新・戦艦スレッド 132cm砲

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:43:26.93

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 131cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694888972/

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:14:14.55

>>351
いや弾子が当たって損傷した機はあるし実際警戒されたわけだが

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:17:18.81

地味なところではティルピッツが主砲で対空砲撃やってるけど
テケトーな榴弾をテケトーに撃ってたんかね

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:28:49.31

>>353
そりゃあボーンって派手に花火みたいに弾子が飛び散るんだから警戒はするだろう　
但しBuOrdの三式弾に対する評価は焼夷弾子を詰めているので当然ながら炸薬量が減る事から危害半径が通常の対空弾よりずっと小さいので対空弾としては効果が低い　それと時限信管を手動調整しているのでそもそも運が余程悪くなければ航空機の前面で炸裂しないので効果は無かっただよ
これは日本側の認識も同じで海軍砲術史に射撃精度が良好じゃないので若干の成功例を聞くに留まったと総括してる
危害半径が小さいので効果が低いのではって言うのは開発者の黛本人も指摘してるね
意味が無いって結論が出たので戦後の対空砲弾で三式弾の様なアイディアが再び使われる事は無かったんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:39:49.90

>>355
危害半径は飛散した弾片が一定初速を保つ距離に過ぎないので実際の被弾時の威力を示してるわけではない
当然弾子の大きさが画一で焼夷効果のある三式弾は当たれば効果的

クラスター弾がただの曳下射撃より有効なのと同じ話

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:44:15.79

>>356
主砲用のまともな対空射撃盤を持ってないから砲術長のヤマカンでぶっ放すだけなので当たらない　そもそも射距離を測ってないからな
「当たらなければどうって事無い」ってシャアと同じ結論が米海軍と帝国海軍で一致した評価だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:54:44.36

>>357
何を勘違いしてるのか知らんが主砲測距儀や対空レーダーでも飛行機の距離は測れた
例えばマリアナ海戦で大和の発射した三式弾は27発で3斉射分
敵編隊近くでの炸裂を記録してる

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:12:09.07

>>354
ドイツ海軍の対空射撃の評価は難しい　先進的な研究をやっていた部分と実際に装備されたものがWW2の航空機に対応出来なかった部分の二つがあって一概にダメとも言えないが実績が良く無い
先ずに言うとWW1の戦訓と戦艦が保有できなかったと言う制限のお陰で対空射撃術の研究はかなり早くからやっていた
ビスマルク級はRegia Marina対空システムと10.5cm両用砲と3.7cm対空機銃の重層防御と装備は先進的だった
一方実戦でイマイチだった理由が3つあって一つは条約時代に軍人減らされ過ぎたので専門家の頭数が足りなかった。二つ目が再軍備で空軍を作ってドイツ防空は空軍の担当になったんだけど、空軍に対空射撃の専門家なんて当然いない　なので独海軍の専門家を空軍に移して防空を立ち上げた　なのでドイツの防空システムは海軍ルーツで最終的に凄く発展したんだけど、海軍は人が抜かれて進歩が更に遅くなった　三つ目は理論は進んでたんだけど海軍の予想よりずっと早く戦争が始まったので兵員を一から訓練して練度が充分上がる間に合う前に出撃した　特にビスマルクが顕著
本土空襲が本格化する中で大型艦の対空装備に関する優先度は奈落の底まで落とされたので、進歩がポツポツになった　Uボートの防空はそれでも色々改良されたんだけどね

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:19:43.68

>>358
砲術長に敵機距離5000ですって報告したら、砲術長が射距離5000に設定って指示して砲員が信管調整器でシコシコ設定
設定終わりましたって報告を受けてからドカンと撃つんだよ
そんな悠長に距離測ってて当たる訳ねーだろ
距離極限射撃しか出来なかったから効果が得られず、精度の悪さから若干の成功例を聞く留まったって旧軍の砲術関係者が総括しとるわ
お前の意味の無い感想なんて知らんがな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:21:02.66

