は大阪からシンガポールまで6000キロ
FFM4倍必要だな

防空中枢艦増やしてたった4隻、やってくださいと言ってるようなもんだ
新型FFMに期待だな
0853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/19(金) 00:34:52.31ID:AUq+5EW+0
>>846
何になるの、ときたかｗ
敵の情報が手に入るのは重要だぞ

それと、移動できるといっても移動する場所ないぞ日本
開けている場所は限られる、森の中に隠して…木が邪魔で空が見えませんとでもやるのか？
ペトリがわざわざおっぴろげた陣地作ったり、展開訓練でも開けた土地選んでるの分からないのか
0854名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/19(金) 00:36:50.20ID:AUq+5EW+0
>>847
そもそも多国間同盟による安全保障なので、フィリピンとインドネシアの協力が得られなければ
シーレーン防衛も絵に描いた餅
どちらの国もあのありさまなんで、まるで期待できないのが泣けるね
日本を蹴って中国新幹線選ぶような国だ、何だよウーッシュってホモくせえ
0858名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/19(金) 01:03:42.73ID:AUq+5EW+0
>>857
広域防空の話してるのに、防護範囲せまいターミナルの話はまるでダメだろ
THAADはターミナルじゃないけど、防護範囲広くは無いからな

今になって思うと、THAADでも良かった気はするが、どうしようもない
0859名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 023a-QUvh)
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2024/01/19(金) 02:39:54.75ID:n8EVaNo70
いつまで「動けること」に縋ってんだよ
そんなもの、対中の文脈でこそ無価値だ
中共の全地球対水上早期警戒衛星網は既に検討の段階を終えており、PLAは自力でアセットを軌道投入可能な技術も備えている
だからこそ防衛省は半潜水戦闘艦の可能性を模索してもいる
対北朝鮮だけを考えるならASEVでも足りるかもしれないが
0860名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 023a-QUvh)
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2024/01/19(金) 02:43:06.24ID:n8EVaNo70
次世代のMDアセットに必要とされるものは
1.即応弾の数
2.迎撃手段の多岐化，複合化
3.抗堪性の高さ
4.損傷からの復帰の早さ
であり、戦術的な機動力を理由に工学的な妥協をする余裕など無い
0861名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/19(金) 03:22:25.11ID:AUq+5EW+0
そう考えたら、陸上アショアと10数基のTHAAD、多数のPAC-3、中SAM、そして各都市に短SAM近SAMってとこだな
まあ、日本の事だし全部中途半端で終わるのが悲しいが…
0866名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2236-x3cD)
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2024/01/19(金) 07:33:18.97ID:otRIXlFS0
>>852
問題になるのはフィリピンから日本までの約3000kmの航路だぞ
ちょうど日本列島の長さと同じくらいのだから、SM-3ブロック2運用艦なら2隻でカバーできることになる


ま、実際は物量に加えて巡航ミサイルもあるから2隻じゃ足りないけど、12隻あれば6隻は任務可能状態にできるし、防空艦化する汎用護衛もあるし、空母化いずもF-35運用もしてくれる。
あと米海軍もいるしなぁ
0867名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-lMH8)
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2024/01/19(金) 07:43:14.16ID:nGGB8fQI0
米海軍の優位は疑っていないが、水上戦闘艦の艦隊の整備の迷走で中共海軍との差が一気に縮まってしまったのが懸念
0868名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 023a-QUvh)
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2024/01/19(金) 08:27:01.13ID:n8EVaNo70
>>863
懲罰的抑止と拒否的抑止は二者択一ではないと
何度言えば

正直、アショア導入前後の頃のほうが数段レベルの高い議論ができていた
今の軍板は、当時嘲りの対象だったニュー速のネトウヨとかそのレベルにまで質が落ちている
0872名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2236-x3cD)
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2024/01/19(金) 10:58:21.68ID:otRIXlFS0
ましてや「ASEVだと稼働率が落ちてアショアよりも～」なんてアショア太郎はなぁ
「アショアは拒否的抑止力だからASEVも拒否的抑止力として評価する」っていう低脳だからなぁ

