新・戦艦スレッド 132cm砲

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:43:26.93

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 131cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694888972/

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 10:11:09.17

サウダコの被弾調査によれば、6in弾と5.5in弾分けてカウントしているのね。
6inは、霧島の副砲ということになるから、戦艦の副砲もなかなかよく働いているんだな。
5.5inは長良？5500t型の14cm砲の活躍をきくとワクワクしてくるよね

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 10:17:56.55

>>555
艦隊戦を考慮すると拡散波動砲が欲しい

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 10:43:47.09

だいたい米軍が勘違いして丁字戦法最強！なんて思いこんで変な艦隊運動繰り返すから
やたら味方撃ちしたりチャンスを不意にして損害受けてたんだよな

あまりに日本海海戦の逸話が印象強すぎて実際に日露の艦隊が丁字状態になってたのなんて
二分くらいしないし敵艦隊の頭を押さえるとか正面より横を向いてる方が砲の指向数が多いとか
もっともらしい解釈をプロの軍人が真に受けてしまったw

実際はすぐに同行戦に近い撃ち合いになったし両軍の発射弾数も実は約11,000発対9,000発で大差ない
命中率は風上を占守し続けた日本がロシアの3倍になったが
だから日本側は同航戦を重視して無理に丁字で敵艦隊に当たろうなんて事はしなかった

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 11:14:06.05

>　制空権

開戦1年くらいの間なら日本海軍が制空権をとれる可能性は有るが

ガ島攻防戦では'42年8月7日に陸攻隊が水平爆撃、命中弾ナシ
零戦との空戦で15機のF4Fが撃墜または海上への不時着、5機が大損害を受けた。出撃したF4Fの約半数近くを損失

翌日の8月8日
　F4Fは前日の教訓を元に高度8100m付近で迎撃の態勢
　だが日本の陸攻は超低空のレーダーの死角から侵入してきた。そのためF4F隊は迎撃に失敗
　陸攻隊は敵戦闘機の妨害を受ける前に雷撃できた

　しかし米艦の対空火器により大部分の陸攻が撃墜撃破され3機だけが魚雷投下に成功。米駆逐艦1が損傷
　陸攻隊は18機が撃墜され5機が帰投したものの全機大損害を受けていて事実上全滅状態
　（米艦・輸送船を多数撃沈と報告されたが、ほぼ誤認）

海軍が期待していた陸攻による洋上迎撃作戦はたぶん上手くいかない。戦争初期の有利な時期でも米戦艦どころか米駆逐艦や輸送船の撃沈すら困難なため

したがって仮に戦艦の決戦が起きるなら、日本が制空権を取ったとしても、ほぼ無傷の米戦艦群と対戦することになると思う

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 12:32:12.09

>>565
8月8日の攻撃では壊滅再編成を繰り返して死空呼ばわりされた四空が主体で技量未熟な機が多かった
有名な超低空雷撃は共同出撃の三沢航空隊でラバウルで0に補正した高度計がマイナスになる飛行
魚雷を投下して撃墜され米軍に救助された乗員が存命で証言をしている

駆逐艦ジャービスに魚雷を命中させて大破させ一機は兵員輸送艦ジョージ・F・エリオットに
突っ込んで放棄させたが離脱中にF4Fに追撃されて4機が落とされた

四空が一番被害甚大で3機しか戻らなかったがやはり技量不十分だった機が多かったのが原因だな

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 12:48:19.46

>>564
丁字戦法無意味とかマジですか
言われてみたら日本艦隊がやってた話は見ないが

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 13:21:42.02

>>567
太平洋でのT字を日本海海戦のマネと即断するのはあまりにもトンチンカン

太平洋では、サボ島沖、第三次ソロモン第一夜戦、、ブーゲンビル沖、スリガオなどと起きているが、いずれもガ島なりレイテ湾なりに向かう日本艦隊を事前に察知した米艦隊が、目的地手前にあらかじめ布陣して迎撃するもので、わざわざ敵に向かって縦陣で待つアホはいない
スリガオでも、戦艦巡洋艦は横棒、駆逐艦は縦棒になって西村を襲っている

