新・戦艦スレッド 132cm砲

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:43:26.93

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 131cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694888972/

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 18:17:09.17

>>297
竹が大型駆逐艦クーパーを轟沈しとるやん

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 19:20:17.45

松潟はちゃんと91cm魚雷持ってるから、逆にナメプすると大型艦でも痛い目にあう。

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 19:28:48.23

僕の嫁のクーパー靭帯も轟沈しています＞＜

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 19:36:02.40

クーパー靱帯というよりクパァ人体って感じですな、初月ちゃんﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 19:41:04.64

ゴジラ-1.0も欅じゃなくて竹を出せって思ったよ 1947ならまだ解体されて無かったろうに　酸素魚雷を当てた生存艦は貴重だぜ

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 19:42:29.17

九一式と61センチ魚雷がこんがらがってゴジラも殺れる凄い魚雷が誕生したかも知れない

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 19:46:10.50

回天は100センチ魚雷ですが何か

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 19:53:52.55

>>294
分離式？
艦砲で分離式弾薬というのは、砲弾と薬莢が分離してるものを指す
米軍の5インチ38口径両用砲が分離式

砲弾と薬莢が固定だろうと分離だろうと高仰角で装填でき高射が可能になる
分離・固定の区別があるのは莢砲カテゴリの話で、砲弾と薬嚢を別々に装填するしかない嚢砲にはそんな区別はない

で、高仰角での装填が必要な高角砲は、分離だろうと固定だろうと薬莢であることが必須

あと戦艦の安全距離は、近づくにつれて弱まる垂直防御と、遠ざかるにつれて弱まる水平防御という関係がある中、遠近の中間に水平垂直とも敵弾が貫通しない安全地帯があるという事で、水平垂直は最初から不可分の関係

艦砲に関してはパラメータ相互の相関関係があるのに、単にいろいろあるで済ませるとはあまりにも粗雑

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 19:55:02.62

剣客兵器の本多雨読さんもたかが函館戦争時に鹵獲したものの使い道が無く死蔵されていた骨とう品＆戦闘の素人二人にハチの巣にされちゃってましたしねるろうに剣心、結局根性論では火力にかなわないんすよ

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 19:59:25.09

平射砲も対空射撃に使ってた、という史実の話をしているときに
高角砲とは違うんだよ！と一生懸命説明する人はなんなん？

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 20:05:08.66

福田総理かな？　

「あなたとはちがうんです～！！」

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 21:00:54.18

アルキメデスの大戦はじまた

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 21:02:19.40

いきなり大和ピンチ(ーー;)

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 21:11:53.64

>>305
ドイツ戦艦は薬莢式もあるぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 22:08:47.09

米6in砲も薬莢か

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 23:06:25.98

オワタ
大怪獣のあとしまつのような空しい映画だたw

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 01:21:43.07

>>311
ドイツ人は変態なんで

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 01:43:54.17

>>260
改善(？)されても実際に米機を墜とすのは難しい

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 07:08:07.97

勘違いしてるようだが防御砲火は敵機を落とせなくても敵機の攻撃を阻害できれば目的を達せられる
射撃もできずに敵機に向けて脅威に感じる射撃ができればいいという事

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 07:09:34.00

おっと直してる時に送信しちまった
射撃もできずに船に載ってるだけの砲より敵機に向けて脅威に感じる射撃ができればいいという事

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 07:30:02.74

八九式以降の高角砲は、装填台にセットして砲尾におくられるときに信管秒時が切られる
ようになっていたので敵機を追尾しながら刻々と諸元を変更するということも可能になった
のだろうけど、10年式以前の高角砲と、全ての平射砲は、専用の器具を使って手で信管調停
するしかなかった。
平射砲では予め打つ距離を決めて、信管を調停しておくしかなかっただろう。
せいぜい2回として4500と2000とかそんな感じでやってたのだろうというイメージをもっている

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 07:40:04.10

>>311
ドイツ戦艦主砲の装薬は、主装薬は薬莢、副装薬は薬嚢

これらを一度に装填するし、そもそも固定角装填なので高仰角での装填はできない

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 07:41:29.87

マカッサル空襲の場合は、14cm砲の仰角は最大で30°とかで、他に高角砲もなく、B24のやりたい放題。
飛び立った九七式二号艦攻が体当たりして一矢報いたとかなんとか。