戦略環境・目標の変化、反撃能力と統合ミサイル防衛能力の整備等の変化を感じ取れてないんだろうなぁ
0874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2538-MhFM)
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2024/01/19(金) 13:52:13.92ID:0KoRS3j/0
MDは地上にSPY7に変わる移動式超大型レーダーや移動式HGV迎撃SAMを配備することになると思う
その関連でこっそり移動式SM3も配備だろう

アショア2基があっても性能不足で今後は移動式超大型レーダー10-20基が整備され変わりの役割を担うだろう

今後複数の移動式超高域レーダー、超低空追尾レーダーは計画されると思う
幸い電源はレールガンの整備でコンデンサ増やすから不足することはない
0877名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/19(金) 23:51:59.05ID:LeVyNzWw0
>>866
フィリピンは当てにならないし、インドネシアは中国側に転んだクソ国家だからどうにもならんが
その航路をなぜSM-3で守るなんて発想になった？
何から守るつもりでいたんだ

>>867
馬鹿にしていた中凶海軍の貧弱フリゲートの大群が、ここにきて効いてきたな
0878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV)
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2024/01/19(金) 23:55:50.74ID:LeVyNzWw0
>>868
すっかり衰退した日本、誤った選択肢をしてしまった日本、という現実を認められてないんだよ
だからこんな稼働率1/3の馬鹿な選択肢を無理に正当化したり、存在しない車載アショアと存在しない秘匿場所に
こだわる醜態をさらしてしまう、良くも悪くもこれが今の日本人のレベルだ

>>872
それがいい訳というか、誤選択に合わせて認識を変えるご都合主義なんだよなあ
だいたい、敵を攻撃する能力増やしたいなら、とっくにJASSM-ERをF-15に搭載で大幅パワーアップ確定してるじゃないか
0880名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 023a-QUvh)
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2024/01/20(土) 01:53:30.36ID:87P0GV3J0
>>872
ASEV太郎はアショア代替を艦艇プラットフォームとすることによる、将来見込まれる主要艦艇数の実質的な減勢について何も応えようとしない
フリーハンドで作戦運用可能な主要戦闘艦艇の数が減るのに、何故その上で更なる任務の拡大が可能だと考えるのか
画餅と言うならASEV肯定派の論理こそ、だろう
0882名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 824b-1aoV)
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2024/01/20(土) 11:41:02.24ID:dfYnL8f80
省人力化システムのおかげでなんなら隻数が増えるまであるけどな
逆にアショアだった場合の運用は陸自の高射特科だったんだろうが、特に高射特科で省人力化や無人化が進んだわけではないから、高射特科は中・近SAMあたりが減勢してただろうよ
0888名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c707-IGTB)
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2024/01/21(日) 03:16:53.17ID:Ij/QLRiX0
>>884
さらっと嘘つくなよ。
アショアは3交代計30人で24時間365日フル稼働のオペレート出来るって計画だったんだが。
イージス艦で常態任務なら3隻1000人以上必要で、アショア2基分60人に換算される本土BMD能力をイージス艦に要求すると6隻要員2000人以上に相当する。
0892名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df2f-GDdL)
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2024/01/21(日) 14:51:25.18ID:PF/vjQ970
>>890
建造速度を優先したんじゃね。
作っても就役するまでに不具合でるかもしれない新機軸よりも、モノハルのがそのあたり安心だろ。
もしかしたらモノハル採用のために速度がある程度低速になったのかもしれん。
高速を要求してたらトルマリンになってたかもしれん。
0893名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4713-6tnV)
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2024/01/21(日) 14:59:41.11ID:1PhAhAet0
>>888
システム要員が12人から単純に3掛けして36人だと勘違いした杜撰な報道はあったがこれじゃテロ屋どころか活動家やミリオタも入り放題
実際の計画では250人だが…まあ船の方の要員すら把握出来ない情弱なら仕方がない
0894名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS)
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2024/01/21(日) 15:26:41.40ID:ztGnId4a0
正確には、まやとあたごは乗員数300人
ASEVは110人という話が結局240人になった
省力化も省人化もろくに出来ない上で船の数だけ増え負担が跳ね上がる、多少素性の怪しい人間でも入れざるを得なくなるかもな
0896名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-CTu/)
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2024/01/21(日) 15:33:18.96ID:o+VsF9e60
全長170mの艦艇の乗員が300人なのに対して全長190mの艦艇の乗員が240人というだけでも充分な省人力化ができてると言えるが
0897名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS)
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2024/01/21(日) 15:41:25.74ID:ztGnId4a0
>>896
それは意味もなく数字を比べてるだけ
その240人という負担が上乗せで積みあがる、軽減したかったはずの負担が乗っかってくるって話
0899名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS)
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2024/01/21(日) 15:48:39.91ID:ztGnId4a0
数字少ない分、できる任務や代替要員の余裕が中にないともいえるからね
分野ごとに分業する専門家の集まりである以上、弊害は常にある
まあ、俺らは無責任でいい
0901名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS)
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2024/01/21(日) 15:55:08.47ID:ztGnId4a0
本当にそう言えるのか、そしてその省力化が過大な負担を強いていないか、あるべき対応余力を削っていないか
俺らは判断できないし知る事も出来んからな
ちょっとした小道具で改善できる範囲はすでにやっている
0902名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-CTu/)
垢版 |
2024/01/21(日) 15:58:17.11ID:o+VsF9e60
人を減らしてるのは航海とか機関がメインで、それも技術の進化によって減らせる部分を減らしてるからこそなんだが
0905名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS)
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2024/01/21(日) 16:05:09.03ID:ztGnId4a0
>>902
減らせるって言葉は、本当は減らしたくないって部分と表裏一体だからな

