0001名無し三等兵
2023/09/17(日) 03:29:32.93ID:8WP47gMb最後の戦艦ヴァンガードまで
＋未成・計画艦も
色々語りませう
ﾜｯﾁｮｲ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 130cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692042383
※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/
新・戦艦スレッド 131cm砲
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
最後の戦艦ヴァンガードまで
＋未成・計画艦も
色々語りませう
ﾜｯﾁｮｲ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 130cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692042383
※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/
0002名無し三等兵
2023/09/17(日) 05:12:43.96ID:87akiAKl0003名無し三等兵
2023/09/17(日) 08:49:19.41ID:b8im8JLd0004名無し三等兵
2023/09/17(日) 13:36:02.63ID:J6Twn3ag「日本武尊対ビスマルクII世」
https://dai.ly/k2LdE3AcXTEmbcztH5r
0005名無し三等兵
2023/09/17(日) 14:59:05.83ID:qfrAEMWR評判の宜しくない50口径の
0006名無し三等兵
2023/09/17(日) 15:35:16.22ID:cNATdRh70007名無し三等兵
2023/09/17(日) 17:29:34.42ID:blAklIi20008名無し三等兵
2023/09/17(日) 17:37:05.73ID:FRXv4ib10009名無し三等兵
2023/09/17(日) 17:38:22.10ID:Na+9hrEL0010名無し三等兵
2023/09/17(日) 18:07:42.57ID:eCn40aKA0011名無し三等兵
2023/09/17(日) 18:37:53.18ID:22BeT13/34cm砲って倉庫に仕舞いっぱなしだったんかな
勿体無い
0012名無し三等兵
2023/09/17(日) 19:01:35.78ID:J6Twn3ag改大和型、超大和型戦艦 (昭和日本男児の浪漫)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
https://i.imgur.com/ChvBRet.jpg
https://i.imgur.com/gfJqql4.jpg
◆昭和１３年の構想(昭和25年度完成) https://i.imgur.com/6AYr7rZ.jpg
軍縮条約型 戦艦９隻、（比叡は練習戦艦から戦艦に改造へ）
新戦艦８隻を配備
③戦艦 ２隻（大和、武蔵）、④戦艦 ２隻(110/111号艦)、⑤戦艦 ２隻、⑥戦艦 ２隻
◆昭和１６年の構想（昭和25年度完成） https://i.imgur.com/ohcKh1M.jpg
軍縮条約型 戦艦１０隻
新戦艦１１隻（③～⑥戦艦）
⑤戦艦 ３隻(797/798/799号艦)、⑥戦艦 ４隻 ・・・⑤⑥修正案（まだ戦艦中心、保有戦艦は対米６割以上を維持）
～～～～～～～～～～～～～
昭和１６年頃の米海軍の計画
～～～～～～～～～～～～～
軍縮条約型 戦艦１５隻
新戦艦計画 ノースカロライナ級２隻、サウスダコタ級４隻、アイオワ級６隻、モンタナ級５隻、（大型巡洋艦アラスカ級６隻）
欧州の戦争勃発で、揚陸艦艇、巡洋艦、駆逐艦、護衛駆逐艦(1005隻計画)の大量建造が始まっていた。
0013名無し三等兵
2023/09/17(日) 19:11:56.71ID:J6Twn3ag（軍令部 資料） https://i.imgur.com/0IQTVeb.jpg
（１）第３次ヴィンソン案
・通常予算 ２４隻（アイオワ級戦艦２隻、空母１隻、巡洋艦２隻▲、駆逐艦８隻▲、潜水艦６隻、飛行艇母艦３隻、潜水母艦１隻、掃海艇１隻）
・特別国防予算 ６８隻（空母３隻、巡洋艦１３隻▲、駆逐艦３０隻▲、潜水艦２２隻）
▲ボルチモア級重巡４隻、クリーブランド級軽巡１１隻、駆逐艦DD445～482 (Fletcher級26隻、他１２隻）＝合計38隻）
（２）スターク案
モンタナ級戦艦５隻、アイオワ級戦艦２隻(BB-65/66)、Essex級空母８隻、巡洋艦２７隻△、駆逐艦１１５隻△、潜水艦４３隻、工作艦１隻＝合計２０１隻
△アラスカ級大巡６隻、△ボルチモア級重巡４隻、クリーブランド級軽巡１３隻、改アトランタ級（Oakland級）軽巡４隻、駆逐艦DD483～597(115隻）
C14121189800
米国 ○昭和１５年１０月上旬ニ於ケル米国事情概観 独ノ対英本土空襲激化ニツレ米ノ英国援助モ愈其ノ度ヲ加ヘ、
９月３日終ニ国内一部ノ反対ヲ押ヘ大西洋洲ニ於ケル英属領トノ交換ニヨリ旧駆５０隻ノ譲渡ヲ決シ、
爾後続々引渡ヲ実施中ニシテ又甲巡２隻ヲ以テ５CSヲ編成シ空母１隻ヲ増配シテ同２隻ヲ以テ３SFヲ編成シ、
以テ大西洋戦隊ヲ増強スルニ至レリ。 軍備ニ間シテハ予テヨリ議会ニ於テ審議中ナリシ追加国防予備ハ５２５,６００万弗ニ修正セラレ、
９月９日成立シ、之ニヨリテ海軍ハ両洋艦隊建設ニ着手スルニ至リ、
同日各造船会社トノ間ニ計３８６,１００万弗ヲ以テ艦艇２０１隻ノ建造契約ヲ了セリ。
☆NAVY資料。発注リスト
ttps://www.history.navy.mil/research/library/research-guides/shipbuilding-contracts/index-to-vol-23.html
0014名無し三等兵
2023/09/17(日) 22:35:35.07ID:Na+9hrEL使い切れない超高価な弾薬が勿体ないからな
0015名無し三等兵
2023/09/17(日) 22:47:16.12ID:ib79Wpm4モニター主砲に転用したのもあるだろうな
モニターをいっぱい作ったからイギリスは
0016名無し三等兵
2023/09/17(日) 22:49:50.75ID:J6Twn3agナバロン島にあるレーダー照準の巨砲２門で連合国を苦しめた。
0017名無し三等兵
2023/09/17(日) 23:33:29.39ID:Il/6sCBb0018名無し三等兵
2023/09/17(日) 23:47:32.80ID:mGq6qOCm0019ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
2023/09/17(日) 23:49:33.42ID:9Q6baauAおつであります。 ＾＾
>>7
ゲッター2の圧勝。
>>10
H-39の設計がまとまった時点で、ビスマルク級はとっとと脳内ゴミ箱逝きでしょう。
｢ 最良のポルシェは最新のポルシェ！ ｣な方々にしてみたら。
んで、福野礼一郎さん曰く ｢ 最新のポルシェがちっとも最良じゃないと判ってるからこそ、毎年毎年チマチマと改良され続けてる訳でね ｣ という素晴らしいオチww
まあ、技術者にしてみたらそういうモンだろうし、そういう方々なんでしょう技術者の皆さんは古今東西。
>>11
巡戦ライオンなんぞ、大改装レナウンのスケールダウンバージョンに好適なんだがね。
重油専焼缶に換装して箱型艦橋のナリに大改装のうえ、ゼヒ金剛と絶賛ドンパチ願いたい。
デルフリンゲルは… 他のドイツ主力艦同様、改装に向いとらんでしょ全く。仕切り隔壁装甲だらけで。
とっとと解体してシャルンホルスト造るですよ。
ぇ、そうなったって？ 失礼しました。
0020名無し三等兵
2023/09/18(月) 02:16:11.27ID:8kRvj9Wf0021名無し三等兵
2023/09/18(月) 04:37:21.68ID:CkAW9zz70022名無し三等兵
2023/09/18(月) 07:09:32.35ID:/3gfjdxIhttps://i.imgur.com/44zhfg1.mp4
0023名無し三等兵
2023/09/18(月) 11:29:57.78ID:oCFQz2qB0024名無し三等兵
2023/09/18(月) 17:04:50.07ID:PCKcMr2g0025名無し三等兵
2023/09/18(月) 17:09:26.33ID:BVjxkBYT0026名無し三等兵
2023/09/18(月) 17:37:38.91ID:3L+ISvHd大和しずんでいたな
0027名無し三等兵
2023/09/18(月) 17:41:41.69ID:PCKcMr2gむしろワシントンが大和に一方的に撃たれて轟沈だろ
0028名無し三等兵
2023/09/18(月) 17:46:58.32ID:bE2Bf7kn0029名無し三等兵
2023/09/18(月) 18:11:33.08ID:/mvoFYuy「君にとっての必勝の戦略とはどういうものかね？後の参考のために是非聞かせてくれないか？」
第２艦隊幕僚 ヤン准将 ・・・
「まず、敵に対して少なくとも６倍の兵力を揃え、補給と整備を完全に行い、
司令官の意思を過たずに伝達することです。 勝敗などというものは、
戦場の外で決まるものです。戦術は所詮、戦略の完成を技術的に補佐するものでしかありません」
トリューニヒト ・・・ 「戦いは数でするものではない、とは考えないのかね？」
ヤン ・・・ 「そんな考えは数を揃えることができなかった者の自己正当化に過ぎません。
少数が多数に勝つのは異常なことです。
そのような奇蹟を最初から当てにされて戦争を始められたら、前線に立つ者はたまったものではありません」
＝＝
常に数、速度で圧倒する豊臣秀吉が正義。
0030名無し三等兵
2023/09/18(月) 18:14:12.55ID:m2zgeoXk後方で指揮を取ったことすら無い人間(＝著者)の考えた言葉に過ぎない
0031名無し三等兵
2023/09/18(月) 19:28:06.92ID:/mvoFYuy～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
昭和１９年度帝国海軍戦時編成案（ＧＦ）
（昭和１３年の段階では、航空艦隊という構想はまだ無い）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
https://i.imgur.com/BtxvPB4.jpg
https://i.imgur.com/FPhzu0e.jpg
大和型戦艦４隻を主力として・・・
スキャン担当者の訂正箇所は正しいのか？気になる点ではある。
0032名無し三等兵
2023/09/18(月) 21:17:17.82ID:3L+ISvHd0033名無し三等兵
2023/09/18(月) 22:15:42.02ID:PCKcMr2gイゼルローン要塞攻略なんかリアリティーの欠片も無いし
0034ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
2023/09/19(火) 01:34:01.73ID:r4qMID3j魔改造935ターボでルマンにクラス優勝してる911を除けば、実はレースに一番強いスーパーカーは旧式なフロントエンジンのトラックことフェラーリ365GTB/4デイトナてのもスゴいオチやね。
BBあたりは完走すらままならない。
当時のランボに至ってはルマン未参戦。
さしずめカウンタックこそはそのシャシの造りその圧巻のスタイルで、まさに無冠の帝王。
0035名無し三等兵
2023/09/19(火) 05:12:14.41ID:4a+J5ah5https://youtu.be/vzIzigjrPR0
0036名無し三等兵
2023/09/19(火) 06:58:37.96ID:+rBzgB4d0037名無し三等兵
2023/09/19(火) 07:37:19.99ID:HfnNjE3Zこれはハルゼーがアホじゃなければ、サンベル海峡東口で米新戦艦7隻がやっていた事
夜戦だけどな
アイオワ、NJ、サウスダコタ級4隻、ワシントン
対
大和、長門、金剛、榛名
0038名無し三等兵
2023/09/19(火) 08:14:08.59ID:8ftFhtYk0039名無し三等兵
2023/09/19(火) 08:20:51.44ID:HfnNjE3Z両方逃したアホハルゼー
0040名無し三等兵
2023/09/19(火) 08:32:09.13ID:1uiFiWwC「釣られたのは仕方ないにしろ、比較的低速な戦艦と燃料不足の駆逐艦を置いてけぼりにして、
アイオワ級2隻と軽巡2隻が28ノット以上で駆け付ければ間に合った」
0041名無し三等兵
2023/09/19(火) 09:20:19.54ID:4a+J5ah5WWⅡ最大の武勲艦は解体された。
戦艦、エセックス級空母（ホーネット）などは博物館として健在
0042名無し三等兵
2023/09/19(火) 09:46:10.97ID:TOOwBLPc0043sage
2023/09/19(火) 09:59:20.50ID:jE1vV8Ab0044名無し三等兵
2023/09/19(火) 10:07:16.94ID:j+qEXfUK太平洋戦役での転換点で活躍した艦は潰して
アラバマだのマサチューセッツだのノースカロライナだの
割とどうでも良い艦は残してるのが実に謎
0045名無し三等兵
2023/09/19(火) 11:17:21.31ID:1uiFiWwCあれはニミッツのポケットマネー。
部下に命じて警備させたりと、人は出したけど米海軍としてカネは出してなかったはず。
戦後も米海軍有志によるボランティア活動が行われたりしたけど、個人的な募金どまり。
0046名無し三等兵
2023/09/19(火) 11:20:09.43ID:+rBzgB4d0047名無し三等兵
2023/09/19(火) 12:39:19.91ID:4a+J5ah5歴史の浅いアメリカは、シンボルが少ない。
0048名無し三等兵
2023/09/19(火) 12:52:31.62ID:1uiFiWwC古くなればなるほど維持費も多くかかるようになるしね。
戦艦ニュージャージーの管理団体なんかはユーチューブ動画の収益と寄付、フラファンと
手広くカネを集めようとしてるし、駆逐艦サリバンズの浸水、着底の例から、できれば
ドライドックに入れて保存、展示したいと考えているようだ。
0049名無し三等兵
2023/09/19(火) 12:57:03.60ID:+rBzgB4d屋内展示とは言わんが簡易なのでいいから
屋根をつけるだけでずいぶん違うんだがな
屋根くらいつけれないならＳＬ引き取っちゃだめだよ
0050名無し三等兵
2023/09/19(火) 13:08:34.23ID:Fk6AWoUb生き残った二次大戦艦は日本国籍剥奪されてドナドナされちゃったからなー
0051名無し三等兵
2023/09/19(火) 13:14:17.51ID:XXTKKldN0052名無し三等兵
2023/09/19(火) 13:16:13.38ID:Fk6AWoUbハイフリで大和を旗艦とした大和級4隻が統制順次射撃してたな。
あそこだけ感動した。
0053名無し三等兵
2023/09/19(火) 14:54:39.61ID:j+qEXfUK壊すくらいなら当初の予定どおり
呉に置いとけば良かったのに
0054名無し三等兵
2023/09/19(火) 15:21:31.01ID:3+CDIAhP船は放っておいたら浸水して修理に凄い金がかかる様になるから難しいよなぁ
0055名無し三等兵
2023/09/19(火) 17:38:57.43ID:ai/0OKE+そんな事期待してないから隠ぺいのためにわざと沈めるとか止めて欲しかったw
0056名無し三等兵
2023/09/19(火) 20:30:21.72ID:JOl+yZo9外板は25ミリ装甲 バルジ拡大 後部弾薬庫はガソリンタンク 全部弾薬庫は爆弾
格納庫二段 各段25ミリ装甲 舷側装甲25ミリ 格納庫側面25ミリ装甲 溶接で下部装甲と繫げる
バルジ 前後の無装甲区画に桐箱を詰め込む
艦尾形状は真四角に拡大
これで４本の魚雷には耐えられる
0057名無し三等兵
2023/09/19(火) 20:39:54.36ID:XXTKKldN理論的には浸水しても浮力を維持できるのはあるだろうが
0058名無し三等兵
2023/09/19(火) 21:20:52.58ID:VE+NtqlD信濃は完成してれば魚雷4本くらい当たったの？て被害で終
シナチョンの浅はかな強化案などやるだけ脆弱になるw
0059名無し三等兵
2023/09/19(火) 21:24:27.22ID:ai/0OKE+末期には沈没時の筏にする木材を甲板に載せたりした
艦内に可燃性の木材を積み込むとか無いな
0060名無し三等兵
2023/09/19(火) 21:28:13.20ID:TEroKd2y0061名無し三等兵
2023/09/19(火) 21:31:27.51ID:1uiFiWwCフランス戦艦のエボナイトムースの場合、マイナス面として
・わずかに水分を含んでいるので年月がたつと腐敗、劣化する
・燃料に接すると吸収するので燃えやすくなる
・修理時などに溶接の火花で引火のリスク
が指摘されてたようだ。サウスダコタでも内装式舷側装甲の外側区画に浮力材を
充填する案があったが実現しなかった。
結局、重量や建造費、工数、工事期間の増加と搭載物件の減少などとの兼ね合いを
どうするのかの話にもなるし。
0062名無し三等兵
2023/09/19(火) 21:33:49.76ID:W22Tv+gx0063名無し三等兵
2023/09/19(火) 22:01:39.79ID:j+qEXfUK0064名無し三等兵
2023/09/19(火) 22:21:43.14ID:ai/0OKE+さぞ被弾時の被害を拡大してくれるだろうな
0065名無し三等兵
2023/09/19(火) 22:38:31.35ID:gh/9nc5n0066名無し三等兵
2023/09/19(火) 22:47:43.84ID:XXTKKldN一斗缶辺りが向いてるのかな
0067名無し三等兵
2023/09/19(火) 22:55:14.89ID:ai/0OKE+浮力材じゃなく衝撃緩衝材として載せた船があっただけで効果は無かったとされてるが？
0068名無し三等兵
2023/09/19(火) 23:35:18.12ID:gh/9nc5nなんだその珍説はと思ったら、知恵袋w丸呑みにしてるのか
水密鋼管は砲撃対策など大ウソも良いとこ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11119352341
0069名無し三等兵
2023/09/20(水) 02:55:30.09ID:rz/gBQri木材はめちゃ積んでるよ。
ただし浮力材とかじゃないけど。
艦内での日常工作用とか、被弾時の応急修理用とかに使う。
今の護衛艦でも結構つんでるし、木材使った浸水箇所の修理訓練とかもさせられると言ってた。
0070名無し三等兵
2023/09/20(水) 06:47:18.11ID:iKxQ+G8Y0071名無し三等兵
2023/09/20(水) 06:56:42.17ID:Aj5e+1aD0072名無し三等兵
2023/09/20(水) 07:27:33.13ID:2Ww+6YHSttps://youtu.be/-7K32EaZ26w?si=2HTm3c7fBLg3UnXA
やはり、扶桑の違法建築艦橋がベスト
0073名無し三等兵
2023/09/20(水) 07:36:49.23ID:Aj5e+1aD0074名無し三等兵
2023/09/20(水) 08:49:07.82ID:sdYqUznO戦艦が12隻いたのは、武蔵の完成から比叡の沈没までわずか3ヶ月間のみ
0075名無し三等兵
2023/09/20(水) 09:21:53.39ID:2Ww+6YHShttps://i.imgur.com/FqoBCcQ.jpg
0076名無し三等兵
2023/09/20(水) 10:47:11.94ID:Aj5e+1aD0077名無し三等兵
2023/09/20(水) 12:13:03.49ID:rz/gBQriなら、あそこまでの過剰対空兵装はないんじゃなかろうか？
個人的には、欧米みたく従来の15.5cm副砲から新開発の両用砲になってくんじゃなかろうか。
0078名無し三等兵
2023/09/20(水) 12:16:14.02ID:DNxN/ih30079名無し三等兵
2023/09/20(水) 12:25:10.36ID:Aj5e+1aD0080名無し三等兵
2023/09/20(水) 13:23:24.09ID:KVngsDsJ高角砲や機銃に関してはそのとおりだと思う。
副砲は片舷指向数6～8門の20センチ砲が主流になると思う。
すでに大和計画時の時点で大型化する駆逐艦に対して14センチ砲では威力不足と認識されていて
20センチ砲6門以上か15センチ砲8門以上という要求が出てたからね。
条約の縛りが無くなったのだから15.5センチ砲にこだわる必要もないわけで、駆逐艦も３千トン級が
当たり前になると判断すれば20センチ砲が要求されると思う。
0081名無し三等兵
2023/09/20(水) 14:13:52.44ID:2Ww+6YHS「大神海軍工廠」
～～～～～～～
大分県の「大神海軍工廠」は、昭和16～17年度に建設予算が承認され、
24億円（参考までに、⑤計画の全費用が44億円）という巨費を投じて建設が予定された、
呉・横須賀にも匹敵する一大造船施設となることを約束されていた工廠。
主要設備
・船台２（空母用１、潜水艦２隻同時建造用１）、
・ドック３（戦艦用１、重巡用１、潜水艦２隻同時建造用１）。
・造船能力は、戦艦３年に１隻、空母３年に１隻（又は重巡２年に１隻）など。
加えて戦艦・空母１隻ずつの特定修理能力。
これらの造船・修理用装備品の生産の他、
さらに造機部で主機械タービン1700ｔ、主機械ディーゼル１0台、
缶24缶、補機２00台。
造兵部で砲煩－中小口径砲架２0基、魚雷発射管並びに空気圧搾喞筒各１0基、
電気－150万円分、
航海－艦底嘴、艦底管、短艇羅針儀、光学－中小型測距儀、望遠鏡、架台及び托架あわせて80万円分
という生産能力をもつ予定でした。
ちなみに海軍の未成海軍工廠として、仮称Ｓ廠が山口県室積に建設予定で、
17～18年度に建設予算成立。
生産能力は大型潜水艦年に２隻半、大型潜水艦用主機年産10基（半分はＳ廠用、もう半分は他の工廠への配給用）、
さらに艦隊補充交代期には一般修理の一部を実施可能、というものでした。
要するに典型的潜水艦造船施設です。
大神も潜水艦を同時４隻建造可能ですし、海軍は豊後一帯に潜水艦の一大生産施設を有する計画であったことがうかがえます。
出典は、戦史叢書「海軍軍戦備２」
0082名無し三等兵
2023/09/20(水) 14:20:52.76ID:2Ww+6YHS1945年8月に実戦配備後、消息不明に
https://dai.ly/k1AHRrLZOt0SXUzqab5
0083名無し三等兵
2023/09/20(水) 14:34:14.97ID:tvL44aRL0084名無し三等兵
2023/09/20(水) 17:46:15.00ID:rz/gBQri政治家はこれ幸いと日本を叩き国民を鼓舞
アメリカ国民は案外バカなので、戦意はバク上がり
正しい情勢判断出来る資産階級は儲け話に政治家と一緒に国民を鼓舞する。
けっか史実とそうかわらない。
0085名無し三等兵
2023/09/20(水) 17:56:30.35ID:tFAQtmHYすると諜報機関が健在。必要な情報が入ってくれば､､､
0086名無し三等兵
2023/09/20(水) 18:02:26.66ID:w0kxkjzmスペイン人を使った諜報機関も摘発されたんだから時間の問題だよ
苦労して情報を入手しても日本本国に連絡する暗号が解読されてんだから
0087名無し三等兵
2023/09/20(水) 18:39:55.97ID:dzTMt98H日本が台湾を併合した時に日本籍を選んで台湾に残るか清籍を選び台湾を去るか選択できたシナ人とは全然違ういわゆる精神日本人
対日開戦直後に米本土の日系人は全てゲットー送りにされたがハワイでは日系人が多すぎてそんな事は無理だった
ハワイ州の州法は凍結され戒厳令が敷かれて日系人のゲットーへの選抜収容が始まる
つまり人質としての強制連行
これは日本が開戦に踏み切った時点でハワイ州法停止を含め決められていたハワイの強制統治で奇襲だの日本からの開戦だの全く関係ない事
ちなみに当時のハワイの漁業は日系人の寡占業だったので全て白人に船もろとも取り上げられて日系人には強烈な反日プロパガンダが行われた
その影響は現在でも続きハワイで一番日本に好感度が低いのが日系人となっている
0088名無し三等兵
2023/09/20(水) 18:49:34.94ID:xmmn6gc8日本の親戚にすら平和なハワイをいきなり攻撃したと言いがかりをつけるくらいw
その平和なハワイに艦隊の半分を置いて日本を威嚇してたのはどこなんだと・・・
ハワイが日本の保護領になって日本の大艦隊が駐留してたら真珠湾攻撃はアメリカが起こしてたw
0089名無し三等兵
2023/09/20(水) 18:51:07.15ID:2Ww+6YHSフルバージョン
https://dai.ly/k4cIbaTQv13Ui3zucvA
ヘリが飛んでいる世界線
0090名無し三等兵
2023/09/20(水) 19:24:25.60ID:U5+z/muwハワイは明治天皇が見捨てたからなぁ
0091名無し三等兵
2023/09/20(水) 20:18:02.69ID:xmmn6gc8は？見捨ててないから東郷艦隊を送ったしハワイ王朝も保護国にして下さいと申し入れて来たんですが？
0092名無し三等兵
2023/09/20(水) 20:20:39.39ID:U5+z/muw0093名無し三等兵
2023/09/20(水) 20:40:49.96ID:sdYqUznO0094名無し三等兵
2023/09/20(水) 20:41:46.63ID:sdYqUznO0095名無し三等兵
2023/09/21(木) 00:26:27.89ID:/PVvPZWUhttps://www.nikkeyshimbun.jp/2021/210529-41colonia.html
自ら国を守る意思が何より大事だな
0096名無し三等兵
2023/09/21(木) 01:16:02.82ID:ybc0NJI2しかしアメリカのやり方もエグイねえ
0097名無し三等兵
2023/09/21(木) 02:06:31.81ID:ZX1/Nlea資源や精密工作機械などを欧米からの輸入に頼っているような二等国だもんねえ。
0098名無し三等兵
2023/09/21(木) 02:12:55.50ID:ybc0NJI2大〇帝国って勇ましい国名だったんだから、まあそういう時代だったんでしょ。
戦後は人民とか民主主義とか共和国ってのが帝国に替わる虚勢になったのかな？
全く実態が伴ってない国もあるけどさ
0099名無し三等兵
2023/09/21(木) 02:46:24.49ID:2bh2t/cz皇帝の支配する国を帝国とよぶ。
0100名無し三等兵
2023/09/21(木) 07:13:21.75ID:FzE5btpdせいぜい７０数年の歴史しかない新興国なんだよな
いや～戦争に負けて本当に良かった、日本が救われた
0101名無し三等兵
2023/09/21(木) 07:53:10.61ID:u8cd5rz1外人に「えむぷぁいあ さいあす？」って聞かれたから
一応海外の人にはエンパイアと認識はされてる模様
まぁ文鮮明王国と池田大作王国を支配下に治めてるから間違いではない
0102名無し三等兵
2023/09/21(木) 09:57:13.87ID:7/9YU7bxシナチョンには残念な事実だが日本の建国は2800年前と分かっているし当時の皇室が今も続いている
0103名無し三等兵
2023/09/21(木) 14:26:39.96ID:2bh2t/cz0104名無し三等兵
2023/09/21(木) 14:32:16.97ID:FzE5btpd0105名無し三等兵
2023/09/21(木) 14:48:03.86ID:7/9YU7bx海外旅行したシナチョンはみんな他国で真実を知ってショックを受ける
0106名無し三等兵
2023/09/21(木) 15:01:02.65ID:lDsobAFz今年は皇紀2,683年
シレッと捏造するな
0107名無し三等兵
2023/09/21(木) 15:49:44.14ID:7/9YU7bxアホか
皇紀は明治政府が初代天皇とされた神武天皇が即位した年を国の始まりとしただけ
神武天皇は天照大神から五世となってるから日本誕生は当然それだけ前だ
0108名無し三等兵
2023/09/21(木) 16:04:37.49ID:VGMwMRvJ0109名無し三等兵
2023/09/21(木) 17:10:12.75ID:eIwylUC8を量産すればよかった
0110名無し三等兵
2023/09/21(木) 17:27:59.30ID:/PVvPZWU量産向きなのは隼鷹クラスの母艦だった雲龍型すらオーバースペック
0111名無し三等兵
2023/09/21(木) 17:35:29.69ID:O1eb5K7P大和型中止だけはおとこわりだ
0112名無し三等兵
2023/09/21(木) 17:38:08.69ID:kk0CNPWg翔鶴型の飛行甲板が長さ242m、幅29mとされてるのに
あの龍驤を改良してそんなサイズにしたらどうなるんだか・・・
0113名無し三等兵
2023/09/21(木) 17:42:39.26ID:oFK78PTD酸素魚雷があれば米艦隊型駆逐艦と互角に戦えたしな
0114名無し三等兵
2023/09/21(木) 18:50:22.14ID:eIwylUC80115名無し三等兵
2023/09/21(木) 18:50:59.36ID:eIwylUC80116名無し三等兵
2023/09/21(木) 19:57:44.15ID:u8cd5rz1一段格納庫
水線長208m、水線幅22m
42機(露天15、庫内27)
伊吹 12500t
一段格納庫
水線長197m、水線幅21m
27機(露天10、庫内17)
空母って排水量が戦闘力(＝搭載機数)にリニアに反映されるんじゃなくて
1.3万トン級と1.5万トン級の僅か3000tの間に大きな壁が横たわってる気がする
なんなら1.5万トンから更に1万トン増やして二段格納庫まで奢っても
70機余程度にしかならんし
0117名無し三等兵
2023/09/21(木) 22:20:20.62ID:eIwylUC8トップヘビーだから幅が足りないんだな
だから幅を３３メートルにして艦尾もデブのままにすれば安定する
0118名無し三等兵
2023/09/21(木) 22:31:12.25ID:lDsobAFzアホか
建国というなら皇紀元年に神武天皇が御即位された時と決まってる
大和魂の足りない不勉強な非国民は黙ってろ
建国をしのぶ日として法律に基づき「建国記念の日」が定められた。日付は政令に基づき、建国神話（日本神話）を基に日本建国日とされていた紀元節（1948年（昭和23年）7月、祝日法制定に際し廃止[1]）と同じ2月11日にされた。
2月11日は、神武天皇（日本神話の登場人物であり、古事記や日本書紀で初代天皇とされる）の日本書紀における即位日
0119名無し三等兵
2023/09/22(金) 00:03:10.78ID:qYOuUGL1小さな二段格納庫を重ねるより
ハリケンバウや、飛行甲板直下に居住区を設けるとかで
一段格納庫を可能な限り広げる方が良い気がする
龍驤の格納庫なんて狭すぎるもの
0120ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
2023/09/22(金) 00:27:01.02ID:UQOP82ZW副武装を両用砲化すれば、とくに対空艤装をより効率的に充実できるメリットがあるけども、完全な砲塔式でなおかつ副砲なみに装填も機力でとなると、やっぱり副砲塔なみに重量やスペースを喰うんだよね。
んで、そのような両用砲を備えた艦は、実は無いと。
米N.カロライナ～アイオワの5インチ両用砲は、そのマウントこそ旋回可能な砲塔形式だが階下には揚弾薬機構を備えたバーベットを持たず、厳密には砲郭。
なお、その弾火薬庫は他国の戦艦らが中甲板よりも下層に配置しているのに対し、米新戦艦の両用砲弾火薬庫は中甲板上にあり、機関区に占領された下甲板から追い出されている。
防御甲板を主甲板としたのは、むしろ必然とも云える。
英KGVの5.25インチ両用砲は副砲塔と同じく下層のバーベット内に揚弾薬機構を備えた旋回砲塔式だけど、副砲マウントにしてはコンパクトな寸法の旋回部内に機力による装填機構を収めるのが難しく、事実上の人力装填となるために
その発射速度の維持に難がある。
0121名無し三等兵
2023/09/22(金) 08:41:12.42ID:dZuSpcatたくさん艦載機を載せたいだけなら米軍のように機体性能の低下に目をつぶって折り畳み翼を工夫した方が早い
アメリカ人はゼロ戦相手に何とか戦えたF4F-3からウンコ過ぎるF4F-4になっても数の方を選んだ
0122名無し三等兵
2023/09/22(金) 08:44:32.31ID:kuoMFjqZ逆に日本の零戦の「翼端をちょっとだけ折りたためます！」のやってる感ときたらもうｗｗｗｗｗｗ
0123名無し三等兵
2023/09/22(金) 08:47:19.68ID:zxbzRsa1逮捕されるスパイも居るだろうけど、そういうのも重要な情報ではある
摘発が続くなら日本軍の暗号が解読されてる可能性が生まれる。それで
日本側が対策を打てば状況もいろいろと変わりうる
0124名無し三等兵
2023/09/22(金) 08:52:21.41ID:kuoMFjqZ晴嵐高いけど量産すれば量産効果で安くなるし彗星と大差ないんだから物凄い戦力になったものを、翔鶴型にも余裕で１００機は積めるで晴嵐
0125名無し三等兵
2023/09/22(金) 08:54:24.71ID:kuoMFjqZ0126名無し三等兵
2023/09/22(金) 09:05:56.91ID:snnkUVdGだったらi400ごと自爆しとけ
0127名無し三等兵
2023/09/22(金) 09:08:05.77ID:kuoMFjqZ0128名無し三等兵
2023/09/22(金) 09:17:05.49ID:OKbgScmM0129名無し三等兵
2023/09/22(金) 09:19:19.86ID:nG/VHWY8ご家族等など紹介してプラス￥4000を入手可能
https://i.imgur.com/b4UdWCR.jpg
0130名無し三等兵
2023/09/22(金) 09:46:55.37ID:dZuSpcat米軍みたいに主翼を捻って後方に折り畳む翼はメチャ重量増で飛んでる時には全くのデッドウエイトになってしまう
サッチさんもF4F-4の性能低下があまりに酷いと嘆いてたくらい
主翼を後方に畳むだけなら零観もできたしおかげで大和に6機も積めたけどな
0131名無し三等兵
2023/09/22(金) 10:02:55.15ID:kuoMFjqZそれでも闘えると言い張るなら零観でＦ４墜としてきてよ
0132名無し三等兵
2023/09/22(金) 10:22:18.26ID:a081XhKW0133名無し三等兵
2023/09/22(金) 10:25:14.17ID:kuoMFjqZ0134名無し三等兵
2023/09/22(金) 10:29:11.65ID:a081XhKW0135名無し三等兵
2023/09/22(金) 10:36:56.30ID:UNivb7hdメンツが大事とか言いながら本当はプライドなんかないんじゃないw
0136名無し三等兵
2023/09/22(金) 10:40:54.83ID:OKbgScmM0137名無し三等兵
2023/09/22(金) 10:54:26.85ID:P3HpHsxU日本でも日本生まれを含む貿易商を山奥の元小学校へ強制収容してたりします
0138名無し三等兵
2023/09/22(金) 11:05:29.06ID:13IIAU54これなら割と簡単に貯まりそう。
0139名無し三等兵
2023/09/22(金) 12:24:50.10ID:pQLWOw+W日本艦やレキシントンは格納庫の左右に部屋を設けたので格納庫自体が歪で狭くなっている。