日本海海戦のように洋心で出会った両艦隊が自由に艦隊運動する局面ではない

日本艦隊は、WW2では米軍が上陸してから、後で補給なり飛行場砲撃なりに行く後手後手だったから迎撃される局面が多かったせい

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 13:53:46.48

>>568
真似でなければ何でワザワザ日本艦隊の前で横一列になろうとして隊列乱して味方撃ちなんかしてたんですかね

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 17:31:23.19

>>568
結果的にスリガオで丁字戦法をやった米戦艦隊は見方駆逐艦を撃つくらいで確認できる戦果は無し
普通に横から襲撃した駆逐艦が西村艦隊を撃破

大戦通して丁字戦法に拘り繰り返し見方撃ちや混乱ばかりだったのに改めようとしなかったのが米海軍
日本海海戦の幻影に取りつかれトーゴー戦法を妄信した厨二病集団が米海軍だったわけだw

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 17:48:30.56

>>570
>結果的にスリガオで丁字戦法をやった米戦艦隊は見方駆逐艦を撃つくらいで確認できる戦果は無し
>普通に横から襲撃した駆逐艦が西村艦隊を撃破

また米艦の砲撃は当たって無いとか何の根拠もない妄想かよ

説得力ゼロ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 17:57:04.23

日本海海戦では各国の観戦武官が日本艦に乗って実際にレポートしてた
艦を提供したイギリスはもちろん当時日本同様列強には程遠いアルゼンチンの武官も乗り込み
貴重なレポートをしていたのは近年情報公開されて有名になった

アメリカは陸軍に観戦武官を送ったが東郷艦隊には居なかった
当然日本海軍の大勝利は有名な丁字戦法のおかげだと思うし日本人にできたなら
同じ戦法を使えば白人様なら楽勝だと妄信する事になる

後はわかるな？

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:04:41.56

>>571
米軍の戦闘レポート見れば分かる話w
戦艦群はほとんど有効な射撃ができなかったし見方駆逐艦を撃ってるくらい
誤射された駆逐艦が沈んでない程度なのに日本の戦艦を撃沈できるとでも思ったの？ww

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:05:00.53

そもそも日本海海戦の次の艦隊決戦だったユトランド沖海戦でもジェリコーがT字戦法を決めている　罠にかかった事に気づいたシュアーは艦隊を反転させて逃走した
別に日本海海戦だけじゃなく丁字戦法は当時の海軍のどの教科書にも載っていた当たり前の戦術だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:07:38.14

>>573
マッハでバレる嘘で草ww

米海軍大学校が編纂したThe Battle for Leyte Gulfに戦艦部隊と巡洋艦部隊の砲撃が西村艦隊に命中した状況が記されているわ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:09:31.18

