護衛艦総合スレ　Part.115

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0afb-uaP8) · 2023/11/04(土) 02:53:13.93

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護衛艦総合スレ　Part.114
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697277236/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-tRhW) · 2023/11/30(木) 21:32:38.62

純粋な艦隊防空艦として水機を運ぶ艦隊へ回すとかかなぁ……

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-VCdf) · 2023/11/30(木) 22:37:22.70

>>926
弾道ミサイルに限らず大体の誘導弾はそうやろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-LsAY) · 2023/11/30(木) 22:37:45.18

基隆級の後継にする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/12/01(金) 00:08:02.02

>>917
こら、あんまり広めると中国人工作員に悪用されるだろｗ

>>919
無理やり円安にして円ベースで成長してるといってもなあ…
円での話なら購買力平価で話すけど、一人当たりのコレもう世界42位だよ

さらに注目の科学論文数は13位に下落、遥かに人数の少ない韓国以下になった
まだまだ落ちるだろうけど、どこまで落ちたら危機感もつんだ？まあもう挽回できんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/12/01(金) 00:09:39.22

>>931
どちらにせよ今の予算状況なら、普通に代艦要求して終了だろう
それはSPY-6搭載でいい
例の2隻追加する艦がどうなるかだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-8aTf) · 2023/12/01(金) 00:26:24.60

VLSの数は魅力なので巡航ミサイルプラットフォームとして存続

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/12/01(金) 00:27:47.03

それでいいんじゃないかね
出来れば192セルとか欲しいけど、それは今後のこんごう次第

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-1fOb) · 2023/12/01(金) 06:58:56.01

>>936
世艦の今月号によれば、海自は令和10年度（2028年度）に代艦を要求する予定があるようだ、との事。
なので海自としても、こんごう型は艦齢40年で除籍する気なんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-LsAY) · 2023/12/01(金) 09:23:43.33

こんごうが最後の昭和年度艦か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-tRhW) · 2023/12/01(金) 09:53:22.49

イージス艦だからか退役まで粘ることになりそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-v/FD) · 2023/12/01(金) 11:41:10.14

バーク級はフライト3の時点ですでに価格ヤバいんか、DDG(X)だとさらに値上がりするからプロジェクト停止か縮小もありえるぞ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-5LUK) · 2023/12/01(金) 12:18:50.14

CECで高価なセンサー艦と比較的安価なミサイルの発射台とで分業化してくだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-tRhW) · 2023/12/01(金) 12:41:33.66

>>942
フライトⅢは現段階で既に日本のASEVとほぼ同じ価格になってるってよ
フライトⅢと同じシステムに換装したフライトⅡということも計画してるみたいだけど、デロガ級が抜けたことで生まれる穴もバーク級で埋めたとして耐用年数や編成の帳尻を後で合わせることができるのか、フライトⅢがあるからという理由でDDG(X)への更新が遅れるのではとかいろいろ問題ありそうだけど

ただ、ここまでするぐらいならDDG(X)の配備を駆け足にした方がいいのではと思わなくはない
https://twitter.com/KozanSErkan1/status/1722121568757633043?t=9_UocKWaPGhHNVdHIXZ7mA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-cKBn) · 2023/12/01(金) 13:14:59.70

>>944
>フライトⅢは現段階で既に日本のASEVとほぼ同じ価格になってるってよ
コンステレーション級と同じ手法で、海自のFFM2の96セル拡大版(先日、MHIがどこかのショーで展示)を128セルにして、統合マストにSPY-6(V)4 ←24アレイの小型版・・安くはなるがSPY-6が無理かぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-tRhW) · 2023/12/01(金) 13:27:54.90

>>945
確かに安いかもしれないけどSPY-6の用意がなぁ……
普通に国産のシステムで纏めといた方がいいのでは、となるのでは

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-cKBn) · 2023/12/01(金) 13:40:18.26

>>946
>普通に国産のシステムで
あっ　米海軍様向けの提案のつもりでした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-tRhW) · 2023/12/01(金) 13:59:12.66

>>947
そっちか
間違えて申し訳ない

彼らのことだから当初案通りをゴリ押しする未来しか見えないんだよねぇ……

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-cKBn) · 2023/12/01(金) 14:07:00.27

>>948
>当初案通り
LCSは2社案並行のままで大量発注して、キャンセルしてますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7fb-FOfp) · 2023/12/01(金) 16:57:33.36