あとカタパルトの搭載かな？
0140名無し三等兵
2023/09/22(金) 12:34:42.11ID:Ay/CXpXv実際の戦後戦艦を見ると、アイオワ級は5インチ砲を残している
地上砲撃に特化した艦でこうしたのは、16インチでは威力過大な目標が想定されたからだろうね
対空ミサイルてんこ盛りだったロングビーチも、わざわざ38口径5インチ砲を2基積んでいる
原子力推進艦にWW2駆逐艦レベルの砲を乗せ、しかも退役まで維持している
地上射撃なのか、ミサイルと引き換えではペイしないチープな目標用なのか、どちらにしても中口径砲は乗せ続けるという結論がいまでも維持されている
なので、戦後まで戦艦が生き延びても5インチ程度の砲はやめないことになるだろう
0141名無し三等兵
2023/09/22(金) 17:01:20.56ID:XOYLAA9FF4F-4 空虚重量2674kg 全備重量3617kg
くうか
0142名無し三等兵
2023/09/22(金) 17:07:19.03ID:h1DkNTp1マイティジャック号の艦載機とかヱクセリヲンのコスモアタッカーみたいに発進直前にあっという間に組み立てできればいいのにな。
0143名無し三等兵
2023/09/22(金) 18:03:17.87ID:dZuSpcat0144名無し三等兵
2023/09/22(金) 18:07:59.33ID:OKbgScmM0145名無し三等兵
2023/09/22(金) 18:15:24.29ID:Ay/CXpXv付け根からぐあーというのはSto-Wingという
もちろん、単に後ろにそのまま折り曲げるのではない
0146名無し三等兵
2023/09/22(金) 18:32:02.29ID:ihOjkLb60147名無し三等兵
2023/09/22(金) 18:45:14.13ID:kuoMFjqZ0148名無し三等兵
2023/09/22(金) 19:12:03.77ID:dZuSpcatシュールだ
0149名無し三等兵
2023/09/22(金) 19:40:39.05ID:OKbgScmMシュールだろ？
0150名無し三等兵
2023/09/22(金) 23:35:03.52ID:AhUauQFd0151名無し三等兵
2023/09/23(土) 16:35:18.50ID:G6+dJdAk21型の13ミリ×４
金星97艦攻 20ミリ×2
キ71艦爆 13ミリ×４
偵察彗星 13ミリ×４
これで十分
胴体機銃なんて同調が壊れるからいらんのです
0152名無し三等兵
2023/09/23(土) 18:21:59.99ID:BKtsv7Yg日本の航空機銃は米軍も腰を抜かした20mm化に成功したホ5(機首)勇者砲ことホ303(翼)でok
米軍程度の小賢しい防弾など木っ端みじんでデッドウエイトと化す究極砲
0153名無し三等兵
2023/09/23(土) 18:24:17.50ID:BKtsv7Yg>>152
ホ303じゃなくてホ301ね
0154名無し三等兵
2023/09/23(土) 18:51:02.20ID:xzODQLIa0155名無し三等兵
2023/09/23(土) 18:57:21.13ID:BKtsv7Yg翼になんて載らない
0156名無し三等兵
2023/09/23(土) 19:19:23.96ID:pyVN4QHn0157名無し三等兵
2023/09/23(土) 19:49:22.24ID:uHGErXjlま、カタログスペック通りに動けば・・・だが
0158名無し三等兵
2023/09/23(土) 19:55:51.91ID:zVuczf6m余裕で一撃で空中分解する威力でしょ
0159名無し三等兵
2023/09/23(土) 21:33:33.06ID:7QWeAqyhしかも銃身内で推進薬の燃焼が終わるからロケット弾ですら無い
迫撃砲みたいなもん
8発しか撃てないし
0160名無し三等兵
2023/09/23(土) 21:41:14.29ID:BKtsv7Yg空戦の8割は死角からの奇襲から始まるし距離なんて飛び散った破片で損傷するくらい近くから撃つ
1発当たれば重爆でも空中分解かる勇者砲は実は最強兵器なんだが？
0161名無し三等兵
2023/09/23(土) 21:44:29.78ID:BKtsv7Yg視界の悪いドイツ機相手に大口径砲載せたp-39の評価がやたら高いロシア人を見れば分かる話
太平洋じゃ零戦の視界の良さでカモだったけどなw
0162名無し三等兵
2023/09/23(土) 21:51:12.50ID:zVuczf6m0163名無し三等兵
2023/09/23(土) 22:03:15.08ID:7QWeAqyh当たればの話
0164名無し三等兵
2023/09/23(土) 22:09:04.27ID:BKtsv7Yg0165名無し三等兵
2023/09/24(日) 00:30:08.61ID:X2gKa3pH手榴弾を投げ入れるくらいの難度
やれば出来るw
0166名無し三等兵
2023/09/24(日) 00:33:37.99ID:RbFl0xZZ当時のパイロットがどんだけ運動神経エリートだったのかを思えば
それくらいは結構こなしそうな気もするがな
0167名無し三等兵
2023/09/24(日) 06:47:22.55ID:by47lz8lそんな機体があるなら試作でいいから送ってくれ
ってのは後の零戦
0168名無し三等兵
2023/09/24(日) 08:30:56.00ID:/FZ0j2Ni二式30mm4門なら紫電改に乗りそうだしなぁ
0169名無し三等兵
2023/09/24(日) 10:28:06.07ID:Y3o9Lw0p0170名無し三等兵
2023/09/24(日) 10:30:22.24ID:Y3o9Lw0pエセックスみたいな構造
1万6千トン 格納庫二段 ３０ノット 艦尾は絞らない 装甲25ミリ
0171sage
2023/09/24(日) 10:57:13.60ID:pxC0DX+M副砲としての両用砲は実際の所、どうだったんだ？米5inch砲は専ら対空砲としての高評価ばかりで。
枢軸側のように単艦で水雷戦隊に実際に襲われたら、実はかなりヤバかったんではないか？
（第三次ソロモンではかなりそれに近い状況になったが）
対駆逐艦用としては14cmでも不足で、15cm～最終的に8inchまで想定されていたそうじゃないか？
逆に手数でもカバーできると言うなら、投射弾量的にはどうなのか。対空砲としての評価の低いKGV級の13.3cmの方が逆に少しはマシになるのではないか？
0172名無し三等兵
2023/09/24(日) 11:33:48.07ID:/FZ0j2Ni0173名無し三等兵
2023/09/24(日) 11:53:33.31ID:KIg9uUj8舞風がNJの5インチ砲で瞬殺されているから十分
0174sage
2023/09/24(日) 11:58:09.52ID:pxC0DX+Mそうか、小口径でもドンガラデカい方が安定性が段違いだし（ティーガーの車載MGが思い浮かぶ）、FCSも圧倒的に充実しているしで瞬殺か
0175sage
2023/09/24(日) 12:09:43.85ID:pxC0DX+M0176名無し三等兵
2023/09/24(日) 14:12:28.55ID:ZgELIF9E0177名無し三等兵
2023/09/24(日) 14:16:58.16ID:8SxpqTgn5インチ両用砲ダメすぎだろ・・・
0178名無し三等兵
2023/09/24(日) 14:18:39.67ID:/FZ0j2Ni但し一門辺りの重量は14cm砲に匹敵し
対艦能力は3年式12.7cmとどっこいだけど
遠距離砲撃(大仰角)なら3年式12.7cmより速射が効くだろうし・・・
0179名無し三等兵
2023/09/24(日) 16:58:25.09ID:g3qEeq30両用砲に纏めたい欲が出てくると何か捨てなきゃならない
0180名無し三等兵
2023/09/24(日) 17:30:53.33ID:ZgELIF9E米軍は敵艦より敵機との戦いが多くなると思ったから両用砲を選択して
ソロモンみたいな異常な戦場で痛い目を見た
日本は開戦前より対空戦が多くなったので副砲を降ろして対空砲を載せまくった
結果的に日本のように柔軟に方針返還した方が良かったと言えるのではないか
0181名無し三等兵
2023/09/24(日) 18:17:29.93ID:KIg9uUj8スプルーアンスがトラックを逃げ出す日本艦船を砲撃で沈めようと自らNJアイオワと重巡、駆逐艦を率いてトラックを一周した
沈めるだけなら9隻もいた空母の艦載機560機に任せれば良いのに、わざわざ航空機に沈めるなと命令してるから、七面鳥狩りの遊びのようなもの
スプルーアンス自身は砲術畑だったから、沖縄の大和迎撃もそうだが、どうしても砲撃で日本艦を沈めたかった
トラックから逃げ出した舞風は、正々堂々と米艦と戦う意思など最初からない
航空攻撃で生贄として半殺しにされ、浮いているだけのところを5インチ砲でめった撃ちにされて沈んだ
確かに撃ったのはNJだけではないが、みんな5インチ砲で撃ったので同砲の威力確認としては目的達成
だから全然ポジティブになれる話じゃないんだけど
そもそも米戦艦の5インチ砲による成果が少ないのは、スリガオもそうだが日本の駆逐艦が米戦艦に戦いを挑まないからでしかない
逆はあったけど
0182sage
2023/09/24(日) 18:32:01.30ID:pxC0DX+M経空脅威の度合いについては、太平洋側に比べての遜色は特にないはず。
（独伊空軍による地中海戦域や英仏海峡、ノルウェー～ロシア北極圏水域などの脅威）
逆に米戦艦の副砲火力は、弩級二番手のデラウェア級以降、コロラド級戦までは全部5inch51口径単装速射砲で統一されている。米海軍的には副砲火力はそれで充分と判断されていたんだろう。
準弩級時代にはありとあらゆる口径の砲を積んでいたのと対照的に。
0183名無し三等兵
2023/09/24(日) 19:00:03.83ID:/FZ0j2Ni魚雷を抱えた1万トン重巡がわらわら押し寄せる地獄のような戦場を
想定してたのが日本だけって事なんでは
0184名無し三等兵
2023/09/24(日) 19:21:47.59ID:ZgELIF9E＞日本の駆逐艦が米戦艦に戦いを挑まないからでしかない
綾波「は？w」
0185sage
2023/09/24(日) 19:23:55.38ID:pxC0DX+M半死半生で停まっていた舞風が何の威力確認に？
第三次ソロモン第二夜戦での綾波は果たして「瞬殺」されたのか。
この海戦では他に8隻の日本駆逐艦がいたが。
また当然ながら駆逐艦側が砲熕火力で戦艦の副砲火力を制圧するという話ではない。
水雷突撃する大型駆逐艦（群）を射点到達前に、米戦艦の両用砲で本当に食い止められる（と思っていたの）かの話。
0186名無し三等兵
2023/09/24(日) 19:25:09.82ID:NKqjj3Eb0187名無し三等兵
2023/09/24(日) 19:30:25.98ID:2rQrORIL戦争終わったから接収用塗装にしときました
0188名無し三等兵
2023/09/24(日) 19:32:47.06ID:8SxpqTgn0189名無し三等兵
2023/09/24(日) 19:33:34.98ID:2rQrORIL日本君
条約型重巡
アメ君
PTボート
0190名無し三等兵
2023/09/24(日) 19:35:45.43ID:ZgELIF9E0191ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
2023/09/24(日) 21:18:27.64ID:2qBMYpGr◆副砲 3連装
日…15.5cm/60口径 3式
砲身重量12.5t 砲塔重量190t 仰角55度
発射速度5-6発/分
伊…15.2cm/55口径 Mod.1936
砲身重量8.9t 砲塔重量133t 仰角45度
発射速度4-5発/分
※砲塔重量に防盾含まず
仏…15.2cm/55口径 Mod.1936
砲身重量7.7t 砲塔重量224t 仰角75度
発射速度5-6発/分
◆副砲 連装
英…15.2cm/50口径 Mk.12
砲身重量9.2t 砲塔重量76t 仰角60度
発射速度5-6発/分
独…14.9cm/55口径 SKC/28
砲身重量9.1t 砲塔重量116t 仰角40度
発射速度6-8発/分
0192ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
2023/09/24(日) 21:29:56.64ID:2qBMYpGr米…12.7cm/38口径 Mk.28
砲身重量1.8t 砲塔重量70.9t 仰角85度
発射速度15発/分
※即応弾装填で25発/分
英…13.4cm/50口径 Mk.1
砲身重量4.3t 砲塔重量77.5t 仰角70度
発射速度7-8発/分
独は副砲としては発射速度が高い部類だが、主砲と同じく対水上の実用射程に特化してるので最大仰角も小さく、対空弾幕構成に関してはティルピッツがその主砲で英爆撃機相手にコケ脅しのメクラ撃ちを敢行している時でさえ、
副砲のみが沈黙を強いられている。
英の両用砲はその基数トータルの総重量といいその発射速度といい、純然たる副砲の域を出ていない。無論、その大仰角による対空射撃は可能だけども。
米の両用砲に関しては、流石の発射速度やね。
0193名無し三等兵
2023/09/24(日) 23:15:30.04ID:gwU/6J00米のその発射速度は、実際は10～12発という事が多かったらしい。
体力に優れた練度の高い要員が仰角固定の条件で発揮できるのが毎分15発
仰角が変動し続けると１０発ぐらいに落ちるそうな
0194名無し三等兵
2023/09/24(日) 23:45:14.07ID:/FZ0j2Ni3連装
6インチ/47口径 Mark16
砲身重量5.9t 砲塔重量150t 仰角40度⇒60度
発射速度8-10発/分
装填-5～20度
なんつかVT信管使えば普通に高角砲の補助くらいはこなせそうに見える・・・
独立俯仰出来ないから、継続的な弾幕を展開するのは不得意そうではあるけれど
0195名無し三等兵
2023/09/25(月) 00:20:27.41ID:V1HwK74Y分からないのでサッパリ当たらなかった
あとはわかるな？
0196名無し三等兵
2023/09/25(月) 00:52:58.28ID:z4HBSS2Rなるほど分かった
根性で当てろと仰るのですね(´･ω･`)
0197名無し三等兵
2023/09/25(月) 01:29:49.56ID:GZR2YSOXhttps://www.youtube.com/watch?v=mYpvtU1SDEk
ＷＷⅡ期において先進的な機構ではあったが、この時点でも砲員の体力と練度、あと仰角固定か否かが
発射速度を左右するのがよく分かる。
ミッドウェイ級やモンタナ級に装備予定だった54口径砲でも装填機構はこれとほぼ同じ。
対艦射撃については戦前の試算か戦後のものかは忘れてしまったけど、３千トン級に対して
5インチ弾最低10発の有効命中が完全無力化の条件だとアメリカ海軍では見積もられていた。
だいぶ昔に目にした資料なんでソ－スは思いだせないけどね。
0198ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
2023/09/25(月) 01:48:42.90ID:T2ojCNiY発射速度の最高値て、どこの国もその調子だよね。
独も英と同じく6発/分あたりてのが実際だと思う。
>>194
ナニ独立俯仰出来ないとな！ (･ω･´)
すこぶるプラモ向きですね。
わかります。
0199ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
2023/09/25(月) 02:03:48.36ID:T2ojCNiY米5インチ両用砲の要員にとって、装填とはつまり要するに放り込む事であると。
つかんで抱えて放り込んでる最中は、腰はなんともないと。
どんどんつかんで抱えてどんどん放り込むと。
んで、作業が終わってうっかり下を向いた瞬間に腰に…！
0200名無し三等兵
2023/09/25(月) 02:27:49.38ID:GZR2YSOX砲弾で25ｋｇ、装薬の薬莢が17ｋｇあるから若くて体力に優れた水兵にとっても連続作業は辛いはず。
普通の人なら数発分でダウンするか腰をやるでしょう。
海自でも先代の「あめ」型、「あきづき」型まで５４口径の、これと同じ装填方式の砲を使ってたけど、
砲員には筋骨隆々で体力に優れた者を選抜、常日頃から加給食を与え、総員起こし直後には体操の代わりに
すぐに装填訓練をさせて体力と練度の維持につとめていたからね。
日本の89式高角砲でも事情は同じで、坊ノ岬沖海戦での戦艦大和副長の手記では、高角砲は10秒ごとに発射した旨が
書いてあるから、仰角が絶えず変わる実戦での発射速度はカタログ値よりもだいぶ低下するんでしょう。
0201名無し三等兵
2023/09/25(月) 03:42:49.97ID:V1HwK74Y他国より遅延は少ない
0202名無し三等兵
2023/09/25(月) 07:43:23.02ID:oo5pUQA8Mk12は砲弾と薬莢が分離式だから、25キロの砲弾と13キロの薬莢を別々に放り込めば良い
89式は固定式だから砲弾23キロ+薬莢11キロの34キロを合わせて装填する必要がある
それが、毎分発射速度で米22発、日8発という差になってる
あと、砲弾、薬莢の個別重量（つまり炸薬と推進薬の量=砲弾威力）は米の方が優っている
0203ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
2023/09/25(月) 09:17:39.44ID:cXCCkisgそこまでやりますか海自の中の人は。
しかしこの、WW2米艦艇の武装メカは主砲といい両用砲といい、スペースや重量の節減有効化にあたってメカの代わりに適時人力に依存しながら、なおかつ所要時間短縮に努めてるね。
>>202
戦車砲レベルの口径でその砲弾重量が許容できるレベルなら、弾頭と薬莢一体の実包弾のが装填のハンドリングにも都合イイかもだけど、デカくて重くなるにつれてそうではなくなるね。
英の両用砲も分離式とは云え、対空に要求される発射間隔での装填となると、どだいムリがあると。
0204名無し三等兵
2023/09/25(月) 11:23:09.56ID:SSiFYc3s自動調停装置は悪くないんだが帝国海軍の最大の泣き所はぞの諸元を出す94式高射装置がロックオンに20秒、諸元算出に更に10秒かかった事 また急降下爆撃のために垂直機動する航空機の諸元を出せなかった この為に最初から最後まで効果的な対空射撃は出来ずに終わった
最もイギリスのHACSも似たり寄ったりで急降下爆撃の諸元は出せなった 米海軍だけが唯一現在でも語ることが出来る対空射撃が出来た
0205sage
2023/09/25(月) 12:21:08.47ID:y8yOEVF+フランスが152mm（正6inch）でドイツが149mmとな！
また英KGV級は仏ダンケルク級で失敗と見做された13cm両用砲の轍をしっかり踏んでる（失敗してる）んだな。
ネルソン級→ダンケルク、リシュの主砲前方配置の轍も踏襲。あんたら仲良しか。
仏もその後のガスコーニュ、アルザスで前方集中配置を止める予定だったから、（後世の戦艦ファンにはご褒美でも）高い授業料払ったな。
0206名無し三等兵
2023/09/25(月) 12:39:44.67ID:oo5pUQA8自己レスだが、ちなみに副砲比較ということで、大和や大淀の三年式15.5センチ砲を調べてみた
零式通常弾の炸薬量は3.1キロ
これは5インチ両用砲の3.8キロより少ない
砲弾重量は5インチ弾の倍あるから運動エネルギーでは大きいが、着発する榴弾としての威力は、大和副砲は米両用砲より小さいという結果に
発射速度が断然違うので撃沈力も大違い
戦後も5インチ砲を手放さない理由が分かった
0207名無し三等兵
2023/09/25(月) 13:15:43.80ID:MxDF1i87米海軍が戦後装備した6インチmk.16両用砲のHC弾の炸薬量は6.39kgだぞ
用途が異なる高初速な三年式15.5cm砲と比較するのはナンセンスだろ
0208名無し三等兵
2023/09/25(月) 17:10:18.80ID:z4HBSS2R後部砲塔なんて不要だな！！」
と作った戦艦が、
世界戦史史上で恐らく唯一の
真後ろの敵と戦わなければならなくなった戦艦だと言うのが
実に皮肉が効いてて良い。
惜しむらくはフランスと言うより
どっちかっつーとイギリス風の皮肉なんだよなぁ
0209名無し三等兵
2023/09/25(月) 18:01:07.08ID:V1HwK74YFCSで稼いだ時間を調停作業でマイナスにしてたわけだが・・・
0210名無し三等兵
2023/09/25(月) 18:21:54.53ID:kMIgHNMFマイナスになる訳ねーだろ
0211名無し三等兵
2023/09/25(月) 19:04:37.06ID:oo5pUQA85インチは両用砲なんだから、平射・高射と両方の用途があるのは当然
6インチ両用砲にそれだけの炸薬があるのなら、日本の15.5センチ平射副砲はますます負けてる
ただし6インチ両用砲は、交戦時間が20秒ほどしかない高射砲の命である発射速度で5インチ両用砲に負けてる
だからモンタナやミッドウェーに搭載が検討されながら不採用になった
0212名無し三等兵
2023/09/25(月) 19:13:36.49ID:V1HwK74Y稼いだ時間を減らすという意味のマイナスなんだが？
まさかそんな揶揄も理解できないのか・・・
0213名無し三等兵
2023/09/25(月) 20:09:40.57ID:KzVwUqKs0214sage
2023/09/25(月) 20:48:20.43ID:y8yOEVF+15.5糎砲の零式弾の炸薬量は3.392kg（U/P:6.7％）とあるね。5inch両用砲より少なくはないのでは？
また炸薬量の多さは弾殻の薄さ（口径が小さければなおさら）、弾重の低下に繋がり、貫徹力の低下を招く。
また日本海軍では重い徹甲弾との弾道特性の違いを嫌う傾向もあって、他国より炸薬量は少な目だったとも理解している。
そもそも15.5糎砲は最上型軽巡の主砲として、米8inch重巡に対抗しうる火力を目指した砲だったからね。比べるのもおこがましい。
0215sage
2023/09/25(月) 21:14:06.64ID:y8yOEVF+オレの見た資料では米5inch38口径砲の対空弾の炸薬量が3.29kgだったんだわ。
で、「撃沈力も大違い」のための対艦弾は炸薬量1.2kgとさすがに弾殻と弾重を貫徹力に振ってる感じ。
まぁ零式弾も時限調停信管付きで対空弾とされているから、AAC同士で「撃沈力」を比較するのもな～。
0216名無し三等兵
2023/09/25(月) 22:07:04.01ID:IC/2JQOi蜂の巣のようになった上部構造物は中に入ると戦闘があったのが分からないほど無傷だったそうだ
装甲に対する貫通力が皆無だったんだろうな
0217名無し三等兵
2023/09/25(月) 22:47:48.90ID:oo5pUQA8高射平射の両用砲だから、汎用弾を信管で用途変更ができた方が効率的
スペシャルコモンとして装甲貫徹性能を重視し炸薬の少ない砲弾もあったが、両用砲なのに平射専用弾を多数搭載するのは非効率
着発信管をつけて対艦弾として使うAACを零式通常弾と比較するのは別に問題ない
戦艦の両用砲での平射は、駆逐艦みたいな非装甲目標を榴弾で撃つのが本来の想定
巡洋艦以上の装甲目標なら主砲から徹甲弾を撃つ
0218名無し三等兵
2023/09/25(月) 23:03:38.10ID:Nep6pUnx燃える味方巡洋艦を猛烈に撃ってたからなw
0219名無し三等兵
2023/09/25(月) 23:24:07.29ID:V1HwK74Y特攻機のパイロットを乗員の反対を押し切って手厚く葬ってくれた私怨に囚われない立派な軍人だったので
あまり嘲笑ネタにしないで欲しい
0220名無し三等兵
2023/09/26(火) 00:56:20.96ID:ximzFGfP5インチ砲かも知れない。
炸裂するけど効果はあまりない。
サマ－ル沖での大和にも5インチ弾が数発命中したようだが、烹炊所で用意していたおかずを
引っくり返したとか、長官室のバスタブに穴を開けたとかいう「撃沈力」でしょ。
0221名無し三等兵
2023/09/26(火) 01:00:52.11ID:ximzFGfP0222ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
2023/09/26(火) 01:05:55.56ID:ioE7DIu7Naval.Weaponsによると、15サンチ副砲は 独14.91cm、仏15.24cmすね。
あと、主砲に3連装3基を搭載する計画アルザス級はNaval Instituteの記述によると、38サンチ砲搭載艦で4万t、40サンチ砲搭載艦で4万2,
500tの構想だけども、これで攻はともかく防走はいささかムリなのではと。しかも計画30kt。
仏の計画40サンチ3連装は試案段階での1基のマウント重量が2,100tとかゆー、幕内も近いお相撲さんなので、やれビスマルクだのヴァンガードだのという4万tなにがしの次元のクラスではなく、これはもう5万2,000tのH-39とか、6万t
モンタナとかの範疇の船体を用意しないと。
もっとも、独の40サンチ砲も連装の分際で1基1,450tだったりして、そもそもこいつが相撲部屋のスカウトに連れて逝かれる奴ですが。
なお、40サンチ3連装砲搭1基あたり1,600tの計画ライオン級もまた、30ktで4万3.000t。
ナカナカに怪しい。
ヴァンガードで4万6,000tなら、マトモなバランスを狙うのであればせめてアイオワ以上H-39未満の5万tは必要なのではと。
まあ、サイフに厳しい英海軍の軍令部によって即却下でしょうが。
0223名無し三等兵
2023/09/26(火) 01:34:53.19ID:ximzFGfP代償として弾殻薄め＆弾頭信管なので対艦にも使えるけど効果は言うほど大きくない。
8インチ砲以上だと地上目標用扱いだったようだし。
Nathan Ｏｋｕｎ氏によれば16インチＨＣ弾1900-lb Mark 13/14が3インチ均質装甲に命中した場合でも
貫通はできず、表面で弾殻が自壊して炸裂し、へこますだけだそうな。
0224名無し三等兵
2023/09/26(火) 07:34:56.54ID:tNlrYG7A砲の前部集中は、現代艦を見れば結局正解だったのが分かる
大戦型の大型艦がリニューアルされる過程でも後部主砲から降ろしていったし
スプルーアンス級などの例外は結局淘汰されている
リシュリュー級の設計案では、四連装砲塔をどう配置するのか様々な案があって楽しい
艦幅のある中央部が有利とみて、艦橋後ろに4連装2基というのもあった
0225名無し三等兵
2023/09/26(火) 07:44:35.23ID:tNlrYG7Aごめん、ペリー級の間違いだった
0226名無し三等兵
2023/09/26(火) 07:47:49.54ID:z9XahfeY0227名無し三等兵
2023/09/26(火) 11:26:54.38ID:E1d8W3uA後ろ向きの対空火器寄越せって報告があったよーな
0228名無し三等兵
2023/09/26(火) 13:08:25.54ID:Ug3L5FjH小型艦が回避すれば至近弾になって船底えぐられて大浸水もある
0229名無し三等兵
2023/09/26(火) 13:48:24.67ID:V6BIM3OKでも敵艦の対空射撃を一番被弾しやくもあるので基本かどうかは相手の対空射撃能力の評価次第だね
米海軍の場合だとミッドウェーの辺りから日本の対空射撃は米側より劣っていると言う戦訓が出てソロモン海戦の辺りから艦尾からの攻撃が主になってくる
南太平洋海戦で翔鶴を爆撃して命中弾を与えた第8偵察隊と第8爆撃隊が艦尾からの緩降下爆撃の成功事例として知られる ただこの時は25mm機銃を被弾した機も結構出て、爆撃を指揮して先頭で突入したウィルデルム少佐が被弾戦死している
0230名無し三等兵
2023/09/26(火) 14:59:36.32ID:E1d8W3uA0231sage
2023/09/26(火) 15:28:39.29ID:WT3slw57ダンケルク級の前の17,500t巡洋戦艦設計案が、30.5cm4連装2基を船体中央部に逆向き梯形配置で面白い。前後甲板は航空艤装にあててある。
ポケット戦艦の出現、その過大評価を口実に予算を獲得、より強大なダンケルク級が建造される事になったが。
0232名無し三等兵
2023/09/26(火) 16:53:42.20ID:Ug3L5FjH0233名無し三等兵
2023/09/26(火) 17:31:31.83ID:vadxRtsU着艦を見慣れている乗員には追従照準し易い爆撃になってしまう
0234名無し三等兵
2023/09/26(火) 17:40:15.02ID:WAexENgo当時のFCSで最も有効な見越し射撃はジャイロ補正でもレーダー測距でもなく固定調停の
待ち受け射撃だと結論が出てると思うのだが
0235名無し三等兵
2023/09/26(火) 18:34:59.27ID:tNlrYG7A艦尾からだと相対速度も小さくなるから更に都合が良い
雷撃は斜め前方からコリジョンコースで投下する
どっちにしても雷爆撃は前後からアプローチするので米艦は首尾線方向の対空火器を重視している
戦艦の主砲配置とは関係ない話だが
0236名無し三等兵
2023/09/26(火) 20:34:58.62ID:V6BIM3OK何を出鱈目言ってんだ
mk.14ジャイロ式射撃システムについては45/6に太平洋艦隊schoolが発行したレポートがあって従来のトレーサー式照準器より50%以上改善しているとの結論が明記されている 120ノットで機動するターゲットに対する20mmエリコンのオーバーオールでの命中率結果は0.144%だ
0237名無し三等兵
2023/09/26(火) 21:36:59.24ID:WAexENgoデタラメを言ってるのはお前
ジャイロ補正で精度が上がったとしてるのは従来の追従射撃の話
待ち受け射撃で敵機が射線に飛び込むのを待つほうが遥かに当たると海軍も陸軍もレポートしてる
0238名無し三等兵
2023/09/26(火) 21:38:55.13ID:WAexENgoつまり待ち受け射撃な
0239名無し三等兵
2023/09/26(火) 22:21:39.08ID:V6BIM3OK米海軍の訓練記録によれば1937年の演習で空母レンジャー、戦艦メリーランド、巡洋艦ポートランドで実施した対空射撃演習で弾幕射撃やお前の言ってる待ち撃ち射撃は急降下爆撃には効果が無いって結論出してるんだよ
射撃効果が無いんだったらmk.14とmk.51を米海軍があんなに大量に生産する訳ないだろ
大体何一つ根拠も示さず米海軍はって具体的にいつのどのレポートだって言うんだ
0240名無し三等兵
2023/09/26(火) 22:35:53.87ID:V6BIM3OK0241名無し三等兵
2023/09/26(火) 22:42:41.88ID:WAexENgoアホだな米軍のレポートじゃなくて日本の戦訓
米軍は日本軍みたいに時限信管を固定に切って撃ってなかっただけだな
そんなマニュアルが無いから
時限信管が使えない機関砲の場合は統制射撃ができる動力銃座でそんな事をした例が無い
あくまで照準器の追従機能を使うマニュアルだったから待ち受け射撃の有効性に気が付かなかった
莫大な費用を使った兵器の開発者がそんな自分の努力が無駄だったなんて認めないからw
0242名無し三等兵
2023/09/26(火) 22:47:20.98ID:aeNIr4rZMk14ガンサイトは目標を追従するとジャイロで角速度を計算するが、射撃の見越角を算出するには変数として弾丸飛翔時間が必要だから、それは目標までの距離を目測してガンサイトにセットする必要がある
20ミリ機銃を撃ちながら目測距離セッティングを変化させることなどできないので、一般的には1,200ヤードにセットしておき、その距離に入ったと目測したら射撃する
理解が足りないと待ち受け射撃と早とちりするのも無理はないが距離が合っていればガンサイトの見越角計算が機能するので、単に弾幕を固定して目標がそこに飛び込んでくるのを待つ初歩的な待ち受け射撃とは違い、ガンサイトの指示する見越角に従って狙い撃ちする
だいたい20ミリは射程が短いので、目標が射程に入ってから爆弾や魚雷を投下するまでの交戦時間は10秒程度しかなく、60発弾倉を撃ち尽くすのもそのくらいの時間
単純待ち受け射撃で一方向にひたすら連射するのはアホだし弾倉を撃ち尽くすと交換してる時間は無い
ジャイロ照準器で最善の追尾を当然するが、射撃時間は10秒しかないので距離は事前に固定する
ただしそれを待ち受け射撃とは言わない
以上、米軍の場合
ジャイロ照準器のない帝国海軍のやり方は知らん
0243名無し三等兵
2023/09/26(火) 22:48:06.16ID:V6BIM3OK>当時のFCSで最も有効な見越し射撃はジャイロ補正でもレーダー測距でもなく固定調停の
>待ち受け射撃だと結論が出てると思うのだが
お前は上の様に書いたんだぞ 帝国海軍にレーダー測距のFCSなんてあったっけww
まぁ最初からLPR照準器の事を適当に言ってるのは分かってたけどな
0244名無し三等兵
2023/09/26(火) 22:53:36.76ID:vadxRtsU陸軍がB-29の迎撃で信管切った弾を並べて固定時間で撃ちまくって意外な戦果を挙げたのは有名だが
0245名無し三等兵
2023/09/26(火) 22:56:37.81ID:WAexENgoますますアホだなw
ジャイロ補正でもレーダー測距だろうが追従射撃をしてる限り待ち受け射撃より有効な
効果は得られ似ないという話なw
0246名無し三等兵
2023/09/26(火) 22:57:16.37ID:V6BIM3OK帝国海軍の事情は海軍砲術史に説明があるよ フランスから導入したLPR照準器の調定範囲だとWW2の飛行機の速度に追いつけなかったんだ 最もフランス海軍がLPR照準器を開発した頃の航空機の速度には追従出来たから最初から駄目だった訳ではなく、輸入していた悲しさで改良が後手後手になった
LPR照準器の改良が間に合わないので環型照準器(ただの輪っかだ)の方が射手の腕と訓練次第で命中率が上がるとしている 正に画期的であったと書いてあるが本心なのかね (ここの項を書いたのは間違いなく当時機銃射撃責任者だった黛大佐)
0247名無し三等兵
2023/09/26(火) 22:58:05.89ID:V6BIM3OKごめん 君邪魔だからNGにするわ
0248名無し三等兵
2023/09/26(火) 23:00:22.82ID:WAexENgoまた逃亡かw
敵機に追従できなくなったのは特攻をくらった米軍も同じなんだよww
0249名無し三等兵
2023/09/26(火) 23:05:53.40ID:V6BIM3OKうーん 南太平洋海戦の翔鶴攻撃だと撃墜SBD4機中3機が零戦 機銃で1機 途中で爆撃を諦めたのが2機となってるな 被弾機はもう少しいる
高射砲は相変わらず役に立ってない
0250名無し三等兵
2023/09/26(火) 23:06:21.64ID:aeNIr4rZLPRは、何せ目標の速度、距離、針路を全て目測で入力すると、カムで見越角が算出されますという代物だからね
各目測の誤差が累積されるし、リアルタイムの刻々入力は不可能
これに換えて環式照準器に先祖帰りして大和の沖縄特攻やってたくらいだから、射線を固定する待ち受け射撃しかできなかったのが実態
0251名無し三等兵
2023/09/26(火) 23:15:30.00ID:vadxRtsU海防艦とかの戦記でホチキス機銃で待ち受け射撃したら効果があって戦訓になった話はあったが
陸軍と違って一般的に使われた射法じゃないはず
0252名無し三等兵
2023/09/26(火) 23:17:23.02ID:V6BIM3OKLPR照準器も含めて連続照準不可能と言う事が43年に横須賀砲術学校で判明 その対策として44年後半から採用したいくつかの方法の中に待ち撃ち射撃があるね
もうどうにもならないからって結論だったんだが、戦前に気付けなかった事が日米の差になったと思うよ
因みに米海軍が急降下爆撃機を照準する困難さに気づいたのは無線操縦ドローンを使った対空射撃演習を初めて実施した38年 あまりに当たらないので艦隊が衝撃を受けたって記録されている
0253名無し三等兵
2023/09/26(火) 23:20:23.38ID:WAexENgo短い時間で有効弾を浴びせるには追従射撃なんてやってたら弾の無駄
ここぞという時に直進見越し射撃を決めないと当たらない