>>574
日本海海戦の前に書かれた教科書に載ってたらなw
それほど日本海海戦が世界に与えたショックが大きかったw

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:11:11.17

>>575
そんなものは当時命中したと思ったから書いてあるだけだが？w

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:13:02.71

>>576
そりゃ日本海海戦以前は乗ってない

その前は砲撃の命中率と威力が低いので衝角で体当たりした方が有利ってリッサ海戦の戦訓があったのでT字有利不利は逆だったんだ

だから東郷の名が轟いた

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:13:45.52

>>577
今ってのはお前の脳内妄想だろ　馬鹿だね

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:15:52.97

>>579
妄想はお前だろw
当たった証拠をだしてみろよwwww

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:19:08.26

つThe Battle for Leyte Gulf
U.S Naval war collage

で命中しなかったって言うお前の妄想の証拠　マダーーー？

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:21:11.88

>>578
だからその教科書に載ってる丁字戦法が実際は有効どころか混乱や失敗を招くという話をしてるんだが

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:22:11.30

>>582
コイツ　何一つ証拠示なくて草

言ってる事全部嘘じゃんww

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:22:46.01

>>581
どこにも当たった証拠など載ってないわけだが？ww
速く当たった証拠出せよwww

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:24:13.81

>>584
つThe Battle for Leyte Gulf
U.S Naval war collage

お前のは全部脳内妄想だな　バカすぎ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:25:47.00

>>583
丁字戦法を行った米艦隊は混乱と味方誤射をしている
これ以上の証拠はないんだが？

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:26:53.90

>>585
なんだよ結局何の証拠も出せなくてコピペ連投のシナチョンかよw

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:27:32.32

>>586
味方を誤射したから命中して無い！

皆さん聞きましたか！　このバカこれが証拠だって言ってるよ

アホだねぇ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:28:45.86

>>587
16インチ　14インチ　8インチ　6インチそれぞれについて発砲数と命中数が記録されてるよ

バカだねぇ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:29:12.85

同じ失敗を何度繰り返しても懲りない米軍さすがだな
そこに痺れる憧れる

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:31:01.67

>>588
火病って連投しまくってるから誰にレスしてるのかわからなくなってるのかw

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:32:27.66

>>591
ぷっ　証拠も示せず敗走してて草

頭悪いなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:32:40.80

>>589
それは戦闘当時の記録w
馬鹿だなww

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:33:44.12

>>593
1958年発刊なんだよなぁwe

惨めで草　お前アホすぎて笑えるわ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:35:31.25

>>594
糞ワロタww
1958年発行(キリッとかwwww
当時の記録を公開しただけなのにwwwwwwアホすぎww

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:36:57.81

>>595
お前の根拠のない妄想より米海軍大学の記述が信じられるに決まってるだろ

いつまでも嘘ばっかり吐いてんなよ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:37:28.89

そういえば米戦艦は黒色カタパルトに弾が当たったら爆沈する説も戦後だったな

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:38:51.49

>>596
今はとっくにそんなのは出鱈目だと分かってますが何か？www

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:43:12.11

シナチョン火病て連投し過ぎだろw

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:43:33.23

>>598
何一つ根拠を示さず出鱈目とか言ってて草

お前の妄想が出鱈目なんだよww

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:46:56.27

>>600
まだ証拠も出せずに当たった言ってるのかよw
速く証拠出せよww

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:50:27.96

当たったかどうかは海底調査すれば霧島みたいにハッキリするが状況からして
ほぼ当たってないだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:52:11.52

>>601
つThe Battle for Leyte Gulf
U.S Naval war collage

それで当たって無いって証拠は？

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:54:37.76

何回同じ話してるんだ
魚雷で沈んだ弾は大して当たってないでFA

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:56:19.54

>>604
脳内妄想で草

いつに間にか対して当たって無いとか言い出してるし

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:56:31.53

>>603
アホか当時の記録で当たった事になるなら台湾沖で米艦隊壊滅してるわw
証拠見つけて出直してこいww

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:57:44.68

>>606
結局コイツの感想だけで何も根拠を示せない

バカですなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:58:46.37

>>572
当時のアルゼンチンは小麦と牛肉の輸出で潤い、日本どころではない先進国だ
1910年の一人あたりGDPはイギリスの8割でドイツを上回る

世界恐慌を境に途上国へと転落していくが、これは開国してから先進国へと上り詰める日本と好対照と評価され、古くから貧富が固定された国際社会で、先進国と後進国を行き来した日本とアルゼンチンは超例外として、世界の国は先進国、後進国、日本とアルゼンチンの4つに分類されると言われるほど
有名な言われ方

ソロモンやレイテで勝ったアメリカはトーゴーのマネだから日本が偉いとか
アルゼンチンの常識を知らないだけあって、スーパーポジティブなオリジナル歴史改変もお上手ね笑

負けた方が偉いとかの誉め殺し、帝国海軍も迷惑だってよ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:59:21.95

>>605
シナチョンがいくら騒いでも事実は変わらんからな

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:04:30.35

>>608
お前の先進国はGDPが高い事なんだな
てっきり工業力が高くて先進兵器なんか自前で作れるのが先進国だと思ってたよ
どっちが正しいのかな？

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:12:54.36

シナチョンは世界中から工作機械や部品を売って貰って世界の組み立て工場で大儲けw
これで世界の先進国の仲間入りだ！と言ってるから先進国なんじゃね？
連中の中ではなw