悪夢の民主党政権円なら半額で買えたのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-tRhW) · 2023/12/01(金) 17:37:32.66

>>949
今度は2社案じゃないからヨシ!!とかいう現場猫スタイルでもない限りは大丈夫かな？
……一番良いのはバーク級導入時のやり方に寄せることだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6774-YnLF) · 2023/12/01(金) 18:06:18.44

>>949
でもあれって元々はテストだけで退役予定だったLCS-1~4を使い続けろと言い出した議会のせいだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87a6-ayIT) · 2023/12/01(金) 18:36:30.72

https://youtu.be/EYH1CqhxbdE?si=Dlix_saULIuxv4z3
防衛装備庁の新しい動画
レールガンのやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87a6-ayIT) · 2023/12/01(金) 18:45:07.67

米国兵器なら外貨準備のドル債で買えばいいのに
それなら円安関係ないし
そもそも普通の変動為替相場制の国はこんなに外貨準備持たないし
国産兵器に関してはコスト増分を普通の財政政策で補填してやればいいだけ
そもそも防衛省側が当初55兆円必要だと言ってたのに何の合理性も無い43兆円に削ってしまったのが悪かった。コスト増のことも考えて今からでも本予算は60兆円にすべき
財源は特例公債でも建設国債でも外為特会益でも税収増でもいくらでも選択肢はあるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0754-vFE6) · 2023/12/01(金) 18:51:07.97

>>953
艦載型Mk45よりデカいやんけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/12/01(金) 18:53:43.28

>>953
あきづきの、3連射してるな
これがマルチステージか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a728-HCF8) · 2023/12/01(金) 20:15:40.02

結局レールガン対艦で使う気まんまんだな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-VCdf) · 2023/12/01(金) 20:35:05.11

元々使うつもりだと明言されてたからそりゃそうやろ
従来の艦砲では出来ない事が可能な上位互換的な装備として研究してんのに、対空専用の砲や対艦専用の砲に分けるのは予算もスペースも人員も無駄でしかないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4a-o9sp) · 2023/12/01(金) 21:59:45.06

人民なんとか軍の艦艇をぶち抜いてて（笑）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa3-LbrA) · 2023/12/01(金) 22:31:09.39

射程200なら隠岐や宮古島あたりから竹島尖閣周辺の魚礁づくりに適してるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-CaUo) · 2023/12/02(土) 02:04:17.12

>>893
ACS(AWS)はSM-3専用FCSではないのでね
そうやって無理筋な恣意性をもってしか否定できないところに欺瞞がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1507-gZm8) · 2023/12/02(土) 02:22:51.73

>>958
いや、現状はレールガンの方が下位互換だぞ。
対艦艇で40mm経だと豆鉄砲だし、2300m/sと言われても、火砲も高圧砲のAPFSDSとかは2000m/s以上出せてるんで差が微妙。
それになにより、火砲なら1500-3000発ぐらいは撃てるのに、レールガン100発も撃てるか微妙だし、
その砲身のお値段お幾らになるんだよという大問題と、寿命問題を理由にせめて片方は使える状態にするため連装砲にする必要性もある。

またSM2/6とかも対艦モードあって、1200m/sぐらいで投射して300km先に当てられるから、レールガンは連射性能に力入れてくれないと、ライバルはSAMという状況・・・。

更に、ズムウォルトの155mmAGSですらコスト的に爆死したので、量産化狙えない砲とかマジで悪夢になりますよという。本気でそれ量産化狙う覚悟ありますかという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-zrcD) · 2023/12/02(土) 03:48:16.88

タミヤ製プラモデル　700分の1スケール　ＦＦＭ-１もがみ　本日発売
https://news.yahoo.co.jp/articles/1737afdcb308a3405927a674962af09a81292ac5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae6-ws2i) · 2023/12/02(土) 03:48:31.13

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護衛艦総合スレ　Part.116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701456476/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9a-WD8q) · 2023/12/02(土) 04:21:10.56

>>962
ズムウォルトのは対地の用途があったからあんなことになったわけで。
海自はそんなこと要求してないと思うんだが。
なんか、内容を見てると海自はレールガンが迎撃されないことを重要視したるんじゃないかと思う。
あと、弾体の形状が全然違う火砲とレールガンを比較するのはどうなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1507-wC6v) · 2023/12/02(土) 05:36:41.65