0254名無し三等兵
2023/09/26(火) 23:25:42.12ID:V6BIM3OKそうそう 海軍砲術史によれば回避運動を余儀なくされる艦艇のみに採用されて海軍でも陸上砲台は別ってなってるな
あまり有効ではなかったと思われると総括されているよ
0255名無し三等兵
2023/09/26(火) 23:28:11.51ID:vadxRtsU米軍機は銃撃やロケット弾攻撃主体で特攻機と同じく従来照準装置で対処困難な攻撃で
日本はそれなりに合理的な戦い方を工夫してたという話になるのでは
0256名無し三等兵
2023/09/26(火) 23:32:47.12ID:WAexENgoアホかw効果的だったから戦訓になって他艦でも使われてたのが証言されてるんだが？w
悔しすぎて火病起こすなよw
0257名無し三等兵
2023/09/26(火) 23:34:09.42ID:V6BIM3OK海軍砲術史は機銃による対空射法については
「てんやわんやの大騒ぎに終始し、終に終戦まで一定した射法が確立出来ず、各部署毎の指揮官の応用動作的射撃の運営に終わった」と総括しているので、合理的なんて言えないよ
責任者でどうなってるんだって滅茶苦茶責められていた黛も利根の艦長ポストがあったんで途中離脱しちゃったしんあ
0258名無し三等兵
2023/09/26(火) 23:43:51.98ID:yLodXkJy海軍の特設銃座も大差ない装備
そうなると有効な射法も必然的に同じになるのは変じゃないな
それが意外と豪華装備の対空砲より当たったと言う話になるのか
0259名無し三等兵
2023/09/26(火) 23:46:05.91ID:aeNIr4rZこの測距をレーダーに置き換えたのがMk52方位盤で、目標の選定と追尾は人力だったものの射撃諸元の目測はなくなっている
WW2で米軍はここまでやった
日本は残念ながら環式照準器の改良にとどまったし、目標が射線に入るのを待つ待ち受け射撃は見越角計算の放棄に他ならないので、レベルは段違いと言わざるを得ない
0260名無し三等兵
2023/09/26(火) 23:51:22.67ID:alAmr/mU0261名無し三等兵
2023/09/26(火) 23:56:27.75ID:WAexENgo米軍の見越し角は日本と変わらず等速直進する目標しか対応してない
ジャイロ補正で追従時の見越し角を手動入力しなくて済むだけ
特攻や銃撃ロケット攻撃等の見越し角の算出が正確にできない相手に対しては待ち受け射撃より
有効な射法が無かったのが当時の技術の限界なw
0262名無し三等兵
2023/09/26(火) 23:56:41.38ID:V6BIM3OKそれが黛自慢の三式弾だろ
ドカーンッて炸裂した時に焼夷弾子が飛び散って空を覆う様は正しく花火だぜ
0263名無し三等兵
2023/09/26(火) 23:59:22.41ID:aeNIr4rZ待ち受け射撃は、等速直線運動する目標に対する見越角計算すらできませんということなんだが
的速目測、距離目測、的針目測だから
0264名無し三等兵
2023/09/27(水) 00:04:18.12ID:tY1+enpbVT信管でも時限信管弾で爆煙を出さないと弾がどこに飛んだのか分からないから当てられなかったんだが？w
相手の進行方向に弾をばら撒いて鉄器が突っ込むのを待つだけの事
それが当たらないなんて思ってるなら当時の戦闘機が機銃で敵機を落とすなど不可能なんだがw
0265名無し三等兵
2023/09/27(水) 06:10:23.55ID:EYR7I000もともとVTは万能兵器でも何でもなく、爆煙をたてて威嚇効果のある時限信管を混ぜて撃つのは仕様であって、VTのみ撃つことはWW2の最後までやってない
更に米軍5インチ弾はトレーサー、つまり曳光弾だから弾道は普通に確認できる
あと、艦船と飛行機に比べて相対的な位置変化が比較にならないほど大きい飛行機同士の空中戦と、艦船の対空射撃とを混同してるのもおかしな話
むしろ自分は全く動かない地上からの対空射撃に限りなく違い
帝国海軍の25ミリ機銃銃座は、艦が旋回してちょっと傾くと旋回困難になったらしいけどな
有人巡航ミサイルである特攻機とは違い、魚雷や爆弾を当てる投弾運動は等速直線運動にならざるを得ない訳だが、固定射線に相手が飛び込むのを待つだけの待ち受け射撃しかやってないというなら、帝国海軍は等速直線運動する飛行機の見越計算すら放棄したと言ってるに等しい
帝国海軍は特攻機を撃つことはなかったので、米軍に比べて対空射撃は簡単だったはずなのに見越計算を放棄するとはもったいない話だが、そんなのは帝国海軍を誹謗中傷するウソ
航行中のほぼ最後の対空射撃である沖縄特攻で、大和は最後まで環式照準器を改善し、目測の的針から見越角を取る新型環式を使った
これは効果があったと戦闘詳報にも書いている
日米の対空射撃をこの人が全く分かっていないことは明白
・機銃角度式照準器は極めて有効なるものと認む
・従動照準装着は、指揮官の目測にて苗頭調定輪にて修正することは実施不可能なり
・集束弾の中心を目標に導き得ざれば多数の命中弾を得ざることは自明の理なり（弾道を目標に導くのだから、目標が弾道に飛び込んでくるのを待つ待ち受け射撃ではないことが分かる）
0266名無し三等兵
2023/09/27(水) 06:30:01.24ID:ekX+5bFr環式照準器はLPR照準器の量産が間に合わなかったのと自艦に向かってくる敵機には有効なので
全ての仮設機銃に付けられてたという話だが
0267名無し三等兵
2023/09/27(水) 06:30:41.70ID:ekX+5bFr0268sage
2023/09/27(水) 06:32:38.63ID:BOdMc/vZあまりに低能、バカっぽくて草生えるわ。
0269名無し三等兵
2023/09/27(水) 06:49:15.46ID:tY1+enpbまたホラかよw
当時米軍のVT信管の対空弾はトレーサーを組み合わせた物は無かった
5 Inch 51 Caliber Bag Gun Prolectilesで信管の組み合わせが出てる
だから時限信管弾に混ぜて撃たないと弾がどこに飛んでるのか分からなくて
サッパリ当たらなかったというエピソードが生まれたw
＞あと、艦船と飛行機に比べて相対的な位置変化が比較にならないほど大きい飛行機同士の空中戦と、艦船の対空射撃とを混同してるのもおかしな話
馬鹿だから回避行動をすればどんな巨艦だろうが傾くし向きも変わるという事実を知らないのか
0270名無し三等兵
2023/09/27(水) 12:24:31.03ID:EYR7I000bag gunだの51口径だの何の話だ？
ハッグガンは薬莢でなくて薬嚢砲、51口径だから両用砲でなくて籠マスト戦艦の5インチ平射副砲
理解のレベルが知れる
https://i.imgur.com/9yAgYDi.jpeg
38口径両用砲の砲弾はこっち
弾底にtracerが仕込まれている
https://i.imgur.com/EOgBx8H.png
0271名無し三等兵
2023/09/27(水) 14:01:24.84ID:tY1+enpb38口径対空砲でも弾薬は同じなんだよ
ドヤ顔で出してきた図にもMECHANICAL TIME FUZE(機械式時限信管)と書かれてるのが読めないのか？
VT信管とトレーサーの組み合わせは無かった
なぜならトレーサーで弾が見えるのは飛行機側からも同じだから至近距離になった時しか炸裂しない
と分かってしまい接近信管だとバレてしまうからだw
当時のVT信管は簡単なトランスミッターで自爆させられてしまうシロモノなので米軍はバレるのを極度に恐れた
0272名無し三等兵
2023/09/27(水) 18:28:06.79ID:ekX+5bFr0273名無し三等兵
2023/09/27(水) 18:42:11.35ID:EYR7I000平射砲と両用砲の区別もつかないのが何か言ってる
弾薬が同じって、薬の方は51口径は薬嚢
最大仰角25度、人力操砲で対空射撃などできる代物ではない
それこそ低空雷撃機の待ち受け射撃にしか使えない
VT弾と時限信管弾を混ぜて撃つのは米軍仕様だと>265でとっくに言ってる通り
VT弾が炸裂するのは目標を危害半径にとらえたときだから、飛んでる飛行機には撃たれていることがわからない
だから炸裂点で爆煙を立てる時限信管弾を一緒に撃てば威嚇だけでなく射点への接近拒否は時限信管でやるしかない
命中率3倍のVT弾と、爆煙で接近拒否とトレーサーで弾道確認効果のある時限信管弾を混ぜて撃つのが当初からの仕様だというのに、それを理解できずにドヤ顔してる初心者ぶり
籠マスト平射砲の51口径副砲を平気で対空射撃の話に持ってくるとは、最初から戦艦スレに出入りする基礎知識がない
0274名無し三等兵
2023/09/27(水) 18:46:03.11ID:EYR7I000砲兵というと陸軍？
不発弾を敵に回収されるリスクのある陸軍でのVT弾使用は、しばらく許可されなかった
だから兵隊レベルなら海軍以上に知識は無かっただろうな
0275名無し三等兵
2023/09/27(水) 18:50:43.96ID:tY1+enpb基礎知識が無いのはお前
＞AAC Mk 35
● 概 要
主として対空戦に使用する時限信管（MTF）付の対空通常弾 （AAC， Anti-Air Common） で、使用可能な時限信管及び補助信管に制約・制限などの違いがある以外は 5in 38caliber の AAC Mk 35 と同一のものです。
桜と鎖に解説されてる通り
馬鹿は命中率三倍(キリッとかｗ時限信管弾で着弾位置を確認できたから効果的な射撃ができたのすら知らないw
0276名無し三等兵
2023/09/27(水) 18:56:13.02ID:EYR7I000センスのない初心者ぶりが丸出しだが、自分の無知はシレッと無視して次から次へとスレチ話題に逸らしていく
いつものことだし、一問一答でレスしてるとキリがない
最後にレスして勝ったと思われるのは迷惑だからあらかじめ言っておこう
0277名無し三等兵
2023/09/27(水) 18:57:39.99ID:ekX+5bFr海軍の砲員の話だよ
陸軍でTV信管の使用が許可されたのはバルジの戦い以降の塹壕戦の曳下射撃にVT信管を使ったのが初めてだったはず
ドイツ軍は不発のVT信管を入手して研究所に送ったのに碌に分析もしないまま本土決戦の混乱でうやむやになった
ドイツが解析して日本に情報を送ってたら沖縄以後の特攻作戦は数倍の効果があったかもね
0278名無し三等兵
2023/09/27(水) 19:06:43.30ID:EYR7I000桜と錨を丸写し、だからどうした？
薬嚢砲など、三次元機動する飛行機に追従しながらあらゆる仰角で装填しつつ連射する対空射撃などできるわけがない
VT弾を使いさえすれば、全く別物である5インチ38口径Mk12両用砲と同じと思っちゃうあり得ないセンス
とにかく米軍をdisりたい
レーダーやVT信管みたいな、日本にはロクなのがなかった装備をdisりたい
そのために使えそうなネタを手当たり次第にググって来て、籠マスト戦艦の人力副砲用とも気付かずに、平気で対空射撃ネタでbag gunなどとコピペしちゃう
バッグガンが平射用の薬嚢砲だということも、米軍対空射撃をdisるネタにもならないことを理解していない
帝国海軍をアゲたつもりでも、そんなレベルではかえって迷惑ノーサンキュー
0279名無し三等兵
2023/09/27(水) 19:08:51.49ID:EYR7I000そうかもね
下々には理解の難しい話だからね
これだけいろいろ資料のある今でも理解できない人もいるし
0280名無し三等兵
2023/09/27(水) 19:13:06.97ID:tY1+enpbお前アホ過ぎだろw
桜と錨の検証はホチキス機銃の同時斉射不可能という珍説を翻して実際には同時斉射できた
という事を証明してるんだが？
「５インチの２５口径砲と５１口径砲のデータ・ページを作成・追加公開し、合わせて既存の３８口径砲のページを少し修正 しました。」
という解説で38口径対空弾の組み合わせを系統図にしてる
VT信管とトレーサーの組み合わせなど存在しないし当時のフィルムにそんな物は映っていない
完全論破なのだがw
シナチョンの火病は続くw
0281名無し三等兵
2023/09/27(水) 19:19:12.94ID:iubA0GZ+0282名無し三等兵
2023/09/27(水) 19:24:55.26ID:tY1+enpb＞とにかく米軍をdisりたい
とにかく日本をdisりたい根性が透けてるのはお前なんだがw
同じ土俵に上がれないシナチョンは大嫌いなアメリカageするしかないという哀れw
0283名無し三等兵
2023/09/27(水) 19:39:18.86ID:sV7WsXAZNG直行だろ
0284名無し三等兵
2023/09/27(水) 19:40:40.22ID:EYR7I000>>275に桜と鎖wって書いてるヤツが何か言ってる
「さくらとくさり」と入力したのは絶対にコピペミスじゃないからな
それはともかく、こっちはVTと時限信管は混ぜて撃つのが仕様だと最初から言ってる
VTの高命中率と、時限信管の接近拒否と弾道確認というそれぞれの不可欠な役割分担があることを分かってない
時限信管弾が炸裂点をしるためとしか言ってないのも、時限信管弾はトレーサー付きというのを今日まで知らなかったから
5インチ砲の51口径と38口径が別物というのも画像付きで教えてやったから今日初めて知ったくらいなのに何が完全論破だ
それともわざと煽ってタダで正しい知識を得るのが目的のコジキなのか？
0285名無し三等兵
2023/09/27(水) 20:17:53.60ID:tY1+enpb米軍の5inch砲がトレーサー付だと報告があったのはレイテ海戦からw
桜と錨でも資料が戦後の物と混同されてると指摘されてるんだがw
当時の対空射撃でも5inch砲のトレーサーだと断定できる映像は皆無で戦後の資料を見て
勘違いしてるんだろうなw
0286名無し三等兵
2023/09/27(水) 20:36:22.22ID:ekX+5bFr弾底信管を省いて底栓にしたのはあったが
よく気が付いたな
0287名無し三等兵
2023/09/27(水) 21:29:22.01ID:tY1+enpb気が付くも何もVT信管弾が連射したら弾がどこに飛んでるのか分からなくて当たらなかった
なんて有名なエピソードだろ
なんでそうなったか調べたら一発で分かる話なのに珍説吹いて否定するシナチョンが脳タリンw
0288名無し三等兵
2023/09/27(水) 21:38:13.70ID:Gv0JGxFk知ったところで、遠弾近弾右左なんて射撃修正せんだろ。
指揮所が敵機の情報から高角砲に角度と方向指示して、時間来たら鬱だけなのでは？
0289名無し三等兵
2023/09/27(水) 21:39:11.22ID:tk87ik/Cレーダー照射事件から誰でも分かってると思ってたわ
0290名無し三等兵
2023/09/27(水) 21:49:27.07ID:tY1+enpb本当に素人考えだなw
TV信管は至近弾にならないと爆発すらしないから本当にどこに飛んでるか全く分からないw
だから補正のしようも無く次弾はどっち縒りに撃てば近くなるなんてのも分からないw
そんな補正を考慮せず敵機の進路上で炸裂するように信管を固定して射撃を行い戦果で
有効性を示したのが航空射撃の基本となってた待ち受け射撃w
0291名無し三等兵
2023/09/27(水) 21:55:40.89ID:ekX+5bFr対空射撃で天才射手の技量に頼る射撃の効果がどれほどのモノなのか検証は無いんだよな
0292名無し三等兵
2023/09/27(水) 22:01:49.41ID:tY1+enpbは？w 戦訓で低空襲撃の敵機に対する効果的射法として待ち受け射撃が効果的と通達され
実行した艦艇で効果の報告がされてるわけだが
特に末期の銃撃やロケット攻撃に対するけん制効果はレイテの伊勢日向から菊水作戦まで報告されてる
0293名無し三等兵
2023/09/27(水) 22:08:03.30ID:tY1+enpbたと言う結論なの？
0294名無し三等兵
2023/09/27(水) 23:07:12.99ID:tk87ik/C0295名無し三等兵
2023/09/27(水) 23:18:12.20ID:oJXuzB670296名無し三等兵
2023/09/27(水) 23:36:49.04ID:ekX+5bFr勝てるなんて思えないから達人に勝てるわけが無い
で終
0297名無し三等兵
2023/09/27(水) 23:42:24.24ID:bGTbT1JN0298名無し三等兵
2023/09/27(水) 23:45:07.17ID:ekX+5bFr0299名無し三等兵
2023/09/27(水) 23:47:55.48ID:UFlSS/yB何だこれ？自演失敗かw
0300名無し三等兵
2023/09/27(水) 23:49:28.37ID:JGkTFglG0301名無し三等兵
2023/09/27(水) 23:50:20.02ID:tY1+enpb自分がしょっちゅう自演してると連投見ただけで自演に見えるのかw
0302名無し三等兵
2023/09/27(水) 23:56:24.82ID:tk87ik/Cホチキスは単装の方が取り回しがよかったと回想されることが多いな
(当たるとは言ってない)
0303名無し三等兵
2023/09/27(水) 23:59:32.92ID:EYR7I000何だ、さくらとくさり君は複数人格で自演して自問自答か
自演までして物知り王になりたかったのか
虚しくないか？
戦艦スレだと副砲と両用砲だのボロがでるから他所行けば
0304名無し三等兵
2023/09/28(木) 00:00:08.98ID:IY0hFHnu0305名無し三等兵
2023/09/28(木) 00:08:10.46ID:OdbrtKqqVT信管はトレーサーが付いてた(キリッとかホラがバレて火病たの？ww
0306名無し三等兵
2023/09/28(木) 00:58:43.31ID:LqxgWoM51943年2月版の5インチ両用砲マニュアル
普通にトレーサー付き砲弾が出てくるんだが
レイテ沖海戦の1年半以上前のマニュアル
projectiles fitted with tracers
さくらとくさり君の言ってることはウソだらけ
ウソというか、単に知らないだけか
https://i.imgur.com/5DjRsHn.jpeg
https://i.imgur.com/TDG5uw0.jpeg
0307名無し三等兵
2023/09/28(木) 01:07:13.29ID:LqxgWoM5また捏造を図る
米軍は、
・命中率の高いVT信管弾
・トレーサーで弾道が確認でき爆煙で威嚇と接近拒否ができる時限信管弾
これらを混ぜて撃つのが最後まで仕様だったと最初から書いてる
自分が、5インチ弾にはトレーサー付いてることを知らなかったり、51口径平射砲と38口径両用砲の区別がついてないからと言って、こっちの正確な認識を歪めてアヤつけるなよ
0308名無し三等兵
2023/09/28(木) 04:17:46.04ID:OdbrtKqq>>307
見苦しい奴だなw
何が米軍の5inch砲弾はトレーサーが付いてる(キリッだよw
トレーサーを組み込んだ弾底信管を付けた弾があっただけw
肝心のVT信管にはトレーサー付弾底信管は付けないからVT信管弾だけ撃つと
どこに弾が飛んでるのか分からなくてサッパリ当たらなかったわけよw
全部の砲弾にトレーサーが付いてると勘違いしちゃったお前がアホww
0309名無し三等兵
2023/09/28(木) 07:34:53.60ID:qLPQ5gqZトレーサーって具体的にどーゆものなの？
曳光弾てきな？
0310名無し三等兵
2023/09/28(木) 08:12:47.93ID:+JX+9WUV5インチ砲弾だと
https://i.imgur.com/oOAHZpo.jpg
こんな風に一部の底信管に曳光剤が入ってる
ソロモン海戦に参加してた駆逐艦雪風乗員の証言を見ると米軍だけじゃなく日本の砲弾も光ってて
飛んでいくのが見えたそうだがたぶん夜だったからだろうな
0311名無し三等兵
2023/09/28(木) 14:06:39.73ID:qLPQ5gqZ分かり易い図面ありがとー
ようは曳光弾なんですね。
0312名無し三等兵
2023/09/28(木) 22:28:26.66ID:LqxgWoM5>>285の
>米軍の5inch砲がトレーサー付だと報告があったのはレイテ海戦からw
という大ウソを論破しただけなんだが
そのほか、44年3月のNaval Ordnance and Gunneryと言った基本マニュアルにもトレーサー付きの5インチ弾が図入りでいくらでも記載されている
5インチ弾にもトレーサーのないVTのような種類もあることは、オリジナルのマニュアル読んでるんだからこっちは先刻承知
いつVT弾にトレーサーが付いてると書いたのかレス番書いてみろ
レイテ以前にトレーサー付き5インチ弾が無かったと平気で言えるくさり君とは理解のレベルが違う
これ以上スクショ貼ったりしてタダで教育する必要はないので、結論だけを書いて、あとは無知を憐んで済ませることにする
0313名無し三等兵
2023/09/28(木) 22:43:41.11ID:LqxgWoM5桜と錨の人も、その図をはじめとして結局は米軍のマニュアルを見て書いてる
米軍マニュアルはネットでいくらでも公開されてるから、英語が苦手じゃなければ探して読むと勉強になるよ
ちなみにクリーブランド級などの平射主砲弾にもトレーサーは採用されていて、スリガオでの米巡洋艦射撃は大量のトレーサーが光の尾を引いていたという記録がある
0314名無し三等兵
2023/09/28(木) 23:34:29.76ID:11h+Q05x0315名無し三等兵
2023/09/28(木) 23:42:37.99ID:OdbrtKqqまだ見苦しい言い訳かよw
米軍の5inch弾はトレーサーが付いてると自分で書いてるだろw
トレーサー付の信管を付ける場合があるだけw
対空射撃の映像は星の数ほど公開されてるが5inch砲からトレーサーが飛んでいくのが分かる映像は見当たらない
実際には夜間用とかでほぼ使ってないんだろうな
お前はトレーサー付の解説図を一つ見ただけで全部の弾にトレーサーが付いてると勘違いした馬鹿w
0316名無し三等兵
2023/09/29(金) 09:08:04.03ID:F3sjXx9r自分が排出しているはるかに高レベルの汚染水についてはダンマリのまま、自分のトンデモ主張は一切やめない
世の中のどこにでも不快な存在というものがあるが、このスレも例外ではない
どうやら、VTを新規採用してみたけど使えないから時限信管弾を混ぜて使っていたという脳内ストーリーを必死で支えているらしい
米軍がVTに完全シフトしたことはないのは事実だが、WW2の間はVTと時限信管を最後まで混ぜて使い続けたのが更なる事実
時限信管を使い続けたのにはVTを開発してみたら想定外に使えなかったからではなく、時限信管なりの役割があったから
それは、5インチ38口径の後に開発された5インチ54口径や6インチ47口径両用砲にも時限信管とVTが引き続き採用されていることから明らか
0317名無し三等兵
2023/09/29(金) 09:08:34.82ID:F3sjXx9r①対空射撃では、三次元空間中の目標未来位置に向けて、弾道と炸裂までの経過時間の二つを算出して砲弾を発射する必要がある
VTはこのうち弾道だけ合っていれば良いので、命中率を考えればVTが優位なのは確か
②しかし、何度も書いているように、VTは目標に近接しないと炸裂しないので、飛行機にしてみれば撃たれていることが分かりにくい
その点、時限信管は炸裂点で勝手に爆煙を立てるので威嚇と射点への接近拒否効果がある
またVT弾にはないトレーサーを仕込めるので弾道を確認できる効果もある
くさり君は、VTと時限信管を混ぜて撃ってたことをオレ知ってるぜというのがえらく自慢らしいが、悲しいことにその意味がわかってない
上記のようにそれぞれの役割があるために過ぎず、新型砲でも併用は継続されている
最初、くさり君は時限信管を混ぜる理由を、爆煙を立てて炸裂点を見るためとしか言っていなかった
そこで、時限信管を混ぜる理由としてトレーサーでの弾道確認もあると教えてやったら、無知を指摘されたのが悔しかったのか、レイテ以前にはトレーサー弾などなかったと更なる無知をさらす
汚染水連呼に対するIAEAのように、マニュアル画像を出してやったら、今度はオレはそんなのようつべwで見たことないと言い出す
まさに「知らんがな」で終わるレベル
夜間用にはナイトトレーサーというオレンジ色の曳光剤があったと資料にはあるので、当然昼も夜も使っている
最後に、もう一つくさり君が知らないVT弾の欠点を教えてやろうか
VT弾は目標に接近しないと炸裂しないので、目標を外した弾は海面に達するまで飛んでいく
40ミリ弾でさえトレーサーが尽きれば自爆する構造だったのに、VT弾には自爆機能がないから艦隊にとっては危険極まりない
英国海軍がVT弾を導入検討したときにこれが問題になっている
この欠点はしばらく解決できなかった
さて、社会人にとっては今日は期末日でクソ忙しいので、本件についてはもう書きおさめにする
平日業務時間にヒマのある人は続きをどうぞ
0318名無し三等兵
2023/09/29(金) 09:20:39.38ID:eKsxP3as自分の嘘デタラメはなかったことにして論点ずらし…
直近のレスで初めて知った内容をさも以前から知っていたかのように背乗り
９時過ぎに長文投稿して社会人アピールと非常に分かりやすい
書き納めと自分で書いてる設定はちゃんと守れるかな?
あ、自分は年間の有休消化っす
大抵の社会人ならわかるよね?
0319名無し三等兵
2023/09/29(金) 10:56:27.00ID:V402gbw9>>317
底抜けアホだなw
お前が5inch砲弾はトレーサーが付いてるからVT信管だけじゃなく時限信管の弾を撃ってたのは脅しwだ
などという珍説を噴いたから馬鹿にされたんだが？w
最初からVT信管弾は弾の到達位置が分かるように時限信管弾と混ぜて撃つのを想定してた
最初に受領した艦では知らなくてVT信管だけ使ってサッパリ当たらず文句を言ったら
使い方が違うと言われたのがエピソードw
お前は5inch砲弾はトレーサーが付いてたから時限信管弾は脅しのために使ってたと勘違いした恥さらしww
ついでにマニュアルに書いてあるからトレーサーはいつも使ってるとかwww
どこにトレーサーが映ってるフィルムがあるんだよww
まず実際に使ってる証拠持ってこいよw
0320名無し三等兵
2023/09/29(金) 11:17:30.85ID:1Bj1hAXrVT弾に自爆機能て言うか時限起爆がないのは開発側も問題視していて、後に弾の回転数で自爆する機能を加えたらしい。
0321名無し三等兵
2023/09/29(金) 13:58:33.75ID:btpG6zFs発射した砲から見てるなら区別がつくかも知れんが離れた位置のFSCから見て区別は無理だろ
だから対空射撃で両用砲は曳光弾使わなくなったんじゃね
爆煙が目印ならまだ区別がつくからな
0322名無し三等兵
2023/09/29(金) 18:42:36.49ID:hCyJjO2/期末日に有給消化って、9月末で定年退職の人？
ウチにもいるけど、定年のおっさんて有給残った分は会社に来ないまま、給料だけは最後までもらって辞めてくよね
こっちは今日も忙しかったな～
0323名無し三等兵
2023/09/29(金) 19:21:32.62ID:1Bj1hAXrそれは当然の権利では？
0324名無し三等兵
2023/09/29(金) 19:34:22.46ID:htIrZiO50325名無し三等兵
2023/09/29(金) 20:56:22.63ID:F3sjXx9r>書き納めと自分で書いてる設定はちゃんと守れるかな?
くさり君とのVT談義はもうしない
NGに放り込んだからレスがついても分からないし
君が得意の自演別人格なら別だけど
>議論に負けてきたら相手を揶揄するニックネームを付ける(梃子君本人かな?)
ニックネームってくさり君のこと？
彼のレベルを端的に表してる呼び名と思わない？
梃子君て何のことかわからないけど君が議論に負けた誰かを揶揄して付けたニックネーム？
>自分の嘘デタラメはなかったことにして論点ずらし…
まさに自分を棚に上げる汚染水クレーマーの中国論法
今回も、38口径と51口径が区別できないとか、トレーサー付き砲弾はレイテ以前は無かったとか、VTに自爆機能が無いことを知らなかったり、錨をくさりと読んじゃうとか嘘デタラメが多かったね
>９時過ぎに長文投稿して社会人アピールと非常に分かりやすい
>あ、自分は年間の有休消化っす
そういう先輩も社会人アピールご苦労様っす
あ、社会人は今日までか
無職の人の平日昼間や深夜のカキコには付き合えないけどヨロシクっす
0326名無し三等兵
2023/09/29(金) 20:57:20.56ID:F3sjXx9r>書き納めと自分で書いてる設定はちゃんと守れるかな?
くさり君とのVT談義はもうしない
NGに放り込んだからレスがついても分からないし
君が得意の自演別人格なら別だけど
>議論に負けてきたら相手を揶揄するニックネームを付ける(梃子君本人かな?)
ニックネームってくさり君のこと？
彼のレベルを端的に表してる呼び名と思わない？
梃子君て何のことかわからないけど君が議論に負けた誰かを揶揄して付けたニックネーム？
>自分の嘘デタラメはなかったことにして論点ずらし…
まさに自分を棚に上げる汚染水クレーマーの中国論法
今回も、38口径と51口径が区別できないとか、トレーサー付き砲弾はレイテ以前は無かったとか、VTに自爆機能が無いことを知らなかったり、錨をくさりと読んじゃうとか嘘デタラメが多かったね
>９時過ぎに長文投稿して社会人アピールと非常に分かりやすい
>あ、自分は年間の有休消化っす
そういう先輩も社会人アピールご苦労様っす
あ、社会人は今日までか
無職の人の平日昼間や深夜のカキコには付き合えないけどヨロシクっす
0327名無し三等兵
2023/09/29(金) 21:26:57.49ID:V402gbw9>>326
またブサヨお得意のレシートお気持ち表明かと思ったら火病りすぎて連投したのかww
先に書いたように51口径も38口径も使用弾の組み合わせは同じだからコピペ貼っただけだし
馬鹿みたいに5inch
0328名無し三等兵
2023/09/29(金) 21:30:01.30ID:V402gbw9必死にミスリードしてコン尚早さを計るお前がシナチョンの言いがかりと同じなんだが？w
0329sage
2023/10/01(日) 09:18:26.64ID:kSCrPraw戦艦の16inch主砲でも、榴弾なら古鷹クラスの装甲で主要部を防御出来るとは驚きでした。
それでも上構破壊炎上で無力化はするでしょうが、速やかに沈めて次の目標へ、となると軽巡相手でも容赦なく徹甲弾か。
0330名無し三等兵
2023/10/01(日) 14:06:50.37ID:9fLZ+5OQ指摘されてたそうだからね。
0331名無し三等兵
2023/10/01(日) 14:18:18.29ID:wMR2mn/mむしろFCS観測装置だのレーダーだのと豆鉄砲で粉砕される脆弱な部分が少ない被弾で破壊され致命的敗因になった例もある
サウスダコタが典型例だ言えるな
たかが駆逐艦による数発の被弾と乗員の不慣れで戦場のど真ん中で戦闘力を完全に喪失して浮かぶ標的と化した
0332名無し三等兵
2023/10/02(月) 19:37:34.64ID:AnBPEpMC戦場ってほんと読めないよなぁ
0333名無し三等兵
2023/10/02(月) 20:51:49.67ID:l0zm3YmO目出度し目出度し
0334名無し三等兵
2023/10/02(月) 20:52:08.98ID:l0zm3YmO目出度し目出度し
0335名無し三等兵
2023/10/02(月) 20:52:10.02ID:TgmOCIhoダコタは川内・浦波・敷波に向けて5発放った自分の主砲斉射の衝撃で主電源のブレーカーが落ちたんだよ
まぁ駆逐艦の砲撃を喰らったより不味い気もするが
0336名無し三等兵
2023/10/03(火) 07:29:31.27ID:KyEcmv5h0337名無し三等兵
2023/10/03(火) 08:50:57.06ID:W6ctT54s長良達の隊＋綾波との戦闘中でしょう
そして自艦の主砲発射の衝撃で電源故障したのはワシントン
まあ復旧してその後霧島への砲撃を行って撃沈してるから大きな問題にならなかったんだろう
それに砲撃中の各種故障はどこの国でもまあ恒例行事みたいなもんだ
英国のあれは酷いけど他の国も直しながら撃つのは当たり前の光景みたいになってるし
0338名無し三等兵
2023/10/03(火) 09:13:23.01ID:Lf0WlT0Lダコタの電源が落ちたのは0033の13斉射目で目標は川内だよ
同時刻の長良は魚雷発射後にプレストン以下と交戦中だ
0339名無し三等兵
2023/10/03(火) 09:18:02.00ID:Lf0WlT0Lワシントンの電源が故障したなんてバトルレポートの何処にも書いてないぞ
0340名無し三等兵
2023/10/03(火) 09:58:26.89ID:Lf0WlT0L実際のところ戦艦の電源系は多重の予備系を持たせているので被弾して発電機が壊れても直ちに予備系に切り替わって戦闘能力を喪失したりしない
なので衝撃でブレーカーが落ちた所で本来ならそのまま自動で予備系に切り替わるだけで問題が発生する筈も無かったんだ
だがサウスダコタはあろう事かその予備系の配線を間違えていたと言う致命的なエラーをしていてブレーカーが落ちた後に関係無いはずの6番発電機が吹っ飛んだ
乗員は真っ暗闇の中、手順通りに再始動しようとするんだが、まさか配線を間違えているとは誰も思わないので幾らやっても復旧できずに終わる
戦艦の電源系の配線なんて無茶苦茶複雑なのは分かるけど、艤装時に沢山の技術者と士官・乗員達が確認ヨシ！をやった筈なのに間違えたままなんて事があるんだって現場ネコ事例だよなぁ
0341名無し三等兵
2023/10/03(火) 12:23:00.66ID:7vYpkXx+F35やユーロファイターも電装系、プログラム等のトラブル抱えて直しながら運用しているんで
仕方がないとは言える。
それを解決する能力があるかどうかが大事。
0342名無し三等兵
2023/10/03(火) 14:09:39.59ID:wOWTj8s70343名無し三等兵
2023/10/03(火) 14:41:38.48ID:5J6FNVIp米軍の調査結果によればブレーカーが落ちた主電力系は14番回路で予備系は別の空き回路に接続されているべきだった
しかしサウスダコタの主電力系予備回線は3番回路と言う副砲に給電する回路に接続されていた 両用砲の電力はただでさえ負荷が大きく、この時は全力で日本艦隊と戦闘中 この回路に主電源の負荷が乗っかったから6番発電機の定格負荷を大きく超えて発電機はぶっ壊れてしまった
本来あるべき主電力系の予備発電機の負荷は上がって無いのに、関係のない筈の副砲系の発電機がぶっ壊れて主電源と同時に落ちると言う異常事態に、戦闘中に対応するのは無理だ
0344名無し三等兵
2023/10/03(火) 19:19:56.75ID:+D9We5U+最初は三番砲塔の発砲衝撃によるもので1分停電、この時点では被弾していない
次は愛宕らからの命中弾によるもので3分停電、どの命中弾かは特定されていない
いろいろ書いている人たちは、この2回を区別できているんだろうか
0345名無し三等兵
2023/10/03(火) 19:52:42.82ID:pfHIofRGで その停電したって時刻は？
0346名無し三等兵
2023/10/03(火) 20:12:58.66ID:+D9We5U+それを新しいIDで聞いてくるってことは、2回の停電があったことを知らない人？
聞くんじゃなくて、アクションレポート検索して読めば分かるのに
0347名無し三等兵
2023/10/03(火) 20:39:53.29ID:pfHIofRG何だやっぱり分かって無いのに出まかせ言ってたのかww
2回じゃなくて1回目にブレーカーが落ちた後に断続停電が続いたんだよ
レーダープロットが断続的に残ってるのはその為だ
0055に1番方位盤とRDF2に直撃弾があったのでそこから後はレーダープロット自体が残ってない
0348名無し三等兵
2023/10/03(火) 21:11:37.70ID:+D9We5U+1回目
Just as SOUTH DAKOTA checked fire at 0033 she began to suffer a series of electrical failures initiated by the shock of firing.