性能低くても飛行機のほうがまだマシなんだなあと

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 08:52:14.28

どうせ主砲の発射速度なんか遅いから装填時に固定角度に一々戻しても大差無い
同一敵機に何回撃てると思ってるのか

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 08:52:43.45

14cm砲を高角化すれば良かったのになァ
あれ弾の重量は英13.3cm高角砲と変わらんし
高角砲に出来たと思うが

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 09:00:34.95

そんな大口径砲でないと届かないような遠くから攻撃する方法なんか日本軍しか持ってなかったから
10センチ高角砲で足りるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 09:13:44.63

43年になると米軍側の方も駆逐艦の平射砲は威力が無いって知ってたから(高角砲は警戒している)、ボーファイターとB25にはブローニングガン積みして低空から接近して機銃を潰せって指示が出ていたからな
コケ脅しの意味も無くなっていたんで大被害が出たし、帝国海軍も3年式平射砲と14cm砲を降ろして機銃と高角砲の増備を進める事になる

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 09:20:07.33

主砲対空射撃は効果が無いからしなくなったんじゃなくて最初から見方艦への危険で撃てない場合が多くて
機銃に変更されたりした

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 11:31:11.54

平射砲の対空射撃って、雷撃機の前に水柱立てて威嚇するとかいう話か

米雷撃機の投下高度は200メートル程度だから意味がない

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 11:33:14.00

投下高度や、投下時の機体の速度は時期によって違う。
後期になるほど、魚雷の強度が改善され、それに伴って、より高速で高い位置から投下しても大丈夫になっていく

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 11:39:38.51

>>322
重いんだよ・・・
同じ砲架形式だとして八九式の連装と単装14cm砲が大体似たような重量だもの

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 11:40:09.96

（某フライトシムで使われている値だが）
Mk13 航空魚雷の初期型の投下高度、速度は
30m, 205 km/h

後期型は
180m, 400 km/h
が目安。これ以上でも航走する

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 11:57:26.25

シュラウドリングとウォータートリップバルブが付けられたmk.13の改良型が米機動部隊に配備されたのは44/10だから、終盤になるまで米海軍の航空魚雷は役立たずだった
最初に改良型が使われたのは同月の小笠原での輸送船団攻撃からだな

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 12:36:50.22

WW2における米空母雷撃機の命中率

投下数1,287
命中数514
命中率40%

うち戦艦空母命中率50%
駆逐艦31%
商船41%

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 16:43:23.62

>>331
米軍が当たったと思った数なのか？
開戦2年で米航空魚雷が当たった日本艦艇なんかほぼ皆無だろ
そんなに当たってるわけがない

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 16:48:06.18

ちなみに菊水作戦で第二艦隊に対して米軍の投下した航空魚雷は米国側資料によれば
魚雷58本発射（15本前後命中確実）
通算で半分近く当たってたなんて妄想の話だな

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 18:52:51.24

なんかこのスレには昔から14ｃｍ15ｃｍ副砲が攻撃機に有効って主張する基地外がいるな
実際に挙げた戦果を12.7ｃｍ高角砲と比較してみてくれ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 19:28:53.89

高角砲ほど効果的じゃなくても全く撃てないよりはマシだと言う話だろ
なんで火病てるの？

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 19:28:57.84

誰も言ってないのに認知が歪んでいるので

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 20:18:37.35

>>328
3インチMK34みたいに砲の両側から装填出来るようにしたら
単装で連装なみの発射速度が実現できたりしたいかなぁ( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:12:16.80

結局高角砲とオチキス25ミリ機銃もっと積んで早期警戒体制マシにするくらいしか手はない

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:20:07.80

>>337
ロシア人「連装砲なみの発射速度にしたければ連装砲にすればいいんだぜw」
https://i.imgur.com/ugNGKGI.jpg

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:39:33.17

とにかく制空権

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:51:51.57

そうだよな
主砲や副砲も対空射撃が出来るほうがマシだし三式弾も無いよりマシ
VT信管だって無いよりマシだろ？w

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:24:00.59

BuOrdが対日戦での対空砲の効果についてまとめた記録ではVT信管は時限式信管の1.8倍の撃墜効果があったと結論づけている　こちらは明確に効果があった
一方、日本の駆逐艦の平射砲を用いた対空射撃については昭和15年に帝国海軍が実施した対空演習での所見が海軍砲術史に記載されており、「到底実戦の用には供しない事が予想され」とある　まぁ命中率0のものを何倍にしても0だからな
それでも年間一人は雷に当たって死ぬ人がいるのも事実であり、撃たないよりは撃った方が奇跡が起きる可能性があると言う意味で撃った方がマシとなる

