新・戦艦スレッド 132cm砲

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:43:26.93

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 131cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694888972/

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:27:32.32

>>586
味方を誤射したから命中して無い！

皆さん聞きましたか！　このバカこれが証拠だって言ってるよ

アホだねぇ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:28:45.86

>>587
16インチ　14インチ　8インチ　6インチそれぞれについて発砲数と命中数が記録されてるよ

バカだねぇ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:29:12.85

同じ失敗を何度繰り返しても懲りない米軍さすがだな
そこに痺れる憧れる

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:31:01.67

>>588
火病って連投しまくってるから誰にレスしてるのかわからなくなってるのかw

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:32:27.66

>>591
ぷっ　証拠も示せず敗走してて草

頭悪いなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:32:40.80

>>589
それは戦闘当時の記録w
馬鹿だなww

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:33:44.12

>>593
1958年発刊なんだよなぁwe

惨めで草　お前アホすぎて笑えるわ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:35:31.25

>>594
糞ワロタww
1958年発行(キリッとかwwww
当時の記録を公開しただけなのにwwwwwwアホすぎww

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:36:57.81

>>595
お前の根拠のない妄想より米海軍大学の記述が信じられるに決まってるだろ

いつまでも嘘ばっかり吐いてんなよ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:37:28.89

そういえば米戦艦は黒色カタパルトに弾が当たったら爆沈する説も戦後だったな

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:38:51.49

>>596
今はとっくにそんなのは出鱈目だと分かってますが何か？www

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:43:12.11

シナチョン火病て連投し過ぎだろw

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:43:33.23

>>598
何一つ根拠を示さず出鱈目とか言ってて草

お前の妄想が出鱈目なんだよww

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:46:56.27

>>600
まだ証拠も出せずに当たった言ってるのかよw
速く証拠出せよww

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:50:27.96

当たったかどうかは海底調査すれば霧島みたいにハッキリするが状況からして
ほぼ当たってないだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:52:11.52

>>601
つThe Battle for Leyte Gulf
U.S Naval war collage

それで当たって無いって証拠は？

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:54:37.76

何回同じ話してるんだ
魚雷で沈んだ弾は大して当たってないでFA

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:56:19.54

>>604
脳内妄想で草

いつに間にか対して当たって無いとか言い出してるし

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:56:31.53

>>603
アホか当時の記録で当たった事になるなら台湾沖で米艦隊壊滅してるわw
証拠見つけて出直してこいww

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:57:44.68

>>606
結局コイツの感想だけで何も根拠を示せない

バカですなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:58:46.37

>>572
当時のアルゼンチンは小麦と牛肉の輸出で潤い、日本どころではない先進国だ
1910年の一人あたりGDPはイギリスの8割でドイツを上回る

世界恐慌を境に途上国へと転落していくが、これは開国してから先進国へと上り詰める日本と好対照と評価され、古くから貧富が固定された国際社会で、先進国と後進国を行き来した日本とアルゼンチンは超例外として、世界の国は先進国、後進国、日本とアルゼンチンの4つに分類されると言われるほど
有名な言われ方

ソロモンやレイテで勝ったアメリカはトーゴーのマネだから日本が偉いとか
アルゼンチンの常識を知らないだけあって、スーパーポジティブなオリジナル歴史改変もお上手ね笑

負けた方が偉いとかの誉め殺し、帝国海軍も迷惑だってよ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:59:21.95

>>605
シナチョンがいくら騒いでも事実は変わらんからな

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:04:30.35

>>608
お前の先進国はGDPが高い事なんだな
てっきり工業力が高くて先進兵器なんか自前で作れるのが先進国だと思ってたよ
どっちが正しいのかな？

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:12:54.36

シナチョンは世界中から工作機械や部品を売って貰って世界の組み立て工場で大儲けw
これで世界の先進国の仲間入りだ！と言ってるから先進国なんじゃね？
連中の中ではなw

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:40:11.93

>>610
装甲巡洋艦の春日と日進はなんだと思ってるんだ

この出自を知っていれば、アルゼンチン海軍の観戦武官が日本海海戦にいたことは当然だと分かる

片鱗すら知らんだろうから調べてみるんだな

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:45:35.59

>>570
そのどーしようもない海軍に各個投入の末、木っ端微塵にされた２個艦隊の情けなさよ。

これで海戦前は砲撃戦で無双とか言ってたんだぜ。

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:52:08.52

>>613
主砲を当てた可能性があるのは金剛だけだからな
これで命中率3倍とか笑わせる

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 20:12:07.36

>>612
どうしたんだ？GDPが大きいから先進国！と言ってたじゃないか
アルゼンチンが観戦武官を送ったのはイタリアに発注した艦を日本に譲ったからで
アルゼンチンが建造した艦を貰ったんじゃないぞ？

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 20:20:52.93

まあアメリカも笑えん命中率だけどな・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 20:21:27.54

>>614
なんだよ霧島にサウスダコタのバーベットかち割られたのも忘れたのかよ
シナチョンは弾を当てる話よりまず小銃くらい開発できないとお話にならなかったなw

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 20:26:47.47

その米軍に砲雷撃で戦艦隻も食われた海軍がいる。

３倍命中海軍は米軍戦艦撃沈率は０％

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 20:30:25.14

アメリカも戦艦が撃沈したのは古い霧島一隻だけどなw
同じ土俵にすらてないシナチョンが何を言っても空しいw

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 20:34:12.83

よーしパパ黒色カタパルトに当てちゃうぞ！

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 20:45:45.82

米戦艦を一隻も倒せないとは惨めな連中やな
命中率じゃなくて感度3000倍の間違いやんけ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 20:48:32.72