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:40:11.93

>>610
装甲巡洋艦の春日と日進はなんだと思ってるんだ

この出自を知っていれば、アルゼンチン海軍の観戦武官が日本海海戦にいたことは当然だと分かる

片鱗すら知らんだろうから調べてみるんだな

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:45:35.59

>>570
そのどーしようもない海軍に各個投入の末、木っ端微塵にされた２個艦隊の情けなさよ。

これで海戦前は砲撃戦で無双とか言ってたんだぜ。

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:52:08.52

>>613
主砲を当てた可能性があるのは金剛だけだからな
これで命中率3倍とか笑わせる

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 20:12:07.36

>>612
どうしたんだ？GDPが大きいから先進国！と言ってたじゃないか
アルゼンチンが観戦武官を送ったのはイタリアに発注した艦を日本に譲ったからで
アルゼンチンが建造した艦を貰ったんじゃないぞ？

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 20:20:52.93

まあアメリカも笑えん命中率だけどな・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 20:21:27.54

>>614
なんだよ霧島にサウスダコタのバーベットかち割られたのも忘れたのかよ
シナチョンは弾を当てる話よりまず小銃くらい開発できないとお話にならなかったなw

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 20:26:47.47

その米軍に砲雷撃で戦艦隻も食われた海軍がいる。

３倍命中海軍は米軍戦艦撃沈率は０％

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 20:30:25.14

アメリカも戦艦が撃沈したのは古い霧島一隻だけどなw
同じ土俵にすらてないシナチョンが何を言っても空しいw

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 20:34:12.83

よーしパパ黒色カタパルトに当てちゃうぞ！

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 20:45:45.82

米戦艦を一隻も倒せないとは惨めな連中やな
命中率じゃなくて感度3000倍の間違いやんけ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 20:48:32.72

>>615
世界第二だった頃はやたら持ち出して誇ってたけど
中国に抜かれドイツに抜かれるとかでGDPを無視するようになったな

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 20:58:16.53

もう来年ぐらいにはインドにまで抜かれる衰退国なんだから、そんなの気にしとったら精神崩壊するで

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:01:57.29

しかし一人当たりのGDPで見ると・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:09:06.90

>>624
人口の少ないドイツに総GDPで負ける衰退先進国の話？

因みに東アジアでは一人当たりGDPで既に台湾に抜かれた
3年以内に韓国🇰🇷に抜かれる見込み

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:13:14.00

朝鮮はウクライナ戦争の景気で持ち直してるだけだから戦争が終われば沈没するし
シナはアメリカに追いつく夢を見る前にインドに越されて落ちる一方になったなw

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:17:51.79

>>619
つまり戦艦より雑魚に３隻も沈められたわけだ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:24:11.43

>>627
比叡って言う格下の巡洋艦と砲戦して沈んだ恥知らずがおるから4隻じゃね

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:28:11.58

舵室の防御がダメダメ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:28:23.35

戦艦スレなのに恥知らずレベルの無知が居るなw
比叡は至近距離で巡洋艦から滅多打ちにされたが舵が流れただけで主要部艦内は何の被害も無かった

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:29:12.40

艦尾を最大幅のままにすればいいのですね
５層の隔壁で防御するのです

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:29:33.65

>>630
結局沈んでて草もはえない

言い訳ばかりで惨めな奴だな

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:30:30.45

比叡はまず舵を吹き飛ばしてあの場所から３０ノットで離脱するのが吉

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:31:39.42

霧島だけでも飛行場砲撃すべきだった

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:32:09.10

大和ホテルつれていけよ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:32:46.49

>>615
アホか
金を持ってるから軍艦を発注できる

日本は日露開戦直前になってアルゼンチンのために建造中の装甲巡洋艦を売ってもらった
ロシアに売られたらたまらないから、出した値段は150万ポンドで三笠より高い
日銀がロンドンに保有してたなけなしの外貨で買っている

当時の超富裕国アルゼンチンがイタリアに発注した新鋭装甲巡洋艦を頭を下げて売ってもらい、その艦の建造責任者だったアルゼンチン武官が乗って観戦するのは自然な話
みんな今日初めて知った話だろうが

地球の裏側の後進国から日本海海戦を見に来たのはなんでかな？
ラテンアメリカの土人は帝国海軍の新鋭艦にスゲーと驚いたはず！
とかなんとか勝手に無知なストーリー作るなと

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:33:12.89

扶桑　山城なんて使い道ないから
別で遅れてつれていけよ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:34:37.00

ソロモン　ニューギニアなんて最初から侵攻しなくていいよ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:37:41.96