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:30:36.87

>>333
原勝洋氏のリサーチによれば、米機動部隊としては攻撃翌月の5月19日付けで、命中数を当初報告の33～35本から
19本に下方修正したとしている。

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:51:15.67

対空だけでなく、対地上、対水上水中目標の破壊において、命中せずともセンシングによって危害半径に入れば爆発するのが有利に決まっている

近接信管は今でも使われるんだから、明確に効果がある
これを否定するのは単なるアホ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:51:23.32

結局主砲副砲対空射撃もVT信管も無いよりあった方がいいという事ですね

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:55:21.33

水上艦艇は今でも主砲で対空射撃なんて当たり前なんだが？

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:59:46.32

戦艦の三式弾はデメリットの方が多いだろう
百数十しかない砲身命数を消費するし、通常弾の搭載数も減る
46cm砲だと射撃中は機銃が撃てない
対空戦闘中は主砲は固定して、砲員は機銃の弾運びでもしてた方がいい

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:01:48.47

>>337
その機構でも結局人力に頼り切りだからねえ・・・高発射速度は即応弾を使う最初の数斉射で終わり、
ってなりそう

自動化するにしても当時の技術では、信頼性の高い機構の実現は難しかったろうなあ

アメリカの5インチ砲ＭＫ42でも2系統の給弾機構で高発射速度を狙ったけど、機構が複雑で故障がちになり、
故障防止のために発射速度をカタログ値の毎分40発から毎分20発に落として使用してた。

海自でも導入して日本製鋼所でのライセンス品では信頼性が向上したが、それでも毎分30～35発に
抑えていた。重量も大きく旋回部70トン、全備重量85トン。

これは現在のボフォース57ｍｍ砲（最大毎分220発）の給弾機構
https://www.youtube.com/watch?v=KeZzJSex_Ak

砲尾砲室側に多数の即応弾を用意しながら旋回部重量はわずか7トン。
砲室後部のハッチを開けて、そこから直接即応弾を補給する事も可能で、いちいち艦底の弾火薬庫まで
全部降ろさなくてもいい。

これが出来るのは小口径だからだね。

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:03:51.91

ちなみに現代の速射砲で使用してるＶＴ信管も結構デリケートで、海自の規定では、
取り扱い中に60センチ以上の高さから落としたら返納交換。

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:04:07.96

主砲の対空射撃なんかどうせ最初の数発しか撃つ機会がないんだから寿命の心配よりメリットのが大きいな
落とせなくても敵機はかなり遠方から編隊を崩して接近しないといけなくなる

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:08:19.04

>>345
日本の主砲副砲射撃は命中しなかったのであった方が良いかは証明出来ていない
VT信管は明確に効果があったので日本の平射砲の役に立たないのは皆分かっているけど撃たなきゃ当たらないんだから一応撃つとは全然意味が違う
日本側の平射砲が時限信管調整機構を持ってなくて砲術長が指示した値を砲員が信管調整具を用いて設定していたのは捕虜の情報で43年には米軍も知っていたので、奇跡で直撃しない限り航空機に被害は出ないから駆逐艦の主砲は無視しろって指示が81号作戦の頃には出ていた　だからボーファイターもB25も機銃だけを警戒して低空で飛び込んできたんだ
因みにBuOrdの対空射撃レポートには対日戦全期間での集計で軽巡の6インチ砲の対空射撃で2機撃墜したって記録が残ってる　あれだけバカバカ打ち上げていた米艦隊でも平射砲の対空射撃はそれぐらい当たらない

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:09:50.13

>>349
まさかそんなヨタ話を真に受けてるのかw
発射時にかかるGと落下時のG調べてみ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:14:14.55