>>903
小手先なんて書いてないぞ、即誤読するような人材は精鋭分野には置けんわな
もがみの場合はそれでも一人の仕事は増えてるって話あったろ、人材要求は厳しくなるばかりよ
0906名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-CTu/)
垢版 |
2024/01/21(日) 16:44:14.43ID:o+VsF9e60
出た、キヨ類の妄想構文
機械の技術向上の結果だっつってるんだが
0909名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-u6bp)
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2024/01/21(日) 20:12:52.84ID:rU2/Or/z0
来年度予算ではイージス艦乗員の負担軽減および技能維持向上策として、イージスシステムの陸上訓練施設建設に73億円が計上されてる。

入港している複数のイージス艦と連接も可能で、リアルな戦闘状況を模擬、陸上にいながら高いレベルでの訓練を可能にするとの事
0910名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7e6-tZbg)
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2024/01/21(日) 20:22:12.27ID:KlYAzlea0
色々やっても100%達成しないと全て失敗したかのように振る舞うのが一部に居て更に声がでかいのが問題だよなあ
普段は海外見習えとか言ってるくせにこういう思想は全く見習わないし
0911名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4713-6tnV)
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2024/01/21(日) 20:33:40.50ID:1PhAhAet0
アショアが立地からしっかりと検討して陸上戦艦になってれば多少信頼出来たかもしれんが結局は独活の大木だったからな
有事には秒で撃破されるから結局イージス艦で常時バックアップする必要がある
本末転倒である
0912名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS)
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2024/01/21(日) 23:21:48.56ID:2GKTqq1d0
>>906
技術向上しても、それで減った分の負担で一人当たりの仕事増やしてるって話だよ
ある意味それが目的だから、別にそれでもいいし俺らの負担にはならんｗ
0913名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS)
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2024/01/21(日) 23:22:30.10ID:2GKTqq1d0
>>911
有事にアショアが秒で撃破されるなら全レーダーサイトも同じ、日本は丸裸でニーハオ降参だなｗ
早速0か100かで全部失敗してるのがなんともｗ
0914名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4713-6tnV)
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2024/01/22(月) 00:01:31.52ID:oRpgoM6J0
まあレーダーサイトも潰そうと思えば全部潰せるな
その為移動レーダーやAEW増備したし分散可能なサイトの開発も進めていた
まあレーダーサイト無かろうと戦争続けてる宇国見ての通りその程度で決着は付かんけどね
0915名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS)
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2024/01/22(月) 00:15:18.19ID:gSx/wK3A0
>>914
その移動レーダーは今や4個隊に削られ、AEWは滞空時間に制限があり…という
何で削るかね？
まあ弱い方がお好みっていう意味わからん国民性もあるんだろうが、短期決戦はともかく長期戦は難しい