ドイツはティルピッツの周りに人口霧発生装置を設置したりして防空頑張ってただろw

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:24:19.30

>>360
三式弾で曳下射撃もできるのにいい加減な距離設定で撃つわけないだろ
実戦で使用した話をしてるのに何がお前の感想だよw

お前の妄想の方が適当で吹くわw

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:25:54.42

>>362
つ海軍砲術史

嘘乙w

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:32:12.52

結局のところ「対空射撃が有効」って言葉の意味が
途中で論者に都合のいい別物に入れ替わってるせいで混乱が生じるのさ

威嚇や、一定距離で起爆の弾幕で妨害としてなら「一応有効」なのを、
「対空射撃で有効」って言葉のガワの効果で、高角砲並に有効だったんだなんて印象を振り撒くことになる

戦場の実態としては、気休め以上にはなってないでしょ

>>339
砲尾の機構がめちゃくちゃな事になりそうw

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:34:23.51

>>363
お前の海軍砲術史には主砲射手が発砲しない射法が載ってるのかw
嘘乙w

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:36:36.71

>>365
何言ってんだコイツw
惨めで草

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:40:43.77

>>366
嘘ばれで火病起こすなよw
またコピペと長文お気持ち表明するの？ww

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:42:37.11

>>364
昭和15年の演習で駆逐艦の平射砲で対空射撃演習をした結果が残ってる
水上機が吹き流しを引っ張って速度80ノット、高度1800mで距離5700mで命中率は0.6%だった　しかもこれは射距離が分かっている条件だったので、演習の結果から実戦で自在に運動する航空機に当たる訳が無いってのが艦隊の砲術関係者の結論だった　
当たらない事は分かったがもう改善している時間はないまま戦争に突入となる

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:43:23.74

>>367
ハイハイ　嘘がバレて火病ちゃったか

嘘だらけのバカはNGポイっと

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:45:07.00

>>369
予想通りのオウム返しで敗北逃亡ww

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 01:16:32.23

>>368
＞当たらない事は分かったがもう改善している時間はないまま戦争に突入となる
戦前の水雷戦隊は護衛戦力じゃなくて攻撃戦力で夜戦雷撃が任務だった
旗艦の新軽巡建造に当たって駆逐艦を守るために防空巡洋艦にする案が出るくらい

要するに戦前から水雷戦隊の駆逐艦は航空機から自艦を守るのも困難だと分かってて
すでに高角砲を主砲にした防空護衛艦としての乙型駆逐艦が計画されたていた
その秋月型が就役するのは開戦後になったが

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 01:43:37.72

>>371
そうは言っても航空機の脅威は増大していたから駆逐艦に乙種戦技として主砲の対空射撃を実施しろって決まったのが昭和13年　昭和15年に対空射撃は正式な駆逐艦の任務とされて全駆逐艦で訓練が課される様になった　それで年次艦隊演習で対空戦闘訓練と研究を実施したのは昭和15年が最初で最後となる
結論として現在の装備では任務とされても効果がないので機材を改善しろって要望が艦隊から出された　秋月型とは別にね　対空戦闘が秋月型だけの任務ってならそこまで文句は言われない

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 02:12:32.64

>>352
作動不良リスク低減上の話では？
防衛省規格でも信管の落下試験をする事が定められていたんだし。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 02:59:33.47

>>372
海軍が乙型駆逐艦の要求を出したのが昭和13年
既存駆逐艦は現行装備でできる事をしろって話で何も変じゃないだろう

欧米艦でも搭載砲を高角砲や両用砲に換装した駆逐艦は見当たらないようだが

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 03:13:47.64

>>374
ポーター級駆逐艦が戦時中に平射砲から両用砲に換装されてるよ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 03:20:51.90

>>374
確認したけど初めから両用砲を載せてたように書いてあるんだが・・・
もっと前の3本煙突艦は戦時中に両用砲に載せ代えた艦があるとなってたが
戦前対策されたらしい艦は見当たらない