2回目
During the action, power on fire control and interior communication circuits throughout the ship was lost for approximately three minutes as a result of short-circuits due to the destruction by gunfire of cable and equipment on I.C. and F.C. circuits in the superstructure.
From the information available, in most cases electrical damage cannot be associated with specific hits.
レポートがウソだという話なら、もちろん付き合えない
0349名無し三等兵
2023/10/03(火) 21:30:08.64ID:+D9We5U+1回目
a series of electrical failures initiated by the shock of firing
発砲衝撃により引き起こされた停電
2回目
power was lost as a result of short-circuits due to the destruction by gunfire of cable and equipment
命中弾によるケーブルや設備の破損で生じた短絡による電力喪失
0350名無し三等兵
2023/10/03(火) 21:44:16.03ID:KyEcmv5h受け持ち機器の設置と調整を自ら行う艤装員になる)つまり自分の受け持ち機器を満足に扱えない低レベル乗員だった
数だけは送り出した米軍も室までは満足なレベルじゃなかったという事だな
0351ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
2023/10/04(水) 00:27:28.90ID:gy/o9Ix6S.ダコタの停電のそもそもの原因は、｢機関長が所定の手続きに反して電源の回路遮断機をOFFのままにしてたので、被弾時や発砲時の衝撃で回路が過負荷となったから｣てのが、後日の査問で明らかになった事実らしい。
人為的なミスやね。
設計ミスで云うならむしろ初期のKGV級の配電系統で、艦の前部と後部での、緊急時に於ける互いへの送電機能がそもそも無く、これにより電力が健在な艦の前部から被害箇所の艦尾への応急送電もままならずPOWを損失した反省から
同級4隻への改造工事が戦時中に実施されている。
もっとも、本級に限らず英艦は発電量じたいが少ないけども。
0352名無し三等兵
2023/10/05(木) 17:48:27.45ID:ynxpe4oN部署の長が既定の手順を守らずそんな単純なミスで致命的な機能不全に陥る
人材の低レベルと基本設計の欠陥以外のなんだというのかw
0353名無し三等兵
2023/10/05(木) 18:05:02.32ID:oMb6oSrO色々工夫して電源の多重化システムを設計した造船官達も噴飯モノだよなぁ
0354名無し三等兵
2023/10/05(木) 18:09:05.04ID:0O2vM2xb0355名無し三等兵
2023/10/05(木) 19:35:47.91ID:isLoWG3wデラウェア級戦艦の2番艦の名前に使われてる
0356名無し三等兵
2023/10/05(木) 22:17:49.20ID:m7EduUMi問題は1回目の敵弾も受けないうちに三番主砲の発砲反動で起きた停電
レポートには
タレット III が後尾に発砲することによって生じた衝撃により、自動バス切り替えスイッチの代替電源用の接触器が閉じ、その結果、発電機と配電配電盤 No.4 と No.2 が並列になりました。2 つの電源の位相が合っていなかったので、その結果、同期電流サージによりバス自動切替スイッチの接点が溶着し、5インチ導波器(FE834)への常用き電線が破断し、4号発電機と破断分電盤側で相間を短絡した。
とあり、対策としては
これらの電気的故障の原因は、自動バス転送スイッチの信頼性の低い動作でした。これらのスイッチはすべて手動式の切替スイッチに置き換えられています。
となっている
0357名無し三等兵
2023/10/05(木) 22:21:05.58ID:0O2vM2xbマニュアルwww時代逆行ってレベルじゃないすよ
南タコ死ねよ
0358名無し三等兵
2023/10/05(木) 23:51:09.80ID:NOkeOYK+上だったなんて事は有り得ない
単に当時の技術の限界だな
0359名無し三等兵
2023/10/05(木) 23:53:06.68ID:0O2vM2xb近い将来中世自民島より中国様さんの方が桁違いに高品質しかも安いみたいに言われそうなイメージ
0360名無し三等兵
2023/10/06(金) 01:35:05.33ID:fYBrNyWaその20年後には車もテレビも評価は不動のものとなっていた。
だから仮に中国製品が高度成長期の日本製品のようになるならば、もうとっくにそうなってなきゃおかしい。
現実にそうなっていないのには何か理由があるはずなのだが、日本を憎めば自動的にその原因が解明、改善されるわけじゃない。
あなたの周りを見てみればいい。中国の自動車を欲しがってるやつが何人いる？
0361名無し三等兵
2023/10/06(金) 07:32:18.38ID:Zi6yFrBDSダコタの停電は3分で復旧してる
0362名無し三等兵
2023/10/06(金) 07:57:54.25ID:5tOuTs9/1980年代にはいって値段の割には品質が良いとなって
値段抜きで品質が褒められたのはその後だ
0363名無し三等兵
2023/10/06(金) 08:02:26.80ID:T4X9hKgm0364名無し三等兵
2023/10/06(金) 11:51:04.40ID:fYBrNyWa停電と復旧を繰り返して有効な砲撃ができなかったのでは？
方位盤合わせとかしなくていいの？
0365名無し三等兵
2023/10/06(金) 12:35:17.61ID:f5LfD6tb他スレに丸ごとコピペよろしくーーーー！！！！！
ネット上でできる反ﾚﾌﾟﾃｨﾘｱﾝ・反ｲﾙﾐ活動です！！！！！
動画サイトのコメ欄もねらい目だぞ！！！！！！！！
0366名無し三等兵
2023/10/06(金) 12:50:51.39ID:pGaZ7wtv寝言は寝て言え
0367名無し三等兵
2023/10/06(金) 14:45:55.61ID:MYWcCAXM愛宕がサウスダコタに向けて魚雷を発射してから探照灯を照射 射撃開始したのが0100
おかしいなw 3分で電源が直っていたとすれば何故サウスダコタのレーダーで2Fを発見して主砲を射撃しなかったのか？
まぁいつもの嘘だな 分かってるってww
0368名無し三等兵
2023/10/06(金) 15:09:05.06ID:Rj3F9JFX2000年代の中国産フィギュアのクオリティと値段は今ではオーパーツですわ
今は中国様の人件費が上がってしまって中世ジャップランドで作る方が安上がりになって島田
0369名無し三等兵
2023/10/06(金) 17:03:26.78ID:Zi6yFrBD一発も撃ってないのに、どうやって自分の主砲発砲の反動で停電するんだ？
0370名無し三等兵
2023/10/06(金) 17:06:09.67ID:Zi6yFrBD>>367だってサウスダコタは撃ってると言ってるのに
0371名無し三等兵
2023/10/06(金) 17:08:57.74ID:Zi6yFrBD停電は直ったけどレーダーは0041から0046まで不調だっただけ
よくある話
0372名無し三等兵
2023/10/06(金) 17:42:24.60ID:LJFPLivO>>370
主砲の衝撃で落ちたのは最初だろ
その後復旧していつ撃ったんだ？
シナチョン史実は時系列無視のトンデモ史実だから変だと思わないんだろうなw
0373名無し三等兵
2023/10/06(金) 18:54:47.81ID:Zi6yFrBD砲塔 III は、0042 に目標に向けて船尾越しに砲撃を行っていた。砲塔 III の主砲からの爆発で飛行機に火がついたが、次の一斉射撃で 2 機が船外に吹き飛ばされ、火災のほとんどは消し止められた。 0045に目標の後尾が爆発してレーダー画面に映らなくなり、主砲の射撃が停止した。
0374sage
2023/10/06(金) 20:26:34.60ID:1WMj3Sk4A「ドレッドノートのド」by白石先生
0375sage
2023/10/06(金) 20:27:01.17ID:1WMj3Sk4A「ドレッドノートのド」by白石先生
0376名無し三等兵
2023/10/06(金) 21:33:33.70ID:Rj3F9JFX「超ド級戦艦」 → ドレッドノートを超えるくらい強い！
ここてストに出るぞー、「超大和級」とか戦艦時代が続いてたら使われてたんやろか？
0377名無し三等兵
2023/10/06(金) 22:38:41.74ID:u/2GE7qx積んでる主砲口径がでかいだけで既存の戦艦の枠の範疇
0378名無し三等兵
2023/10/06(金) 22:54:31.66ID:Rj3F9JFX排水量だって倍ありますよ
瑞雲だってその気になれば
３０機詰める航空戦艦ですよ
「ぼくのかんがえたさいきょうのせんかん」
0379名無し三等兵
2023/10/06(金) 23:18:07.38ID:Zi6yFrBD自爆して終わりか
0033から3分で停電復旧して主砲射撃するまでの時系列
8. サウスダコタ号が午前0時33分に火災を確認したとき、発砲の衝撃によって始まった一連の電気系統の故障に見舞われ始めた。船の後半半分で電力が徐々に失われていった。 0036 までに短絡は分離され、5 インチ マウント No. 6 と 8 を除いて電力が回復しました。一時的な修理が行われ、後にこれらのマウントで電力が回復しました。砲塔 I および II、または No. 6 と 8 を除く 5 インチ マウントでは、440 ボルトの電力が失われることはありませんでした。
9. サウスダコタは0036に針路を変更して、損傷した駆逐艦2隻を追い払い、その後、真300度に変更されていた基本針路を再開しました。 0040、砲塔 I と砲塔 II は暫定的に 8 隻の駆逐艦と特定されたサボ島近くの目標に向けて砲撃を開始しました。砲塔 III は、0042 に目標に向けて船尾越しに砲撃を行っていた。砲塔 III の主砲からの爆発で飛行機に火がついたが、次の一斉射撃で 2 機が船外に吹き飛ばされ、火災のほとんどは消し止められた。 0045に目標の後尾が爆発してレーダー画面に映らなくなり、主砲の射撃が停止した。
0380名無し三等兵
2023/10/07(土) 00:06:07.01ID:ujTMNGx1英語分からないなら変な訳なんてしなけりゃいいのに
0381名無し三等兵
2023/10/07(土) 00:11:01.36ID:Aowmm/ty日本も漢字を敵性言語で禁止しようず
しねえええシナちょんんん
0382名無し三等兵
2023/10/07(土) 00:41:02.87ID:0kLgB19f誰だったか「ぼくのかんがえたさいきょうのせんかん」であることが
大和の全てであり限界でもあったなんて評してたな。
計画当初、新戦艦が第二艦隊所属になるはずだったことからも分かる通り
用兵側が欲しがったのは30ノットを出せる高速戦艦だった。
第三戦隊や空母や巡洋艦と協調して機先を制すると言う
具体的な任務を想定した戦艦ではなく、
大きく強く硬い無敵の戦艦と言う、用途も方針もあやふやな
ただ作ることが目的となり果てた戦艦になってしまった時点で大和の運命は決まった。
とゆーのがその人の意見だったし、まぁ正しいとは思うが
大和が仮に39ノット出せたところで運命は変わらなかっただろうとも思ったのであった、まる
0383名無し三等兵
2023/10/07(土) 03:00:55.56ID:aKS5jDgh> 大きく強く硬い無敵の戦艦と言う、用途も方針もあやふやな
大和の建造目的はアウトレンジで敵戦艦を一方的に撃破するとか
「右戦艦完成の暁は、主力艦兵力比較の尺度は根本より変革せられ、対米現有勢力比六割は一躍我が方の絶対優勢に帰す」
海軍軍務局
0384名無し三等兵
2023/10/07(土) 03:29:25.46ID:29jsjqS2何をもって革新的とするかは単なる好みやイデオロギー的な問題も絡んで不毛になりそうだけども、
主砲動力の大出力タ－ビンポンプの開発成功は何気に戦艦用テクノロジーとして大きいと思うけどね。
他国の戦艦の場合は何が「革新的」だったのだろうか？
0385名無し三等兵
2023/10/07(土) 03:32:40.17ID:29jsjqS2技術的な限界もあったけど、金剛型の3０ノット化決定が新戦艦の高速と超甲巡（B６５ではない）の優先度を下げた
という見方もあるね。
0386名無し三等兵
2023/10/07(土) 05:15:59.10ID:Aowmm/ty0387名無し三等兵
2023/10/07(土) 07:01:04.03ID:QJHLyf2k主砲駆動の動力として、電動や水圧を卒業して油圧を使ったことかな
0388名無し三等兵
2023/10/07(土) 09:03:06.60ID:29jsjqS2艦首垂線より前方に突出させるという思いきった形状にしたのは大和型が史上初かも知れないが
0389名無し三等兵
2023/10/07(土) 09:04:25.18ID:/3Fwd4bJ前に突き出た艦首形状は大和型が最初だな
日本は東洋一と言われた実験水槽で船体形状の開発を熱心に行ってた
0390sage
2023/10/07(土) 09:15:54.73ID:SZsBhq31紹介されたのはドレッドノート、河内（うん、まぁ）、デラウェア、クールベ、超弩級でオライオン、金剛（「日本初超弩級戦艦」かは目をつぶって）。
しかしドレッドノートからオライオンまで僅か4年なんだよな…
あと従来型戦艦として比較されたのが、中間砲を持つ準弩級戦艦（上面砲配置図から香取型戦艦？）で「中間砲」なんて言葉、テレビ初では。
0391名無し三等兵
2023/10/07(土) 10:38:31.52ID:9HyAdEF10392名無し三等兵
2023/10/07(土) 11:02:40.15ID:rJ3uhUBG0393名無し三等兵
2023/10/07(土) 11:04:32.05ID:rJ3uhUBGあと軍縮条約で影響が限定的で終わったけど
フッドとロドネーも
0394ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
2023/10/07(土) 12:11:33.84ID:E4GnQZqp録ったやつ今朝見たじょ。
ふっふ。
>>391
背負い式を首尾線上のみに配置したやつに対して、それ以前のは旧く見えるなー。
あと、4連装懐疑派の自分にその4連装の必然性を感じさせる戦艦て、ガスコーニュだけなんだよなー。
んで、昭和のおじさんとしてはゼヒとも、
リナウン (誤)→レナウン (正)
レヴェンジ(誤)→リベンジ (正)
ロドニー (誤)→ロドネイ (正)
になりますよって。
異論は認める。 (´ω`)
0395名無し三等兵
2023/10/07(土) 12:49:29.28ID:TYlO3sFu0396名無し三等兵
2023/10/07(土) 12:59:51.82ID:QJHLyf2k0397名無し三等兵
2023/10/07(土) 13:01:12.71ID:jW6QXRtv0398名無し三等兵
2023/10/07(土) 16:11:15.71ID:Oht7Vx/Iだから八八もワシントンもモンタナも、新戦艦を設計する時は必ず四連装を検討しているのは当然
しかしなぜか採用されない
0399名無し三等兵
2023/10/07(土) 16:34:35.92ID:CS6Nfjy1幅広くすると速力発揮の面で不利、船体長くすると魚雷の当たりやすいフッドみたいな超大型になるからだわな。
0400名無し三等兵
2023/10/07(土) 16:59:55.17ID:GuQh+RXq0401名無し三等兵
2023/10/07(土) 17:28:42.88ID:rJ3uhUBGどの戦艦だったかは忘れた
0402sage
2023/10/07(土) 18:24:55.12ID:h4QrDF8F仏未成超弩級戦艦ノルマンディー級（340mm×4×3）やリヨン級（〃×4×4）はその傾向があったかもね。投射弾量重視とか？
地中海のライバル墺伊は弩級艦までは三連装多用だった（伊に準じて露も3連装）。
墺未成超弩級艦モナルヒ代艦級は350mm3×2+2×2と前級以来の多連装だが、伊未成艦フランチェスコ・カラッチョーロ級は英の協力でひとクラス大口径15inch×2×4とオーソドックス。
後の第二次ロンドン軍縮条約でエスカレーター条項が発効しなかったら、ノースカロライナ級も14inch4連装3基と、史実KGV級に似た構成に。
3.5万トンに収まったかどうか。
英提唱の主力艦艦型縮小案、主砲12inch、2万トン制限が通っていたら…
0403名無し三等兵
2023/10/07(土) 21:05:05.65ID:Ems4ghkw0404名無し三等兵
2023/10/07(土) 21:23:58.01ID:ujTMNGx1主砲塔の上に砲塔を付けた国があってだな・・・
0405名無し三等兵
2023/10/07(土) 21:35:15.73ID:uhiLTu/QFlaK38の巨砲版ってイメージしたらいいだろ
0406名無し三等兵
2023/10/07(土) 23:12:17.33ID:ujTMNGx10407名無し三等兵
2023/10/08(日) 00:23:51.82ID:E2owyL7nレイアウト的に無理があってポシャった
0408名無し三等兵
2023/10/08(日) 00:26:53.57ID:E2owyL7nフォン・デア・タン ハァハァ（；´Д｀） 級が垂直四連装
0409名無し三等兵
2023/10/08(日) 00:47:23.68ID:5jA4mslp46cm砲があるのにわざわざ四連装砲塔に拘ったりするだろうか
0410名無し三等兵
2023/10/08(日) 01:10:55.76ID:lUOtIM9vこれのこと？
https://i.imgur.com/V7cauG9.jpeg
0411名無し三等兵
2023/10/08(日) 01:35:17.34ID:E2owyL7n連装にするか多連装にするかは、船体が積み得る兵装重量と、
現実的な使用下での公算射撃が可能なだけの門数のバランスのなかで考えられるべき事だと思うが・・・
艦政本部の試算によると
14インチ50口径4連装砲塔は1320t
16インチ50口径3連装砲塔は1512t
16インチ50口径2連装砲塔は1132t
例えばダンケルク式に14インチ4連装砲塔を2基積んだ戦艦が居たとして
これを16インチに置き換えた場合は3連装1基、2連装1基の計5門しか積めないことになって
公算射撃的に美味しくない。
それに大和の三連装砲塔は金剛の全砲塔と大体同じ重さとされるが、
金剛に46cm砲3門、或いは扶桑に46cm砲4～5門積んだところで
使い物になるとはとても思えん
0412名無し三等兵
2023/10/08(日) 06:54:22.39ID:/k5YhGYbおー、あるじゃん
0413名無し三等兵
2023/10/08(日) 07:14:59.35ID:tUJx/9NQhttps://www.youtube.com/shorts/fDAKwjSb4rA
0414名無し三等兵
2023/10/08(日) 12:59:07.46ID:bY/eZDPR0415ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
2023/10/08(日) 14:05:31.47ID:Mp3fJ31T4連装を選択した経緯で云うと、
英…4連装制式化のメドがついたので、積める最大門数トータル12門、4連装3基で逝っちまえ
仏…16インチ3連装3基よりも、15インチ4連装2基のがぐ～んと軽い。これで逝くべ
などのいきさつがあるが、仏の16インチ9門搭載艦については、ほぼH-41とかの起工すらされてない火葬艦レベル。
>>402
2万トンとな…！
んじゃ12インチ連装4基なら3万トンのドイツは早々に落第すね。
しかも、恐らく3万トンには収まらない。
※元々の35サンチ連装4基4万1000トン案の船体に38サンチ連装4基がそのまま収まる見通しのハズのビスマルクは、2000トンオーバーして竣工
>>411
その1920年代の見通しに対して、1930年代末の完成品はかなり重量もかさんじゃってるからね。無論、砲や装填機構の性能もあがって増えた重量を支える砲鞍やメカがまた重い等の理由で。
14インチ45口径4連装(英)…1,580t
※英の砲構造とメカに親和性高い日本も、いざやるとこれくらいの重量か
16インチ45口径3連装(米)…1,420t
16インチ50口径3連装(米)…1,705t
※軽量砲と省スペースメカで鳴る米でコレ。50口径でガツンと300トン増
16インチ48口径 連装(独)…1,452t
※高初速砲ゆえの重量砲とそれを支える機構やらいつもの急げシュネイル装填メカやらで、まあ見ての通り。
繰り返すが、コレ連装である
0416名無し三等兵
2023/10/08(日) 14:22:18.06ID:yeI5hexx20cm砲で40cmの弾を撃てるんじゃないだろうか
魚雷よりは弾速あるから夜戦で一気に肉薄して
敵戦艦に一撃
0417名無し三等兵
2023/10/08(日) 14:44:43.14ID:YDBfawPN0418名無し三等兵
2023/10/08(日) 15:04:53.91ID:aqYKoIFmそんなもんどうやって装填するんだよ...
0419名無し三等兵
2023/10/08(日) 15:40:06.39ID:ltPaZ24c砲身の下に足場組んで、滑車で担ぎ上げるんだよ
バトルシップって映画で40cm砲弾担いで運んでたし
成形炸薬弾は半分空洞なんだから楽勝でしょ
0420名無し三等兵
2023/10/08(日) 15:59:58.65ID:158uxYJm当たらないから使わなかったのか？
0421名無し三等兵
2023/10/08(日) 16:30:36.16ID:C1LKfC3J投射弾量(だけ)は弩級艦に匹敵するようなのは作れるはず
何に使うかと言う根本的な問題は発生するけど
0422名無し三等兵
2023/10/08(日) 16:55:45.08ID:bY/eZDPR0423名無し三等兵
2023/10/08(日) 21:33:01.60ID:tUJx/9NQ重巡どころか駆逐艦でした！
https://www.youtube.com/shorts/cluh3LXrmWY
0424名無し三等兵
2023/10/08(日) 21:45:02.47ID:lUOtIM9v第二次ロンドンで主砲上限が14インチになるのなら、条約前の米14インチ艦はすでに3連装4基12門というのが標準形だったから、新戦艦がこれ以下はあり得ない
ただし3.5万トン縛りからバイタルパートは伸ばせないので四連装3基しか選択肢が残ってない
だからKGVはもちろん、Nカロライナも四連装砲塔で決着している
フランスは軍縮条約以前に四連装導入を決めている
一門あたりの重量もバイタルパート長さも三連装以下より有利だから、軍縮条約の新戦艦設計にはむしろフィットする利点
ダンケルクもリシュリューも機関へのバイタルパート割当ができて30ノット以上を発揮している
リシュリューでは3連装3基も候補になってるが、四連装2基よりも最高速度が2ノット遅くなると想定された
0425sage
2023/10/08(日) 22:20:59.01ID:uRklC5ut駆逐艦エンゲルスに試験搭載された305mm28.6口径無反動砲は、弾頭重量250kg、砲口初速493m/secで、何と前装式。射程13km程度。
想定では両舷各一基、艦尾に一基の計三基積む予定だったそうだが、まず投射弾量で弩級戦艦に匹敵するはずがなく、低速かつ軽量弾では装甲貫徹力も期待できない。同程度の射程で射撃管制された副砲火力（中小口径速射砲）に制圧されるのがオチ。
当時でも装甲の薄い対巡洋艦以下で、装填機構や射撃管制装置にめどがついたら多少使えるか程度の認識。
0426名無し三等兵
2023/10/08(日) 22:38:19.73ID:tUJx/9NQ0427名無し三等兵
2023/10/08(日) 22:49:51.95ID:o9XiVXiz0428ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
2023/10/08(日) 23:24:16.38ID:Mp3fJ31Tフランスはさきのノルマンディ級やリヨン級らの戦艦だけでなく、続くジル案やヴィール案による巡戦も全て4連装で計画してるね。
ここは英と違って前大戦時から長期的に4連装搭載を視野に入れてその具体化を検討している。
もっとも英とは逆にマウントとメカの基本設計は冴えてても、肝心の砲の仕様選定のツメが甘く、果たしてWW2では実戦でズッコケてるけども。
当初のKGVと計画N.カロライナが、どちらもわざわざ4連装でそれが3基の計12門なのは、比較前提となる既存戦艦の搭載門数がその根拠ですか。
合点がいきました。ありがとう。＾＾
0429名無し三等兵
2023/10/09(月) 01:07:36.76ID:GZetRUDB駆逐艦で3門積めたってことは公称1万トン重巡ならもっと積めるやろ
仮に1門フルセットで20tと考えて、最上の主砲塔は175t×5なので
単純に考えると最上の船体に305mm無反動砲は44門積める
ちなみに高角砲まで置き換えたら48門な？
砲撃戦開始と同時に最上のような何かが48門の305mm無反動砲に弾を装填するとして
仮に2発/分の目標値を達成できたなら、1分間に96発の30cm砲弾(250kg)を発射する訳で、
その投射量は実に24t/分
ド級戦艦どころか長門を超えて大和に迫るぞw
何より48門の無反動砲にせっせと装填棒で弾込めしてる姿は
なかなかの狂気で大変宜しい
0430名無し三等兵
2023/10/09(月) 04:58:27.14ID:iPTufgmC・観測機は高度3000で、自艦と的艦を結んだ線上を、直角に横切る動きを繰り返す
・この線上を横切るときに、観測機から電波を発信する
・自艦から観測機を照準し、電波を受信したときの方位から的を測角する
・観測機は、自艦と的艦を結んだ線上を横切るときに測距し、無線で報告する
・これを繰り返して正確な値を得る
という感じらしいが。。（黛氏の著書から）
0431名無し三等兵
2023/10/09(月) 05:05:27.99ID:iPTufgmCを基本としたという。
こんなんで当たるのかよ、と思わないでもないが、
打ち始めたら弾着観測して修正するから、まあ良いのかもしれない
0432sage
2023/10/09(月) 06:46:43.81ID:dsaaSd0Dそんな連続射撃するような状況…砲弾、装薬を甲板上にゴロゴロ露出した状態で、敵艦隊から10km程度接近する（出来る）のか？
0433名無し三等兵
2023/10/09(月) 11:11:35.62ID:MsD9R7Qt観測機が母艦と敵艦の直線上になったのを確認するには両方が同じ方向に見える位置に行かないとダメだから・・・
0434名無し三等兵
2023/10/09(月) 13:00:08.62ID:He+Ral5Nそれは陸上砲撃ではなくて？
対艦船砲撃が明らかなのはM級潜水艦の12チンチ砲
これは潜望鏡深度で水中からも発射できる
0435名無し三等兵
2023/10/09(月) 13:22:52.03ID:8NohrYGO役に立つと思っちゃったのかw
0436名無し三等兵
2023/10/09(月) 14:54:57.44ID:GZetRUDB一部のUボートを除けば
ほぼ事前に装填した奴だけだよ・・・
0437名無し三等兵
2023/10/09(月) 15:06:01.38ID:MsD9R7Qt0438名無し三等兵
2023/10/09(月) 15:12:38.32ID:8NohrYGO一々浮上しなくても装填できる魚雷が何で攻撃前に装填した分しか撃てないと思ったんだ
再装填できないのは一部の艦の艦尾発射管や甲標的みたいな閉鎖機構無い船だけだぞ
0439名無し三等兵
2023/10/09(月) 15:30:08.83ID:LrX8mFqr0440名無し三等兵
2023/10/09(月) 15:31:26.09ID:LrX8mFqr0441名無し三等兵
2023/10/09(月) 16:15:38.97ID:He+Ral5NWW2で大量建造されたT級は艦内の艦首発射管6門に加え、出航前に装填し次発装填なしの外装発射管5門を装備し最大11発の同時発射が可能
次発装填魚雷を多く積むよりも、とにかく同時発射射線を増やすという思想
M級は潜水艦搭載砲の口径がワシントン条約で制限されたから12インチ砲を放棄したのであって、戦間期はX級など水上砲戦を重視した潜水艦を継続して整備している
潜水艦には偵察機だけでなく、パナマ運河を壊すんだと爆撃機を積んだり、浮上発射ミサイルや戦車揚陸原潜などトンデモ利用は後を断たないから、12インチ砲搭載艦を笑うに値しない
0442sage
2023/10/09(月) 17:21:42.71ID:sdMilMDwそれがどう考えても対地砲撃用途だと、常識的には考えそうなんですが、当時のソ連の開発技術者や試験委員会では巡洋艦以下との対艦戦闘も想定していたらしいんですわ。
で、今スレで話題の潜水艦。水中9,315tの巨艦にこの305mm無反動砲を三門積んで300発もの砲弾を沿岸要塞等に投射する計画まであったとか。
他にも70口径化して装弾筒付砲弾で射程延伸とか、500mmに大口径化とか。
で、どう考えても対艦戦闘には打ちっ放しで済む魚雷の方がマシとか、当時のソ連の130mm速射砲が遥かにマシとか。
対地戦でも同じく打ちっ放しで済む、ソ連お得意のカチューシャ多連装で、沖縄上陸戦時のアメリカ舟艇ばりにロケット弾山ほど積んだ方がええやんとか…少なくとも我が大井・北上の重雷装艦の方がまだましとか、、、色々とツッコミが。
結局、スターリンの大粛清で開発者自身が処刑されて、全てが頓挫して終わり。
0443名無し三等兵
2023/10/09(月) 17:35:58.42ID:He+Ral5Nなるほど面白いね
トンデモ原潜といえば空母機動部隊に先行して浮上航行するレーダーピケット潜水艦トライトンもそうかな
いま写真を見てみると水上27ノット発揮だけあってバルバスバウだなこれは、、
潜水艦にはいつになってもいろんな望みをかけられた
0444名無し三等兵
2023/10/09(月) 17:46:48.07ID:MsD9R7Qt航空機搭載潜水艦のが大口径砲搭載潜水艦wより遙かに実用的で有用な発想だと思うがw
お前の主張だと艦載機より大口径砲を載せる方が役に立ったと思ってるんだよな？
実例を出してみてみろよww
0445名無し三等兵
2023/10/09(月) 17:53:18.51ID:8NohrYGO珍説吹くなら外装式の再装填不能な発射管がどれほど役に立ったのか統計を出してみれば
珍兵器を連発した英潜の評価は分かるぞ
0446名無し三等兵
2023/10/09(月) 18:03:07.03ID:LrX8mFqr水上船舶のバルバスバウは巡航時の抵抗軽減効果を発揮する
高速域で効果的なのはウェーブピアサーで形状理論が別物
0447名無し三等兵
2023/10/09(月) 21:04:53.84ID:He+Ral5N>再装填できないのは一部の艦の艦尾発射管や甲標的みたいな閉鎖機構無い船だけだぞ
50隻以上建造されたT級のことを今日初めて知った程度ということは分かった
0448名無し三等兵
2023/10/09(月) 21:13:09.12ID:8NohrYGOお前が戦闘中に魚雷を再装填できないと思ってたのが恥ずかしいと指摘してるんだが？w
0449名無し三等兵
2023/10/10(火) 01:17:19.50ID:hfKHkBjS負けたならこっちも楽しめると思う
0450名無し三等兵
2023/10/10(火) 02:01:58.92ID:RCli/SKL買い向かったイナゴは反省しろバカは
https://i.imgur.com/5zU6uaE.jpg
0451名無し三等兵
2023/10/10(火) 02:55:59.94ID:Pdby5klp吐き気かする
ヘヤー婆起きてきた所でねえ
0452名無し三等兵
2023/10/10(火) 03:42:41.79ID:d8UCEdYz固定客しかいないんだが
45℃で自然発火するわけでもセキロでもやってりゃ良いんだし
0453名無し三等兵
2023/10/10(火) 04:27:25.15ID:QylPk8AY今日は練習したかな?