あえて移動レーダー減らしたって事は、まあ…最悪の場合開戦初頭で全部決着がつく覚悟してるのかもしれん
ウクライナと違って、日本にそこまでの広い国土も国民の根性もないからな
スラブ系が根性ありすぎる
0916名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4713-6tnV)
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2024/01/22(月) 00:24:15.01ID:oRpgoM6J0
部隊廃止時に人員が統合されてた様に名目上の部隊が減ったからと言って規模も減ってるとは限らんわな、実際の調達数はあえてぼかしてるし
昔と違って陸自システムとも直接連接出来るようになったしね
0917名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS)
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2024/01/22(月) 00:31:12.46ID:gSx/wK3A0
それはいくらなんでも苦しすぎるな、規模が大きい事をうかがわせる広報や情報が何もない
普通に削減されていると考えるのが妥当

もちろん派遣先が増える際は追加調達されるが、逆に言えば追加なしに賄える規模が無い証左でもある
0918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-u6bp)
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2024/01/22(月) 03:04:43.07ID:ciZKwBGy0
>>912
艦の出港を減らせられれば艦全体の負担軽減になるっていう話だろうから、それとはまた違うんじゃないか

個人的にはヘリやドローンの常時運用やマイクロ波兵器などが追加されれば240名より増えるんじゃないかと思うけどね。
0919名無しの運輸区 (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-Pk0x)
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2024/01/22(月) 03:06:31.79ID:/9ydBIrx0
>>910
陳腐化と安普請の
海自

揺るがない事実
0920八千代台駅 (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-Pk0x)
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2024/01/22(月) 03:08:57.95ID:/9ydBIrx0
汚物イージス軍艦要らない
0921名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-Pk0x)
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2024/01/22(月) 03:10:15.68ID:/9ydBIrx0
イージス軍艦を置き換えていこう
DDシリーズを無くしていこう
0922名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-Pk0x)
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2024/01/22(月) 03:15:11.24ID:/9ydBIrx0
海軍事力はロシアレベルでいい。西欧諸国レベル。それが達成できない
安晋請と陳腐化の海上自衛隊
大日本帝國海軍と何も変わってない
0923名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-Pk0x)
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2024/01/22(月) 03:21:11.69ID:/9ydBIrx0
0585 名無し三等兵 2024/01/21(日) 15:44:45.42
>>579
商船からの救難要請を無視して何もしなかったと
封じられてたね。
ID:rU2/Or/z(6/7)
0586 名無し三等兵 2024/01/21(日) 16:48:58.76
フォード級ゲリラ相手に逃げ出したのか
どんだけ欠陥空母なんだよ
ID:SMxTr5wB(2/2)
0587 名無し三等兵 2024/01/21(日) 16:57:22.26
アメリカの防空網、ゲリラ相手にすら簡単に突破される欠陥防空網だと完全に証明される

https://www.youtube..../watch?v=LPQ8ttYfLTk
イラクの基地にミサイル攻撃　アメリカ軍兵士ら負傷　親イランの武装勢力が関与か(2024年1月21日)

