新・戦艦スレッド 132cm砲

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:43:26.93

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 131cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694888972/

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/11/04(土) 23:04:40.30

おつであります。
んで主力艦の主砲て話になると、やっぱりこう

日…金剛の14インチ/L45砲と長門の41サンチ/L45砲と大和の46サンチ/L45砲の3つ

独…ナッソーの28サンチ/L42砲～H-39の16インチ砲/L48砲まで全部

米…コロラドの16インチ/L45砲とN.カロライナの16インチ/L45砲とアイオワの16インチ/L50砲の3つ

英…旧ライオンの13.5インチ/L45砲～新ライオンの16インチ/L45砲まで全部

このへんが、す、すストライクゾーンだぜ俺ぁ…！

※要するに、抑えるところはきちんと抑えた佳作揃い
※鋼線砲で50口径とか、重いタマをバカ速く撃つとかは、あんまり感心しない

( ´ω`)

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 16:12:49.29

前スレでID:PPeuP3Vcが有名だと主張していた偏弾射撃なるものの情報を求めます
用語を探しても全く見当たりません
ご存じの方はソースを教えてください

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 17:09:10.95

>>3
偏弾射撃実施例についての言及を確認しやすいのは「海軍砲術史」ですね。
P374の昭和7年の部分。
P376の昭和15年の部分。
P377の昭和16年の部分。
P394前頁から続く昭和7年の部分。
P397前項から続く昭和17年と昭和18年の長門の部分。
P398の昭和19年の長門の部分。

偏弾射撃のわかりやすい解説については「艦砲射撃の歴史」P250～252にあります。

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 17:25:09.98

Googleというサイトがあるので、「偏弾射撃」と入力して検索してみて
偏差射撃というのもヒットするけど別物

紙では、海軍砲術史や艦砲射撃の歴史という基本資料を買うんだね
タダでは手に入らない情報もある

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 17:46:10.75

>>004
見つけました有難うございます(^^)/
偏差射撃と具体的にどのように違うのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 17:54:44.27

>>6
「艦砲射撃の歴史」の該当部分を読んでいただくのが一番ですね。偏差射撃と間違う理由も無くなります。

　凄―く簡単に言えば偏差射撃は運動中の敵(的)に当てるためにやります。　だから実戦でもやります。
　偏弾射撃は曳航標的などより高速な実艦を測的して撃つ、それでいて標的である実艦に当てないよう工夫された訓練用の射撃。

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 17:59:20.97

>>007
すると偏弾射撃は偏差射撃をわざと外して行う射法という事ですね？

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 18:03:13.66

>>7
　長文書くのが大変なので、>>4で見つけたのでしたら「艦砲射撃の歴史」P250～252を読んでいただくのが一番です。疑問は氷解しますよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 18:09:23.17

>>009
いや本は持ってないので検索で見つかったという話です
何か理解と違うという事ですか？

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 18:40:08.57

本くらい買おうよってことよ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 18:58:30.97

マニアックな本にしか出てない用語が有名w

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 19:49:35.16

俺は無知だぜ、本は買わないからタダで教えろくださいと初心者が威張るスレ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 20:09:28.55

過疎スレでドヤるために大枚叩いてマニア本買う俺様スゲーw

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 20:31:53.03

まぁ海軍砲術史は手に入れるのが案外大変。

地中海海戦史とか通商破壊史とか探し続けて25年。
ジェリコーの英国海軍史と北海海戦史の3巻も‥

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 20:32:02.87

まぁ海軍砲術史は手に入れるのが案外大変。

地中海海戦史とか通商破壊史とか探し続けて25年。
ジェリコーの英国海軍史と北海海戦史の3巻も‥

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 20:43:24.65

大枚？
感じ方は人それぞれだなぁ

軍板なんて道楽でやるものだから、基本書が高いと思うなら無理して買ったり、スレに常駐即レスする必要は全然無い

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 20:44:28.48

爺はポックリ逝って親戚にゴミ出しされる前に古本をメルカリにでも流しておけよ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 21:05:03.97

文華堂に来てもらうから大丈夫だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 21:36:29.84

過疎板で天狗になるために専門誌買い漁って自慢するとか
カッケーwwww

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 21:44:26.52

外膅砲が戦車の同軸機銃と同じだから弾着確認に使えないとかほざいてた馬鹿だけどなw

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 22:11:49.31

>>16
神保町の文華堂書店にはいつも置いてあるよ。
通販もできる。値段は2万近いけどね

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 22:22:53.64

本買わない読まない、ろくに検索もしないで今現在の知識で思い込みだけで参戦すること自体は別に構わないと思うが、
今話題の堀口某的な俺様ムーブは見ていてだいぶ痛いし恥ずかしい。５ちゃんとは言え