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 03:21:49.33

>>374じゃなくて
>>375
だた

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 03:24:58.52

>>376
何調べたのか知らねーけどmk.22 5inch砲は平射砲だよ　連装4基8門にする為に両用砲を断念したんだ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 03:31:00.63

>>373
落とした弾を使ってはいけないという規定があったとしても
隊員が落とした物を返品出来るわけがないな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 03:44:04.98

>>378
英語wikiの装備リンクが間違ってるのか
https://en.wikipedia.org/wiki/Porter-class_destroyer

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 03:54:05.95

>>380
お前の頭が間違ってんだよ
よく読めよ　既に両用砲のmk.21が実用化されていたが重量の問題で平射砲のmk.22が採用されたって書いてあんじゃねーかよ　馬鹿だな
しかも下の方に戦時中の44年に両用砲に変更したとまで書かれてるのに・・　くだらねー

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 03:58:43.63

>>381
44年て・・・末期じゃねぇか
その頃なら日本駆逐艦も主砲降ろしてホチキス載せてるわ
つまらん奴

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 04:00:05.39

英語無理な人みたいだからmk.22とmk.38の写真貼っとくわ
Do you understand?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/USS_Porter_%28DD-356%29_at_Mare_Island_Navy_Yard_in_July_1942.jpg

https://en.m.wikipedia.org/wiki/5-inch/38-caliber_gun#/media/File%3ABow_of_USS_Hamner_(DD-718)%2C_in_1971.png

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 04:01:40.35

>>382

> 欧米艦でも搭載砲を高角砲や両用砲に換装した駆逐艦は見当たらないようだが

もう自分が書いた事も忘れたのか　英語だけじゃなくて頭が悪いんだな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 04:07:52.10

>>384
何だよ>>368
＞当たらない事は分かったがもう改善している時間はないまま戦争に突入となる
なんて自分が書いてるの忘れてるのかよ

頭が悪いのはお前の方だな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 04:09:44.87

>>385
そりゃあ帝国海軍の話だろ

>欧米艦でも搭載砲を高角砲や両用砲に換装した駆逐艦は見当たらないようだが

お前は欧米艦って書いたんだよ　頭大丈夫か
英語も悲惨だしww

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 04:12:58.02

>>386
真性のアホなのか
日本艦が戦前何とかしなかったて話なのになんで欧米艦だけ戦時中に換装してokなんだよ
ダブスタブサヨなのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 04:46:31.06

戦前に限った話でもない
平射砲の対空能力の限界と「有効と言える能力の定義」の話から、
374から英米の対応に話が飛んでるだけ

>>374
英では戦時中42年頃には備砲や発射管の一部を10.2cm高に積み替えてる駆逐艦は存在するね
新造のＬ級で全部高角砲に載せ替えてるのもいる

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 05:11:12.97

>>388
今度はゴールポスト移動か
戦前に対空能力不足は分かってたし高角砲を主砲にした駆逐艦の建造も要求されてた
現行艦の砲を戦争になる前に何とかできなかったという事に関しては欧米艦も同じ

戦争が始まって対空射撃に振らないと生き残れないと分かって換装しだしたのも一緒

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 05:52:17.19

アメはファラガット級以降はポ－ター／サマーズ級を除けば両用砲化
突出した先進性を実現してはいる

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 06:47:51.04

FCSは進んでいたが両用砲は半端過ぎでダメダメだった
高角砲を載せるのが正解

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 08:00:17.39

マヌケなこと言ってるのがいるな

米駆逐艦は、1934年から就役開始したファラガット級から両用砲搭載
もちろん対空射撃を可能にするMk33高射装置とセット

その次のポーター級は嚮導駆逐艦としての砲装強化版で、重量軽減のため平射砲を搭載
続くマハン級は両用砲で、以降は両用砲搭載が原則、ポーター級はむしろ例外で、戦争が始まると役立たずが表面化し両用砲に換装
これが米艦隊駆逐艦の流れ