ID:4m08yIVr(1/2)
0588 名無し三等兵 2024/01/21(日) 18:35:39.79
敵前逃亡は清国海軍以来のお家芸だもんなw

そりゃあ商船を平気で見捨てるわけだw
1
ID:rU2/Or/z(7/7)
0589 名無し三等兵 2024/01/21(日) 18:38:17.95
やっぱりアメリカの防空網はゲリラ相手にすら全く役に立たないんだな
張子の虎イージス艦
ID:1vhp2IoU
0590 名無し三等兵 2024/01/21(日) 19:40:51.44
0926名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-GDdL)
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2024/01/22(月) 10:18:00.72ID:Q9YQ9tMv0
>>925
エンジンがディゼルだから共通化してもそんなに困らないとは思うが。
一企業の構想に他の企業が付き合う義理はないけどね。
あと、海保までステルス形状の船体にする必要があるんか？
不便のが多そうだし。
0927名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-u6bp)
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2024/01/22(月) 10:53:18.21ID:ciZKwBGy0
>>925
いいんじゃないか。
コストも低減できそうだし。
0928名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-uBuj)
垢版 |
2024/01/22(月) 10:59:52.82ID:AI7q+YFnM
共通化より3D造形でやれっての
どんくさい連中
0929名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-uBIk)
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2024/01/22(月) 11:24:54.54ID:cEPUEfFg0
>>925
単価が高すぎて無理やろ
0930名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07c2-qZe7)
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2024/01/22(月) 11:54:04.48ID:ihL9NKSv0
近年のインフレ前の海保の船は大体120～200億円だったから単価がFFM系列は高すぎない？
逆に海保基準の船になると海自の運用にはそぐわないだろうから、せいぜい一部の部品の共同調達くらいが一番コスパ良さそう

米国でもバーソルフ級カッター級なんかが米軍と統合運用する計画が有ったのが潰れている例があるしな
0932名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-NMAD)
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2024/01/22(月) 12:11:42.61ID:F/wVCX+od
海保の巡視船はもっと船型統一した方が良いとは思う
似た様な大きさでどんだけサブタイプあるんだと
巡視船乗りな人が「勤務地が変わって船が変わる度に勝手が違って戸惑う」て話を読んだ気がする
0933名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-Pk0x)
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2024/01/22(月) 12:55:51.42ID:/9ydBIrx0
>>924
安普請と陳腐化の
海上自衛隊
0934名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-u6bp)
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2024/01/22(月) 13:30:07.82ID:ciZKwBGy0
>>930
今回の共通化の話では対象が哨戒艦だけのようだし、ならば商船構造や準軍艦構造でもいいかと。

海保の6000トン級ヘリ巡視船だと、準軍艦構造と商船構造では建造費が100億ちょっと違うそうだし
0935名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7b4-gCEk)
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2024/01/22(月) 14:31:30.75ID:+Pzwjwmv0
ところでこの新哨戒艦、名称はどうなるんだろ？
旧海軍の二等駆逐艦みたいな樹木名かな。「桃」
とか「桜」とか。
0940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-rEzG)
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2024/01/22(月) 15:42:15.43ID:9Ma8HhTP0
13DDがもしDDGとなったら基準はどうなるんだろうな
非イージスってことでそのまま気象？

哨戒艦、12隻なら使うことのなさそうな睦月型でも貰ってきてもよさそう
しかし平仮名だと襁褓をイメージしかねないかｗ
0941名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df62-GDdL)
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2024/01/22(月) 15:43:24.26ID:Q9YQ9tMv0
>>939
それは普通にありそう。
てか、PFがパトロールフリーダートだから本来はもがみ型が受け継いでてもいい名前なのか。
0942名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df62-GDdL)
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2024/01/22(月) 15:47:37.35ID:Q9YQ9tMv0
>>940
そのまんま、イージスがDDGで国産護衛艦がDDじゃね。命名基準もそのままやろ。
いずも型をDDＨて言ってる時点でさ、あんま意味ないわな。
元々海自はＤＤにバーク級クラスのサイズを欲しがってたし、実質的にASEVが巡洋艦でDDが駆逐艦、FFMがフリゲートだから収まりいいし。
0943名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-u6bp)
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2024/01/22(月) 17:06:16.51ID:ciZKwBGy0
>>940
区分がDDならば気象天象のままだと思うよ。
財務省対策的にも、あきづき型の発展版みたいな位置付けをするんじゃないかな。

旧DDGの、あまつかぜ、たちかぜ、の名が復活するかも知れないと個人的には予想してる。
0944名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-tjVa)
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2024/01/22(月) 18:17:17.86ID:l8dgtE/Od
>>880
365日全土MDへの艦艇派遣のこと言ってるんなら、そもそも「常時持続的なMD」という言葉が安保3文章からなくなったのが答えだぞ