>>351
いや弾子が当たって損傷した機はあるし実際警戒されたわけだが

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:17:18.81

地味なところではティルピッツが主砲で対空砲撃やってるけど
テケトーな榴弾をテケトーに撃ってたんかね

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:28:49.31

>>353
そりゃあボーンって派手に花火みたいに弾子が飛び散るんだから警戒はするだろう　
但しBuOrdの三式弾に対する評価は焼夷弾子を詰めているので当然ながら炸薬量が減る事から危害半径が通常の対空弾よりずっと小さいので対空弾としては効果が低い　それと時限信管を手動調整しているのでそもそも運が余程悪くなければ航空機の前面で炸裂しないので効果は無かっただよ
これは日本側の認識も同じで海軍砲術史に射撃精度が良好じゃないので若干の成功例を聞くに留まったと総括してる
危害半径が小さいので効果が低いのではって言うのは開発者の黛本人も指摘してるね
意味が無いって結論が出たので戦後の対空砲弾で三式弾の様なアイディアが再び使われる事は無かったんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:39:49.90

>>355
危害半径は飛散した弾片が一定初速を保つ距離に過ぎないので実際の被弾時の威力を示してるわけではない
当然弾子の大きさが画一で焼夷効果のある三式弾は当たれば効果的

クラスター弾がただの曳下射撃より有効なのと同じ話

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:44:15.79

>>356
主砲用のまともな対空射撃盤を持ってないから砲術長のヤマカンでぶっ放すだけなので当たらない　そもそも射距離を測ってないからな
「当たらなければどうって事無い」ってシャアと同じ結論が米海軍と帝国海軍で一致した評価だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:54:44.36

>>357
何を勘違いしてるのか知らんが主砲測距儀や対空レーダーでも飛行機の距離は測れた
例えばマリアナ海戦で大和の発射した三式弾は27発で3斉射分
敵編隊近くでの炸裂を記録してる

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:12:09.07

>>354
ドイツ海軍の対空射撃の評価は難しい　先進的な研究をやっていた部分と実際に装備されたものがWW2の航空機に対応出来なかった部分の二つがあって一概にダメとも言えないが実績が良く無い
先ずに言うとWW1の戦訓と戦艦が保有できなかったと言う制限のお陰で対空射撃術の研究はかなり早くからやっていた
ビスマルク級はRegia Marina対空システムと10.5cm両用砲と3.7cm対空機銃の重層防御と装備は先進的だった
一方実戦でイマイチだった理由が3つあって一つは条約時代に軍人減らされ過ぎたので専門家の頭数が足りなかった。二つ目が再軍備で空軍を作ってドイツ防空は空軍の担当になったんだけど、空軍に対空射撃の専門家なんて当然いない　なので独海軍の専門家を空軍に移して防空を立ち上げた　なのでドイツの防空システムは海軍ルーツで最終的に凄く発展したんだけど、海軍は人が抜かれて進歩が更に遅くなった　三つ目は理論は進んでたんだけど海軍の予想よりずっと早く戦争が始まったので兵員を一から訓練して練度が充分上がる間に合う前に出撃した　特にビスマルクが顕著
本土空襲が本格化する中で大型艦の対空装備に関する優先度は奈落の底まで落とされたので、進歩がポツポツになった　Uボートの防空はそれでも色々改良されたんだけどね

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:19:43.68

>>358
砲術長に敵機距離5000ですって報告したら、砲術長が射距離5000に設定って指示して砲員が信管調整器でシコシコ設定
設定終わりましたって報告を受けてからドカンと撃つんだよ
そんな悠長に距離測ってて当たる訳ねーだろ
距離極限射撃しか出来なかったから効果が得られず、精度の悪さから若干の成功例を聞く留まったって旧軍の砲術関係者が総括しとるわ
お前の意味の無い感想なんて知らんがな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:21:02.66

ドイツはティルピッツの周りに人口霧発生装置を設置したりして防空頑張ってただろw

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:24:19.30

>>360
三式弾で曳下射撃もできるのにいい加減な距離設定で撃つわけないだろ
実戦で使用した話をしてるのに何がお前の感想だよw

お前の妄想の方が適当で吹くわw

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:25:54.42

>>362
つ海軍砲術史

嘘乙w

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:32:12.52

結局のところ「対空射撃が有効」って言葉の意味が
途中で論者に都合のいい別物に入れ替わってるせいで混乱が生じるのさ

威嚇や、一定距離で起爆の弾幕で妨害としてなら「一応有効」なのを、
「対空射撃で有効」って言葉のガワの効果で、高角砲並に有効だったんだなんて印象を振り撒くことになる