最初から日本近海で迎え撃つしかない
最小限の資源確保して
中国南部から撤退　ベトナム　シンガポールから撤退
北樺太侵攻
第二次ノモンハン紛争をする

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:38:12.06

千島列島　樺太　要塞化

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:39:10.42

潜水艦で通商破壊活動

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:39:29.87

ソ連向け物資の拿捕

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:40:46.51

>>637
扶桑・山城は使い道がないので戦争で遠洋航海が出来なくなった海兵71期生の体験乗艦で忙しかったんだよ
海兵さんを戦艦に乗船させて突撃一番の使い方を講義していた正にその日に霧島は撃沈された

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:41:00.39

アラスカ　ビルマも行かない

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:42:48.19

タイも撤退

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 23:33:27.65

>>636
アホはお前だ
貿易で儲けてても要らん軍艦など買わない
アルゼンチンはチリと国境紛争回避条約と軍縮条約を結んで戦艦が不要になった
チリも同様に不要となった防御甲板を備えた新鋭巡洋艦を日本に譲渡してる

これらの南米諸国は自力で軍艦を建造できる先進国ではなかったが日本との友好を
図って軍艦譲渡に応じてくれた
軍艦買える金持ちだから先進国だなんていう意味不明な主張は理解不能だな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 02:13:55.40

米海軍作製の手法射撃手順の教則動画

https://www.youtube.com/watch?v=3HoSh3n3CaI

この動画の11分40秒～12分50秒付近にかけてＭＫ13射撃用レ－ダー画面での弾着修正の様子が出てくるが
これを見てもレ－ダースコ－プ上の映像だけでは正確な命中数判定など不可能なのがわかる。

世界の艦船2017年4月号に掲載されたレ－ダー画面上の弾着水柱の写真でも同様。

また、米海軍大学校のBattle for Leyte Gulfでは、米戦艦の砲撃を受けてる最中の0406に山城が軽巡デンバーに
夾叉弾を送った事や、米艦隊の砲撃終了後に南方に反転、12～15ノットの速力を維持しつつ５千ヤ－ド近く航走
してから沈没にいたった点を事実認定していうという面もある

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 06:02:42.84

>>646
よく調べましたねー
その程度のことはググればすぐ分かるから、アルゼンチン武官が観戦武官やってて不思議に思ったら、今度から調べてから書くんだな
このスレに常駐してると、タダで色々教えてもらえるから、物知らずとしてはやめられないよな

なぜアルゼンチン武官が日本に売った日進に乗って観戦したか？
イタリアに発注した新鋭装甲巡洋艦は2隻を日本に売りつけたが、同型艦4隻はアルゼンチンが別途取得済
その戦闘能力を確認する絶好の機会だから、命の危険を冒してアルゼンチン海軍の発注責任者が観戦した
友好？そんな眠たいゴタクじゃなくて軍事とビジネスの話
クインメリーみたいに観戦武官も戦死するからな

チリもアルゼンチンも不要になった自艦をロシアに売ることもできた
貧乏日本は両国から買うことなどできないから、チリの分は同盟国イギリスに買ってもらった

アルゼンチンが凋落した先進国であることは常識レベル
知らずに書いちゃっからと言って一人で否定を続けるのは単なる恥晒し

もう一つ間違いを指摘してやろうか
>>572で、
>日本海海戦では各国の観戦武官が日本艦に乗って実際にレポートしてた
>艦を提供したイギリスはもちろん当時日本同様列強には程遠いアルゼンチンの武官も乗り込み

各国の観戦武官？
観戦したのは、三笠などを売った同盟国英国のペケナムと、同じく春日日進を売ったアルゼンチンのガルシアだけ
アルゼンチンが艦を提供したことを知らない無知を晒してるのと同時に、二人だけを各国とは言わんわな

各国の武官はきたけどアメリカは来なかったというストーリーにしたいらしいが、自国艦が参加したアルゼンチンと英国を特別扱いしただけ
観戦武官を日本は断ったからな
帝国海軍との友好関係wから、撃沈されて死ぬかもしれないのに全然関係ないアルゼンチン土人をはじめ各国から10人くらい観戦にきました
アメリカだけは来なかったけど、スリガオのT字戦法は東郷のモノマネだから負けた日本の方が偉い？