買ったら含む、下がるのはアホだな
0454名無し三等兵
2023/10/10(火) 04:31:55.82ID:uCNLKh7u0455名無し三等兵
2023/10/10(火) 04:55:21.80ID:Odj0yOnw0456名無し三等兵
2023/10/10(火) 04:56:26.46ID:X7GqMeNNおっさんが空港巡りとかなさそうだから
どうでもいいだろ
0457名無し三等兵
2023/10/10(火) 05:11:20.94ID:ajevksVgまさか占い信じてるやつまだおるん？バカが多いんだろな
これは何だったマップとかをうまく規制できる様な答えが導かれるのか？
その人達に興味ないよな
0458名無し三等兵
2023/10/10(火) 05:29:59.86ID:pABzSEKs0459名無し三等兵
2023/10/10(火) 05:37:50.22ID:d5XEcJ/jまあ
タピオカとかから揚げ以外がいまいちだけどな
腹減ってるの本人サイドだからな
ミューズ懐かしいな
え？壺丸出しおじさんの大好物やぞ
0460名無し三等兵
2023/10/10(火) 05:45:25.43ID:OpTHd9HT0461名無し三等兵
2023/10/10(火) 05:51:40.83ID:T5KEyrHt20年はコロナだけやで
ツィートなどで配信しろ！
0462名無し三等兵
2023/10/10(火) 05:56:18.74ID:nwHGQmPkということは言わんやろ
0463名無し三等兵
2023/10/10(火) 11:31:39.22ID:WVi36YBC「初弾観測二段打方」・・・WWIごろから砲戦距離が増大して2万m程度で初弾を発砲する
ようになったことで、砲弾の飛行秒時が長くなり、40秒程度に達している。
試射の段階で毎回、着弾まで待っていると時間がかかる。
そこで初弾の弾着を観測して、これに対して修正量を2セット用意して、第2射、第3射を打つ
（著書に挙げられた例では照尺距離を第2射で600下げ、第3射はさらに600下げ）。
第2射の発砲直後に（つまり第2射の弾着をまたずに）に第3射を打つところがポイントで、
この二つの弾着を見て、修正して第4射を行う。
飛行秒時1回分+αの時間で、迅速に修正に必要な情報を得ることが出来る。
試射にかかる時間（本射に移るまでの時間）を節約する方法として理解した次第
0464名無し三等兵
2023/10/10(火) 11:36:53.88ID:q/RH6WaH缶圧は低くて非効率だし艦幅過大で直進安定不良だし
0465名無し三等兵
2023/10/10(火) 11:38:01.81ID:WVi36YBCまず角度の修正により水柱が重なった段階で、上述の2段打ち方による試射が行われるようである。
0466名無し三等兵
2023/10/10(火) 11:44:55.03ID:WVi36YBC本射＝全門を用いる斉射ではない。
本射は、現在の発射諸元が基本的に正しく、急斉射（空中弾がある状態で次弾を打つこと）を続けることである
（と理解している）
0467名無し三等兵
2023/10/10(火) 18:07:08.43ID:uS1uN+cM即論破されたのにまたホラ吹いてるのか
機関交換が困難な重防御だから耐久性重視で機関を選択したし直進安定不良なんてロドネーかよw
大和型は単に舵を切ってから旋回を始めるまでが遅かっただけで旋回性能は抜群だし
小銃すら開発できなかったシナチョンに分析など無理w
0468名無し三等兵
2023/10/11(水) 03:07:56.80ID:jqxMhC+KT級潜水艦の魚雷搭載数は16本
外装式でない艦首の6門は自発装填できるよ。
0469名無し三等兵
2023/10/11(水) 09:56:44.56ID:mHKXX0hp0470名無し三等兵
2023/10/12(木) 04:25:33.94ID:bJedEgWJ水兵Ｂ「いや、この私にお任せあれ！」
水兵Ｃ「ええい、先輩方の手を煩わせるまでもない。ここは私が・・」
水兵Ａ、Ｂ「どうぞ、どうぞ」
水兵Ｃ「・・・・・」
0471名無し三等兵
2023/10/12(木) 10:02:44.28ID:AQFtkNck魚雷発射管って圧搾空気だと思っていたが・・・違うんかな
むしろ断熱膨張で冷えているかも
0472名無し三等兵
2023/10/12(木) 10:50:05.34ID:eVYAoGoK次発装填だし
0473名無し三等兵
2023/10/12(木) 12:44:41.64ID:nvVIGerb魚雷総数を減らしても同時発射数を強化したのが流れ
魚雷みたいな無誘導兵器は、同時発射数を増やすに限る
主砲も原理は同じ
手数を増やすか発射速度を上げるか
1弾あたりの威力を増すのも一つの方法だが、当たらなければ話にならない
0474名無し三等兵
2023/10/12(木) 13:41:27.17ID:AQFtkNckもしスペースが許すなら発射管のほうが良い、っていう話よな
0475名無し三等兵
2023/10/12(木) 15:03:21.64ID:LptoFV6jアメリカ戦艦が高速化したので、一度にばらまかなければならない魚雷の本数が多くなって
第2撃用の予備魚雷積んでる場合じゃなくなったってことでしょ。
0476名無し三等兵
2023/10/12(木) 15:50:02.90ID:3HHjYwgi一旦戦場から離れなくてはならない。
装填後に復帰などしていたら戦機を逃すのではないか？
さらには魚雷庫に被弾した場合の誘爆問題
誘爆の危険度にかかわらず駆逐艦乗り側からは上記の様な意見が出ていた。
0477名無し三等兵
2023/10/12(木) 15:53:10.16ID:AQFtkNck>>474は昔、戦鳥でそんな感じのことを言っていた人がいたのでそう書いたのだが。
>>475は何に書いてあった？
0478名無し三等兵
2023/10/12(木) 17:53:22.53ID:LptoFV6j0479名無し三等兵
2023/10/12(木) 18:21:35.44ID:22RcXofS何故かといえば漸減作戦で超長距離魚雷発射の後に野戦肉薄発射のための魚雷だった
だから酸素魚雷無しの特型駆逐艦は次発装填装置が無い
戦術から要求された性能なので搭載していたのが現実
0480名無し三等兵
2023/10/12(木) 18:21:53.13ID:22RcXofS何故かといえば漸減作戦で超長距離魚雷発射の後に野戦肉薄発射のための魚雷だった
だから酸素魚雷無しの特型駆逐艦は次発装填装置が無い
戦術から要求された性能なので搭載していたのが現実
0481名無し三等兵
2023/10/12(木) 18:42:30.12ID:7f3S8dh01922年 神風の53cm2連装
1926年 睦月の61cm3連装
1933年 白露の61cm4連装
1943年 島風の61cm5連装
1945年？ 改秋月の61cm6連装
1943年 計画時島風の61cm7連装
単に横に数を増やすだけ、何なら6連装までは人力でも動くんだし
素人考えだと多連装化は大して技術的難易度高くなさそうに思うけど
やけに開発にタイムラグがあるのが気になる
3連装+次発装填と、6連装1基で重さがそんな違うはずもなく、
戦力的には後者の方が融通が利く訳だから
とにかく多連装化に邁進してても良さそうなのに
0482名無し三等兵
2023/10/12(木) 19:20:33.92ID:T+2lB1eE0483名無し三等兵
2023/10/12(木) 19:24:17.66ID:nvVIGerb前者のメリットが思い浮かばない
0484名無し三等兵
2023/10/12(木) 19:42:05.24ID:7f3S8dh0甲板の専有面積が前者の方が少なくて済むと言うのはある
陽炎型の船体に5連装3基は積めないだろうし
島風が4連装2基+次発装填なら
対空機銃をもっと積めたろ
0485名無し三等兵
2023/10/12(木) 20:11:14.32ID:LptoFV6j吹雪型23隻中の16隻で1個水雷戦隊
朝潮陽炎夕雲型けい48隻の3個水雷戦隊
の4個水雷戦隊で漸減作戦するってのが日本海軍の対米戦略なんだから
アメリカ戦艦が妙に遅い最高速の間は4門×2基の8門で
28ノットの高速艦になったら速度を増すとともに魚雷発射管数増やしたんだろ。
0486名無し三等兵
2023/10/12(木) 23:42:15.01ID:2Jl4a93G米戦艦の高速化で島風のような超高速駆逐艦を要求したのもその流れ
魚雷の射線も増えているわけだが、小型低速の松型も次発装填なしの6連装発射管を検討するなどサイズに応じた射線最大化を図っているから別に高速化とセットではない
単純に、次発魚雷は同時発射数が多い多連装発射管に取って代わられただけ
0487名無し三等兵
2023/10/13(金) 06:54:55.13ID:txPIoP0U0488名無し三等兵
2023/10/13(金) 07:29:23.96ID:495e3UGu次発魚雷は同時発射数が多い多連装発射管に取って代わられただけ
なんて論理が出てくるわけもなく。
0489名無し三等兵
2023/10/13(金) 07:47:20.49ID:txPIoP0U0490名無し三等兵
2023/10/13(金) 11:11:01.72ID:PASwZkz50491名無し三等兵
2023/10/13(金) 12:25:01.83ID:txPIoP0U0492名無し三等兵
2023/10/13(金) 12:38:16.95ID:D/c+Okte装填作業時に問題があるんだろうか
△型の短魚雷発射管は現用艦でよく見るけどね
0493sage
2023/10/13(金) 14:07:03.65ID:ezXKksj/つ>>482
0494名無し三等兵
2023/10/13(金) 14:22:46.49ID:fa8R4iLA対潜魚雷は一斉発射なんてしないから心配ないが
0495名無し三等兵
2023/10/13(金) 15:27:20.25ID:OS5zThdv例えば、次発魚雷のある発射管2基の場合、
発射管＋次発魚雷＋発射管＋次発魚雷だけの長さが必要
かつ、一度に発射できるのは発射管に入ってる最大半分だけ
次発魚雷が無い島風だと、
必要長さは発射管＋発射管＋発射管
かつ、15本の魚雷を好きな本数だけ一度に発射できる
発射管の横幅が広くなるといっても、4連装と5連装の差は魚雷1本分61センチ＋αで、どう見ても前者でなきゃダメというメリットはない
だから帝国海軍も丙型丁型の新型駆逐艦では次発魚雷は無くしているし、諸外国は最初からそんなものはない
松型もアメリカみたいな護衛駆逐艦として建造したわけでは無いので、最初は6連装発射管から検討しているし
0496名無し三等兵
2023/10/13(金) 17:36:33.86ID:/fm1vpMz次発装填って艦の真ん中守備線方向に置かなきゃならん訳でもないから
魚雷発射管ほどスペースは取らんよ
まぁ多連装のが効果的だろうと言うのは俺も思うが
0497名無し三等兵
2023/10/13(金) 18:07:09.26ID:i/4BY8FJ0498名無し三等兵
2023/10/13(金) 19:24:18.67ID:PASwZkz5丁型については、量産性に加えて相手が潜水艦や航空機<<水上艦だから魚雷の搭載比率が減った感じ。
0499名無し三等兵
2023/10/13(金) 21:04:37.43ID:i/4BY8FJ0500名無し三等兵
2023/10/13(金) 21:04:47.65ID:i/4BY8FJ0501名無し三等兵
2023/10/13(金) 22:02:27.78ID:mj6oBVky空母直衛艦を駆逐艦籍に入れた乙型が四射線二回戦分だったわけで、一戦につき四射線は妥協できるギリギリのラインだったのかなあ、と
0502名無し三等兵
2023/10/13(金) 22:09:15.12ID:OS5zThdvそこに多連装化という次の解が出てきた
で、キンダ級やアスロックみたいな多連装発射機＋次発弾と、戦後もスケールアップが続いた末に、発射機を捨てたVLSというパラダイムシフトが起きて今に至るという事では
0503名無し三等兵
2023/10/14(土) 04:10:20.91ID:nWgGeJFO戦後初の国産魚雷、54式は対潜用53㎝長魚雷で、初代あきづき型ではこれを旧海軍の
駆逐艦に類似した4連装発射管＆次発という形で装備した
0504名無し三等兵
2023/10/14(土) 07:34:29.78ID:u5qj3YyS射程（あるいはその距離で確保すべき雷速）の観点から61cm 4射線になった？
0505名無し三等兵
2023/10/14(土) 07:40:07.10ID:u5qj3YyS他国はない方が多いのか？
0506名無し三等兵
2023/10/14(土) 10:19:05.93ID:PuljjCQ+無いのか有るのかはっきりしろ！
思えばこの修羅さんもここまでケンシロウに嬲られるほどのことはしてないんじゃ
しかもこの後ヌッ殺した直後にみあげて「あそこか……」って拷問する前から見えてるｗｗｗｗｗｗ
0507名無し三等兵
2023/10/14(土) 14:30:05.34ID:Dd+HW6t9短魚雷とロングランスを同じ視点で語ってもだめやろ。
いまの水上艦に対艦魚雷は積んでない
0508名無し三等兵
2023/10/14(土) 16:43:18.09ID:U4yOn/ID松型初期案の一つに、白露型の船体に61cm6連装1基案があって
叩き台の間は有力な候補だった
0509名無し三等兵
2023/10/14(土) 19:03:18.40ID:jUbKnIS6潜水艦用の酸素魚雷は酸素封入式で水上艦艇用の酸素充填式魚雷と構造も部品も異なる
水上合戦用意で酸素充填する水上艦用酸素魚雷は護衛任務で空襲されても危険はないが
潜水艦用ならヤバい
そんな事も知らずに酸素魚雷が誘爆するから戦う前に投棄したなんてホラを吹くシナチョンが居たがw
0510名無し三等兵
2023/10/14(土) 19:40:41.14ID:R6tG5tcY酸素って単体で爆発すんの？
0511名無し三等兵
2023/10/14(土) 19:47:08.89ID:PuljjCQ+0512名無し三等兵
2023/10/14(土) 19:52:21.18ID:R6tG5tcY0513名無し三等兵
2023/10/14(土) 20:25:16.57ID:s8clL4FX魚雷に充填した後で穴など空こうもんなら速攻で吹きがることになる
基本鈍感な炸薬よりよっぽど危険
0514名無し三等兵
2023/10/14(土) 20:28:47.69ID:R6tG5tcY0515名無し三等兵
2023/10/14(土) 20:35:15.71ID:s8clL4FX高濃度・高圧の酸素が漏れる・・摩擦熱で周りの金属巻き込んで強烈な酸化現象を巻き起こす
結果派手に吹き上げることになって手がつけられなくなる
0516名無し三等兵
2023/10/14(土) 21:00:05.00ID:R6tG5tcY摩擦熱というのもわからん。
0517名無し三等兵
2023/10/14(土) 21:17:45.28ID:LtugZw9k酸素魚雷は燃料のケロシンも入ってるから火が付くと漏れた酸素で消せなくなるだけ
0518名無し三等兵
2023/10/15(日) 04:14:04.33ID:QnrUWEUx魚雷の爆薬のがやばいやろ。
ミッドウェーとかこれが原因じゃん。
0519名無し三等兵
2023/10/15(日) 05:59:14.84ID:AIrDdxzG0520名無し三等兵
2023/10/15(日) 08:01:28.13ID:0jIMN8xe0521名無し三等兵
2023/10/15(日) 09:13:22.93ID:C+a47Ep0構造を見てたら1mmのズレも許容しない設備には見えないが・・・
0522名無し三等兵
2023/10/15(日) 11:02:35.08ID:AIrDdxzG～～～～～～～～～～～～～～～～
大日本帝国海軍 巡洋艦建造計画
～～～～～～～～～～～～～～～～
ttps://i.imgur.com/Ttvyowx.png
⑤ 第五次海軍軍備充実計画
⑥ 第六次海軍軍備充実計画（昭和２５年（１９５０年末）までに全艦竣工予定、新戦艦１１隻が主力として・・・）
A Project Nov 1938 昭和１３年１１月 ２５隻
B Project Jan 1941 昭和１６年１月 ２８隻
C Project Sept 1941 昭和１６年９月 １１隻
D Project Sept 1941 昭和１７年９月 ２隻 ミッドウェー海戦惨敗に伴い大幅改定、空母を最優先へ
Super A 超甲巡 ３万トン級（第二艦隊基幹戦力）
"Ko" 甲巡 新設計の重巡洋艦（兵装は諸説あり）
"Otu" 乙巡 改阿賀野型軽巡洋艦
"Hei" 丙巡 大淀型（潜水艦隊旗艦用）
"Boku" 防空巡 長10cm高角砲装備、主に大和型戦艦の護衛艦として構想された
＝＝
★同時期のアメリカ海軍の計画（１０９隻）
アトランタ級 １１隻 （３隻はWWⅡ後に就役）
クリーブランド級 ５２隻 （軽空母に変更９隻）
ボルチモア級 ２４隻 （一部設計変更艦あり、WWⅡ後にミサイル巡洋艦になったものもある）
デモイン級 １２隻 （３隻がWWⅡ後に就役）
ウースター級 ４隻 １４７００トンの大型軽巡洋艦、WWⅡ後に２隻が就役
CL154級 ６隻 ルーズベルト大統領命令によりキャンセル
0523名無し三等兵
2023/10/15(日) 11:17:57.60ID:/RWdluFj当分現役にとどまる予定だったと書いてあったな。
とは言っても昭和20年代半ばぐらいで限界が来そうな気もするが
0524名無し三等兵
2023/10/15(日) 11:22:36.97ID:0jIMN8xe0525名無し三等兵
2023/10/15(日) 11:35:28.88ID:NnUUZcpc天城型 加賀型を新造すれば良かった
0526名無し三等兵
2023/10/15(日) 11:40:02.71ID:NnUUZcpc装甲は機銃対策の外板の25ミリ装甲でいい
水平各層は25ミリ装甲
側面も25ミリ
0527名無し三等兵
2023/10/15(日) 11:49:58.50ID:0jIMN8xe0528名無し三等兵
2023/10/15(日) 12:09:16.33ID:0MjrCA3o魚雷の酸素装気を水上戦直前にやるって本当か？
予備も含めて16本の魚雷全部？
何時間かかる？
サマールとか駆逐艦が何もしなかったら酸素抜くのか？
疑問しかないんだが
艦上に酸素発生機と圧縮機はあるけど、魚雷搭載したらすぐやっとくんじゃないの？
0529名無し三等兵
2023/10/15(日) 12:21:46.51ID:U9q/xFyjhttps://youtu.be/h-79EYKaVAI?si=hqChJUNNIhQo9luN
0530名無し三等兵
2023/10/15(日) 14:27:12.38ID:NnUUZcpc0531名無し三等兵
2023/10/15(日) 14:30:32.33ID:NnUUZcpc４番砲塔撤去 機銃配置 ボートは置き場
副砲は残す 高角砲の位置は撤去
元のボート置き場は陸橋新設 機銃配備
0532名無し三等兵
2023/10/15(日) 15:39:16.44ID:AIrDdxzG空母８隻で真珠湾攻撃する解説動画あったね。
WWⅡの仮想戦記（妄想）は尽きないね。
0533名無し三等兵
2023/10/15(日) 15:41:55.08ID:C+a47Ep0空母は何とか揃うかもだが、飛行機が足らんわな
と言いつつ、第一次攻撃に96艦爆混ぜて施設爆撃させる手もあるか
0534名無し三等兵
2023/10/15(日) 17:54:34.31ID:C99wTifE駆逐艦搭載の複精留式酸素分離装置は15立方メートル/h(巡洋艦用あ30立方メートル/h)
九一式酸素魚雷の酸素タンクは0.9～0.75立方メートルで12気圧前後
予備魚雷も入れて8～10時間で充填できるんじゃね
一本づつ充填すると冷却が必要な高温になるから全部の魚雷に一斉充填してたはず
0535名無し三等兵
2023/10/15(日) 18:55:37.75ID:0MjrCA3o8～10時間か
合戦準備が発令されてからじゃ全然間に合わないね
ところで91式酸素魚雷とは？
93式じゃなくて？
93式の酸素は250気圧よ
0536名無し三等兵
2023/10/15(日) 18:56:05.87ID:C+a47Ep0過酸化水素吸水と二酸化マンガンを用意して
水上チカン法で集めるんじゃないのか
0537名無し三等兵
2023/10/15(日) 20:33:01.40ID:uA7VvEL0液体酸素は液体窒素と分離して下に溜まる
0538名無し三等兵
2023/10/15(日) 20:52:28.50ID:/RWdluFjhttps://www.youtube.com/watch?v=aTWZeTfBpjQ
0539名無し三等兵
2023/10/15(日) 21:54:53.59ID:IufXc7F90540名無し三等兵
2023/10/15(日) 22:15:59.83ID:ff6nFK9s酸素は出撃前、停泊中に充填
戦闘海域に入ったら、抜けた分だけ補給説明会が多かった様に想う。
航空攻撃を受けた巡洋艦が魚雷捨てるのもこれだとなっとくかな。
0541名無し三等兵
2023/10/15(日) 23:38:56.46ID:YW3rGfm3またシナチョンのホラかw
0542名無し三等兵
2023/10/15(日) 23:47:07.58ID:C+a47Ep0トーペックス魚雷も大概危険よな
0543名無し三等兵
2023/10/15(日) 23:51:20.16ID:OLopUJ1t0544名無し三等兵
2023/10/15(日) 23:51:46.08ID:0MjrCA3oやっぱりそんなものだよね
海軍水雷史によれば駆逐艦用の酸素発生機は毎時15m ^3
93式酸素魚雷の気室はざっくりで半径0.3m、長さ2.3mとして0.65m^3
250気圧なら酸素は162m^3
必要酸素の発生時間は一本当たり11時間弱か
合戦命令が出てから装気するはずがない
0545名無し三等兵
2023/10/15(日) 23:59:49.68ID:JE/0yVv9トーペックスはずっと付いたままだからな
0546名無し三等兵
2023/10/16(月) 01:11:24.16ID:o8hMyurzマグネシウムの酸化反応みたいのを思い浮かべればいい
開発段階で爆発事故起こしている位に危険なんだが
単体に近い濃度の酸素なんかちょっとしたことでその辺の物と酸化反応起こして爆発する
0547名無し三等兵
2023/10/16(月) 01:53:08.87ID:ps5A68M80548名無し三等兵
2023/10/16(月) 02:02:03.96ID:xvlASyTq確認されてる艦も無い
米軍は弾薬庫や爆雷に被弾して爆沈した艦が結構あるけどな
0549名無し三等兵
2023/10/16(月) 02:52:44.95ID:QU+NOlmw酸素がやばいのではなくて、魚雷の炸薬が爆発するのが怖いから魚雷戦が発生しない場合捨てちゃうんだろう。
ミッドウェーの空母みたくなりたくないやん。
0550名無し三等兵
2023/10/16(月) 03:15:48.58ID:QU+NOlmw流石に50calはやばいのでは？
ノモンハンでは九二式車載十三粍機関砲を取り外して対戦車戦を行いBT7を撃破しています。
魚雷の装甲がぺらぺらとは言え軟鉄ではない戦車の装甲を上回るとは思えないのですが‥
0551ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
2023/10/16(月) 03:30:24.46ID:ePaxvFvv同じ連装にしても試射と本射ともに交互撃ち方を多用する日英に対して、独は試射 ( A砲400m遠弾→B砲直射→C砲400m近弾の順に急斉射 ) も本射 ( AB砲搭4門→CD砲搭4門の順による2群斉射 ) も、いずれも連装2門の同時装填による
同時発射という点が対照的やね。
日英と独のそれぞれの砲搭の違いが、そのまま撃ち方の違いになっている。
なっているんだけども、実戦に於ける全門同時斉射はさすがにタマのムダなので誰もやらないとww
なお、実戦はともかく公試をはじめとする試験や訓練で実施される全門斉射は散布界の把握とその検証にゼヒとも必要とされるんだけども、例えばビスマルクはその停泊状態での全門斉射による散布界検証などが行われないまま作戦に
投入されてるんで、最終的な調整未了のままで沈んどるね。
0552名無し三等兵
2023/10/16(月) 05:24:22.97ID:xvlASyTq艦が損傷もしてないのに魚雷を捨てたなんて例がない
空襲されて損傷した艦が直後の海戦で普通に魚雷を撃ってるわけだが
シナチョンはホラしか吹かないな
>>550
戦車の上面なんかせいぜい10ミリ程度だが魚雷の気蓄室は12mmの上に5mmの発射管と
3mmの波よけ覆いが付いてる
艦によってはさらに竹を組んだ防弾覆いを上に載せてて銃撃や破片除けにしてたそうだ
0553名無し三等兵
2023/10/16(月) 06:27:49.44ID:urkkOUsg>>509の
>水上合戦用意で酸素充填する水上艦用酸素魚雷は護衛任務で空襲されても危険はないが
はホラってことで良いの？
0554名無し三等兵
2023/10/16(月) 07:58:47.16ID:ps5A68M8駆逐艦が爆沈したんで、これを受けて魚雷発射管の弾頭部の上に鉄板追加が訓令されてるわな。
如月は睦月型だから八年式魚雷か。
0555名無し三等兵
2023/10/16(月) 08:55:27.48ID:qDZ2FqFW全く危険が無い訳じゃ無いさ
直撃すれば鈴谷や秋月みたくなる
だが流石に弾片や機銃弾程度でどうにかなる物じゃないよ
0556名無し三等兵
2023/10/16(月) 09:45:33.10ID:wZTHbnj+魚雷に当たって破壊されても誘爆はしないという事だな
0557名無し三等兵
2023/10/16(月) 10:06:06.83ID:0WasmlTJ0558名無し三等兵
2023/10/16(月) 10:23:37.68ID:IsRu+4cTアメリカ重巡洋艦設計案(CA--B 1940年9月16日)
（両洋艦隊法成立の後に計画されたが廃案になった。）
基準排水量17000トン、全長210m
8インチ主砲＝１２門
ttps://i.imgur.com/xUmuWbq.png
代わりに「デモイン級」が建造されることになった。
主砲は９門だが発射速度2.5倍の速射砲
（１２隻計画、WWⅡ後に３隻就役）
0559名無し三等兵
2023/10/16(月) 11:50:16.76ID:QU+NOlmw炸薬に火が回って誘爆って事でしょ。
爆弾が直撃してもおそらくは誘爆する。
つまり魚雷は誘爆する。
魚雷の場合、大砲の弾と違って甲板にほぼ剥き出し状態で置かれてるので、少々対策しても解決にはならん。
強力な攻撃兵器だけど、守りに弱い
米軍が早くから重軽巡に魚雷積まなくなったのはそう言うのを気にしたんやろな。
0560名無し三等兵
2023/10/16(月) 12:02:11.78ID:QU+NOlmw日本は逆に4門だけと減らす方向。
なかなか興味深い
0561名無し三等兵
2023/10/16(月) 12:13:09.06ID:EHeZv74f個人的にはこっちのがデモインより好きだなぁ
多少(ではないが)発射速度を上げても
結局は艦の動揺周期に拘束される訳で
砲門数増やす方が素直で良いと思う
0562名無し三等兵
2023/10/16(月) 12:20:46.82ID:0WasmlTJ0563名無し三等兵
2023/10/16(月) 12:27:23.01ID:ykrBKUxy0564名無し三等兵
2023/10/16(月) 12:33:03.16ID:hfgSrNeM海軍水雷史にある通り、魚雷炸薬は8インチ弾が直撃してようやく完爆し、それ以下は燃焼
ただし、火災で一定時間炙られると炸薬も爆発するか、爆発する衝撃のハードルが下がるという話もあり、鈴谷なんかはそうらしい
酸素気室が直撃されたら大爆発しそうだけど、酸素は支燃性ガスに過ぎないからそれ自体は爆発しないという素人には理解しにくい事実もある
一方で、酸素だろうと空気だろうと、200気圧以上に圧縮された気室が衝撃を受けたり炙られたりすれば、単に高圧気体入りの密閉容器の爆発という事象も発生する
いろんな現象が素人にこねくり回されてぐちゃぐちゃになってる印象
0565名無し三等兵
2023/10/16(月) 13:58:48.95ID:A/q2ZYcX0566名無し三等兵
2023/10/16(月) 14:37:35.51ID:EISuMkkl自身の搭載砲、砲弾と同等威力の砲で撃たれれば、6インチ装甲は１万９千㎡から貫徹される
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_8-55_mk16.php
ひとつ前のクラスのボルチモア級やウイチタ級の砲でも同じ結果になる。
改装前のレキシントン級とかが積んでた旧式の轍甲弾には1万4600ⅿまで耐えられる。
日本重巡の20センチ徹甲弾は距離１万ⅿでＮＶＮＣに対して１９０ⅿⅿ、
１万8千ⅿで同120ⅿⅿの貫徹力があるが、表面硬化装甲に対してはこれより
一割ていど劣る数字になるかも知れない。
なので6インチ装甲は均質装甲なら13,000～14,000、表面硬化装甲なら1万5千ⅿぐらいが
日本の20センチ91式徹甲弾に対する安全距離になるかと
0567名無し三等兵
2023/10/16(月) 15:09:50.48ID:wZTHbnj+昼間長距離雷撃と夜戦砲雷撃で敵主力を消耗させる事と航空機を用いた索敵に特化してる
バイタルは防御するが砲塔なんかは紙装甲で砲塔は被弾で頻繁に破壊されてるが致命的な
誘爆などは起こしていない
0568名無し三等兵
2023/10/16(月) 17:20:48.44ID:gmf7/oMhバーベットや砲室に装甲を施し、なおかつ魚雷も積むとなると１万トンでも
青葉型と同程度の兵装にしかならないという試算の事もあったろうし
0569名無し三等兵
2023/10/16(月) 20:26:58.65ID:PnH5SwObデモインはソロモンで米巡がやられまくった戦訓に基づいた開発だからね
それらを経験しない戦前のデザインは従来型のスケールアップに過ぎない
デモインは、従来型にはなかったSHSを毎分10発連射する重量1.5倍の砲塔を選んだと
0570名無し三等兵
2023/10/16(月) 21:12:14.14ID:NszgaljB打たれても大丈夫というわけではないんだな
0571名無し三等兵
2023/10/16(月) 21:27:14.18ID:NszgaljBで、あんまり遠くから撃ち始めても逃げられる。エンガノ岬沖のデュボース隊とか
0572名無し三等兵
2023/10/16(月) 21:39:16.28ID:uTM8fqk6砲を何とかしてもどうしようもないわけだが
0573名無し三等兵
2023/10/16(月) 22:46:52.85ID:PnH5SwOb散々な目に遭っても一生懸命やったんだから仕方ない、貶めるのはやめろと言いながら何もせず、同じ失敗を繰り返すのがダメな国
0574名無し三等兵
2023/10/16(月) 23:01:17.87ID:gmf7/oMhついでに舷側装甲も8インチ以上欲しいとなれば、２万トンを超えてアラスカに近い
規模になってしまうからねえ。
0575名無し三等兵
2023/10/16(月) 23:04:37.15ID:gmf7/oMh似てるかも知れない。
0576名無し三等兵
2023/10/16(月) 23:17:00.17ID:dsdvDEsA空母発見
陸用爆弾で 一部99艦爆の爆装備なしで戦闘機として連れて行けばよかったじゃん
速攻で全機発艦
0577名無し三等兵
2023/10/16(月) 23:20:33.99ID:dsdvDEsA転がっている爆弾を優先に爆装備
即発艦
残りの爆弾は弾薬庫に戻す 一部海洋投棄
0578名無し三等兵
2023/10/16(月) 23:26:36.56ID:dsdvDEsA20％位 ダイブブレーキ廃止して翼内に7.7×４が必要だった
11型丙型 浅い角度からは爆撃は可能
0579名無し三等兵
2023/10/16(月) 23:28:46.75ID:dsdvDEsA0580名無し三等兵
2023/10/16(月) 23:37:02.59ID:uM8akh730581名無し三等兵
2023/10/17(火) 02:45:38.28ID:b1a7iLeyインド洋でも同じことして問題なかったので、今回も二次攻撃装備→対艦攻撃装備でわちゃわちゃ。
前回と違い敵機が来てしまった。
飛行甲板だけでわちゃわちゃしてれば、赤城と飛竜位は助かったかもなんだけども。
0582名無し三等兵
2023/10/17(火) 03:12:46.49ID:8xUNW/lmうろ覚えだけど、その時点でもたらされていた敵空母の位置情報が米側記録と参照すると間違ってるから、
山口多聞の言う通り陸用爆弾を付けた艦爆をただちに発艦させても敵空母にたどりつけず、
攻撃は空振りに終わっただろうという検証がなされてなかったっけ？
0583名無し三等兵
2023/10/17(火) 04:50:43.68ID:E5xoEapQ0584名無し三等兵
2023/10/17(火) 06:49:00.24ID:LTpC3WJRという兵器なんだな。
0585名無し三等兵
2023/10/17(火) 07:45:23.18ID:b1a7iLey重巡洋艦は戦略、戦術に基づいて作られた訳ではなく条約で作られたというトンチンカンな兵器。
0586名無し三等兵
2023/10/17(火) 07:54:45.37ID:9VuBbccb対抗せねばならん
遠隔地での通商保護・破壊、艦隊作戦の補助で巡洋艦の存在自体は消えない
条約が無かったら結局巡戦規模まで巨大化してたんかな
0587名無し三等兵
2023/10/17(火) 08:13:58.96ID:gR2aHUBR～～～～～～～～～
みんな大好き超甲巡
～～～～～～～～～
★B-65 超甲巡
⑤計画２隻（795、796号艦）
⑥計画４隻（1941年5月に暫定的に提案。両洋艦隊法に顔面蒼白になり、取り急ぎまとめた感じ）
新設の大分県大神海軍工廠でも建造
一番艦は1945年頃就役予定、1950年末までに６隻配備。
イメージ図（海外サイトより）
ttps://i.imgur.com/7UpV9ab.png
#対空機銃、噴進砲は、1945年竣工を考慮したもの
＜兵装＞
・31cm主砲（３連装・３基）＝９門
・長10cm高角砲＝（２連装・８基）＝１６門
・二八連装噴進砲＝４基 （第２、３主砲塔の上部に設置）
・魚雷は装備しない計画だったもよう。（諸説あり）
0588名無し三等兵
2023/10/17(火) 09:03:04.14ID:LTpC3WJR狩る相手に普通にやられ得るという点で。
0589名無し三等兵
2023/10/17(火) 09:43:19.67ID:FJwEy9n+15.5センチの単装自動装填があればな
0590名無し三等兵
2023/10/17(火) 09:48:16.64ID:9VuBbccbあれ？？？
0591名無し三等兵
2023/10/17(火) 10:16:40.81ID:FJwEy9n+予定より早目の潜水艦隊の配備
北から加賀 隼鷹 伊勢 日向
中央から赤城 鳳翔 龍驤 大和 比叡 霧島
南から飛龍 蒼龍 金剛 榛名
南から先行ミッドウェイ砲撃部隊 扶桑 山城
南雲と山口は分けた方がいい
0592名無し三等兵
2023/10/17(火) 12:29:30.58ID:iSBK3pMDミッドウェー、モンタナ、エセックス級32隻、バラオ級山盛り、サムナー級山盛り
あとは無数の揚陸戦艦艇と地上兵力、ついでにB29と原爆
要するに、同時期に開発された総合力の一部としてのデモイン級なので
0593名無し三等兵
2023/10/17(火) 12:54:03.04ID:gR2aHUBR大和型戦艦を改造した空母信濃の生存者
ttps://i.imgur.com/fYsNrJr.jpg
0594名無し三等兵
2023/10/17(火) 12:55:24.28ID:DLvMhWgA0595名無し三等兵
2023/10/17(火) 14:48:29.12ID:b1a7iLeyマル３、マル４でも超甲巡の話はでたけど結局は計上されていない。
マル５でも上がってはいるけど、結局は取り下げられるのではないかと思っている。
単純に考えても、戦艦より弱くて巡洋艦より遅い船を作るのは予算見直しで最終的にハブ
られる。
0596名無し三等兵
2023/10/17(火) 15:17:40.45ID:ov3So6Ao戦艦もビビる長射程魚雷もあるしな
0597名無し三等兵
2023/10/17(火) 15:19:16.84ID:85PuVKnM商船の船体に簡単な改造で乗せられる目一杯が6インチ砲なので
条約無くても、これを制せられる8インチ砲巡洋艦はいずれ増えてきたと思うな
0598名無し三等兵
2023/10/17(火) 18:03:42.93ID:sccLgVqh0599名無し三等兵
2023/10/17(火) 20:12:24.24ID:W9I6k6w5条約無しでも戦艦がデカくなって行くほど気軽に動かせる存在じゃ無くなるから軽巡との間の艦種は便利そうではある
0600名無し三等兵
2023/10/17(火) 23:58:56.12ID:b1a7iLey対抗馬として米国がオマハを建造。
なので８in巡洋艦やさらに大きな砲を搭載した艦の登場はありえる。
ただ、このスレの様に自分の砲を防ぐ装甲までは考えずけっかその程度で落ち着く気がする。
巡洋艦はあくまでサブ運用艦で決戦艦に組み入れる事は行われない。
砲火力と装甲の追求はやがて戦艦に至るのでなら戦艦ツクロウが行き着く先。
な気がするだけ。
0601名無し三等兵
2023/10/18(水) 00:37:34.90ID:ShdzCISn・駆逐艦は以下の理由で必要
外洋で魚雷を充分運用可能な最低サイズの艦は概ね1500～3000t
このサイズの艦で現実的に運用出来る主砲は5インチ程度
・軽巡洋艦は以下の理由で必要
機械化せずとも人力で運用可能で、
即ち重量あたりの破壊力のパフォーマンスが一番高いのが6インチ砲
この6インチ砲を実用レベルで運用可能な船体は5000～10000トンくらい
・重巡洋艦は以下の理由で必要
6インチ搭載の武装商船や軽巡洋艦を砲威力で黙らせられるのが8インチ砲を
この8インチ砲を運用可能な船体は8000～1.5万トンくらい
・戦艦は以下の理由で必要
相手より強く、相手より硬く、
存在だけで制海権を保持できる艦が要る
砲は大きければ大きいほど良く
それを支える巨大な船体が必要
0602名無し三等兵
2023/10/18(水) 00:47:34.18ID:ShdzCISnさて、これを見れば分かる通り
戦艦だけは砲や船のサイズの具体的な裏打ちが存在しない
単に大きければ大きいほど良い
航空機(やミサイル)の発達がなければ戦艦は限りなく肥大化して行くと思われるが
実際には港湾施設等の限界で8万トン(超大和)、色々と無茶して10万トン(H44)で発展の限界を迎えたんじゃ無いかと思う。
じゃあ、例えば10万トン級戦艦が溢れかえる夢のような世界が到来したとして
この10万トン戦艦と、重巡洋艦の間を埋めるような艦種が現れたかと言うと・・・
まぁビミョーに隙間は有りそうな気がするが～
0603名無し三等兵
2023/10/18(水) 05:17:53.11ID:FrlITXKQそんな世界になったらアイオワ級が最強の補助艦として駆け回ってるんじゃね
0604名無し三等兵
2023/10/18(水) 06:55:15.32ID:rgcXyMvU金田中佐の50万トン戦艦は42ノットだw
0605名無し三等兵
2023/10/18(水) 10:18:49.19ID:R7zuYOSE0606名無し三等兵
2023/10/18(水) 10:31:04.86ID:V2bX0S/h0607名無し三等兵
2023/10/18(水) 10:44:26.56ID:FrlITXKQ0608名無し三等兵
2023/10/18(水) 10:47:18.52ID:V2bX0S/h0609名無し三等兵
2023/10/18(水) 11:08:48.34ID:JRAtM1cL0610名無し三等兵
2023/10/18(水) 11:34:08.20ID:zo6IPlnu5500t級巡洋艦じゃ対抗するには厳しいオマハ級の建造が開始されたから
古鷹型の建造を開始じゃないの
0611名無し三等兵
2023/10/18(水) 11:50:47.38ID:b5msB3WEそもそも条約が無ければ軽巡・重巡の区別は無かったわけで
運用思想や技術開発でよりバラエティにとんだ性能の巡洋艦が建造されたかも
0612名無し三等兵
2023/10/18(水) 12:06:23.80ID:iXIva1bk条約に未加入のドイツはポケ戦を作ったけど、結果としてドイツ海軍は条約型重巡よりポケ戦の方が有用だったって評価している