>>965
形状や様態は手段であって結果や目的ではないな。
ただ、ATLA動画見ると分かると思うけど2000m/sオーバーなので空気抵抗減らすためかAPFSDSっぽい弾薬だよ。

ズムの方は(ズム自体が対地用砲艦なので)対地の用途があったとかいうレベルではなく、155mmAGSは対地特化と言っていいレベル。
なのだが、陸軍の155mm榴弾と同じ弾薬にすればいいのに、何故かアホの子が頑張ったらしく独自路線で互換性ゼロになり、色々と爆死した。
要するに、マジで量産考えましょうねという話、教訓で、
NATOもウクライナ戦争見て今まさに砲弾の量産と共通化を徹底しろと必死にやってる最中。

で、海自というか装備庁というかは、レールガンで対地には言及が少ない一方、
対艦と、BMやHGVを含めた対空をやらせたいと要求しているらしいんだが、
対艦については、単発の威力不足、連射性能不足で、初めに言ったように同様の結果や目的を果たすとしたら、ハッキリ言って最大のライバルというか障壁がSM6だと思われる。
(しかもコスト的にAGSより圧倒的にヤバく、現状は、SM6クラス大量搭載の方がメリット大きい)
対空についても、単発の威力不足、連射性能不足で、RAMとか小型SAMが流行ってる現状に迎撃能力の上澄み分が不明っていうか、無誘導弾でHGV迎撃は普通に無理。
速度が火砲の1.5-2倍になったらHGVにも当たるよっておい・・・・いや無理だろ。何言っちゃってんのと。
しかも、火薬量や連射量が火砲より圧倒的に低下したら迎撃能力が火砲より劣化してんじゃんと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e73-C7rz) · 2023/12/02(土) 08:50:23.12

膨らむ防衛費で三菱重工「売上高1兆円超」が目前超速ミサイルイージスシステム搭載艦…続々出てくる新装備
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b9f2ff8071366f6f79a644fa5c46b5e7b5ea24d

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-RUNM) · 2023/12/02(土) 10:17:55.10

>>961
いいかい情弱くん？
AWSとイージスBMDシステムは別のシステムってことはわかる？
イージス艦はこれを両方積んでるけどアショアはイージスBMDシステムのみの陸上仕様ということで開発されてる
なんでイージスシステムのベースラインとイージスBMDシステムのシリーズ番号が別であるのか考えたことなかったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1ad-8245) · 2023/12/02(土) 11:06:26.21

もうアショアの話はやめませんか、死んだ子の話なんでｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d05-2IA4) · 2023/12/02(土) 11:38:27.82

レールガンについて長文で語るならなら
↓のスレの方が有意義な議論ができると思うよ

【レールガン】先進兵器総合【レーザー】5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697796551/

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-nrqi) · 2023/12/02(土) 18:07:27.71

>>830
「かが」の空母化工事はまだ終わってないが？
一応見た目だけは終わったように見えてるだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a6c-TkN8) · 2023/12/02(土) 18:45:13.98

>>966　熱のこもった長文ですが。妄想は誰も読まないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5f1-8qzv) · 2023/12/02(土) 19:03:06.83

>>971
80％くらいは終わってるだろｗ
あとは内部の導線と弾薬庫の整備
ノーフォークでの運用能力の認証。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-L4aV) · 2023/12/02(土) 19:40:18.05

>>966
レールガンは日本のお家芸やってる感そのものな計画だからさ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-kJ7d) · 2023/12/02(土) 19:45:45.88

ブレイクスルーを得て艦載試験まで行ったけどな
なんだかんだいって進んでるよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe1-QxOW) · 2023/12/02(土) 20:08:06.71

アメリカとかのほうがやってる感酷いよなあ
LCSなんて最たるもんだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-L4aV) · 2023/12/02(土) 21:04:42.93

アメリカはやってる感じゃなくてやってしまった感だからへーきへーき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-zrcD) · 2023/12/02(土) 22:31:58.23

今のアメリカ海軍ではレールガンよりも既存の５インチ砲から発射できるＧＬＧＰ弾のほうに関心が向いてるように見える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 654a-gINj) · 2023/12/02(土) 22:56:04.38

GLGPも中止こそされてないけど予算渋られててなぁ…
アウトサイド部隊は艦砲の射程まで近づかんから投資する意味も低いって事なんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-zrcD) · 2023/12/02(土) 23:03:06.47