戦場の実態としては、気休め以上にはなってないでしょ

>>339
砲尾の機構がめちゃくちゃな事になりそうw

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:34:23.51

>>363
お前の海軍砲術史には主砲射手が発砲しない射法が載ってるのかw
嘘乙w

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:36:36.71

>>365
何言ってんだコイツw
惨めで草

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:40:43.77

>>366
嘘ばれで火病起こすなよw
またコピペと長文お気持ち表明するの？ww

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:42:37.11

>>364
昭和15年の演習で駆逐艦の平射砲で対空射撃演習をした結果が残ってる
水上機が吹き流しを引っ張って速度80ノット、高度1800mで距離5700mで命中率は0.6%だった　しかもこれは射距離が分かっている条件だったので、演習の結果から実戦で自在に運動する航空機に当たる訳が無いってのが艦隊の砲術関係者の結論だった　
当たらない事は分かったがもう改善している時間はないまま戦争に突入となる

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:43:23.74

>>367
ハイハイ　嘘がバレて火病ちゃったか

嘘だらけのバカはNGポイっと

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:45:07.00

>>369
予想通りのオウム返しで敗北逃亡ww

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 01:16:32.23

>>368
＞当たらない事は分かったがもう改善している時間はないまま戦争に突入となる
戦前の水雷戦隊は護衛戦力じゃなくて攻撃戦力で夜戦雷撃が任務だった
旗艦の新軽巡建造に当たって駆逐艦を守るために防空巡洋艦にする案が出るくらい

要するに戦前から水雷戦隊の駆逐艦は航空機から自艦を守るのも困難だと分かってて
すでに高角砲を主砲にした防空護衛艦としての乙型駆逐艦が計画されたていた
その秋月型が就役するのは開戦後になったが

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 01:43:37.72

>>371
そうは言っても航空機の脅威は増大していたから駆逐艦に乙種戦技として主砲の対空射撃を実施しろって決まったのが昭和13年　昭和15年に対空射撃は正式な駆逐艦の任務とされて全駆逐艦で訓練が課される様になった　それで年次艦隊演習で対空戦闘訓練と研究を実施したのは昭和15年が最初で最後となる
結論として現在の装備では任務とされても効果がないので機材を改善しろって要望が艦隊から出された　秋月型とは別にね　対空戦闘が秋月型だけの任務ってならそこまで文句は言われない

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 02:12:32.64

>>352
作動不良リスク低減上の話では？
防衛省規格でも信管の落下試験をする事が定められていたんだし。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 02:59:33.47

>>372
海軍が乙型駆逐艦の要求を出したのが昭和13年
既存駆逐艦は現行装備でできる事をしろって話で何も変じゃないだろう

欧米艦でも搭載砲を高角砲や両用砲に換装した駆逐艦は見当たらないようだが

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 03:13:47.64

>>374
ポーター級駆逐艦が戦時中に平射砲から両用砲に換装されてるよ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 03:20:51.90

>>374
確認したけど初めから両用砲を載せてたように書いてあるんだが・・・
もっと前の3本煙突艦は戦時中に両用砲に載せ代えた艦があるとなってたが
戦前対策されたらしい艦は見当たらない

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 03:21:49.33

>>374じゃなくて
>>375
だた

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 03:24:58.52

>>376
何調べたのか知らねーけどmk.22 5inch砲は平射砲だよ　連装4基8門にする為に両用砲を断念したんだ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 03:31:00.63

>>373
落とした弾を使ってはいけないという規定があったとしても
隊員が落とした物を返品出来るわけがないな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 03:44:04.98

>>378
英語wikiの装備リンクが間違ってるのか
https://en.wikipedia.org/wiki/Porter-class_destroyer

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 03:54:05.95

>>380
お前の頭が間違ってんだよ
よく読めよ　既に両用砲のmk.21が実用化されていたが重量の問題で平射砲のmk.22が採用されたって書いてあんじゃねーかよ　馬鹿だな
しかも下の方に戦時中の44年に両用砲に変更したとまで書かれてるのに・・　くだらねー