勿論帝国海軍がポケ戦装備して役に立ったとは思えないので、各国のドクトリンの影響を受けて多彩な艦が作られて興味深い事になったんじゃないかと思われる
条約重巡も細かく見ると各国毎でかなり考え方が違ってるし
0613名無し三等兵
2023/10/18(水) 12:29:23.85ID:aYO8UfpV・上（戦艦）に勝つこともある
・下（巡洋艦）に負けない
の少なくともどちらかがあると、一定のおいしさがあるよね。
巡洋戦艦はこれを両方満たしている感じがあるけど
超甲巡、アラスカ、デモインはどうか。
0614名無し三等兵
2023/10/18(水) 12:31:33.12ID:R9+6UzfUフレームと隔壁25ミリを一体させて傾斜17度にするしかない
0615名無し三等兵
2023/10/18(水) 12:38:34.80ID:R9+6UzfU前後水密隔壁やその他隔壁は最低13ミリで強化する
機関室内側隔壁は25ミリ
0616名無し三等兵
2023/10/18(水) 12:44:18.07ID:iXIva1bk巡洋戦艦が廃れていったのは高速力を発揮する為に戦艦よりお値段が高くなってしまった事だと思うよ もう中間の意味が無いので、だったら更にお高くなるけど高速戦艦を作りましょうになってしまった
0617名無し三等兵
2023/10/18(水) 13:06:21.40ID:s/w2OFqk見た目、空母でも。
これからは、レールガン装備の護衛艦の時代へ
世界初！ 自衛隊向け「レールガン」洋上射撃に成功 SFの世界が近づいた？
ttps://trafficnews.jp/post/128780/2
0618名無し三等兵
2023/10/18(水) 14:44:14.23ID:iXIva1bk重航空巡洋艦みたいなもんでしょ
0619名無し三等兵
2023/10/18(水) 14:56:44.62ID:VaIDbkftアイオワ級並のスターリングラード級の艦種は重巡だった
スターリングラード級は3万8千トンの予定だったから
3万6千トンのフッド級の元の設計みたいな感じだね
0620名無し三等兵
2023/10/18(水) 15:13:55.60ID:FrlITXKQユトランドの後は戦艦と撃ち合うには対応防御が必要って事になったからね
0621名無し三等兵
2023/10/18(水) 15:40:27.55ID:OD0Y81pbそれをまた駆逐するために３８センチ砲や40センチ砲の高速戦艦・・
高速戦艦の第二ツリーとも言うべき系統が爆誕しそう
0622名無し三等兵
2023/10/18(水) 17:18:32.99ID:VaIDbkftクロンシュタット級重巡の主砲を12インチ砲から38㎝砲に
変更しようとしていた
0623名無し三等兵
2023/10/18(水) 18:27:43.77ID:rgcXyMvUたった一隻で多数の商船を撃沈鹵獲して英海軍をてんてこ舞いさせたというのにお前らは・・・
0624名無し三等兵
2023/10/18(水) 20:18:23.64ID:HEA8DTwR何の時代劇の悪代官やねん
0625sage
2023/10/18(水) 22:13:51.24ID:FTNGMTSjずっと10.5cm速射砲を搭載してきたww1ドイツ軽巡洋艦（ドイツでは小型巡洋艦）が、ヴィースバーデン級から英軽巡と同等の15cm速射砲を積むようになって、それを凌駕する（狩る）ために7.5inch（19.1cm）速射砲を搭載するホーキンス級が建造されるようになった。
オマハ級に対抗、凌駕するために20cm砲を搭載した古鷹型も、その後の妙高型も計画当初は軽巡洋艦であり、8inch砲を搭載したペンサコーラ級も艦種略号は当初軽巡を表すCLだった。
ワシントン条約締結の結果、それらはクラスA（重巡）に再類別される事になったが、6inch砲を積んだ軽巡を狩るために8inch前後の砲を一部の大型軽巡が搭載するようになるのは自然発生的な流れだった。
また対応防御が当初耐6inch程度で、敵同種艦との戦闘を考慮してなかった点は、装甲巡洋艦キラーとして登場した英巡洋戦艦の出現時に似ているとも言える。
0626sage
2023/10/18(水) 22:14:37.40ID:FTNGMTSjずっと10.5cm速射砲を搭載してきたww1ドイツ軽巡洋艦（ドイツでは小型巡洋艦）が、ヴィースバーデン級から英軽巡と同等の15cm速射砲を積むようになって、それを凌駕する（狩る）ために7.5inch（19.1cm）速射砲を搭載するホーキンス級が建造されるようになった。
オマハ級に対抗、凌駕するために20cm砲を搭載した古鷹型も、その後の妙高型も計画当初は軽巡洋艦であり、8inch砲を搭載したペンサコーラ級も艦種略号は当初軽巡を表すCLだった。
ワシントン条約締結の結果、それらはクラスA（重巡）に再類別される事になったが、6inch砲を積んだ軽巡を狩るために8inch前後の砲を一部の大型軽巡が搭載するようになるのは自然発生的な流れだった。
また対応防御が当初耐6inch程度で、敵同種艦との戦闘を考慮してなかった点は、装甲巡洋艦キラーとして登場した英巡洋戦艦の出現時に似ているとも言える。
0627sage
2023/10/18(水) 22:15:02.93ID:FTNGMTSjずっと10.5cm速射砲を搭載してきたww1ドイツ軽巡洋艦（ドイツでは小型巡洋艦）が、ヴィースバーデン級から英軽巡と同等の15cm速射砲を積むようになって、それを凌駕する（狩る）ために7.5inch（19.1cm）速射砲を搭載するホーキンス級が建造されるようになった。
オマハ級に対抗、凌駕するために20cm砲を搭載した古鷹型も、その後の妙高型も計画当初は軽巡洋艦であり、8inch砲を搭載したペンサコーラ級も艦種略号は当初軽巡を表すCLだった。
ワシントン条約締結の結果、それらはクラスA（重巡）に再類別される事になったが、6inch砲を積んだ軽巡を狩るために8inch前後の砲を一部の大型軽巡が搭載するようになるのは自然発生的な流れだった。
また対応防御が当初耐6inch程度で、敵同種艦との戦闘を考慮してなかった点は、装甲巡洋艦キラーとして登場した英巡洋戦艦の出現時に似ているとも言える。
0628sage
2023/10/18(水) 22:15:32.26ID:FTNGMTSjずっと10.5cm速射砲を搭載してきたww1ドイツ軽巡洋艦（ドイツでは小型巡洋艦）が、ヴィースバーデン級から英軽巡と同等の15cm速射砲を積むようになって、それを凌駕する（狩る）ために7.5inch（19.1cm）速射砲を搭載するホーキンス級が建造されるようになった。
オマハ級に対抗、凌駕するために20cm砲を搭載した古鷹型も、その後の妙高型も計画当初は軽巡洋艦であり、8inch砲を搭載したペンサコーラ級も艦種略号は当初軽巡を表すCLだった。
ワシントン条約締結の結果、それらはクラスA（重巡）に再類別される事になったが、6inch砲を積んだ軽巡を狩るために8inch前後の砲を一部の大型軽巡が搭載するようになるのは自然発生的な流れだった。
また対応防御が当初耐6inch程度で、敵同種艦との戦闘を考慮してなかった点は、装甲巡洋艦キラーとして登場した英巡洋戦艦の出現時に似ているとも言える。
0629名無し三等兵
2023/10/19(木) 00:33:18.03ID:VP48UXd+その艦は対8インチ防御で10～12インチ砲を積んだ艦であるべきだった
秩父級は良い線行ってたと思う
そこから暴走してアラスカ・超甲巡くらいになっちゃったら
もう高速戦艦を作った方が良い
0630sage
2023/10/19(木) 06:36:19.13ID:bmnHy/kHさーせん>>all m(_ _)m
0631名無し三等兵
2023/10/19(木) 10:44:37.41ID:E1yYmRODそして高速戦艦は建造コストが高過ぎて数が揃わないし、被害を受けた時の海軍全体の戦力ダウンが大きすぎるから気軽に作戦に投入できない
もっと手頃なサイズの中間艦種を造れんかのぅ で振り出しに戻る
0632名無し三等兵
2023/10/19(木) 10:51:48.75ID:/dSu4lx90633名無し三等兵
2023/10/19(木) 10:59:27.86ID:hUoEqy50手頃なサイズの中間艦種・・実際に作ると攻防共に半端な性能な上にコストは高い艦が出来上がる
結局14インチ以の戦艦にするか８インチ以下の巡洋艦にしてしまった方がいい
ポケ戦みたく相手にあると嫌だけど自分で使ったら使いにくくて持て余し気味のものになるな
0634名無し三等兵
2023/10/19(木) 11:20:38.99ID:PgJFS3rQ軽巡にボコられちまった。
史実でそれなりに影響があったし、活躍しているので、まあ、あれでいいのだと思うが
0635名無し三等兵
2023/10/19(木) 11:54:32.77ID:gYPMByvx主砲を38㎝砲に変更しようとしていたね
0636名無し三等兵
2023/10/19(木) 12:04:14.66ID:gLBT7Koh建造費安くはないけど維持費が戦艦より安くて使いやすかったりして
0637名無し三等兵
2023/10/19(木) 12:14:55.01ID:4u4QVnA9ホーキンス級は開戦初期に行われた水上艦によるドイツ通商破壊対策艦として計画された。
コンセプトは長期の外洋活動を可能とし捜索範囲強化(最大と巡航速度の向上)
ドイツ巡洋艦を凌駕する戦闘力。
ドイツ巡洋艦は旧来の105mm砲から巡洋艦標準の150mmに切替艦。
以前より火力不足だ十分だで意見が分かれていたドイツがようやく踏ん切りをつけて火力増強した船
ヘルゴランド海戦で火力不足が表面化してからは、従来の艦も順次砲を換装したりしている。
0638名無し三等兵
2023/10/19(木) 12:40:20.99ID:gYPMByvx前ド級艦時代に帝政ドイツとオーストリアが戦艦も
装甲巡洋艦も24㎝砲で統一している時期があった
米西戦争の時のスペイン海軍は戦艦じゃなくて
装甲巡洋艦を主力とする海軍だった
0639名無し三等兵
2023/10/19(木) 12:55:18.75ID:PgJFS3rQ0640名無し三等兵
2023/10/19(木) 13:12:27.43ID:gYPMByvx0641名無し三等兵
2023/10/19(木) 13:22:16.56ID:PgJFS3rQ0642名無し三等兵
2023/10/19(木) 13:50:38.49ID:gYPMByvx0643名無し三等兵
2023/10/19(木) 14:12:12.41ID:PgJFS3rQ手で持ち上げるのと、ハンドルを回すのとでは、必要な体力が相当違う。
古鷹のもどうしてたんだろう nav weaps に解説があるが、砲室にどう運ばれるか
はかかれているが、装填をどうしてたかは読んでもよく分からん。
0644名無し三等兵
2023/10/19(木) 15:11:57.60ID:4u4QVnA90645名無し三等兵
2023/10/19(木) 15:12:13.33ID:4u4QVnA90646名無し三等兵
2023/10/19(木) 16:07:12.63ID:aKP0iHHA＜デモイン級設計案 1943/10/1 ＞
ttps://i.imgur.com/IGtfMnF.png
竣工時には、当初案より兵装の変更あり
CA-148 (デモイン級)
ttps://i.imgur.com/OBiZd9b.png
#40mm機関砲を3インチ速射砲
★デモイン(USS Des Moines, CA-134)
発注:1943年9月25日 ベスレヘム・スチール社、フォアリバー造船所
起工:1945年5月28日
進水:1946年9月27日
就役:1948年11月16日
##英語解説 Google翻訳
当初はボルチモア級艦として発注されました。 1943 年 9 月 25 日にデモインとして再発注されました。
彼女をウィスコンシン州ミルウォーキーの博物館にしようとする試みは失敗しました。
2007年にスクラップとして売却され、2007年7月までに解体された。
※彼女：理由は諸説あるが、英語では船を女性名詞として扱う
0647名無し三等兵
2023/10/19(木) 16:50:33.85ID:AashB/k5戦前オランダの中型高速戦艦計画みたいだな
あったら日本も戦艦繰り出すことになったかも
0648名無し三等兵
2023/10/19(木) 17:43:49.77ID:kr2KmQCf0649名無し三等兵
2023/10/19(木) 17:55:04.74ID:VP48UXd+11～12インチ砲の一撃で殴るのと
8インチ砲の連射で圧倒するのと
どっちが正しいかって話だよなぁ
接近戦だと中口径の連打はバカにならんが
大口径の方が遠距離・接近どちらにも対応できてお得な気がするが
0650名無し三等兵
2023/10/19(木) 18:42:06.68ID:C3mqzB6m有ったら便利なのは確かだろうけど
0651名無し三等兵
2023/10/19(木) 18:42:34.68ID:C3mqzB6m有ったら便利なのは確かだろうけど
0652名無し三等兵
2023/10/19(木) 19:04:53.95ID:kOioIHLAソロモンのような狭い海域の作戦では、戦艦サイズの艦が航海すること自体にリスクがあるので
このような戦場には速射性能に優れた8インチ砲重巡が適しているかも知れない。
アラスカみたいに図体が大きいうえに旋回性能が悪いと、第三次ソロモン海戦での戦艦部隊以上に
航行の安全性が懸念されただろうし
0653名無し三等兵
2023/10/19(木) 19:26:48.58ID:gYPMByvx自動装填８インチ砲連装3基6門で
1万トン前後なら勿体無くないかな
0654名無し三等兵
2023/10/19(木) 19:39:21.96ID:55B6Oovzそれだけのこと
戦前計画したアラスカ級は、戦争中に計画を打ち切った
戦訓に照らして役に立たない存在と判断されたため
0655名無し三等兵
2023/10/19(木) 19:57:48.22ID:ZCGjCaM7デモインの砲塔が458t
デモインには11インチ連装3基でもたぶん載る
0656名無し三等兵
2023/10/19(木) 20:12:52.46ID:VP48UXd+連装に落としても6門は厳しそう( ;´･ω･`)
0657名無し三等兵
2023/10/19(木) 20:29:25.37ID:gYPMByvxアラスカ級には連装16インチ砲塔
が載りそう
0658名無し三等兵
2023/10/19(木) 20:56:55.14ID:05p7Mn7C0659名無し三等兵
2023/10/19(木) 23:42:06.41ID:/dSu4lx90660名無し三等兵
2023/10/19(木) 23:55:45.29ID:gYPMByvxフッドは単装18インチ砲塔を4基積める
0661名無し三等兵
2023/10/20(金) 10:08:59.24ID:D9uPRuyEシュペーには載らないよ
ポケ戦より重い砲塔を積んだグナゼナでさえ
38cm積んだら結構な改造が必要だった
0662名無し三等兵
2023/10/20(金) 10:10:15.41ID:X++I5PvP距離が多少間違っても当たる。
0663名無し三等兵
2023/10/20(金) 10:13:13.25ID:D4eAZ9Vg0664名無し三等兵
2023/10/20(金) 12:06:09.23ID:D9uPRuyEシュペー号 600t
シャルグナ 750t
アラスカ 900t
ビスマルク 1100t
長門 1200t
ヴェネト 1600t
アイオワ 1700t
大和 2800t
0665名無し三等兵
2023/10/20(金) 12:27:16.35ID:h3a+R5Isttps://i.imgur.com/NtlQlOX.jpg
ドイツは、反乱やら自沈やら下らねえ終わり方だったわ
0666名無し三等兵
2023/10/20(金) 12:36:10.45ID:h8vQevs+実際にやったのは、初速落として弾道頂点を手前に持ってきて命中時の落角を大にする方向でしょ
落角大で水平装甲に対する撃角が小さくなるし、頂点からの落下弾道が長い方が撃速が増す
0667名無し三等兵
2023/10/20(金) 13:18:49.05ID:fhv92OpA独→高初速
0668名無し三等兵
2023/10/20(金) 17:43:10.73ID:MJw7XuOZ近距離戦だけなら戦車みたいな砲で良いんだろうけど
0669名無し三等兵
2023/10/20(金) 18:11:54.59ID:h8vQevs+APFSDS弾を撃つの戦車砲の口径は発射薬の量を示す意味しかない
徹甲弾命中時の運動エネルギーは、重い砲弾を高撃速で当てることに尽きるので、砲弾の直径が小さくても長くして重くすれば良い
初速が遅くても重量弾なら下降弾道で加速するし
アイオワ級も、28センチ弾にサボをつけた砲弾を開発したし
使わなかったようだが
0670名無し三等兵
2023/10/20(金) 18:18:00.45ID:G62hibby0671名無し三等兵
2023/10/20(金) 23:46:21.67ID:D4eAZ9Vg0672名無し三等兵
2023/10/21(土) 00:09:37.19ID:AmsQsobcスコールに逃げ込むのは対艦戦でも有効
0673名無し三等兵
2023/10/21(土) 11:19:22.94ID:WZmznuKb荒天化で大戦中イタリア戦艦唯一の命中弾を出したリットリオは神
蜃気楼が出るような温度断層がある状態だと測距に影響ありそう
0674名無し三等兵
2023/10/21(土) 13:24:32.70ID:jGaOjLxQ会いたくて会いたくて
会えなくて会えなくて
あなたユートピア
いつの日かこの場所で
出会えるなら
I MISS YOU I MISS YOU
I MISS YOU I NEED YOU
SEXY SEXY
（地獄先生ぬ～べ～なんて誰も覚えていないのかもしれない……それでも僕は!!）
0675名無し三等兵
2023/10/21(土) 14:01:21.77ID:ZagiGExA貫徹力も大事だけど、まずは当てなきゃ
0676名無し三等兵
2023/10/21(土) 15:12:27.02ID:9TCXzj7h初速遅すぎたから口径伸ばして初速上げてるくらい
そして初速が高い砲の方が砲戦でも優秀と評価してる
そりゃ最大射程付近での水平打撃力威力のみが上の砲より
それ以外で上回る砲の方を評価するわ
0677名無し三等兵
2023/10/21(土) 15:32:03.35ID:uYqQKekkそれ学校の怪談だぞ
しかもその歌詞を全文読むと、
今では地上波では流せないっておもう( ;´･ω･`)
0678名無し三等兵
2023/10/21(土) 15:52:27.64ID:3dGyCrX/台風がフー子並のサイズと思ってそう
0679名無し三等兵
2023/10/21(土) 15:55:30.32ID:jGaOjLxQ「物凄い輸送作戦やるよー護衛の連合艦隊も勢ぞろい」
とかいってアメ公を台風真っただ中におびき寄せればﾊｧﾊｧ、これが真のｋａｍｉｋａｚｅや！
0680名無し三等兵
2023/10/21(土) 16:04:27.47ID:WZmznuKbただしハルゼーに限る。
0681名無し三等兵
2023/10/21(土) 21:23:05.73ID:6y12hwq4砲口を出た時点の運動エネルギーが同じなら、質量が大で、初速が遅いほうが、
空気抵抗によって途中でもっていかれるエネルギーが小さいので、
結果的に命中時に砲弾が持っている運動エネルギーが大きくなる
という理解でええんかな？
0682名無し三等兵
2023/10/21(土) 21:25:53.80ID:6y12hwq4らしいね
0683名無し三等兵
2023/10/21(土) 22:51:34.33ID:uYqQKekk0684名無し三等兵
2023/10/21(土) 23:27:25.17ID:tVBObC46砲弾の発射は、初速Vの放物運動だわな
空気抵抗が無ければ、
水平成分は速度Vの等速直線運動
垂直成分は重力加速度による負の等加速度運動、頂点で速度ゼロ、頂点以降は自由落下による等加速度運動
実際は空気抵抗があるから、水平成分は初速から減速するのみで、初速が遅いほど弾道頂点は中間地点から弾着点寄りになり急角度で落ちる
垂直速度は頂点でいったんゼロになり、落下速度は空気抵抗を受けながら質量に応じ増加する終端速度まで加速していく
つまり命中時の撃速は、初速よりも砲弾重量による終端速度増加の方が影響が大きい
実際、同じ16インチ弾でも最大射程で
コロラドの弾重1,016キロ、初速768mpsで撃速456mps、落角42度
NカロライナSダコタのSHS弾重1,225キロ、初速701mpsで撃速488mps、落角53度
つまり重い砲弾が高速度で深い角度で水平装甲に命中するから貫徹力に大差が生じる
0685名無し三等兵
2023/10/22(日) 02:13:55.21ID:YkHrwvGS落角が大きくなると命中界で不利、飛行秒時の長さは散布界で不利だとは言えるけども、
そもそも中遠距離での命中率なんぞ夾叉した斉射から1発の命中弾が出れば御の字なんで、
程度問題、たいして差はないという考え方もできる。
ＳＨＳは近距離では垂直装甲に対する貫徹力も高いので、多少の命中確率低下および有効射程減少と引き換えに
ワンランク上の貫徹力を得る、という思想も間違いではないだろう。
0686名無し三等兵
2023/10/22(日) 03:12:19.65ID:t3wPDsJz最初の運動エネルギーほぼ一緒だけど、
命中時の運eはSHSが38%増し
(運動量で29%増し)
だな。
0687名無し三等兵
2023/10/22(日) 03:33:36.45ID:VvQyNDOtSHSはゼロ距離では通常の徹甲弾に劣るんじゃなかったっけ？
少なくともアラスカ級のはそうなってたはず
あくまでも高仰角に打ち上げてこそのSHSだから
低仰角じゃその特性は活かせない
0688名無し三等兵
2023/10/22(日) 04:00:14.39ID:YkHrwvGS初速がだいぶ遅いにも関わらず
ＳＨＳ弾使用時
Range Side Armor Deck Armor Striking Velocity Angle of Fall
0 yards (0 m) 29.74" (755 mm) --- 2,300 fps (701 mps) 0.0
5,000 yards (4,572 m) 26.60" (676 mm) 0.76" (19 mm) 2,090 fps (637 mps) 3.0
10,000 yards (9,144 m) 23.51" (597 mm) 1.87" (28 mm) 1,900 fps (579 mps) 6.8
15,000 yards (13,716 m) 20.47" (520 mm) 3.04" (77 mm) 1,743 fps (529 mps) 11.7
20,000 yards (18,288 m) 17.62" (448 mm) 4.29" (109 mm) 1,604 fps (489 mps) 17.9
25,000 yards (22,860 m) 15.05" (382 mm) 5.76" (146 mm) 1,521 fps (463 mps) 25.4
30,000 yards (27,432 m) 12.77" (324 mm) 7.62" (194 mm) 1,490 fps (454 mps) 34.1
35,000 yards (32,004 m) 10.49" (266 mm) 10.57" (268 mm) 1,531 fps (488 mps) 45.2
ＭＫ-5徹甲弾（1,016ｋｇ）使用時
Range Side Armor Deck Armor ｓtriking Velocity Angle of Fall
0 yards (0 m) 29.68" (754 mm) --- 2,600 fps (768 mps) 0
5,000 yards (4,572 m) 26.04" (661 mm) 0.75" (19 mm) 2,253 fps (687 mps) 3.03
10,000 yards (9,144 m) 22.53" (572 mm) 1.52" (39 mm) 2,007 fps (612 mps) 5.92
15,000 yards (13,716 m) 19.22" (488 mm) 2.51" (64 mm) 1,796 fps (547 mps) 10.5
20,000 yards (18,288 m) 16.24" (412 mm) 3.56" (90 mm) 1,629 fps (497 mps) 16.33
25,000 yards (22,860 m) 13.74" (349 mm) 4.78" (121 mm) 1,522 fps (464 mps) 23.55
30,000 yards (27,432 m) 11.68" (297 mm) 6.24" (158 mm) 1,472 fps (449 mps) 31.68
35,000 yards (32,004 m) 10.02" (254 mm) 8.15" (207 mm) 1,486 fps (453 mps) 49.47
40,000 yards (36,576 m) 8.27" (210 mm) 11.39" (289 mm) 1,586 fps (483 mps) 51.86
0689名無し三等兵
2023/10/22(日) 04:09:06.97ID:YkHrwvGS1.87" インチだから(48 mm) が正しいかと
0690名無し三等兵
2023/10/22(日) 05:42:22.05ID:7jdV5HbY0691名無し三等兵
2023/10/22(日) 09:36:27.37ID:YkHrwvGS違います。
同じアメリカ海軍の18インチ試製砲からのデータでもそういうのは出てない。
長砲身の16インチ砲は18インチ砲に迫る貫徹力にできるが、上回る事はなかった。
0692名無し三等兵
2023/10/22(日) 12:21:58.48ID:k6+OD+m80693名無し三等兵
2023/10/22(日) 12:52:38.56ID:7LZy8dVHという結果だったはず
0694名無し三等兵
2023/10/22(日) 14:29:31.94ID:ALgfO75R> 米重巡が散々な目に合った
太平洋戦争で沈んだ米巡は10隻。内訳は飛行機で撃沈されたもの1、艦艇に撃沈されたもの9
米巡からみると1対9で飛行機より日本艦艇が怖い
0695名無し三等兵
2023/10/22(日) 15:22:57.55ID:0FLnI6di0696名無し三等兵
2023/10/22(日) 15:29:32.38ID:nBb5wWcV外と内 フレームの位置
0697名無し三等兵
2023/10/22(日) 15:32:36.05ID:nBb5wWcVその裏側に防水隔壁二層が理想
出来れば角度は下部装甲と統一
0698名無し三等兵
2023/10/22(日) 21:01:51.29ID:eFASusGPシカゴは史上初の航行中目標への夜間雷撃
同時に、日本陸攻による艦船攻撃の最後の成功例
飛行機がちょっと情けなさすぎ
0699名無し三等兵
2023/10/22(日) 21:20:33.13ID:eFASusGP沈めた話の>>694への返信だから
0700名無し三等兵
2023/10/22(日) 21:51:16.48ID:UgsEgHJZというか４３年以降は航空雷撃は全廃でいい
単発機で急降下爆撃と反跳爆撃だけで攻撃しよう
0701名無し三等兵
2023/10/22(日) 21:53:50.57ID:7LZy8dVH日本の陸攻は長距離進出用でB-17に匹敵するほどの大型機
B-17やコンドルで雷撃するようなもんだから凄腕パイロットしか無理
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%BC%8F%E9%99%B8%E4%B8%8A%E6%94%BB%E6%92%83%E6%A9%9F#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Mitsubishi_G4M1_bombers_attack_the_invasion_force_between_Guadalcanal_and_Tulagi_on_8_August_1942_(80-G-17066).jpg
0702名無し三等兵
2023/10/23(月) 02:50:45.54ID:BR7DrxEu0703名無し三等兵
2023/10/23(月) 07:37:58.94ID:BaUo9GlG0704名無し三等兵
2023/10/23(月) 09:32:36.79ID:MrUNyc640705名無し三等兵
2023/10/23(月) 09:50:18.21ID:V+b/l24g0706名無し三等兵
2023/10/23(月) 10:56:52.53ID:O/1Tw3Fuロケット弾で目標から距離取れないと
降爆とスキップボミングだけだとアメリカの対空火力から生還できない
基本、命中弾出せる距離まで接近したら撃墜されるレベルまで行ってたから
0707名無し三等兵
2023/10/23(月) 12:25:56.11ID:o/mFQEBY0708名無し三等兵
2023/10/23(月) 13:00:03.93ID:O/1Tw3Fu呉空襲の段階以降なら撃たれててもおかしくはないんだけど
まぁ日本艦を攻撃する分には機銃掃射でも爆撃雷撃でも危険度は許容範囲内
0709名無し三等兵
2023/10/23(月) 13:12:39.04ID:ZBkKINWl0710名無し三等兵
2023/10/23(月) 13:23:33.78ID:ZBkKINWl0711名無し三等兵
2023/10/23(月) 14:57:24.65ID:6xU/Owx0渡辺清さん(元武蔵機銃員)の「戦艦武蔵の最期」でもロケット弾攻撃受けている描写があるね
駆逐艦や海防艦の対空火器制圧に使って戦艦の対空火器制圧に使わない理由は無いかと
0712名無し三等兵
2023/10/23(月) 15:47:26.91ID:o/mFQEBY機銃だけでなく艦橋も狙えそう
0713名無し三等兵
2023/10/23(月) 16:12:08.93ID:BR7DrxEu最初から陸攻なんて作る意味なくない？
なんで海軍がそんなもんいるねんと想う。
陸攻部隊に人員削るなら、母艦航空隊をあと2個でも作って、5個の母艦航空隊を3つの航空戦隊で使い回せばよかったんじゃねと想う。
0714名無し三等兵
2023/10/23(月) 16:42:10.12ID:MrUNyc640715名無し三等兵
2023/10/23(月) 16:46:14.19ID:MrUNyc640716名無し三等兵
2023/10/23(月) 17:27:07.47ID:ZBkKINWl0717名無し三等兵
2023/10/23(月) 17:54:13.72ID:BaUo9GlG知らなかった初期はそれで散々な目に合ったからな
0718名無し三等兵
2023/10/23(月) 18:03:58.78ID:o/mFQEBY0719名無し三等兵
2023/10/23(月) 19:30:11.98ID:V+b/l24g0720名無し三等兵
2023/10/23(月) 19:32:15.32ID:XdGoinvn0721名無し三等兵
2023/10/23(月) 22:12:40.87ID:VWOEasb/坊ノ岬沖で雪風にロケット弾が命中したけど不発だった
0722名無し三等兵
2023/10/23(月) 22:51:05.30ID:NtFm63s/そんなものができる技術あるならもっと無敵の水上船がつくれるだろうとなった
0723名無し三等兵
2023/10/23(月) 23:02:44.95ID:0pfacP/V魚雷発射してから打ち尽くす
0724名無し三等兵
2023/10/23(月) 23:14:18.98ID:NtFm63s/0725名無し三等兵
2023/10/24(火) 00:22:21.02ID:1HvyH5a6かなり敵艦と距離を詰めなきゃダメだし
投弾位置が近すぎても遠すぎても上手く当たらない上に
機構上至近弾も狙えそうにないんだけど
その辺り技術開発的に何とか出来てたんかなぁ
0726名無し三等兵
2023/10/24(火) 07:45:08.92ID:+rqi04mu今日までの進化の道筋があったのは、やはり空中系
0727名無し三等兵
2023/10/24(火) 09:31:22.24ID:ziDhj7YY0728名無し三等兵
2023/10/24(火) 10:02:48.36ID:oJOD/dUa0729名無し三等兵
2023/10/24(火) 10:03:28.46ID:IRkEbz1W滑空魚雷とか、ロケットアシスト反跳爆弾とか色々あるよ
0730名無し三等兵
2023/10/24(火) 11:56:27.94ID:T9LggjGa廃案になった「21世紀の戦艦」
アーセナル・シップ VLS 500セル
ーーーーーーーーーーーーーーー
満載排水量 約20,000t
速力 22kt
乗員 最大で50名（うち25%は女性を想定）
兵装 VLS（約500セル）
・スタンダード SAM
・ESSM 短SAM
・トマホーク CM
＝＝
アーセナル・シップの計画を推し進めたボーダ海軍作戦部長が1996年5月16日に自殺
1997年に予算が承認されず廃案。
0731名無し三等兵
2023/10/24(火) 12:45:46.85ID:ziDhj7YY戦艦とは、洋上最強の攻撃力と、それに対応する防御を備えたものを言うのだ！
0732名無し三等兵
2023/10/24(火) 12:46:11.95ID:YMVZue8a0733名無し三等兵
2023/10/24(火) 12:50:51.67ID:PT0vI1jm散水って効果あるんかね、あるなら現行の艦船でも散水装置つけそうなもんだが
0734名無し三等兵
2023/10/24(火) 14:03:08.61ID:SK9IwYwkまさに原点回帰だよね
ズムウォルト級も外見がモニターに似ている
0735名無し三等兵
2023/10/24(火) 14:21:01.71ID:nRoR0lPyこれ以上強度上げるには宇宙物質持ってくるしかない
0736名無し三等兵
2023/10/24(火) 14:54:21.71ID:oJOD/dUa0737名無し三等兵
2023/10/24(火) 16:06:33.48ID:vQmt6LP20738名無し三等兵
2023/10/24(火) 16:14:02.48ID:ziDhj7YY0739名無し三等兵
2023/10/24(火) 19:45:58.11ID:/FN2WfjY0740名無し三等兵
2023/10/24(火) 19:49:25.87ID:vQmt6LP20741名無し三等兵
2023/10/24(火) 20:00:14.51ID:4epA0AIi現代でも潜水艦の主武装はロングランス
0742名無し三等兵
2023/10/24(火) 20:02:05.87ID:vQmt6LP20743sage
2023/10/25(水) 07:07:32.20ID:Q9ryGt4G陸攻は漸減邀撃作戦に際し、長駆洋上に敵主力艦隊を雷撃し、艦隊決戦前に敵戦力を漸減する為に作られた。
海軍軍縮条約下、補助艦に至るまで数的劣勢に抑えられていた中で水上戦力を補い、挽回する為の秘策（苦肉の策の中では甲標的とかに比べたらまだ全然マシな方）だった。
海軍としてはとにかくどうしても敵主力艦を削りたかった。
空母も条約下に制限されていたが、これは米英も一定限度までの優勢に制限、拘束されるものでもあった｡
無条約になり、却って母艦や母艦航空隊も、水上戦力も戦略爆撃機も何もかも圧倒的な数が揃えられてしまった。
0744名無し三等兵
2023/10/25(水) 09:46:53.87ID:HeYA2UxB中攻誕生の経緯について
http://www.aramant.com/chuukou/page04_01.html
0745名無し三等兵
2023/10/25(水) 11:32:47.82ID:Fuf33eug自分で張った>>744を読んでないのかな
最初から漸減作戦のために開発されたんじゃなくて長距離哨戒と偵察のために開発された機体に
武装したのが中攻という事になってる
だから武装は外装だし銃座は引き込み式で改善点にされた
零戦以前の艦載機は陸上機よりずっと性能が落ちるのが当たり前だったから海軍も陸上機を
備える離島航空基地を持つべきという発想だった
0746名無し三等兵
2023/10/25(水) 11:51:10.90ID:e1Wqshs/紫電改を例に出してるが、優秀な数機種があればアメリカに勝てたと言いたいのだろうか
陸攻は島嶼という不沈空母をベースにするから山本五十六が大喜びしたと言ってるが、実際は不沈空母は不動空母でせっせと補給してやらなければ維持できない
敵前強襲上陸ができる敵国相手では、せっかくの不沈空母も敵の駒として献上しただけ
不沈空母を維持できず、アメリカに欲しい島だけ飛び石的に取られながら本土を爆撃され資源輸送を断たれて敗戦したというのに四発陸攻で何をするのかね
0747名無し三等兵
2023/10/25(水) 11:56:22.45ID:dBN7sq5P0748名無し三等兵
2023/10/25(水) 12:01:05.95ID:y3v9d6WE敵策源地や兵站拠点を破壊、かなあ
0749名無し三等兵
2023/10/25(水) 12:01:55.29ID:Fuf33eugという算段があってやってた
平時に考えた抑止力が戦時には役に立たないなんて事は今でも起きる話
0750名無し三等兵
2023/10/25(水) 15:06:42.05ID:LpUOlJvo0751名無し三等兵
2023/10/25(水) 15:28:10.85ID:Qt/6c7ZXてかそんな技術や国力あるならそもそもアメリカと戦う理由も無いのよね
0752名無し三等兵
2023/10/25(水) 17:25:00.25ID:xVcm76S1国民も企業も平和と繁栄を享受しながら端金でそのくらい余裕の整備出来るとかの想定になってしまいそうだしな
0753名無し三等兵
2023/10/25(水) 17:36:46.22ID:LpUOlJvo0754名無し三等兵
2023/10/25(水) 17:52:19.91ID:Y7ljeVyIソビエトに喧嘩売ろうとしたらアメリカに石油停められたんだぜ
もう今にもソビエト負けそうだったからな 昔は南部仏印進駐して日本が悪いって言われてたけど、今世紀に入ってイギリスの機密文書が情報公開された事で、仏印進駐は口実で、何としても日本がソ連を攻撃しない様に石油を停めに行ったって理解になって来るみたいだね
0755名無し三等兵
2023/10/25(水) 18:02:03.46ID:UcdVNtKsB-17が空の要塞と呼ばれたのは沿岸防衛のための艦船爆撃のために開発されたから
最初は日本の陸攻と同じ沿岸防御の艦船攻撃機だったのが長距離陸上爆撃で活躍する事になるのも同じ
0756名無し三等兵
2023/10/25(水) 18:16:45.84ID:y3v9d6WE0757名無し三等兵
2023/10/25(水) 18:26:11.48ID:ojlm8kwd沿岸防衛用の爆撃機に排気タービンは必要ないから、ボーイング案の素晴らしさに気づいたアーノルド達は途中から欧州攻撃用の戦略爆撃機に仕立てて行ったとは思うね
当時の米議会に攻撃兵器と正直に言ったら調達して貰えんからな
0758名無し三等兵
2023/10/25(水) 18:34:54.31ID:zjOdzZu6アメさんのは海軍陸攻ではない。
陸軍の4発重爆。
山本五十六が海軍が陸上機を持つ利点を聞いているが、逆に欠点は聞いていない。
予算を食われる
人員を食われる
陸軍機とのブッキング
海軍に陸攻や重爆がいると考える方が疑問。
とくに陸軍と同じ能力機を別開発して量産するのは、国力で劣る日本には害しかもたらさない。
0759名無し三等兵
2023/10/25(水) 18:44:00.76ID:5OihmeMzアメリカは1930年にマッカーサーと海軍側が誰だったか忘れたが協定を結んで、双発以上の陸上機は陸軍航空隊 海軍は飛行艇を装備するって取り決めたんだ 当時から海軍の航空関係者から馬鹿な長官がマッカーサーに騙されたって無茶苦茶評判悪かったが、結果として太平洋戦線で陸軍航空隊が最初から戦力になったのでオーライだった 帝国陸軍の重爆は洋上作戦能力を持っていなかったから戦争終盤になるまで役に立たなかったからね
0760名無し三等兵
2023/10/25(水) 18:52:14.73ID:LpUOlJvo0761名無し三等兵
2023/10/25(水) 21:27:09.16ID:FnkveKLh0762名無し三等兵
2023/10/25(水) 21:31:38.80ID:LpUOlJvo風俗でおまんこぺろぺろしてると「ああ、人類って海から生まれてきたんだなぁ」って実感しますよ童貞乙としか