アショア太郎はその辺の戦略の変化を認識せずに単純なアショア代替としてASEV見てるからなぁ
0945名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4715-EFyZ)
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2024/01/22(月) 18:58:39.76ID:w/ZfEz0b0
>>925
一番上の奴は艦首側VLSは64セルかな、ヘリ格納庫の上にも32セルのっけると
まや型と同じ構成になって国産DDG(FFGかも)ができそうだな
0950名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-Pk0x)
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2024/01/22(月) 23:18:42.54ID:/9ydBIrx0
>>946
少ねえ。名前負け。
0951名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47c6-9sOJ)
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2024/01/23(火) 01:18:53.55ID:fJLGJxaE0
ハンター級って26型イージスか、あれは駄作でしょ。最初から12,000トン級にしたほうがいい、尤も作れるとこが限られてくるけど
0952名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-VZ78)
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2024/01/23(火) 02:58:02.22ID:sTnRcpDe0
今後、高強度の戦争において水上艦の生存性は従来想定していたようには期待できなくなる
これはセンサ性能の向上と弾薬の知能化による変化であり、流れが逆転することは考えにくい
戦闘機やAFVも同様
ノード単体の性能的優位性を追及することが戦闘の優位性に直結してきた一点豪華主義な哲学は─ポスト冷戦までの哲学は、すでに部分的に通用しなくなりつつある
低廉で大量生産可能な汎用ヴィークル・プラットフォームと、それらの性格を決定する兵装モジュールの組み合わせによる部隊の多機能化と拡張性が、今後作戦面での優位性に繋がっていく
0957名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff7-Pk0x)
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2024/01/23(火) 19:25:35.80ID:C/Vatc5c0
0171 名無し野 2024/01/23(火) 18:16:13.80
みんなの男衾液で精巣してくれ
ID:g3l6qnrW
0172 名無し野 2024/01/23(火) 18:23:02.82
男衾教育の実践をしすぎて
精巣力がすっからかんだわ
0958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fcd-tjVa)
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2024/01/23(火) 20:25:42.62ID:sTwZ/J1i0
アメリカからしてDDG(X)が大型化するからな
満載13500tだっけ？
欧州海軍も軒並み大型化してるし、現状は「廉価で大量生産」なんて少なくとも有人艦艇では兆候のカケラも見られないわな
0960名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-8byG)
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2024/01/24(水) 06:30:54.29ID:byMqOOb10
ASEVはVLSだけでなくレールガン・レーザーなどを満載してハリネズミにして欲しい
0962名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07bb-9sOJ)
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2024/01/24(水) 10:17:00.62ID:Oa96LNUY0
SSMたくさん(16発以上)搭載したいけど設置場所が困るなあ、艦の上部構造物の上だとトップヘビーになるし、
甲板面だとステルス構造にしにくくてカッコ悪いし
0964名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-mu8J)
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2024/01/25(木) 00:22:51.78ID:DZjwKAD80
>>962
元々のっぺりしててかっこ悪いよ。男衾精神で全部削ぎ落とせ。
0965名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-mu8J)
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2024/01/25(木) 00:24:32.48ID:DZjwKAD80
>>958
フリーゲートだし、それでもうちのより全然小さい。
今時大艦巨砲主義にこだわるやつはそうおらん。
ミニ艦経済主義。ミニ艦男衾主義でイこう。
0966名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-VZ78)
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2024/01/25(木) 02:18:15.24ID:WAHBczUZ0
>>956
それはそうだけど、それが何か意味のある事とも思えないが
日本が置かれた戦略環境と展望され得る戦争（戦場）の実態は最先端であり、従って世界のどこにも顕現していないものを実在のものとすることを恐れれば負ける
0967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-VZ78)
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2024/01/25(木) 02:21:02.44ID:WAHBczUZ0
>>958
あれはただでさえ不足し遅れている既存艦艇（事実上巡洋艦）の部分的更新という使命も帯びた計画
それに米軍を引き合いに出すのであれば、いま最もプラットフォームの低廉化と拡張性に邁進しているのも米軍だ
日本は遅れすぎている
ATLAが野心的な構想を描くのもその反動だろう
0968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df8e-GDdL)
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2024/01/25(木) 07:52:46.62ID:qnl5eDxO0
米海軍はVLSの絶対数が足りてないことを焦ってるから、廉価な艦艇はそれを補うためのものかと。
海自は、ズムやLCSみたいなやらかしはやってないし。
0971名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-uSuP)
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2024/01/25(木) 10:32:14.78ID:G/ApOTKE0
ミサイルの少なさを補う上でも艦載砲の復権はないのだろうか
0972名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a76b-kIBo)
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2024/01/25(木) 10:49:01.93ID:nyVAJKD00
ミサイルと言っても何を指すのか。
ESSMやRAMなら空軍のように既存砲からHVP撃てば補完出来るだろうけど、対艦ミサイルの代わりに砲というのはちょいと厳しい。
0974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-8byG)
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2024/01/25(木) 12:48:47.46ID:PsoJhZuI0
次期DDGがDDG（X）に近い大きさになるなら
ASEVがガンダムで次期DDGはジムと言う感じか
0976名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e738-qAFS)
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2024/01/25(木) 14:23:49.17ID:3ZDzoasx0
>>970
イージスDDの稼働数が現状30隻しかない
よって搭載ミサイルは
ESSM1200発
スタンダード類1200発
VLA500発
トマホーク720発+潜水艦搭載分込で1720発
だけあれば足りる
在庫はこの2倍強はある