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 03:58:43.63

>>381
44年て・・・末期じゃねぇか
その頃なら日本駆逐艦も主砲降ろしてホチキス載せてるわ
つまらん奴

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 04:00:05.39

英語無理な人みたいだからmk.22とmk.38の写真貼っとくわ
Do you understand?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/USS_Porter_%28DD-356%29_at_Mare_Island_Navy_Yard_in_July_1942.jpg

https://en.m.wikipedia.org/wiki/5-inch/38-caliber_gun#/media/File%3ABow_of_USS_Hamner_(DD-718)%2C_in_1971.png

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 04:01:40.35

>>382

> 欧米艦でも搭載砲を高角砲や両用砲に換装した駆逐艦は見当たらないようだが

もう自分が書いた事も忘れたのか　英語だけじゃなくて頭が悪いんだな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 04:07:52.10

>>384
何だよ>>368
＞当たらない事は分かったがもう改善している時間はないまま戦争に突入となる
なんて自分が書いてるの忘れてるのかよ

頭が悪いのはお前の方だな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 04:09:44.87

>>385
そりゃあ帝国海軍の話だろ

>欧米艦でも搭載砲を高角砲や両用砲に換装した駆逐艦は見当たらないようだが

お前は欧米艦って書いたんだよ　頭大丈夫か
英語も悲惨だしww

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 04:12:58.02

>>386
真性のアホなのか
日本艦が戦前何とかしなかったて話なのになんで欧米艦だけ戦時中に換装してokなんだよ
ダブスタブサヨなのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 04:46:31.06

戦前に限った話でもない
平射砲の対空能力の限界と「有効と言える能力の定義」の話から、
374から英米の対応に話が飛んでるだけ

>>374
英では戦時中42年頃には備砲や発射管の一部を10.2cm高に積み替えてる駆逐艦は存在するね
新造のＬ級で全部高角砲に載せ替えてるのもいる

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 05:11:12.97

>>388
今度はゴールポスト移動か
戦前に対空能力不足は分かってたし高角砲を主砲にした駆逐艦の建造も要求されてた
現行艦の砲を戦争になる前に何とかできなかったという事に関しては欧米艦も同じ

戦争が始まって対空射撃に振らないと生き残れないと分かって換装しだしたのも一緒

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 05:52:17.19

アメはファラガット級以降はポ－ター／サマーズ級を除けば両用砲化
突出した先進性を実現してはいる

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 06:47:51.04

FCSは進んでいたが両用砲は半端過ぎでダメダメだった
高角砲を載せるのが正解

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 08:00:17.39

マヌケなこと言ってるのがいるな

米駆逐艦は、1934年から就役開始したファラガット級から両用砲搭載
もちろん対空射撃を可能にするMk33高射装置とセット

その次のポーター級は嚮導駆逐艦としての砲装強化版で、重量軽減のため平射砲を搭載
続くマハン級は両用砲で、以降は両用砲搭載が原則、ポーター級はむしろ例外で、戦争が始まると役立たずが表面化し両用砲に換装
これが米艦隊駆逐艦の流れ

巡洋艦高角砲の両用砲化、戦艦副砲の両用砲化も戦前の出来事であり、米の先進性は否定のしようがない

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 08:51:37.00

米軍の両用砲は対水上では低射程で命中率が低いし対空では追従性が劣る
実戦ではソロモンの海戦で日本駆逐艦に圧され特攻機に追従できずVT信管の
威力を十分発揮できなかった実は残念な兵器

米駆逐艦が日本の長10センチ高角砲を載せていれば完全だったな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 09:55:16.99

台湾に引き取られた雪風は米製レーダーFCSと長10cm高角砲載せて
まるで厨ニ最強装備でシナ海軍相手に無双したんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 10:01:19.96

5インチ両用砲の良さは否定しようもないが、
砲身の短さゆえの水上戦でのいくらかの不利は
あるだろう。

5500t型が駆逐艦を叩きのめす妄想が捗る

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 10:14:59.81

>>395
そりゃあったよ
一連のソロモン戦では「相手の駆逐艦と撃ち合ったら負ける」と不満出てる
でも全体から見たら両用砲で正解だった

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 10:50:25.69

他国みたいな優秀な長砲身高角砲が作れてたら38口径両用砲なんて半端なゴミは使わなかっただろな
実際モンタナ級だと54口径砲を積む予定だったし