0763名無し三等兵
2023/10/25(水) 22:11:06.69ID:UcdVNtKs排気タービンは10,000ft辺りから効果が出るから艦船攻撃の高度でも有効だと考えていた
>>758
米陸軍は海軍に比べて冷遇されてたから何でもいいから予算が欲しかった
沿岸防御の哨戒爆撃機は格好の材料だし日本と違って陸軍海軍で担当が決まってるわけでも無かった
国防に重要だという言い訳があれば良かったわけ
0764名無し三等兵
2023/10/25(水) 22:11:26.81ID:jDD0OkFR（雷撃出来ない）爆撃機を欲しがったわけではない
陸軍さんに雷撃させるわけには行かなかったので自分で用意した
日本海軍のドクトリンの下に用意してるし陸さんと能力がかぶっているわけではない
逆に陸軍のドクトリンに沿って作られた重爆が太平洋戦線には合わなかったように
構想時、開発時では技術的な面も含めて仕方のない面もある
0765名無し三等兵
2023/10/25(水) 22:18:09.84ID:JJfW8B39シナチョンは昭和天皇がヒトラーみたいに兵器開発から作戦まで口出ししてた独裁者だと思ってる馬鹿だからなw
0766名無し三等兵
2023/10/26(木) 03:36:17.12ID:0mYqzI29対中国、対ソ連を考えれば大型重爆の技術蓄積はしておきたい
0767名無し三等兵
2023/10/26(木) 07:34:56.02ID:7GxR0jKU及川軍令部総長「海軍の全兵力を使用いたしますッ」
0768名無し三等兵
2023/10/26(木) 07:53:03.52ID:aN/gxQ99だろデコスケ
0769名無し三等兵
2023/10/26(木) 08:45:53.89ID:eBxDywNcそりゃ艦隊はどうしたんだと聞く罠
0770名無し三等兵
2023/10/26(木) 08:54:24.54ID:7GxR0jKU一、沖繩作戰ニ關シテハ多大ノ御宸念ニシテ「此戰カ不利ナレハ陸海󠄀軍ハ國民ノ信賴ヲ失ヒ今後ノ戰局憂フヘキモノアリ 現地軍ハ何故攻勢ニ出ヌカ 兵力足ラサレハ逆󠄁上陸モヤツテドウカ」
大元帥陛下の逆上陸命令
0771名無し三等兵
2023/10/26(木) 09:02:10.99ID:eBxDywNc0772名無し三等兵
2023/10/26(木) 10:54:47.65ID:u02Kl/r20773名無し三等兵
2023/10/26(木) 11:00:49.09ID:7ju6XY510774名無し三等兵
2023/10/26(木) 11:59:58.41ID:aN/gxQ99沖縄戦での日本軍機の総喪失は7,830機でそのうち特攻機は約1,600機にすぎない
どこが特攻主体なのかね？
0775名無し三等兵
2023/10/26(木) 12:34:42.18ID:9dGf/YGl7830機で毎回飽和攻撃かけてったら戦果どれだけ増えてただろう？
毎回1割ずつ喪失して20回続けてもまだ1000機残る
0776名無し三等兵
2023/10/26(木) 12:41:30.69ID:eBxDywNc毎日そんな事してたから特攻して出戻りするのと変わらん生還率になる
0777名無し三等兵
2023/10/26(木) 12:47:31.99ID:aN/gxQ99そんなのはマリアナの七面鳥撃ちの時くらい
沖縄戦だと小編隊のゲリラ戦法使ってて通常も特攻も未帰還1/3くらいだった
0778名無し三等兵
2023/10/26(木) 12:53:45.48ID:9dGf/YGl0779名無し三等兵
2023/10/26(木) 12:54:54.54ID:7GxR0jKU3月26日 米軍慶良間列島上陸開始
3月30日 天皇「航空機だけの攻撃か」総長「海軍の全兵力でやります」
4月1日 米軍沖縄本島上陸開始
4月2日 天皇、梅津参謀総長に「現地軍はなぜ攻勢に出ぬか 兵力足りないなら逆上陸やれや」
4月5日 総長より現地牛島へ「グズグズいわずに8日夜総攻撃しろ」
同日 連合艦隊司令長官より伊藤長官へ「現地軍と呼応して8日沖縄に特攻しろ」
大元帥が絶望的な攻撃を執拗に陸海軍にさせようとしたことが出発点になっている
大和が擱座砲撃するとか乗員が陸戦隊になるとかは要は逆上陸
0780名無し三等兵
2023/10/26(木) 12:57:08.81ID:eBxDywNcシムで100機も飛んでたら周りが飛行機だらけで空中衝突が恐ろしいくらいの大編隊だぞ
0781名無し三等兵
2023/10/26(木) 13:04:36.47ID:eBxDywNc天皇は海軍の変な作戦計画に下問しただけだしそれを口実に特攻大好き参謀が暴走しただけ
お前らシナチョンも喜んで米軍と戦ってたのに今さら手の平返しカッコ悪いぞ
0782名無し三等兵
2023/10/26(木) 13:31:18.95ID:u02Kl/r2大体そうで、しかも誰も止めないという…
俺たちの大和を返せ
0783名無し三等兵
2023/10/26(木) 14:15:19.16ID:ohm0eyniソロモンからずっと、ひたすら突入だな
0784名無し三等兵
2023/10/26(木) 15:23:33.94ID:3uydzVKQ0785名無し三等兵
2023/10/26(木) 16:03:16.79ID:7GxR0jKUところが梅津に対しても逆上陸せいやとか言ってることから、何が何でも沖縄に突っ込めというのは天皇の非常に強固な意志だと分かる
0786名無し三等兵
2023/10/26(木) 16:19:37.76ID:3uydzVKQスペードダイヤヘイヘイへヘイ
ハートにクラブヘイヘイへヘイ
ゆくぞコバック
つっこめつっこめつっこめつっこめヘイ
フォアカードジャッカー
もえるとうしとかなしみは
つめたくかたいメカのなか
だれもしらないおれたちの
これがこれがひみつのひみつのきりふださ
ジャッカージャッカーよにんのサイボーグ
ジャッカージャッカージャッカーでんげきたい
ジャッカー
ジャッカージャッカージャッカー
スペードダイヤヘイヘイへヘイ
ハートにクラブヘイヘイへヘイ
やるぞフラッシュ
つっこめつっこめつっこめつっこめヘイ
フォアカードジャッカー
なくななげくなくるしみは
つめたくかたいメカのなか
てきのぼひょうとつちのした
これがこれがさいごのさいごののきりふださ
ジャッカージャッカーよにんのサイボーグ
ジャッカージャッカージャッカーでんげきたい
ジャッカー
0787名無し三等兵
2023/10/26(木) 16:29:10.86ID:3uydzVKQ昭和天皇の戦争責任論
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E8%AB%96#%E9%96%A2%E9%80%A3%E9%A0%85%E7%9B%AE
昭和20年（1945年）2月14日に近衛文麿元首相（終戦後、戦犯指名により自殺）は敗戦を確信して天皇に上奏文を出し、敗北による早期終結を決断するように求めたが[13]、
天皇は「もう一度敵をたたき、日本に有利な条件を作ってから」の方が良いと判断、これを拒否したという。
このことは、少なくともある局面では天皇が能動的判断で戦争の継続を選択していることを意味するとも取れ、
またこのときの判断次第ではそれ以降の敵味方の損害はなかった可能性をも示す。
つまり、この時に天皇がこれを受け入れていれば少なくとも沖縄戦や広島・長崎の被爆はなかったはず、というものである[14]。
0788名無し三等兵
2023/10/26(木) 17:49:13.55ID:0tIX3/IL昭和天皇が菊水作戦を聞いて海軍に船は無いのかと尋ねられた時と何も変わらない
大本営の楽観的な作戦を聞けば逆上陸もできるんじゃね？と思っただけだな
命令でも何でもない
>>787
戦争をおっぱじめた張本人の近衛にもう負けるから止めましょうなんて言われたらお前の言うとおりに
したら国が亡びると思っただろうな
0789名無し三等兵
2023/10/26(木) 21:31:18.75ID:7GxR0jKU陸軍は硫黄島から水際防御をやめ、上陸させてから叩く戦法に変換している
沖縄で32軍はこれをさらに徹底させた戦略的持久方針だったのに、大本営は現地の戦意不足として攻勢を強いた
戦力を温存しつつ米軍を沖縄に拘束して本土決戦までの時間稼ぎを図ろうとした32軍は、無理な攻勢で失敗し壊滅
現地軍を信用しない悲願から命じた攻勢だと言うのに
天皇もすっかりこの流れに乗せられていた
0790名無し三等兵
2023/10/26(木) 21:56:32.09ID:3uydzVKQ0791名無し三等兵
2023/10/27(金) 04:14:30.69ID:SysP7gPn左派与党と極左野党しか存在しない国が異常左傾国が日本
0792名無し三等兵
2023/10/27(金) 06:28:01.21ID:j7YOLtli0793名無し三等兵
2023/10/27(金) 08:02:19.83ID:dm7b8JC5洗脳されてる統一教会信者と反日左翼と情弱だけ。
統一教会よりもそうかの方がよほど実害大きいわ
権力に忖度し、自ら屈しまくる日本の糞マスコミは、統一教会の事を報じるのに
そうかは報じない。それはつまり、そういう事なのさ。
自民党は立憲や共産党、公明党と一緒に消滅すればいいと思うよ。
我々は日本保守党と参政党を育てるべきだね。
0794名無し三等兵
2023/10/27(金) 08:12:59.38ID:3HjNEa1P0795名無し三等兵
2023/10/27(金) 11:54:17.05ID:h7ybo+vo船はないのか？
ってくらいだから、御本人は軍事行動の知識も乏しく、正確な戦況も把握してなかったと思う。
本人もその辺は自覚してるだろう。
なので、攻撃！って思想ではなく、ただの意見としての言動だろう。
最高責任者の言動を捻じ曲げて忖度するのは日本人のお家芸なので‥
0796名無し三等兵
2023/10/27(金) 12:05:24.54ID:h7ybo+voやはり最高責任者なので、戦争責任者はあると思う。
ただ最高責任者=処刑ってものでもない。
敗戦国や亡国の国家元首はあんがいしぶとく生き延びている。
ただ敗戦後も、元首として存在しつづけた昭和天皇は案外珍しい存在かも。
0797名無し三等兵
2023/10/27(金) 12:24:09.52ID:NhKuyzB90798名無し三等兵
2023/10/27(金) 12:39:53.25ID:drFSI321過激派のテロは起きるだろうけど
民衆は食わせてもらえれば文句は言うまい
0799名無し三等兵
2023/10/27(金) 14:05:32.57ID:h7ybo+vo0800名無し三等兵
2023/10/27(金) 14:05:52.13ID:h7ybo+vo0801名無し三等兵
2023/10/27(金) 14:54:17.91ID:/fpeuBwQ岸田と陛下と文鮮明、誰の名を挙げるのが一番抵抗がないかって話よね
もちろん文鮮明だけどな
0802名無し三等兵
2023/10/27(金) 15:08:39.92ID:5bIzYmq70803名無し三等兵
2023/10/27(金) 15:13:16.23ID:mCynRf9+だからそうならないように監督する
これが責任者ということだが・・・
開き直って終わりという悪習が根付いたjapan
0804名無し三等兵
2023/10/27(金) 15:16:18.21ID:5bIzYmq7甘利あたりから「ハイハイ役職辞めたんだからいいでしょwwwwww」になって島田
自由民主党に自浄作用が無いのはもちろんだがそこに脳死で投票しちゃう2割の馬鹿で日本は滅んだ
0805名無し三等兵
2023/10/27(金) 15:19:44.68ID:SysP7gPn0806名無し三等兵
2023/10/27(金) 15:38:53.14ID:h7ybo+vo民主が一番の戦犯だとおもう。
ぽっぽなんぞを総理にする→原発総理カン
なんて続くとマイナス勘定であべがでてくる。
今だに民主にやらせるなら、自民ってやつ多いだろ。
0807名無し三等兵
2023/10/27(金) 15:43:49.66ID:52xTX2nS大和型より魚雷防御は優秀
0808名無し三等兵
2023/10/27(金) 16:05:04.22ID:MArGm05O大破着底だから外洋なら沈没なんだが
0809名無し三等兵
2023/10/27(金) 18:34:28.02ID:dtSZO/U60810名無し三等兵
2023/10/27(金) 18:37:13.73ID:dm7b8JC5・自民党
「アベが死んでスッキリしたぜ。もう正体は隠さねえ。日本死ね。岸田とバカ息子を批判した報いを受けろ」
・公明党
もうすぐ先生が「そして伝説へ」状態となられる。一日も早く自民を利用して日本人どもから富を吸い上げ、
在日朝鮮人が日本人を奴隷化するシステムの完成をお見せするのだ。
・共産党
あ～俺も不破さんみたいな豪邸建てたいなあ・・
・立憲民主
俺様以外の日本人は死ね
・社民
おい日本人、お前ら敗戦国民の分際で偉そうなんだよ！死ね！
・れいわ新選組
日本人は中韓の奴隷でいいんだよ。そして俺らが奴隷長になって、お前らを治めてやる。反対する奴は死ね
0811名無し三等兵
2023/10/27(金) 19:56:30.20ID:C1qIcIoq0812名無し三等兵
2023/10/27(金) 20:33:07.72ID:SLelqJIY水平装甲あるから、爆弾はいくら食らっても沈まないし、魚雷さえ何とかすれば不沈艦だ
0813名無し三等兵
2023/10/27(金) 21:34:21.77ID:SysP7gPn轟天号さえ完成していれば日本が勝っていた
0814名無し三等兵
2023/10/27(金) 22:18:55.30ID:/fpeuBwQ最近はプリエーゼを見直す話も結構見るけどなぁ
0815名無し三等兵
2023/10/27(金) 22:27:11.65ID:j7YOLtliそもそも正確な報告をしてたのか
サラトガを三回沈めた事にはツッコミを入れてる
0816名無し三等兵
2023/10/27(金) 22:45:32.59ID:C1qIcIoqえーそうなの？
例えば？
0817名無し三等兵
2023/10/27(金) 23:01:05.94ID:I+ACM59Hここの下の方の小ネタ参照
https://wikiwiki.jp/kancolle/%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%BC%E5%BC%8F%E6%B0%B4%E4%B8%AD%E9%98%B2%E5%BE%A1%E9%9A%94%E5%A3%81
0818名無し三等兵
2023/10/27(金) 23:58:25.67ID:drFSI3210819名無し三等兵
2023/10/28(土) 01:27:52.22ID:93s0dwUu一番魚雷くらったのは武蔵だと思うが、武蔵の水面下防御構造が最適かと言われると違うだろ
魚雷の衝撃を装甲で受け止めるのは不可能に近いから
水密区画の細分化と予備浮力の確保、ダメコンのしやすさで対処するべきだと考える
0820名無し三等兵
2023/10/28(土) 02:05:29.86ID:bSj+In1K二重の極み総身みたいな感じで
バリヤー的なもの貼れないもんすかね
0821名無し三等兵
2023/10/28(土) 02:08:51.04ID:iMx/7zPw魚雷と言えば何であれ世界共通の威力とでも思ってるのか？
それとも、よほど触れられたくない何かがあるのでしょうか？
不思議だ不思議だ。ああ～不思議だな～
0822名無し三等兵
2023/10/28(土) 02:11:05.16ID:mOtoYTMdボフォース40mmなら頑張れば水面下の魚雷を破壊できそうだけど
0823名無し三等兵
2023/10/28(土) 02:14:31.44ID:bSj+In1K人間が当時やったら無理ゲーだけどちゃんと機械で計算して撃てれば強そう
0824名無し三等兵
2023/10/28(土) 02:25:47.63ID:PBwVPyoZでもステルス意識するならわざわざデカくする必要もないわけで
0825名無し三等兵
2023/10/28(土) 02:33:27.85ID:bSj+In1K0826名無し三等兵
2023/10/28(土) 04:23:25.96ID:iMx/7zPwトラック掃討戦の時は、あらかじめ、至近距離で魚雷を発見したら機銃は独断で発砲しても良いと決められていて、
実際に戦艦アイオワでは舞風から発射されたと思われる魚雷を発見して機銃群が発砲を開始したのだが、魚雷の撃破は
叶わず、回避運動によって命中を免れた。
サマ－ル沖海戦では、日本の水雷戦隊が発射した魚雷が護衛空母カリニンベイやホワイトプレインズに
向かっているのを上空の戦闘機が発見して機銃掃射し、２本を撃破、１本の進行方向を変えさせる事に成功したとされてる。
0827名無し三等兵
2023/10/28(土) 07:56:59.92ID:TsCuQbEZ魚雷に当てりゃいい
0828名無し三等兵
2023/10/28(土) 07:58:26.74ID:bSj+In1K海戦になったらへり飛ばして空から魚雷撃つお
0829名無し三等兵
2023/10/28(土) 08:52:24.46ID:iMx/7zPw一般的な護衛艦とかイ－ジス艦の喫水は６ｍぐらいなので深度１０ｍ前後に調定されるだろう。
標的が空母だと１５ｍとかになる。
深すぎて機銃弾の威力はかなり減殺されるので効果は期待できないと思われる。
0830名無し三等兵
2023/10/28(土) 09:49:52.18ID:bTClGhWO>>558
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
大日本帝国海軍 新型重巡洋艦
史実：ミッドウェー海戦惨敗で伊吹のみ空母に改造へ。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
C-46 伊吹型1等巡洋艦。(改鈴谷型)・・・ボルチモア級に比べ見劣りがするね
ttps://i.imgur.com/EWzYXbw.png
設計段階で、さらに強力な重巡洋艦の情報を入手したので、
急遽、設計が変更されたのが仮称”雲仙”
ttps://i.imgur.com/yEy1bd2.png
艦名は仮称※仮想戦記、ゲームでは時々登場するが人気無い。
◆昭和２５年戦時編成案（昭和１６年１月 軍令部）
軍令部戦備概要
ttps://i.imgur.com/MNdKeRB.jpg
⑥計画 巡洋艦１２隻（巡１０、巡乙１、巡丙１）
第二艦隊(漸減戦法の中核)に新型重巡１０隻
→1950年迄に実戦配備の予定
ttps://i.imgur.com/ohcKh1M.jpg
0831名無し三等兵
2023/10/28(土) 09:57:42.11ID:bTClGhWO第１０戦隊 利根型二隻 ⑥巡 二隻
第１１戦隊 ⑥巡 四隻
第１２戦隊 ⑥巡 四隻 →"雲仙型４隻"？
＝＝
⑤⑥巡乙 改阿賀野型軽巡（C-44）
ttps://i.imgur.com/axOX5w1.png
⑥巡丙 大淀型軽巡
⑤⑥駆 島風型駆逐艦(合計３２隻)△
△NAVYの建造計画(1940年以降）
駆逐艦(DD)約４７０隻(カタパルト搭載の実験的な駆逐艦もあった。
護衛駆逐艦(DE) １００５隻・・・1941年11月から続々と発注された。
0832名無し三等兵
2023/10/28(土) 10:08:07.07ID:+y7mDhsM天龍でも戦艦に勝つる
0833名無し三等兵
2023/10/28(土) 10:15:17.80ID:xgEgR3r40834名無し三等兵
2023/10/28(土) 10:19:32.95ID:+y7mDhsM0835名無し三等兵
2023/10/28(土) 11:52:42.03ID:aGXlFT8d直進航行を続けていたのは回天は避けても追いかけてくると思っていたからだ
という説があり映画にもなってたな
0836名無し三等兵
2023/10/28(土) 12:56:04.14ID:3rtjKqBTだから鈴谷みたくどうやっても当たる状況になって被雷覚悟してたら下潜って無事だった・・
なんてことが双方おこってる
まあ当たったけど不発だった・・ってもあるけどさ
0837名無し三等兵
2023/10/28(土) 13:42:20.97ID:mOtoYTMdアイオワ型の配備も聞こえるなかで
今さら31ノットの重巡とか建造されるとは思えんがな
0838名無し三等兵
2023/10/28(土) 14:28:51.11ID:qOhlqdl/0839名無し三等兵
2023/10/28(土) 15:51:59.85ID:mOtoYTMdあれも上手く作動したか疑問が残るからな
台湾沖の過大戦果報告に影響してそうだ
0840名無し三等兵
2023/10/28(土) 16:47:58.79ID:3MvymOrT多層防御vs水線下に延長したテーパー装甲の優劣論争も無く…
そしてハルゼーはクビだったかも
0841名無し三等兵
2023/10/28(土) 17:46:08.07ID:EEVvPETH0842名無し三等兵
2023/10/28(土) 18:29:00.04ID:mjU1gWAr別動隊で
0843名無し三等兵
2023/10/28(土) 18:39:13.07ID:mOtoYTMd0844名無し三等兵
2023/10/28(土) 19:11:57.47ID:mjU1gWAr扶桑 山城が飛行場攻撃
相手も逃げてやり放題
0845名無し三等兵
2023/10/28(土) 20:36:56.96ID:Jalc3ksm日本軍の魚雷を銃撃で阻止したなんて妄想だとすぐに分かるだろうに
0846名無し三等兵
2023/10/28(土) 21:26:41.96ID:iMx/7zPw３年前にChristopher C. Wright氏によって発表されたサウスダコタの構造の水中防御実験の詳細によると
ＴＮＴ爆薬317ｋｇ相当の威力に対して何とかギリギリ耐えられる、という結果だったしね。
水面下装甲と接合されてる310ｍｍ舷側装甲下端が約１５㎝押し込まれ、
この部分を内側から支持してる形の第３デッキにも変形、歪み、皺が生じた。
機関室隔壁から外側の空所全てに浸水がおよび、一部３重底にも浸水したが、
実験模型がドックに入れられる２時間の間に機関室への目立った浸水が認められなかったので
当初は成功した設計だと報告された
0847名無し三等兵
2023/10/28(土) 21:34:10.26ID:iMx/7zPw意外と使い勝手が良くて重宝された香取型に代わって練習艦に
海自でも練習艦がドックに入って整備中の時は「ひゅうが」型や「あきづき」型といった
バリバリの主力が内地巡航訓練を引き受けてるし
0848名無し三等兵
2023/10/28(土) 21:43:03.02ID:Egh1w9pu中破って誰が言ってるの？
5.5度の傾斜は6分で復原
戦死5名のみ
火災なし
1番主砲塔発砲可能
24ノット発揮可能
液層防御だから燃料と海水の置き換わりで追加浸水が少ない代わりに燃料が失われた分航続力は減少
これはトレードオフだから仕方ない
All factors considered, it is believed that NORTH CAROLINA's power of survival was not severely strained by the torpedo hit, and that the effect of the damage on her fighting efficiency was limited. Sustained speed was reduced to about 18 kts. according to reference (a), although speeds up to 24 kts. could be made. Radius was reduced by loss of 150,000 gallons of oil. Although flooding occurred through the holding bulkhead, overall flooding was not extensive. Turret I apparently was still able to fire.
0849名無し三等兵
2023/10/28(土) 22:02:43.58ID:aGXlFT8dたった一発でバイタルパートに被害を受けたのに中破じゃないとか
火病るなよw
0850名無し三等兵
2023/10/28(土) 22:11:01.80ID:iMx/7zPw１番砲塔は機構上発砲可能だとしても弾火薬庫の４分の３ぐらいが浸水しちゃったんだから
ドックに入って修理するまで戦力にはならんでしょ。
0851名無し三等兵
2023/10/28(土) 22:40:13.45ID:Egh1w9puAll factors considered, it is believed that NORTH CAROLINA's power of survival was not severely strained by the torpedo hit, and that the effect of the damage on her fighting efficiency was limited.
って言ってるんだから、日本の名無しが何を根拠に中破と？
だいたい「中破」って英語でなんて言うのか知らんだろ
0852名無し三等兵
2023/10/28(土) 22:41:52.40ID:Egh1w9pu帝国海軍が中破って言ってるのか？
0853名無し三等兵
2023/10/28(土) 22:58:54.79ID:iMx/7zPwドックに入って修理する必要があったなら中破と言われても仕方ないのでは？
その意味では大和や武蔵の被雷でも中破だとは言えると思うね。
0854名無し三等兵
2023/10/28(土) 23:03:07.51ID:bSj+In1Kご飯の中盛みたいなもんすね
https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-bd630f94d7ea134368b0fbe9237962f5-lq
0855名無し三等兵
2023/10/28(土) 23:11:39.23ID:EEVvPETH3,000トンも浸水してたら770トンの注水くらいで傾斜が復元するわけが無いと指摘されてるな
0856名無し三等兵
2023/10/28(土) 23:13:12.82ID:iMx/7zPw空母部隊と行動を共にする任務に支障があれば離脱して修理という話になる。
全能発揮可能な時ですら第二次ソロモン海戦ではノースカロライナが発揮できる２７ノットに
合わせ、空母部隊が速力を抑えて行動したというエンタープライズの記録が残ってるし。
空襲が始まってから速力を３０ノットに上げて回避運動を行ったが、１５分後にはノースカロライナは陣形の
所定位置から1,500ヤ－ド落伍していたそうな。
なので２４ノットでは、その時の任務続行は難しかったろう。
0857名無し三等兵
2023/10/28(土) 23:20:52.63ID:bSj+In1K0858名無し三等兵
2023/10/28(土) 23:27:22.31ID:iMx/7zPw中破・・・任務続行困難で直ちにドック入りが望ましい損傷だが、十分に自力航海可能
大破・・・戦闘、任務の続行も自力での回航も困難
こんな感じかな
0859名無し三等兵
2023/10/28(土) 23:34:35.86ID:yPFS49ncここ一番で失敗する貧乏人の典型
ちゃんと実弾訓練しとけよってなる
0860名無し三等兵
2023/10/28(土) 23:38:55.29ID:bSj+In1K0861名無し三等兵
2023/10/28(土) 23:53:14.50ID:EEVvPETH0862名無し三等兵
2023/10/28(土) 23:56:48.92ID:Egh1w9pu0863名無し三等兵
2023/10/29(日) 00:40:36.52ID:4ARibG0D0864名無し三等兵
2023/10/29(日) 14:11:28.07ID:JzEWuWi7こないだ上司撃ち殺してるやん
0865名無し三等兵
2023/10/29(日) 15:32:47.31ID:4ARibG0D0866名無し三等兵
2023/10/29(日) 18:18:09.85ID:Dhczefto全くないというわけではないがほとんどないらしいよ
自衛隊の射撃訓練はクレー射撃の選手より撃つ回数が少ない
https://nikkan-spa.jp/1433745
所属する駐屯地や部隊によって訓練の内容には濃淡があるので一概には言えませんが、
普通科では1回20～40発程度を1～２カ月に1回射撃訓練するそうです。
また、射撃訓練する場所の問題で特定の距離で定位置からの射撃練習ばかりになりがちです。
シューティングゲームのように不意に自由自在に現れる敵をバンバン撃つような実戦射撃訓練ができません。
本当にそれで実戦での戦闘に対処できるのかは疑問です。
さらに海上自衛隊や航空自衛隊になるとさらに射撃訓練の頻度は下がり、与えられる弾の数は1年に30発前後となります。
0867名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:12:48.72ID:LVD69//k0868名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:19:20.96ID:ACel8ULX0869名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:28:35.81ID:Dhczeftoおなじみ増税国葬軍拡糞メガネも自民から集中砲火浴びてね？
0870名無し三等兵
2023/10/30(月) 01:04:30.96ID:XPnUNh3dシ－スパローやアスロックは年平均数発～１０発未満
ＣＩＷＳは１基あたり年５００発、チャフ１艦あたり２０～３０発
イ－ジス艦のＳＭ-2もそれなりの数を実射してる。
滅多に、というか下手すりゃ一生撃たないのは輸入もののハープーン対艦ミサイル。
ＳＭ-３も就役直後のアメリカでの迎撃テスト時に１発か数発撃って、迎撃に成功すれば
あとは缶詰だが、それでも実戦では問題なく作動すると見なされてる。
0871名無し三等兵
2023/10/30(月) 02:43:38.62ID:eeQinWA50872名無し三等兵
2023/10/30(月) 03:04:34.45ID:XPnUNh3d方位盤、射撃盤員の技量、砲術長の弾着観測、指揮能力がモノを言うからね
0873名無し三等兵
2023/10/30(月) 04:27:30.57ID:I1JeasGE外トウ砲なんて貧乏くさいものつけてるのは帝国海軍くらいかな
0874名無し三等兵
2023/10/30(月) 06:02:18.96ID:IVIfzJBs0875名無し三等兵
2023/10/30(月) 07:18:42.30ID:UuetbFqwシナチョンはオツムの程度がかなり貧乏くさいようだw
0876名無し三等兵
2023/10/30(月) 08:39:00.66ID:VvqjuLp5どこの国でもにたようなもんだったってのにさ
0877名無し三等兵
2023/10/30(月) 09:19:52.48ID:IA+YsU1r特に日中戦争が始まって以降は臨時予算がついてた帝国海軍の方が色々な所でお金を使ってて充実してる
米海軍は1940年にクワッと覚醒して一気に予算増やしたイメージだね
0878名無し三等兵
2023/10/30(月) 09:25:11.55ID:I1JeasGE8センチ外トウ砲と46センチ砲だと弾道が大違いだろうに
近くに浮かべたプラモデルでも的にしてたのか？
8センチ弾のポークビッツな水柱で弾着観測してたのか笑
0879名無し三等兵
2023/10/30(月) 09:35:35.88ID:IVIfzJBs１６インチ砲なら１８インチ砲で作るとちょうどいい感じがしますお
0880名無し三等兵
2023/10/30(月) 11:20:35.50ID:oXl+Ht+iもちろん外トウ砲訓練で標的は艦の近くに設置するけど、砲員の訓練としては問題ないよ
0881名無し三等兵
2023/10/30(月) 13:18:17.57ID:sDOZFJac砲身まるまる交換するとお金がかかるので、当面はライフリングされた内側だけを交換します。
まず工廠に入港し砲塔天蓋を剥がし主砲を外した後これを行います。
主砲を製造出来る設備を持つのは呉だけなので、入港場所によっては主砲を現地まで運ばねばなりません。
当然陸路は不可、海上でも専用船を使う必要があろます。
単にお金の問題だけでなく、手間と時間がかかる為、どこの国でも毎回豪華にドンパチできる物ではないのです。
ちなみに大和の実弾は全門斉射すると現在価格で1億3千万円ほどかかります。
0882名無し三等兵
2023/10/30(月) 13:37:42.30ID:XPnUNh3d証言が出てくるな。ティルピッツとの遭遇に備えて弾薬温存という意図もあったようだが。
日頃の訓練は模擬弾を使用した装填訓練が多かった。
0883名無し三等兵
2023/10/30(月) 13:38:04.09ID:XPnUNh3d証言が出てくるな。ティルピッツとの遭遇に備えて弾薬温存という意図もあったようだが。
日頃の訓練は模擬弾を使用した装填訓練が多かった。
0884名無し三等兵
2023/10/30(月) 15:36:43.99ID:4eJGm/o00885名無し三等兵
2023/10/30(月) 16:37:55.60ID:e+ymZj+eインディアナポリス (重巡洋艦) 沈没で死者多数の
ニュースが紙面の半分を占める (2)。戦勝ムードに冷や水を浴びせた
(1)
ttps://i.imgur.com/eOzShUW.jpg
(2)
ttps://i.imgur.com/EuSRaYt.jpg
0886名無し三等兵
2023/10/30(月) 16:47:15.92ID:e+ymZj+eインディアナポリス沈没から映画までの流れ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
・1944年11月 チャールズ・B・マクベイ3世 艦長として着任
・軍首脳から最高機密の原爆部品と核物質の輸送を命じられる
輸送後、単独行動中に伊58(艦長：橋本以行少佐)の魚雷が命中、沈没（1945年7月30日）
・救援が遅れ死者多数（ニュース記事では死者８８３人）
日本降伏の戦勝記念のニュースに、インディアナポリス沈没のニュースが割り込む
・1945年11月軍法会議
・裁判は最終的に無罪、ただし遺族の執拗な嫌がらせは続く※
・マクベイは1968年に自殺。
・マクベイの名誉は2000年に連邦議会で回復（クリントン大統領がサイン）。
名誉回復のきっかけは、映画「ジョーズ」のサメ退治のおっさんの会話シーン
（当時インディアナポリスの乗組員という設定）を見た少年がハンター・スコット
・2001年8月24日を「ハンタースコットの日」と宣言（フロリダ州知事のジェブ・ブッシュ）
・2016年 映画『パシフィック・ウォー』ニコラス・ケイジ主演
”橋本以行少佐”に涙を堪えながら敬礼するシーンが印象的だったね。
・インディアナポリス沈没現場の発見
USS Indianapolis discovered 18,000 feet below Pacific surface
ttps://edition.cnn.com/2017/08/19/us/uss-indianapolis-wreckage-found/index.html
※犠牲者の多くが、サメに食い殺されたという悲惨な記事が過大に報道されていたことも原因
0887名無し三等兵
2023/10/31(火) 11:35:31.81ID:m6ShcYLe上層部または海軍に矛先が向かないようにという面もあっただろう
台風などで失敗したハルゼーが許されたのは、その逆の世論対策
0888名無し三等兵
2023/10/31(火) 14:05:03.68ID:Jaz0gIys0889名無し三等兵
2023/10/31(火) 16:34:55.09ID:9S0itEgHパットンと同じ
0890名無し三等兵
2023/10/31(火) 17:53:52.01ID:CpHDsJWH0891名無し三等兵
2023/10/31(火) 19:19:22.57ID:9S0itEgH戦争終わるといらないからポイ。
ハルゼーは戦争終わったら自主退役。
だから、元帥になって生きながらえた。
0892名無し三等兵
2023/10/31(火) 19:25:25.59ID:m6ShcYLeウソがでっちあげられるのではなくても、真実を隠して諸説ありますにしたまま、周囲も何となく忖度しちゃうのもダメだな
0893名無し三等兵
2023/10/31(火) 22:11:36.62ID:Jaz0gIys0894名無し三等兵
2023/10/31(火) 22:28:42.74ID:CpHDsJWH今みたいにシナが世界中から嫌われるようになったのはキンペーが空気読めないせいだからなw
周りが怯えて忖度しかしないから自分がやる事は世界が称賛してくれてると思ってるんだぜww
0895名無し三等兵
2023/10/31(火) 23:40:11.41ID:MOufBQcm0896名無し三等兵
2023/11/01(水) 01:16:51.72ID:RCApWrzX0897名無し三等兵
2023/11/01(水) 07:30:10.49ID:4K+n5wTW0898名無し三等兵
2023/11/01(水) 11:07:07.37ID:6olK10xC判断に迷ってスルーするのは厳しい感じだな
0899名無し三等兵
2023/11/01(水) 11:51:20.47ID:RCApWrzXアベ亡き後の自民がまともだとでも？
公明や草加、悪得官僚の言いなりになってるだけじゃん。
0900名無し三等兵
2023/11/01(水) 12:29:35.21ID:bFOjpOoqマクベイの名誉回復に署名したクリントンも、真珠湾空襲の責任を取らされて大将から少将に降格され予備役編入されたキンメルの名誉回復には署名拒否
誰が太平洋艦隊司令長官やってても同じことになったはずだが、アメリカは厳しい
0901名無し三等兵
2023/11/01(水) 13:02:25.55ID:4K+n5wTWつまり自由民主党は２１世紀になるまで千畝（あだち）は国賊！死ねえええ！とやってたわけで
売国奴ここに極まれりという感じはしますね売国奴集団自由民主党、あやまれ！千畝（あだち）さんにあやまれ！あやまれぇええええ！！（ＡＡ略）
0902名無し三等兵
2023/11/01(水) 15:36:56.21ID:xbvMVzGM0903名無し三等兵
2023/11/01(水) 17:02:14.71ID:2ja2hpqC0904名無し三等兵
2023/11/01(水) 17:23:22.40ID:4K+n5wTW失望しました那珂ちゃんのファン辞めます
0905名無し三等兵
2023/11/01(水) 19:30:23.39ID:fZ9Ec4Tuシナチョンはお前みたいな在日の事だろw
0906名無し三等兵
2023/11/01(水) 22:07:29.52ID:4K+n5wTWこの元ネタ知らない人も多くなったのかｗｗｗｗｗｗ
0907sage
2023/11/02(木) 06:58:16.54ID:3tft9pVI6inch前後の戦艦の中口径砲に同軸機銃って、砲を上に向ける曲射弾道の大砲に、射程の短い機銃を同軸設置する意味無いやろ。
交戦距離のスケールが戦車戦と海戦では全く違う。
機銃側の取り回しの良さ、至近距離での目標追随能力をわざわざコロス意味もない。
0908名無し三等兵
2023/11/02(木) 07:06:47.16ID:2Tla6VEaなんでや〇〇ちゃん関係ないやろ！
と返すまでが様式美
0909名無し三等兵
2023/11/02(木) 07:18:02.23ID:2Tla6VEaなんにも知らないくせに、千畝（あだち）さんのことをそんな風に言うなんて許せない！
あたしのことを何を言ってもいいけど、千畝（あだち）さんはそんな人じゃない！
あやまれ…あやまれ…千畝（あだち）さんに…あやまれ…！
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i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' ヾ! 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
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: ; : ,' : : i.: <_ ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :', ､,,＿ ,.:': ,r'. : , : : !: : あやまれ!!