威張らないと死んじゃう病？謝ったり訂正したりしたら死んじゃう病？

それはそれで可哀そうだね。

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 22:35:03.43

>>22
をいをい
喜び勇んで検索したけど、地中海も北海も通商破壊もねーじゃん。

ガッカリす。

砲術史は半月単位とかで検索掛ければそこそこ出てくるよな。

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 23:06:14.86

>>23　　
プラス、他人に感謝したり礼を言ったら死んじゃう病

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 01:26:48.93

>>24
すまん
砲術史の事だと付け加えておけば良かったな

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 07:36:11.40

>>2
全ては命中時に甲鈑に及ぼす貫通方向の運動エネルギーだからね

要素は弾重、撃速、撃角
加えて、命中しないと話にならないので弾道安定性つまり散布界
射程は長いに越したことはないが命中率は下がるので射程信仰に意味はない

初速は、命中時の運動エネルギーに影響するパラメータの一つに過ぎない
より重い弾をより速い初速で撃てばOKというのは頭悪そうで嫌いなのは同感

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 08:49:46.55

同じ距離なら初速が速い方が低伸弾道になって命中までの時間も短くなり当て易くなる
だからこそ船の舷側装甲や砲塔正面なんかを一番重防御にするわけだが・・・

弾が速い方が遠くまで飛ぶから当たらなくてダメとか頭がいい奴の発想なのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 16:04:39.57

20km前後の砲戦ってファンタジーだったのかなって気がしてならない
お互いにもっと近付かなきゃ当たらんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 20:36:33.39

デンマーク沖のフッドは2万4千から射撃、ビスマルクは2万ちょいから。

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 20:43:25.75

ビスマルクがフッド沈めた後にキールに引き返してたら
やる気がないってヒトラーに怒られたかな

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 20:47:08.29

デューク・オブ・ヨークがシャルンホルストに致命弾を当てたのはだいたい2万ｍ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 21:01:02.29

>>31
ヒトラーは大喜び
恐らくレーダーが「命令違反」でリュッチェンスをクビにする

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 22:10:28.19

シャルは遠距離射撃でデュークより有利な射撃を続けられると思ってたら
マグレ当たりでレーダーやられて振り切るチャンスを失っただけで
早々に諦めてたら逃げられただろう

舵をやられたビスマルクみたいな致命傷じゃないし

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 22:17:52.61

>>34
いやあの時のシャルンホルストはひたすら離脱しようとしてただけだが？

レーダー損壊はデュークオブヨーク参戦前に、船団護衛の英巡群との交戦時に起きた事

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 22:24:53.49

デューク・オブ・ヨークの射撃は距離１万1千～２万ｍで発射弾数450発、77斉射中夾叉52回、命中13発、命中率２.９％と言われる。

しかし、ビスマルクのフッドへの射撃もそうだけど、少数の命中弾でも結果を出しうるのが大口径砲なわけで。

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 22:52:28.82

シャルンホルストは遭遇時に逃げながら前部砲塔でも撃てるように度々進路を変更してたから
振れきれなかったって話だったが

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 23:09:13.76

ビスマルクの檣楼頂部射撃指揮所潰したのも、シャルンホルストのレーダー潰したのも「ノーフォーク」だったという奇縁

>>37
避弾運動じゃね？
夾叉されて針路速力そのままじゃ次は高確率で当たるんだし

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/11/07(火) 00:57:00.11

>>27
高い初速なら舷側貫徹力に加えて弾道の安定と射程の延伸も期待できるけども、砲弾が重すぎてはダメで、なおかつ砲の強度も要求される。
んで、高初速砲の大口径化にともなってヨソよりも砲が重くなったのがドイツと。

もっとも、ビスマルクの38サンチ砲なども仕様としての実用仰角はせいぜい20度までで、その仰角での射程が約28,000m。
残りのプラス10度は艦の傾斜や揺動の為のマージンやね。

り

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/11/07(火) 01:21:15.29

スイマセン。
クソ携帯から送信し損ねました。
んで、両大戦の列強の大口径砲の遍歴をみると

日…両大戦とも鋼線砲で、初速と弾量とも中庸

独…両大戦とも層成砲で、高初速による軽量弾

米…両大戦とも層成砲で、前大戦の高初速軽量弾→次大戦は低初速重量弾にシフト

英…前大戦の鋼線砲は初速弾量とも紆余曲折→次大戦の層成砲は初速弾量とも中庸

仏…両大戦とも層成砲で、前大戦の低初速重量弾→次大戦は高初速重量弾へ

伊…前大戦で鋼線砲と層成砲が混在、両大戦とも高初速重量弾

まあ日独仏は方向性が三者三様てんでバラバラだが三者とも己の要求仕様にブレがない。
米英はワケあって途中で変節なり覚醒して悟りの境地に。

…イタリアはナゼか違う構造の砲がしれっと同居ww

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 02:15:38.42

英国海軍は何と言うか、見敵必戦だよな。

巡洋艦でも駆逐艦でも格上であろうがとにかく殴りかかる。

駆逐艦なんて魚雷や弾が無くなるか、被弾して使えなくなるまで殴る。
なんだったら体当たりまでする。

マジ戦闘民族

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 06:39:20.90

そうなのか？
POW撃沈されてジャワで負けた後はシンガポール取られて日本艦隊がインド洋に入って
英艦隊は散り散りに逃げ回ってる間に逃げ遅れが撃沈されてただけなような・・・