爆撃機用のスタンドオフ兵器は2000-4000発規模だがラピッドドラゴン使っても5000発もあればいい

陸軍は海外派兵戦力は最大規模で見ても
海兵3師団　空挺1師団　陸軍2師団+国内待機陸軍5師団の合計10師団あればいい
必要な火力は編成上榴弾1000門100万発
himars500門10000発あれば足りる

これがアメリカの物量限界で米軍物量は減っている
0977名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4733-/d4v)
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2024/01/25(木) 16:26:42.17ID:9Tr2NOxo0
>>955小型船に乗ったゲリラや海賊とかへの対処には、これ位の小口径砲の方が
むしろいいかも。そういうのの方が主任務になるだろうし。
0978名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-8byG)
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2024/01/25(木) 21:03:33.36ID:xhap1PBd0
>>975
テコンVはマジンガーZのパチ物
試作機がガンダムで量産機がジム
0979名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff50-a/0V)
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2024/01/25(木) 23:33:59.89ID:PkQ4Bevh0
5番艦やはぎはいつ就役になるんだ？
11月撮影のつべ動画に6番艦の横で12月就役予定なのに
今になって艦橋外に足場が組まれて改装中になってて
12月に間に合うのか？とかあったが6番艦は特に外部作業は無し
もしかしてやはぎからVLS積むの？それともトラブル？
0981名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-8byG)
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2024/01/26(金) 06:33:16.77ID:pizFlKCl0
>>979
これ気に成っていたが
VLSを急遽載せているのかもね
５番艦からVLS搭載なら嬉しい遅れだよね
0985名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df23-GDdL)
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2024/01/26(金) 16:28:07.26ID:4Ypdb0Pk0
>>982
前から、うらが型とおおすみ型をまとめて大型の強襲揚陸艦型で代替するって話はあったよな。
入れ替えなら5隻でローテ組むなら6隻は欲しいところ。
新型FFMが大型化したので排水量てきにはうらが型に迫ってきてる。
なので構造、用途が違うけど新型FFMの機雷掃海特化させたモデルを追加で3隻作ってもいいのではと思う。
0987名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df23-GDdL)
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2024/01/26(金) 16:59:21.32ID:4Ypdb0Pk0
>>986
機能はあるけど掃海母艦に搭載されてた機雷の数からするとかなり減るんよな。
新型FFMにどのくらい積めるかだな。
0988名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-CTu/)
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2024/01/26(金) 17:17:22.80ID:PVJbV9tt0
>>984
あくまで母艦機能の統合だから、あわじ型みたいな小型の掃海艦への補給目的なら大丈夫だと思うんだが、無理なんかなぁ……

>>985
おおすみ型とうらが型の乗員を省人力化システム込みで再編したら6隻はクリアできそうかも
0989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-u6bp)
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2024/01/26(金) 18:57:29.93ID:XG1hWr880
>>985
とくに旗艦としての能力が不足していて、大規模な揚陸作戦演習ではDDHに指揮機能を頼りきりなのが現状。