アメリカはミサイル弾数も豊富だし空母艦載機もあるからね。
艦砲への期待は大きくないという事かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-kJ7d) · 2023/12/02(土) 23:40:30.05

>>977
やってしまった感というよりやらかした感
やめようか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-RUNM) · 2023/12/03(日) 00:44:21.53

>>981
彼らの場合は後に引けなくなった感に見えるの気の所為？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-CaUo) · 2023/12/03(日) 03:52:49.83

>>968
情弱はオメーだろ…
元々四駆のクルマからトランスファーを外してプロペラシャフト～リヤドライブアクスルまでのコンポーネントを空回りさせてるようなことをソフト側でやってるだけなんだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-RUNM) · 2023/12/03(日) 10:05:25.30

>>983
車の話がしたけりゃ専門板へどうぞ
こっちは車の話をされてもわからないのでね

BMDのシステムだけでどうやって低空の巡航ミサイルを落とす気なのやら
君の二次創作イージスアショアなんてどうでもいいんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ada2-ATDb) · 2023/12/03(日) 13:14:26.66

理論上ただの155mmラムジェット弾でも射程150kmを達成できる
HVPなどとの技術と併用すれば初速マッハ5、最大射高50-70km、射程250kmくらいの砲弾は作れるかも

うまく高高度巡航するミサイルのような仕様にすれば射程400kmを達成してもおかしくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-L4aV) · 2023/12/03(日) 13:34:38.95

そしてミサイルと大して変わらん価格になりそれなら投射炸薬量と精度射程回避機動に優れる巡航ミサイルで良いやとなる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-hN3N) · 2023/12/03(日) 14:14:01.85

>>968
ばかなんだなぁ
レーダーとシステムを混同してやがる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-RUNM) · 2023/12/03(日) 14:55:55.61

>>987
レーダーが補足できても攻撃するシステム無しにどうやって撃つつもりだという話なんですけど？

これにイージス艦のBMD対応部分を陸上配備したものと明記されてるわけだが
お前はBMDシステムで巡航ミサイルを迎撃できる!!とか言ってるわけだけど頭の病院行く？
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2018/html/nc020000.html

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SD0d-Bfsr) · 2023/12/03(日) 15:28:49.29

しまゆきはどこの解体業者に行くんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1db-2vVH) · 2023/12/03(日) 16:24:05.33

フルサワだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5da2-btB8) · 2023/12/03(日) 17:50:23.49

高機動車みたいに解体不十分で輸出されて、ウクライナあたりに謎のフリゲート艦として使われたりしないだろうか
まあ、無いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 654a-gINj) · 2023/12/03(日) 18:14:33.40

マッコイじいさんも頭抱えるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aa0-WD8q) · 2023/12/03(日) 18:26:33.95

>>991
クウェート侵攻のときだったか、アメリカが急ぎ過ぎて戦闘機の識別ステッカーとかも全部そのまんまで引き渡してことあったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71b5-nK+e) · 2023/12/03(日) 18:28:36.45

>>991
自衛隊の兵器が悪用されるなら悲しいことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aa0-WD8q) · 2023/12/03(日) 18:30:11.03

>>992
喜んで駆け回ってそう('ω')
てか、ウクライナ戦争の初期義勇兵が当たり前のように重MATを空港に持ち込んでる映像あって笑った覚えがあるな。
お前、それどこから持ってきたんだってさｗ
あと、チェチェン人て名乗ってた人達が自動小銃持ちながら「これでロシア人をぬっころ氏に行くんだ！」って満面の笑みでインタビューに答えてたな。
それも空港だったはず。いつの世もマッコイ爺さんはいるんやな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-CaUo) · 2023/12/04(月) 09:33:19.59

>>984
イージスアショアがどのように成立してるかも知らんポンコツが偉ぶるなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-RUNM) · 2023/12/04(月) 09:43:44.34

>>996
言い負かされた奴の苦し紛れの捨て台詞で草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-zrcD) · 2023/12/04(月) 11:49:23.74

米駆逐艦カ－ニ－がフ－シ派による延べ6回のミサイルと無人機の攻撃を受け、無人機2機を撃墜
https://www.youtube.com/watch?v=Vn4-dU2wxtg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 654a-gINj) · 2023/12/04(月) 17:08:08.42

>>964
次スレ誘導

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 654a-gINj) · 2023/12/04(月) 17:09:38.70

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