巡洋艦高角砲の両用砲化、戦艦副砲の両用砲化も戦前の出来事であり、米の先進性は否定のしようがない

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 08:51:37.00

米軍の両用砲は対水上では低射程で命中率が低いし対空では追従性が劣る
実戦ではソロモンの海戦で日本駆逐艦に圧され特攻機に追従できずVT信管の
威力を十分発揮できなかった実は残念な兵器

米駆逐艦が日本の長10センチ高角砲を載せていれば完全だったな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 09:55:16.99

台湾に引き取られた雪風は米製レーダーFCSと長10cm高角砲載せて
まるで厨ニ最強装備でシナ海軍相手に無双したんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 10:01:19.96

5インチ両用砲の良さは否定しようもないが、
砲身の短さゆえの水上戦でのいくらかの不利は
あるだろう。

5500t型が駆逐艦を叩きのめす妄想が捗る

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 10:14:59.81

>>395
そりゃあったよ
一連のソロモン戦では「相手の駆逐艦と撃ち合ったら負ける」と不満出てる
でも全体から見たら両用砲で正解だった

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 10:50:25.69

他国みたいな優秀な長砲身高角砲が作れてたら38口径両用砲なんて半端なゴミは使わなかっただろな
実際モンタナ級だと54口径砲を積む予定だったし

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 11:16:35.35

秋月は防空型と魚雷型があってもいいね
松型の単装12.7は旋回が早くなって使い勝手がよかった
３０ノット案を採用して欲しかった　松型

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 11:17:35.76

航空戦艦伊勢型の副砲は残して欲しかった
駆逐艦にはやはり有効
その工数を四番砲塔撤去

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 11:22:48.70

ソロモンにおける米駆逐艦は日駆に対して砲力で劣り、頼みのmk.15魚雷は欠陥持ちでまともに起爆しないと苦難の時代だよな
43年の夏頃までは日本の駆逐艦に大暴れされちゃった原因の一つだが米駆逐艦の艦長達は辛かったろう

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 11:28:18.33

秋月型は新型缶と6連発射管を載せた36ノットオーバーの超秋月型を建造するつもりだったから
派生型を作る意味が無い

丁型駆逐艦は松型がベストだった
駆逐艦が足りなくなって艦隊護衛に使わないといけなくなったのが間違いなだけ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 11:38:26.43

オルモックで桑、竹、桐が米大型駆逐艦と交戦しているが89式高角砲は対水上戦でも実力を見せた　運用側の評価も高かったんだからソロモン海戦の頃の日駆が装備出来てれば又違ったのではと思うな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 11:56:06.08

大惨事ソロモンで照月が長十センチ砲のつるべ撃ちでカッシング
を沈めて
多数の米艦に火災と損傷を与えてるぞ

松型はディーゼル艦だったら航続力が伸びて文句なかった
当時の国産ディーゼルだと6気筒7,000hpくらいだから3基3軸艦になってしまうが

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 12:00:19.38

>>397
駆逐艦に積める優秀な両用砲なんてもんはどの国も作れていないんだが...
イギリスの10.2cm高角砲や日本の長10cmは対艦戦闘も出来る高角砲だし弾頭威力の面から5インチ砲には不利だし

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 12:03:22.79

>>404
そのパンチ力の低い10センチ高角砲にすら撃ち負けて撃沈されてるのが米5inch両用砲なんだわ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 12:10:29.81

数をそろえてFCSちゃんとしてるなら多少砲自体が劣ってても結局米軍のほうが上
43年後半以降はもう水上砲戦でも相手にならなくなっていく

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 12:11:39.73

ちなみにエンガノで殿艦になった初月は重巡2軽巡2駆逐艦12の米艦隊と2時間も撃ち合って沈められたが
あまりにタフで撃ちまくってくるので米軍が巡洋艦だと思ったっていう