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0910名無し三等兵
2023/11/02(木) 08:43:18.93ID:uZ74PnoK0911名無し三等兵
2023/11/02(木) 08:49:20.59ID:2Tla6VEa当時のＧＯＮＺＯは神会社でした
ご「昭和」ください我の名を……
ウルトラマンゼーッツットォオォオ！！
0912名無し三等兵
2023/11/02(木) 09:03:01.79ID:UK63m1OE太平洋戦争末期に旧帝国海軍技術将校神宮司八郎大佐率いる「轟天建武隊」
によって捲土重来を期して秘密裡に建造された
ttps://i.imgur.com/SOAFEa4.mp4
0913名無し三等兵
2023/11/02(木) 09:09:32.73ID:2Tla6VEa0914名無し三等兵
2023/11/02(木) 12:10:21.82ID:c7U4iXtX0915名無し三等兵
2023/11/02(木) 12:34:53.27ID:WF6itro0それを戦艦主砲でやったのが帝国海軍
主砲に同軸8センチ短小砲をつけて、主砲射撃の練習して何か意味あるのか？
諸外国が全くやってないから効果はお察し
0916名無し三等兵
2023/11/02(木) 14:12:06.98ID:7nU6pUhQ0917名無し三等兵
2023/11/02(木) 15:52:18.37ID:1Bb1ryX50918名無し三等兵
2023/11/02(木) 17:00:02.42ID:NVaoE7RU溶接多用
0919名無し三等兵
2023/11/02(木) 17:04:21.29ID:O6/hlHLiト－ペックス爆薬のＭＫ１４-３Ａ魚雷でＴＮＴ爆薬４０８～５４５ｋｇ相当の威力だから
仕方ないね。
ロイヤル・オークやバ－ラムも２本か３本で転覆してるから３万トン級の旧式戦艦の
耐久力なんてそんなものなんだろう。
0920名無し三等兵
2023/11/02(木) 17:31:39.14ID:dKxdxDZL単位が揃ってないもん
0921名無し三等兵
2023/11/02(木) 17:49:46.13ID:2j7oOPQc同軸機銃と同じ使い方だと勘違いしてるんだろうか
さすが小銃すら開発できなかったシナチョンの知能だなww
0922名無し三等兵
2023/11/02(木) 17:58:46.73ID:7nU6pUhQその水圧で一気に浸水進んでアボンしたんじゃなかった？
0923名無し三等兵
2023/11/02(木) 19:29:06.50ID:WF6itro0操砲の訓練は、短小砲とは別に、砲塔の天井についてた照準演習機で行う
これは弾は撃たなくて操砲訓練専門
短小砲は、航海中に実際に撃つんだよ
数百メール先にポチャンと落ちるんだろうが何の意味があるのか
0924名無し三等兵
2023/11/02(木) 20:55:32.68ID:uZ74PnoK恥さらして火病ったのかww
さすが小銃すら開発できなかったシナチョンだなw
0925sage
2023/11/03(金) 00:17:55.78ID:GaKNJIin内トウ砲、外トウ砲は砲塔側での照準訓練に使われた。前者は泊地停泊中の訓練で、後者は訓練海域で使用された。
大正時代に入り方位盤射撃管制装置が導入され砲戦距離が延伸すると、照準訓練も砲塔側ではなく高所に設置された方位盤が中心になった。
他にも主砲弾薬と内トウを損耗しない照準演習機が設置採用されたり、現在も陸軍砲兵（各国）で現在も使われる縮射弾（特に内トウに小銃等の入らない中小口径砲にも使用できた）による射撃演習も採用された。
別に戦車砲の同軸機銃云々とは全く関係ない。
0926名無し三等兵
2023/11/03(金) 06:55:46.14ID:1rqe/K3H0927名無し三等兵
2023/11/03(金) 08:35:43.80ID:YUXXh+T7同軸とはいえ弾道弾速が違うから、仰角や見越角を切り替えて照準する
戦艦の外トウ砲はもちろん戦闘用ではないが、主砲と弾道が違う砲を同軸に配置して射撃演習に使うのは、弾道の違いを認識しながら近距離目標で遠距離主砲射撃を擬制する方法だから、戦車の同軸機銃と原理は同じ
海軍砲術史などの定番資料でも外トウ砲の情報は非常に少なく、どのように使われていたか判然としない
諸外国に例がないことからも効果的だったとは評価できない
上海陸戦隊が外トウ砲を砲架に装着して陸戦用に使っていたが、戦艦で使わなくなったものを仕方なく流用していたのかもしれない
0928名無し三等兵
2023/11/03(金) 09:48:24.86ID:+CP8y3Jz「そこで疑問に思われる方もおられるかもしれません。 小銃口径の様な射距離の短いものを使っているのに、どうして砲の通常の照準で当てることができるのか？ つまり何故その砲の射手の訓練になるのか、 普通に小銃を撃って訓練するのとどこが違うのか、と。 （まさに、この 『別宮暖朗本』 の著者はこれを全く理解することができていないので、トンチンカンなことを書いているのですが。）
実は話しは簡単なんです。 換算表を作っておけばよいのです。
例えば、４００ｍ先の標的を狙うとするなら、この時の内筒砲に必要な仰角はその射表から求められます。 次ぎに本来の砲の射表からその仰角に応じた射距離を求めれば、それが照準器の縦尺 （距離尺） に調定すべき値になります。
そしてその値を照準器に調定して通常の砲の操作で４００ｍ先の標的を狙えば、内筒砲の小銃口径弾でピッタリと当てることができるわけです。 （ 当然ながら、射距離に応じた苗頭の換算表が必要なことは申し上げるまでもありません。 特に移動標的を使う場合などは。）
したがって、これによって射手は自分の砲を使って、その砲で通常の射撃をするのと同じように訓練が出来ます。 そして更に、射手の操砲・照準訓練だけではなく、測距、その伝達、（換算）、照準器の調定、照準、発射、というチームとしての一連の訓練も実施できます。」
0929名無し三等兵
2023/11/03(金) 09:59:58.35ID:ix+xzGeAだから他国がやってない事なんて自分たちはできないし価値が無いと思い込む
0930名無し三等兵
2023/11/03(金) 10:28:08.36ID:1rqe/K3H0931名無し三等兵
2023/11/03(金) 10:31:20.04ID:Rf3hSQZsその換算表を作る為には何度も実射して確認しないといけないわけで
机上の計算だけではいざという時に大怪我する
0932名無し三等兵
2023/11/03(金) 12:05:10.60ID:I/QZ9Cri机上の計算だけ・・とか言っているけど基本計算通りになっていないとおかしいんだよ
試射はそれを確認する為のもの
大きく違っていた場合・・計算間違いでなければ考慮してなかった要因なのか
砲や弾薬がおかしいかになる
言っておくが他の国だってバカスカ撃って射表つくる・・なんて事はやってない
どこの国でも大口径主砲の実弾射撃訓練なんか年に極僅かな機会しかない
0933名無し三等兵
2023/11/03(金) 12:32:38.22ID:0Xu6iYB5砲作って試射してるっての
0934名無し三等兵
2023/11/03(金) 12:41:37.78ID:laXtZahK射表を作るのに必要な分を超えて
0935名無し三等兵
2023/11/03(金) 13:27:28.35ID:4Cp3vEu5貧乏なせいで、外筒砲射撃してるわきゃない。
あと戦車の同軸機銃は歩兵やソフトスキンを撃ったり制圧する為の物で、主砲の照準とはなんら関係ないよ。
無理くり戦艦に例えるなら副砲かな。
0936名無し三等兵
2023/11/03(金) 13:28:32.39ID:ix+xzGeAお前らシナチョンの中では昭和天皇も安倍も生きててお前らを苦しめ続けてるんだなw
まさに日本の不滅の英雄だなヽ(^o^)丿
0937名無し三等兵
2023/11/03(金) 13:32:48.16ID:YUXXh+T7戦車の砲塔は、旋回と俯仰が共通の同軸に主砲と機銃を装備している
遠距離目標を撃つ時はスコープの中心ではなく視野の下部に弾着点を合わせ照準することで砲身に必要仰角がかかるなんてことは基本中の基本
ところが主砲と機銃は弾道が違うので（もっと言えば主砲の徹甲弾と榴弾でも違う）、レチクル目盛は主砲用と機銃用が必要になる
例えばソ連では徹甲弾用、榴弾用、同軸機銃用と3つの目盛があって弾種ごとに照準点を使い分ける
https://i.imgur.com/SdsCyrz.jpeg
ドイツは機銃と主砲を選択してダイヤルの距離を合わせると、それに応じて照準ポイントがスコープ内で下に下がる
https://i.imgur.com/PPMacd1.jpeg
どっちにしても、同じ目標を撃つときに主砲と機銃は別々の仰角をかける必要がある
外トウ砲の場合はこの裏返しで、主砲で3万メートル先を撃つには仰角40度が必要とすると、同軸の外トウ砲にも40度の仰角がかかる
そのまま外トウ砲を撃つと例えば1,000メートル先に弾着するが、射距離3万メートルを撃ったつもりになりきって演習する
弾道の異なる砲を同軸装備し、仰角を変えて同じ目標を撃つ同軸機銃と、仰角を変えずに演習のために近距離に弾着させる外トウ砲の原理は同じ
外トウ砲は砲側照準での演習用と言ってた人がいたけど、方位盤射撃の時代になって砲側照準の訓練をしても応急措置以上の意味はない
だから諸外国は最初から採用していないし、日本も砲を陸戦隊に回したりしたんだろう
0938名無し三等兵
2023/11/03(金) 17:38:12.61ID:YAUCzivc色々いっているけど戦艦でどうやってたのかには触れない
単に日本海軍の訓練方法を否定したいだけ
0939名無し三等兵
2023/11/03(金) 17:43:03.73ID:+CP8y3Jz戦車の同軸機銃は弾道の違う砲と銃を同じ位置に命中させる必要があるので完全な同軸にはなってない
内膅砲射撃、外膅砲射撃では全く同軸に設置して砲の到達点と銃の到達点を換算して目標に正確に
命中させる訓練をするモノなので全く使い方が違う
日本海海戦でこの訓練法を使った日本艦隊の命中精度がロシア艦隊より遙かに優れていた
0940名無し三等兵
2023/11/03(金) 18:12:20.32ID:RR6rvKs2他国のマネしかできず劣化コピーしかできないシナチョン
どうしてこんなに差がついてしまったのか
0941名無し三等兵
2023/11/03(金) 21:02:16.12ID:ix+xzGeAアジア砂漠緑化に信念をかけた日本人
https://www.youtube.com/watch?v=SN7qxXI2QZg
娘を30円で売るシナチョンは恩を仇で返す愚行をいつまで続けるのだろう
0942名無し三等兵
2023/11/03(金) 21:30:58.73ID:ix+xzGeA死後も安倍氏と共に反日ブサヨを火病らせ続ける英雄
https://www.youtube.com/watch?v=vk7R24IXgd0
0943名無し三等兵
2023/11/03(金) 23:58:21.57ID:YUXXh+T7外膅砲を装備したのは大正からだから日本海海戦とは関係ない
昭和に入ってからは、飛行機弾着観測、煙幕超過射撃、夜間射撃、主砲副砲同時射撃、一式徹甲弾の着色剤を使った集中射撃などの演習をどんどんやってる
いずれも主砲実弾を使わないと話にならないものばかり
0944名無し三等兵
2023/11/04(土) 05:11:49.68ID:MGkZX1h6日本海海戦の時代は交戦距離が短かったから砲身の中に組み込んだ小銃で訓練に十分な精度が出せた
交戦距離が伸びたので小銃より射程の長い外膅砲を使うようになっただけでやってる事は同じ
実砲弾を使わないとできない訓練はあるが外膅砲を使って行う訓練は普通にやってる
戦艦大和では最初から外膅砲操作台が設置されてるくらい
https://i.imgur.com/Kz2CW4z.jpg
0945名無し三等兵
2023/11/04(土) 11:15:55.94ID:rEImPrXo0946名無し三等兵
2023/11/04(土) 13:35:42.44ID:rEU+3yE7日本だけでもマイナスにはならんやろ。
0947名無し三等兵
2023/11/04(土) 14:47:10.64ID:8PdSLZU90948名無し三等兵
2023/11/04(土) 16:08:51.68ID:I5FnP135弾薬とガソリンの搭載量をエセックス並みにすれば沈まなかったな
装甲も25ミリ程度の多層装甲でバルジを拡大
0949名無し三等兵
2023/11/04(土) 16:32:33.65ID:rEImPrXo0950名無し三等兵
2023/11/04(土) 16:35:39.77ID:BgBkxvhK0951名無し三等兵
2023/11/04(土) 16:45:08.34ID:BgBkxvhK新・戦艦スレッド 132cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699083806/l50
0952名無し三等兵
2023/11/04(土) 16:48:35.23ID:rKs6RlYs外膅砲を使わないとできない訓練て何？
0953名無し三等兵
2023/11/04(土) 16:53:29.24ID:rEImPrXo主砲弾を使わない射撃訓練に決まってるだろ・・・
0954名無し三等兵
2023/11/04(土) 16:59:00.51ID:rKs6RlYs主砲弾を使わない主砲射撃訓練？
0955名無し三等兵
2023/11/04(土) 17:02:28.72ID:8PdSLZU90956名無し三等兵
2023/11/04(土) 17:12:07.12ID:rKs6RlYs主砲弾の射撃訓練は弾薬と砲身を消耗するから、節約のために、弾道は違うけど8センチ外膅砲で主砲射撃の訓練をやってる
新戦艦大和になっても
それが事実なんだから最初からそう言えば良いのに
0957名無し三等兵
2023/11/04(土) 17:29:01.12ID:MGkZX1h6事実を受け入れられないようだが主砲射撃訓練は主砲弾を使わなくてもやってる
模擬弾で装填訓練や射撃管制装置で目標追従も主砲射撃訓練
主砲弾薬や砲身を消耗せずに実射し照準訓練をするのは外膅砲でしかできない主砲射撃訓練な
0958名無し三等兵
2023/11/04(土) 17:33:40.13ID:rKs6RlYsその事実をこのスレで書くと事実陳列罪で怒られるのか？
その事実は帝国海軍を茶化す都合の悪い事実だから書くなと言うこと？
0959名無し三等兵
2023/11/04(土) 17:39:57.08ID:MGkZX1h6全く理解しないんだな
主砲は実射すると砲身が消耗して精度が低下する
そのために定期的にオーバーホールしてまた一から精度を高めるというサイクルが必要になる
訓練すればするほどメンテが多くなるというジレンマを解決できるのが外膅砲
猛訓練して練度と精度を上げ続けるための凄い工夫だというのにただの節約だとか
どこが事実陳列なのかね
0960名無し三等兵
2023/11/04(土) 17:46:47.86ID:8PdSLZU90961名無し三等兵
2023/11/04(土) 18:02:56.32ID:8PdSLZU9と言う部分に最先端を行く日本と底辺シナチョンの絶望的な差が生まれるんだな
0962名無し三等兵
2023/11/04(土) 18:13:36.87ID:rKs6RlYs>主砲は実射すると砲身が消耗して精度が低下する
だから実弾を撃たずに節約するんだろうに
ところで、武蔵の写真を見ると外膅砲操作台は二番主砲にしかついていないという事実がわかる
と言うことは、どうやら消耗を節約した訓練は1番主砲ではやってないのが事実と分かる
一番主砲は猛訓練しなくて良いのかという疑問が生じる
https://i.imgur.com/VlPh7ED.jpeg
https://i.imgur.com/tI8n4pg.jpeg
また、省略するところが無いという大和ミュージアム10分の1大和模型は最終状態だが、外膅砲は全ての砲身に付いていない
猛訓練とどう整合するのか？
外膅砲の使用状況が分かる資料など簡単に見つからないなか、海軍砲術史などで分かる砲術訓練は、飛行機弾着観測、着色弾による集中射撃、主砲副砲同時射撃、夜間射撃など実弾を使わなければ不可能なものばかり
かつ、写真資料で分かる事実も、大和武蔵が外膅砲で猛訓練やってたことの証明にはならない
外膅砲というアイディアがWW2ではオワコン化していた、または外膅砲で訓練してたのは節約のためと言うのが既存資料と整合する事実としか言いようがない
0963名無し三等兵
2023/11/04(土) 18:17:37.46ID:rKs6RlYshttps://i.imgur.com/rDliHlE.jpeg
0964名無し三等兵
2023/11/04(土) 18:25:42.53ID:MGkZX1h6＞>主砲は実射すると砲身が消耗して精度が低下する
＞だから実弾を撃たずに節約するんだろうに
砲身の消耗を抑えるのは精度の低下とメンテによるリセットを防ぐためなんだよ
ついでに弾薬も節約できる
模型に外膅砲が付いてないのが何だと言いたいんだ？
外膅砲は訓練の時に取り付ける物で実戦ではもちろん付けてない
戦時でも射撃訓練は行っていたし外膅砲を使わない訓練も勿論行う
外膅砲がwwIIでオワコン化とか節約のためだなどという珍説は実際の資料も示さず
寝言を言うなとしか言えないな
0965名無し三等兵
2023/11/04(土) 18:28:20.09ID:MGkZX1h6射撃訓練じゃなくてただの甲板整列の写真に外膅砲が映ってないから使ってなかった(キリッとかw
寝言が言いたいのか
0966名無し三等兵
2023/11/04(土) 18:33:47.31ID:BgBkxvhK外膅砲は8センチ砲なんだから一番砲塔の上に乗員が居る時に二番砲塔が撃ったら
死んじゃうだろw
0967名無し三等兵
2023/11/04(土) 18:37:12.10ID:rKs6RlYs>砲身の消耗を抑えるのは精度の低下とメンテによるリセットを防ぐためなんだよ
>ついでに弾薬も節約できる
要するに節約だろうに
砲身の内筒は交換可能な消耗品
資料と事実について
10分の1模型は最新の考証に基づき、常に検証に晒されているもの
資料が証明する事実は、>944の図は2番砲塔だけで1番砲塔ではないと言うこと
外膅砲で猛訓練やってたという事実を裏付ける資料は全く提示されていない
0968名無し三等兵
2023/11/04(土) 18:41:17.85ID:rKs6RlYs戦前、外膅砲は全ての主砲についてたし、首尾線には撃たないんだよ
https://i.imgur.com/vjdjRuM.jpeg
0969名無し三等兵
2023/11/04(土) 18:45:02.10ID:MGkZX1h6二番砲塔にあって一番砲塔に無い事自体が実戦形式で洋上訓練してたという証拠だろう
>>966の言うように一番砲塔の上に砲員が居たら前方に向いて外膅砲を撃ったら吹き飛ばされてしまう
照準訓練に使われるモノだから全部の砲塔に付ける必要もない
砲員が入れ替わればいいだけだからな
外膅砲での訓練は戦記物で度々出てくるので裏付けも糞もないわけだが
0970名無し三等兵
2023/11/04(土) 18:48:34.59ID:MGkZX1h6平時の訓練と戦時に完成した大和の訓練じゃ状況が違った当たり前
それがどうした？としか言えないな
0971名無し三等兵
2023/11/04(土) 18:52:58.53ID:rKs6RlYsこっちは、海軍砲術史や写真資料でWW2で外膅砲による猛訓練などやってない事を裏付ける資料を提示している
WW2の日本戦艦が外膅砲で猛訓練やってた、それは砲身摩滅と砲弾消費を節約するためではない
これを証拠づける事実が出てこないんじゃ話にならない
0972名無し三等兵
2023/11/04(土) 18:53:45.49ID:d24aS7k8いろいろ早合点しすぎ。
その武蔵の写真は公試中に撮影されたもの。この時点では完成状態じゃないんだから、
引用して写真じゃこうだからと主張しても意味がない。
それと大和ミュージアムの１０分の１大模型だが、不確実なところは推測、妥協、省略してる
部分も結構あるよ。
具体的には船体外板のリベットと鋼鈑の継ぎ目。海底調査で見つかった艦首部のジャッキステー、
方位盤室外壁に格子状に取り付けられたアングル材とか。
最近になって判明した舵形状や菊花紋章の直径なんかも直されてない。
なので呉の模型も根拠としては無意味。
0973名無し三等兵
2023/11/04(土) 18:59:18.01ID:MGkZX1h6ほい
1944年10月にブルネイの長門
https://i.imgur.com/sMci0P1.jpg
二番砲塔にだけ外膅砲の固定ベルトが付いてる
https://i.imgur.com/07VPoV6.jpg
戦時下ではこういう運用だったという事
外膅砲射撃訓練中じゃないから外膅砲は付けてない
0974名無し三等兵
2023/11/04(土) 19:06:19.43ID:rKs6RlYs大和も長門も2番砲塔でだけ外膅砲を使ってたという証拠だな
他の砲塔は猛訓練しなくていいのか？
0975名無し三等兵
2023/11/04(土) 19:14:32.23ID:MGkZX1h6必要な要員だけ交代で訓練すればいいだけだが？
0976名無し三等兵
2023/11/04(土) 19:33:33.06ID:BgBkxvhKそりゃ戦う直前に弾薬使って訓練してる場合じゃない罠
バルチック艦隊も日本艦隊みたいに内膅砲使ってたら馬鹿みたいな長距離遠征でも
射撃訓練ができて日本海であんな惨めな敗北にならなかったかもなw
0977名無し三等兵
2023/11/04(土) 19:36:16.71ID:d24aS7k8にリンガ泊地内にて大和が外膅砲使用の訓練を行った記録がある。
短８糎砲と小銃口径使用と書いてある。
いずれも電測射撃訓練で実施
0978名無し三等兵
2023/11/04(土) 19:44:02.93ID:d24aS7k82番砲塔だけって言うのもまた早合点ではないか。
たとえば昭和１８年、トラックでの撮影と言われる大和の写真では３番砲塔にもそれらしきモノがあるように見えるし。
ハッキリ写ってるわけじゃないんで断言はしないけど。
0979名無し三等兵
2023/11/04(土) 20:55:36.15ID:MGkZX1h6https://i.imgur.com/mcX6ek9.jpg
長門は三番砲塔にも固定ベルトが見えるから大和型の後部砲塔にもあったんだろう
0980名無し三等兵
2023/11/04(土) 21:13:59.97ID:rKs6RlYs装備はしてるんだから
写真は昭和16年、開戦直前の陸奥
https://i.imgur.com/1TGHSLs.jpeg
https://i.imgur.com/eOGCxQg.jpeg
明らかに一番、二番主砲とも外膅砲がついている
さらに戦前の陸奥では後部主砲二つとも外膅砲がついている
https://i.imgur.com/qiMEqYf.jpeg
これが開戦後は武蔵でも長門でも前部は2番砲塔だけに減少しているのが確認できる事実
外膅砲でしかできない貴重な演習があるなら、演習の必要性が増す開戦後に装備数を減らしている理由が説明できない
誰も指摘しないが、海軍砲術史には長門がリンガ泊地で「子砲」による射撃をしたことになっており多分外膅砲のことだと思われる
ただし主砲弾25回に対して子砲7回（うち電探2回）とあって、ウエートは低いとしかいえない
リンガという外地だから砲弾と砲身消耗を節約したという説明も一応成り立つ
いずれにしても、時代が進むにつれて帝国海軍でも外膅砲の役割が低下していることを指摘しただけでシナチョン認定されるようじゃ話にならない
資料に基づいた事実だけに価値がある
0981名無し三等兵
2023/11/04(土) 21:37:32.87ID:MGkZX1h6まだ寝言言ってるのか
訓練の度に付け外しするのに平時と戦時で運用が変わっても当たり前
むしろ戦地ですら手間かけて取り付けて訓練に使うほど有用だったのが外膅砲
重要性が下がったんじゃなくて前線ですら使うほど優れた訓練装備だったという事
0982名無し三等兵
2023/11/04(土) 22:58:37.75ID:d24aS7k8個艦単位でも照準発射に関わる要員の全体練習ができる、実弾射撃本番さながらの高い次元で要員たちがリハーサルができるのが
外膅砲訓練の最大のメリットなんだと考えるべきかと。弾薬や命数はその次ぐらいで。
ウエートや役割が低下していたはずだ、というのは先入感だと自覚すべきでは
0983名無し三等兵
2023/11/04(土) 23:15:05.02ID:8PdSLZU90984名無し三等兵
2023/11/04(土) 23:17:22.62ID:BgBkxvhK0985名無し三等兵
2023/11/04(土) 23:24:20.33ID:rEImPrXo0986名無し三等兵
2023/11/04(土) 23:38:23.85ID:8PdSLZU9なんて初歩的な物理演算を想定も理解も全くできない
戦車の同軸機銃と同一だと思い込んでトンチンカンなレスをする
それがリアルゴブリンシナチョン
0987名無し三等兵
2023/11/04(土) 23:52:08.35ID:rKs6RlYs主砲実弾を使う訓練に偏弾射撃がある
標的から射線をわざと横に振って、標的には命中しないが弾着に偏差量を加味して訓練するもの
外膅砲なら、主砲と射程や弾道に大きな差があることを利用し、遠近方向の偏弾射撃をすることができる
例えば3万メートル先に実艦標的を走らせて照準し、砲塔砲身も主砲射撃に応じて旋回俯仰させる
で、発射するのは短8センチ外膅砲
これなら弾着ははるか手前で間違っても標的に当たらない
遠近方向の偏弾射撃と言える
外膅砲射撃が長門でも大和でも電探射撃になってるのは、日本のレーダーでは弾着水柱の観測はできないから水柱が8センチ砲の短小でも問題なし
もしこれが正しければ、わざわざ外膅砲射撃をする理由になる
あとはこれを裏付ける資料があれば考察完了
別に帝国海軍にイチャモンつけるのが目的ではないので、真実が発見できればそれでOK
諸外国はこのメリットに気づかなかったかなとは思うが
0988名無し三等兵
2023/11/04(土) 23:59:34.48ID:rKs6RlYs最大なのは方位盤射手が引金を引いて外膅砲を発射することはできないだろうなと言うこと
電探射撃で砲側射撃の訓練をしても仕方ないので
口鉄砲みたいななりきり訓練じゃなくて、8センチだろうと実弾を撃つと言うことに意味があるのかもしれんが
0989名無し三等兵
2023/11/05(日) 02:11:57.95ID:dIejdC3O0990名無し三等兵
2023/11/05(日) 03:02:48.17ID:Ei76tZJ6小学生なんかは知ったかぶりして変な造語を作ったりするがw
0991名無し三等兵
2023/11/05(日) 03:11:12.90ID:dIejdC3O0992名無し三等兵
2023/11/05(日) 03:26:35.86ID:Yz3rnM+D電探で得た測距、測的データが正しく主砲発令所に伝達され、射撃盤に入力されたかどうかの確認、でしょう。
外膅砲による弾着と実距離のギャップは、あらかじめ用意されてる換算表で埋める。
要員の皆さんを戦闘配置につけて本番同様の照準発射の命令伝達、操作をリハーサルするのがメインなので、
外膅砲からの弾着水柱は、標的周辺または想定された海面に上がれば成功。
短８センチ砲の弾道は当然知り尽くされているので、それでもＯK。
かりに明後日の方向に水柱が発生すれば、どこかで何かが間違ってる事になるから、
あとはそうなった原因を洗い出すだけ。
0993名無し三等兵
2023/11/05(日) 03:35:15.19ID:dIejdC3O自由民主党はそういう基本的なことすらできずに忖度して捏造に走りますからね、赤木ファイルの赤木さんはアベに殺されたわ＞＜
0994名無し三等兵
2023/11/05(日) 04:25:03.18ID:+LYovZh9そんな些細な事よりキンぺーに殺されつつあるシナ経済を助けてやれよw
0995名無し三等兵
2023/11/05(日) 11:40:55.81ID:PPeuP3Vc偏弾射撃
帝国海軍の資料にまま出てきますよ。
有名どころだと大和や武蔵が行った実例も知られています。
0996名無し三等兵
2023/11/05(日) 11:41:10.52ID:PPeuP3Vc偏弾射撃
帝国海軍の資料にまま出てきますよ。
有名どころだと大和や武蔵が行った実例も知られています。
0997名無し三等兵
2023/11/05(日) 15:25:34.60ID:1ycXdA4eシナチョン火病起こして妄想連投www
0998名無し三等兵
2023/11/05(日) 16:05:42.83ID:3AFxJLGYなんだ、偏弾射撃を知らない残念レベルの人だったか
0999名無し三等兵
2023/11/05(日) 16:05:49.58ID:iCsXRn+i有名どころで知られてると主張してるが全く見たことも聞いたことも無いですね
なぜソースを出さないのでしょう？
1000名無し三等兵
2023/11/05(日) 16:07:07.35ID:TxyIBZMf10011001
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