英インド洋艦隊は戦艦5隻と空母3隻くらい居たのに

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 06:46:55.16

そもそもＰＯＷもレパルスも別に攻撃！じゃなくって
逃げ回ってるとこやられ砲台って感じですしね

あれ俺今何かうまいこと言っちゃいました？

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 07:40:41.43

インド洋は見敵出来へんかったからなぁ。

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 09:28:06.95

日本艦隊がコロンボを攻撃した時英艦隊は交戦を意図してるように見せかけながら実際は交戦を避ける
という逃げ腰の方針だったとされているようだが

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 09:31:52.63

＞交戦を意図してるように見せかけながら実際は交戦を避ける

解散するする詐欺の増税クソメガネこと減税ウソメガネみたいですね
解散したら自由民主党ｗｉｔｈ創価学会＆統一教会壊滅するからね、仕方ないね

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 12:35:53.78

それを言うならLGBTだのジェンダーフリーだのと綺麗ごとを並べてダブルスタンダードの他人攻撃に明け暮れる
反日ブサヨシナチョンだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 13:18:19.47

>>41
ドイツとの戦いを見るに、英海軍は確かに勇猛だった
ビスマルク、グナイゼナウ、ティルピッツなど討ち漏らした敵を追い討ちして葬る執念深さもある

インド洋では英軍は飛行艇偵察で南雲艦隊を先に発見して、高速のウォースパイト、フォーミダブルらで攻撃に向かっており、見敵必戦は生きている

ハーミス攻撃中で搭載機に補給してた赤城にはブレンハイム9機が奇襲爆撃しており、もし当たっていればミッドウェーより先に大惨事になってた可能性がある
南雲艦隊は、敵地近くで基地と艦隊の二兎を狙うときの教訓を真剣に学んでおくべきだったね

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 14:55:08.17

https://www.youtube.com/watch?v=KhN9pfYWU2Y
英東洋艦隊が日本艦隊と接触しようとしたのは日本艦隊の規模を知らなかった空襲当日だけ
受けた攻撃を分析して日本艦隊に太刀打ちできないと判断して以後は日本艦隊を発見しても
出撃しないと決定した

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:14:25.69

舵の被害が多い
防御難しいな
艦尾を狭くしないで最大幅のままにして多層隔壁しかないな

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:18:04.03

そこで大和型の直列二枚舵ですよ

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 20:06:23.74

艦尾はシボルのは失敗だったな　戦前

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 21:46:09.83

ニミッツ級空母の艦尾でも水線部付近から下部はだいぶ絞られてるけどね。
魚雷の威力も年代ごとに向上するし、どのみち完全に防御するのは不可能。
舵機室に重装甲を施し、さらにその外側の区画にコンクリート充填ぐらいか。

イギリスのバンガードはトランザムスターンを採用。それでも現在のアーレイバーク級の艦尾と比べれば
だいぶ絞られてるが、ＫＧⅤ級と同じ形状にした場合と比べて0.3ノットの速力向上効果があったと考えられてる。

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 21:53:12.75

>>49
この動画分かりやすいね

確かに英軍は一旦は空母と戦艦で南雲艦隊を攻撃に向かい、後の情報から艦隊では太刀打ちできないとみたわけだけど、セイロンからブレンハイム（ブレニム）爆撃機を出して南雲艦隊を襲い赤城を奇襲爆撃してるので、成果はともかく見敵必戦の精神があったとは言えないかな

この動画の次（インド洋作戦3／3）にこの攻撃が出てくる

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 22:05:45.47

>>51
副舵単独では回頭はできるものの当て舵が効かないので、予備の舵としては役に立たなかった。
舵面積が不足だった。

しかし、最近発見、公開された大和の実測旋回図から推測すると、主舵と同時に併用する事で
旋回時の応答性を大幅に改善する効果があった模様。

元武蔵航海長の池田氏が証言してる１２ノット時1分40秒という応答性は、当該図によれば
副舵併用、舵角一杯35度という条件なら50秒弱に短縮される。

10分の8全力(26ノット強)時も同条件で約30秒で回頭が始まる事が示されてる。

なので予備舵としては当初の期待どおりにならなかった副舵も、主舵と同時併用させる
ことで旋回性能を大幅に改善させる効果があり、詳細な実測図が作成されてる事から、ある時点以降、
主副舵併用がデフォになっていたと思われる。