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 12:42:53.04

巡洋艦と間違えられたのが偉い？日本も間違えまくってるし、当たらなかったエドサルとか
いくら一つ二つの頑張りましたエピソードを取り上げても、流れの話とは関係ない

弾重13キロ、炸薬0.9キロの10センチ弾
弾重25キロ、炸薬3.3キロの5インチ弾
兵器として勝負になる訳がない

大和が平射副砲を半分おろして高角砲を倍にしたのも必然的な流れ
武蔵なんか副砲より機銃の方が価値あるという判断

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 14:45:43.60

>>408
艦影識別と戦闘時の奮戦で格上誤認は全然違うだろう
武蔵は高角砲が間に合わずホチキスを載せたのは既知だし言ってる事が火病にしか見えないのが分らんのかな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 14:49:07.50

一発の威力に雲泥の差があるのに負けてしまう米軍両用砲とは・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 14:54:06.58

ティーガーと撃ち合うオードナンス95mm榴弾砲みたいなもんだな
勝ち目なし

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 15:02:42.20

>>407
あれは単純に不規則な回避運動をする初月に対して米側の「レーダー射撃」が全然「当たってなかった」
って事を示唆してるだけだと思うけどね。
砲戦開始から一時間半ぐらい経った時点でもウイチタが初月からの夾叉弾を受けて負傷者が出てる記録があるし。

命中するようになったのは距離を詰めてからの話で、阿賀野型と誤認したのは艦型を目視した結果

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 15:15:39.47

秋月型が駆逐艦としては異常にタフだったのは涼月他同型艦の記録で明らかだろう
真っ赤になって否定する方が異常

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 15:22:20.46

確かに米軍の射撃精度は噴飯物のお粗末だが哨戒任務の漁船相手に弾薬の7割を撃ち尽くしても撃沈する
御大尽な戦闘スタイルは商船相手に魚雷1本とか撃たせてもらえなかった日本とは比べ物にならない(^^)/

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 15:29:39.49

キスカ撤退作戦では包囲米艦隊は空になるまでゴーストを撃ちまくってますが何かw

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 18:39:02.08

10センチ高角砲と5インチ両用砲の比較の話が、いつのまにか秋月型がタフだのなんだのという話にすり替わってるな

秋月がタフかどうかは戦艦スレではどうでも良いからコメントしないが、10センチ弾のダメージはウィチタの船体じゃなくて兵隊一人が負傷した程度
破片だな
自慢するところか？

武蔵は高角砲を乗せるアテが無ければ副砲おろすのやめれば良いのに下ろしている
あそこに副砲が陣取ってると露天甲板に機銃すら置けなくなるから取っ払ったんだろう

ビスマルクやヴェネトみたいに両舷を副砲と高角砲で分け合うならともかく、最初から要らない子だったと

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 18:49:37.46

でもせっかくの１５．５センチ砲を役に立たない戦艦に乗せてむざむざ役立たずにするよりはばらして要塞に配備した方がよくないすか？陸からの攻撃は３倍マシ（当社比）ですから１５．５センチ１門でもアメ公艦隊と打ち合えますよ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 18:58:29.52

>>417
そう
どうせ下ろすなら最初から舷側副砲など乗せずに高角砲12基積んどけば良かった

高角砲片舷6門ていうのは、ヴェネトと並んで新戦艦で最低だからちょっとね

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:06:00.23

>>417
海岸砲は威力があり過ぎるので敵艦隊は挑まず避けるので威力を発揮できないと言う致命的な欠点がある
シンガポール、マニラ湾に、ドーバー海峡、対馬の豊砲台ととんでもない巨砲が配備されたが敵艦隊と戦う事なく陸から回り込まれてどれも終わった

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:22:39.25

テニアンで沿岸砲台の6インチ砲がコロラドや駆逐艦に命中させて大活躍してるから、要塞とは言わずとも島嶼に配備すれば良かったかもね

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:48:10.97

>>416
初月が沈んだ時は他の艦を逃がすために回避運動をと雷撃挙動で時間稼ぎに終始したんで
多数の命中弾を得られなかっただけ
長10センチ砲の長射程と発射速度で米艦隊は一気に距離を詰められなかった