無知を捏造で補うオリジナルストーリーで褒められても帝国海軍が迷惑なだけ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 06:30:57.77

ここでいろいろ指摘されて、慌てて調べて反撃してくるんだろう
こっちは平日は5ちゃんカキコしてるヒマなどないから悪いけど相手できない

アルゼンチン、日本海海戦でググると出てくるくらいの情報は知れてるから、色々書かれてもこっちにとっては全く意味がない

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 06:31:06.98

米戦艦の射距離ってどれぐらいだったんだっけ？
2万ぐらい？

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 06:35:50.89

>>647
相変わらず無関係な話の感想で何一つ根拠がない
的艦を斉射が取り囲んでいるのが明瞭に分かるのに正確な命中判定が難しいから命中していない？　馬鹿ですなぁ

米側は砲撃が命中していたと記録しているし、何より山城の艦橋にいた江崎が次々と敵弾が命中したと手記に書いている

結局命中していないと言う証拠は何も無しですかぁ
シロートのお前が俺は当たって無いと思うなんて感想を幾ら垂れ流しても何の価値もないね

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 06:43:06.81

>>650
砲撃を開始した時点でウエストバージニアが22800ヤード　カリフォルニアが20400ヤード　ミシシッピーが19790ヤード

20000m切ってから撃ち出したイメージだな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:06:29.61

10年ほど前は「2050年ころにドイツに抜かれて4位に転落する」という予想でしたけどもう転落しちゃいましたね、そして10年前は名前すら出なかったインドやインドネシアももうすぐそこに、ではこの日本が信じられないほど貧しくなった10年間の政権与党はといえば……

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:17:13.42

>>651
昨夜の論争相手と私は違う人間。
言いたいことは、米戦艦側の命中弾の主張をそのまま鵜呑みにできるのか？
という事。

火災ならべつに巡洋艦からの命中弾でも起きるからね。

アイオワの野分への射撃の例でもあるように、8回連続夾叉しても命中弾を確認
できなかったケ－スもある。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:22:40.29

>>654
日本側も命中していたと記録に残しているのに米軍の主張だけとは意味不明

そもそも同様の射撃システムなのに巡洋艦は当たったけど戦艦は当たらなかったと言われても何の説得力もない

そして当然ながら夾叉した時に命中弾が出た実例は幾らでもある

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:24:33.66

動画を見ればわかるが、レ－ダー画面上では標的の姿すら小判状に表示され、
正確な形状など出ていない。

そんなものと弾着水柱の表示が重なっても夾叉できってた事がわかるだけ。命中の有無や数は推定するしかない。

ハッキリ分かることは標的と弾着の位置関係だけ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:28:22.63

>>656
それで命中しなかったって証拠は？

米軍も日本軍も命中したいたって記録に残してるのに、素人のお前さんが「俺は命中しなかったと思う」って言われても知らんがな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:34:07.94

>>655
証言と記録は違うでしょ。

米海軍大学校のBattle for Leyte Gulfを信じるなら米戦艦が言うほど多数の大口径の命中弾を浴びながらも、その最中に軽巡デンバーを夾叉する射撃を行い、
砲撃終了後も砲撃開始前と同様の速力を保っていた事になるんだが

あと、トラック掃討戦では5インチ砲や巡洋艦の砲撃は日本艦艇への命中弾があったけど
香取にも野分には16インチ弾は命中していない

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:37:11.46

>>657
それは昨夜の論争相手に要求すべき事だね。平日忙しい設定は誰も気にしてない。
俺は米側記録を鵜呑みにするのもどうかって言いに来ただけ。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:44:39.66

>>658
戦史叢書　海軍捷号作戦<2>が「山城は間断ない敵の艦砲射撃を受け続け艦橋で火災が発生、3番砲塔以下が使用不能になった」と記録しているよ

日米ともには命中していたと記録しているのにお前さん「は当たって無いと思うから当たってない」

お話になりませんな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:50:36.96

さっきも書いたけど火災なら巡洋艦の砲撃でも発生するっしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:52:24.96

>>661
戦艦の砲撃が当たったって火災は起こるだろうよ　バカなのか？