この問題を解決するならイタリアのトリエステ以上のサイズは必要になるだろうね。
0990名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4793-6tnV)
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2024/01/26(金) 20:00:08.87ID:sXhKG0Rt0
支援される側の掃海艇減るし専用装備だったMk105廃止されて機雷敷設もFFMが多少補填するだろうから専任の掃海母艦は要らなそう
反面揚陸艦は無人水陸両用車だけで100両超えそうな勢いなんでたくさん欲しい
0991名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-8byG)
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2024/01/26(金) 20:00:50.80ID:VlHAZJ5U0
ASEVに指揮機能を持たせてCCG（ミサイル指揮巡洋艦）
0992名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df23-GDdL)
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2024/01/26(金) 20:01:02.50ID:4Ypdb0Pk0
>>988
あと、エセックス級みたいな全通甲板の強襲揚陸艦でそろえるのか、サンアントニオ級みたいなドック型も加えるのかだね。
30ノット出る空母的な運用が出来るタイプが4隻、大量輸送を前提としたドック型を2隻ってのは割とアリなんじゃないかと思ってる。

>>989
もともと、いずも型の諸元は揚陸指揮艦のブルーリッジとかなり似てる。DDHが指揮とるのは最初から織り込み済みなんだと思う。
海自的には艦隊防衛にF-35Bは必要だろうからいずも型を追加したいんじゃないかな。
理想としては、いずも型×1 ひゅうが型×1 ASEV×1 DDG×1 DD×4 なんじゃないかと思う。
だから、改いずも型と改ひゅうが型を2隻づつ追加して欲しい。
あと、掃海隊群で輸送隊や掃海でFFMが行動する場合、ソナーを持ってるひゅうが型はかなり使いやすいんじゃないかな。
なので、さらに改ひゅうが型を2隻でDDH6隻純増はやりすぎかね。
ちょくちょく、4護衛艦隊を6護衛艦隊に再編するって話はあるからDDH純増はあり得ると思うんだが。
0993名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df23-GDdL)
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2024/01/26(金) 20:05:37.08ID:4Ypdb0Pk0
>>990
掃海ならそれでいいと思うが、機雷敷設だと機雷の数が足りなくなりそう。
そうや型が230発の機雷を積んでるけど、FFMには50発も載らないのでは？
0994名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-tjVa)
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2024/01/26(金) 20:10:33.89ID:oD7qpLGNd
高価値な輸送艦で機雷敷設はやめて欲しいなぁ
せっかくステルス快速なFFMを24隻も建造するんだし、前面に進出して機雷撒くのはそいつらの役目だろう
0995名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-CTu/)
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2024/01/27(土) 11:55:08.68ID:1vA3jFYB0
>>992
ヘリの同時離発艦に大量輸送……、そうだ、ひゅうが型の初期案みたいにしよう!!(錯乱)

冗談は置いといて、普通に全通甲板型で揃えていい気もする
輸送に関しても陸自が新設する海上輸送部隊とPFIの船舶がいるし、どうやら新型の補給艦にも輸送艦要素が追加されるらしいから、大量輸送については問題無さそう
0997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df6f-GDdL)
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2024/01/27(土) 13:42:31.68ID:0GihWDqP0
>>995
新しい補給艦は多分、高速戦闘支援艦みたいに空母随伴艦みたいなモノになりそうだから輸送能力はあんまあてにならなそうじゃね？
多分、全通甲板型になるとは思うが問題は速力をどの程度にするかよな。
30ノット出すなら3万トン台くらいが限度になりそうだから、強襲揚陸艦としては中途半端になる。
0999名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-CTu/)
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2024/01/27(土) 14:16:17.89ID:1vA3jFYB0
>>997
車両搭載用のフロアとサイドランプを取り付ける、とされてるので、本職ほどではないにせよ輸送能力はそれなりにあるのでは

速力の問題も、単純におおすみ型の後継というだけならば上限が25ノットほどではなかろうかと
1000名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-qTjN)
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2024/01/27(土) 14:23:33.31ID:ZX+V8tyx0
あきづき型以降、ばらついている機関の形態管理をする意味でも新補給艦はもがみ型と同じ機関にCODAGにして欲しいな
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