武蔵は単に高角砲の生産が間に合わなかっただけで高角砲台を設置するのに副砲を取っ払ったから
間に合わせのホチキスを載せた
さすがに頼りないと思ったのか対空墳進砲も載せていたという説もある

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:52:58.97

初月さんは魚雷鬱々詐欺を２回も行ったおかげでアメ公も２回も艦隊丸ごと退避運動せざる得なかったですしね、いい仕事をしたお初潮ﾊｧﾊｧ

**sage** · 2023/11/17(金) 19:55:54.27

>>419
＞海岸砲は威力があり過ぎるので敵艦隊は挑まず避けるので威力を発揮できないと言う致命的な欠点がある

そら迂回させた時点で海岸砲の勝ち。
戦わずして勝つが上策。

＞シンガポール、マニラ湾に、ドーバー海峡、対馬の豊砲台ととんでもない巨砲が配備されたが敵艦隊と戦う事なく陸から回り込まれてどれも終わった

とんでもない巨砲つーか、元戦艦主砲とかだろ。
ドーバーだけは列車砲含めて海峡越しに互いに撃ち合いも含むだな。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:58:44.44

硫黄島だと島の真ん中に巨砲を置けばいくらでも行けるやろw

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:00:06.07

島の真ん中だとわかりやすすぎるからなぁ、スーパーロボット大戦でもやりすぎたのかな？

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:14:28.97

香港は沿岸砲台だったのを防空砲台に変更したら上陸攻撃されたっていう

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:09:10.63

確かにドーバー海峡は列車砲のイメージだな
チャンネルダッシュで走り抜けられてるし

つか要塞砲と言ったらジブラルタルだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 22:38:40.38

ハヤカワ文庫の高速戦艦脱出せよ！では列車砲の記述はなかったから普通に固定砲台だと思うぞ
確かレーダー射撃したとの記載もあったな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 23:07:15.76

僕いいこと考えたんですけどＳＬ時代終点にあった転車台、アレを利用したら列車砲でも３６０度打てません？

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 23:56:08.93

ジブラルタルとか走り抜けるとか言われてたけし城が浮かんでしまった

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 04:25:40.67

ドローンを落とそうとする対空放火の動画を見てたら
弾が目標の距離まで到達した頃にはドローンは元の場所から遠く離れてて
虚しく弾が空を切るだけってシーンを良く見る
照準から弾着までに発生する誤差を減らして敵に弾をぶち当てるには
弾速を上げるのが最も手っ取り早い。

89式12.7cm　720m/s・・・射程14600m
10年式12cm　825m/s・・・射程15600m
5式12.7cm　 850m/s・・・射程22700m
10年式12.7　 910m/s・・・射程18500m(平射砲)
98式10cm　　1000m/s・・射程18700m

10年式12cm高角砲を50口径に伸ばした砲を作れば
初速900m/sで敵機への到達時間が短くて、
射程18000mで米駆逐艦(射程15000m)をアウトレンジ出来る
バランスの良い両用砲を、史実の89式の段階で手に入れられたのではなかろーか

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 08:17:16.13

砲身の長さには理由がある

長い方が砲弾の初速が速いし、同じ初速なら重い弾つまり威力のある弾を撃てる
一方で砲身が重くなるので俯仰や旋回速度が遅くなる

飛行機の機動性や砲の照準精度、砲塔動力の進化など時代による変化もあり、相反するパラメータを調節しながら最適解を見つけている

高角砲は敵機の機動に追従する必要から砲身が短いものが多い
小口径なら軽いので砲身を長くしやすいし、短砲身なら威力不足になる

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 09:23:28.45

レイテで5500tドリームチームを作るにはどうしたらいいのだろうか？
もちろん山城、扶桑の前衛とするためである。

志摩部隊の阿武隈は1水戦の旗艦なので抜けないし、五十鈴は小沢艦隊が適所。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 09:24:18.40