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 22:08:12.39

ちなみに同図によれば
12ノット時15度変針まで取舵56.4秒、面舵55.0秒（舵角35度)　　

90度まで取舵2分23秒6　面舵2分18秒3

180度まで取舵4分27秒7、面舵4分20秒4、と記録されてる。

舵角20度の場合は90度まで取舵2分54秒1、面舵2分48秒1、
　
180度まで取舵5分4秒9、　面舵5分4秒7

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 22:35:36.81

>>54
空襲で数十機の攻撃機が現れただけで戦艦5空母3擁する大艦隊がビビッて出撃禁止とか
どこが戦闘民族なんだ

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 23:34:53.87

こレまで植民地相手に弱い者いじめしかしてきませんでしたしねブリカス、シネやイギリス

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 12:10:24.87

イギリス空母は戦闘機がアレだからな
とてもじゃないが、日本の機動部隊と殴り合いする気にはなれない
空軍も索敵くらいで対艦攻撃はあてにならんし

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 13:43:45.67

当時の英海軍はまだゼロ戦なんて知らないしまだ日本人を舐めくさってたくらいじゃね
POWが陸上機に撃沈されて直前にも重巡が急降下爆撃機に瞬殺されたから自分たちの艦の防御力が
信用できなくなってたかも知れんが

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 15:59:55.74

>>60
マレーで完膚無きまでにやられたばかりだし、他戦線の結果を見ても
セイロン島沖海戦の時の英艦隊には、日本艦隊に対して質量ともに大きく劣勢って自覚はあった

だからレーダー搭載雷撃機による夜間奇襲に望みを託してたわけで
その見込みも潰えたらさっさと離脱

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 16:36:15.97

>>61
英軍が手に入れられたの偵察機の曖昧な報告と空襲を受けた時の日本航空隊の情報くらいで
日本艦隊に関してはほぼ分かってなかった

英軍は戦艦5隻に空母3隻も居たからミッドウェーの米軍より遙かに強力な艦隊だったのに
単に日本航空隊の攻撃を見て怖気づいただけ

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 16:56:59.00

>>62
戦艦のうち4隻はR級だし、空母にはハーミスも入ってる
役に立つのはウォースパイトと装甲空母2隻だけ

しかも空母はマダガスカル攻略任務があったから、セイロンを空襲して去る日本機動部隊を深追いする動機が無い

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 17:44:10.99

>>63
日本艦隊の戦艦は同世代で撃ち合ったら勝ち目がない金剛型4隻だし英空母は九九艦爆の250kg爆弾など
軽く跳ね返す装甲空母なんだが・・・

劣等黄色人種と馬鹿にしてた白人様が小便ちぴって隠れてるような相手なのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 18:02:06.65

英装甲空母はスツーカの急降下爆撃で大破してたから爆弾だけで重巡を撃沈した日本軍に恐怖してた

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 19:23:19.26

英艦隊がフルマーと複葉アルバコアで日本よりも質的優位と思い込んでたとか有り得んだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 19:32:24.50

>>62
日本艦隊の戦力組成も意図も暗号解読等で分かってた
だからセイロン南方に出撃してたわけで
(偶然日本のスケジュールが遅れたんで待ち伏せは空振り、帰港補給中に日本艦隊出現で再出撃)
質的にも真珠湾以来情報を得てる

だから劣勢なのは承知の上で奇襲の可能性に賭けた、しかし失敗したのでぐずぐずせずに退いたっていう、
彼我の相対的な戦力差をよく認識した行動

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 20:24:38.30

英空母は母艦は良いのに何であんなゴミばかり積んでたんだろう
1機種くらいまともなのがあってもいいだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 21:29:43.99

戦間期の予算不足と組織上の障害(海軍航空は1918年に空軍に統合移管、再独立は1939年)が響いてる

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 21:34:45.76

まあ突っ込んで来てくれればR級大虐殺とかウォースパイトvs金剛級の遠距離砲戦技量合戦とか夢は広がるが

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 21:36:46.93

>>67
暗号解読できてても分かるのは攻撃目標や部隊編成程度
日本の個々の兵器の性能はおろか新造艦艇の名前さえよく分かってなかったのが当時の連合軍

そんな情報で彼我の戦力差を的確に把握なんかできないしだからこそ最初は艦隊戦を挑もうとしたんだよ
日本軍の攻撃機が英重巡を瞬殺したのを見てまたPOWの二の舞になると思って飛んで逃げたw