16戦隊（青葉、鬼怒、浦波）はオルモック輸送のために派遣されたが、
結果はともかく、重要任務である。青葉は24ノットしか出ないことも、この任務
となった理由の一つかもしれない。鬼怒のみ抜いてくるのも十分な訓練に不安がのこる。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 09:28:08.80

9月に扶桑山城の第二戦隊が再編成されたとき、内地にあったのは多摩、木曽で、
ともに練習艦任務。北方部隊でともに活動した期間も長い。
この両艦をもって、巡洋艦戦隊（例えば14戦隊）を編成し、第二戦隊に同行する。

この両艦で魚雷艇を蹴散らし、史実で雷撃を成功させた5隻の米駆を早期発見して
これを防ぎ、スリガオ突入の先駆けとなるのだ。

いろいろ考えると、出来てもこれぐらいだろう。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 10:04:32.00

米駆逐艦にポコられて終わる未来しかないな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 10:09:41.96

スリガオに行く振りをして別の場所に行く
西村艦隊謎の反転

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 10:19:31.86

北上が超絶操艦で魚雷を回避
重雷装艦に再改装の上で西村艦隊に参入
なんやかんやで航空攻撃を凌いで・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 10:37:09.52

331は明らかに過大推計だけど米軍航空魚雷は
珊瑚海とソロモンとマリアナで日本の
小中型空母を1隻づつ仕留めてる

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 11:22:29.45

魚雷の発射数は米軍しかわからない
確かな命中数は被害艦しかわからないが、全員戦死とか記録滅失などいくらでもある

分母と分子の出所は別々で、分子はあやふや
命中率は永遠に不明だね

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 11:27:59.24

水上艦だとワンチャンあるけど潜水艦だと沈没＝全員死亡ですしね、まさにＤＥＡＴＨＳＨＩＮＥですお

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 11:29:20.58

関係ないけどあべぴょんが特設サイトまで作って女性ＳＨＩＮＥ（死ね）とかほざいてたの凄いですよね、ちょっとパートで月収２５万円とかどんなパートなんだろうかなって……あっ！

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 11:41:45.19

米航空魚雷が戦艦空母に半分当たったとかよく信じて書き込んだなw
可笑しいと思わなかったのかww

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 11:43:53.90

スリガオでは、敵の電探のために、いるのはバレているので
探照灯、照明弾ガンガン使って進んだ。

西村部隊は、最上以下を使って魚雷艇追っ払ってから
合流して進んだ。合流後に陣形組んでいたが、
敵の駆逐艦の距離9000程度からの雷撃により半壊した。
気付いてはいて、射撃を加えた。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 11:48:16.68

もしここでも先行する艦がいれば、山城扶桑への
雷撃は防げたはず。

敵に魚雷を打たせるか、あるいは砲戦開始を
強いるか、どちらでもいいのである

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 11:52:47.99

どうせ敵が狭い範囲にうじゃうじゃ沸いてるのがわかりきってんだから北上様を先行させ酸素魚雷最大射程で目くら打ちでいいからぶっ放しておけばﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 11:53:59.22

史実では、米側は発砲せず、魚雷だけ発射して避退。
西村部隊は、魚雷打たれたと思っておらず、
回避運動しなかった

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 12:03:02.69

俺の妄想では、そういう心づもりで進んでくる米駆を
5000m、本隊から先行する木曽多摩が
探照灯、照明弾で暴露し、手速く14cm砲
4門から射弾を叩き込み

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 12:07:47.09

＞米側は発砲せず、魚雷だけ発射して避退。

とりま主砲うつやろというのを逆転の発想ﾊｧﾊｧ
貧困自民ジャップ島の軍隊には真似できません円

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 12:20:25.86

>>449
砲撃前の雷撃は寧ろ日本のお家芸

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 12:28:29.82

>>449
ソロモンで日本軍に散々やられた手だから米軍が真似したんだよw
シナチョンはこれだからw

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 12:30:07.24

>>448
レーダー性能が劣勢なんだから、気付けない内に魚雷撃ち込まれて全滅エンド