>>615
世界第二だった頃はやたら持ち出して誇ってたけど
中国に抜かれドイツに抜かれるとかでGDPを無視するようになったな

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 20:58:16.53

もう来年ぐらいにはインドにまで抜かれる衰退国なんだから、そんなの気にしとったら精神崩壊するで

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:01:57.29

しかし一人当たりのGDPで見ると・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:09:06.90

>>624
人口の少ないドイツに総GDPで負ける衰退先進国の話？

因みに東アジアでは一人当たりGDPで既に台湾に抜かれた
3年以内に韓国🇰🇷に抜かれる見込み

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:13:14.00

朝鮮はウクライナ戦争の景気で持ち直してるだけだから戦争が終われば沈没するし
シナはアメリカに追いつく夢を見る前にインドに越されて落ちる一方になったなw

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:17:51.79

>>619
つまり戦艦より雑魚に３隻も沈められたわけだ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:24:11.43

>>627
比叡って言う格下の巡洋艦と砲戦して沈んだ恥知らずがおるから4隻じゃね

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:28:11.58

舵室の防御がダメダメ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:28:23.35

戦艦スレなのに恥知らずレベルの無知が居るなw
比叡は至近距離で巡洋艦から滅多打ちにされたが舵が流れただけで主要部艦内は何の被害も無かった

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:29:12.40

艦尾を最大幅のままにすればいいのですね
５層の隔壁で防御するのです

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:29:33.65

>>630
結局沈んでて草もはえない

言い訳ばかりで惨めな奴だな

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:30:30.45

比叡はまず舵を吹き飛ばしてあの場所から３０ノットで離脱するのが吉

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:31:39.42

霧島だけでも飛行場砲撃すべきだった

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:32:09.10

大和ホテルつれていけよ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:32:46.49

>>615
アホか
金を持ってるから軍艦を発注できる

日本は日露開戦直前になってアルゼンチンのために建造中の装甲巡洋艦を売ってもらった
ロシアに売られたらたまらないから、出した値段は150万ポンドで三笠より高い
日銀がロンドンに保有してたなけなしの外貨で買っている

当時の超富裕国アルゼンチンがイタリアに発注した新鋭装甲巡洋艦を頭を下げて売ってもらい、その艦の建造責任者だったアルゼンチン武官が乗って観戦するのは自然な話
みんな今日初めて知った話だろうが

地球の裏側の後進国から日本海海戦を見に来たのはなんでかな？
ラテンアメリカの土人は帝国海軍の新鋭艦にスゲーと驚いたはず！
とかなんとか勝手に無知なストーリー作るなと

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:33:12.89

扶桑　山城なんて使い道ないから
別で遅れてつれていけよ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:34:37.00

ソロモン　ニューギニアなんて最初から侵攻しなくていいよ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:37:41.96

最初から日本近海で迎え撃つしかない
最小限の資源確保して
中国南部から撤退　ベトナム　シンガポールから撤退
北樺太侵攻
第二次ノモンハン紛争をする

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:38:12.06

千島列島　樺太　要塞化

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:39:10.42

潜水艦で通商破壊活動

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:39:29.87

ソ連向け物資の拿捕

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:40:46.51

>>637
扶桑・山城は使い道がないので戦争で遠洋航海が出来なくなった海兵71期生の体験乗艦で忙しかったんだよ
海兵さんを戦艦に乗船させて突撃一番の使い方を講義していた正にその日に霧島は撃沈された

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:41:00.39

アラスカ　ビルマも行かない

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:42:48.19

タイも撤退

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 23:33:27.65

>>636
アホはお前だ
貿易で儲けてても要らん軍艦など買わない
アルゼンチンはチリと国境紛争回避条約と軍縮条約を結んで戦艦が不要になった
チリも同様に不要となった防御甲板を備えた新鋭巡洋艦を日本に譲渡してる

これらの南米諸国は自力で軍艦を建造できる先進国ではなかったが日本との友好を
図って軍艦譲渡に応じてくれた
軍艦買える金持ちだから先進国だなんていう意味不明な主張は理解不能だな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 02:13:55.40

米海軍作製の手法射撃手順の教則動画

https://www.youtube.com/watch?v=3HoSh3n3CaI

この動画の11分40秒～12分50秒付近にかけてＭＫ13射撃用レ－ダー画面での弾着修正の様子が出てくるが
これを見てもレ－ダースコ－プ上の映像だけでは正確な命中数判定など不可能なのがわかる。

世界の艦船2017年4月号に掲載されたレ－ダー画面上の弾着水柱の写真でも同様。

また、米海軍大学校のBattle for Leyte Gulfでは、米戦艦の砲撃を受けてる最中の0406に山城が軽巡デンバーに
夾叉弾を送った事や、米艦隊の砲撃終了後に南方に反転、12～15ノットの速力を維持しつつ５千ヤ－ド近く航走
してから沈没にいたった点を事実認定していうという面もある

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 06:02:42.84

>>646
よく調べましたねー
その程度のことはググればすぐ分かるから、アルゼンチン武官が観戦武官やってて不思議に思ったら、今度から調べてから書くんだな
このスレに常駐してると、タダで色々教えてもらえるから、物知らずとしてはやめられないよな

なぜアルゼンチン武官が日本に売った日進に乗って観戦したか？
イタリアに発注した新鋭装甲巡洋艦は2隻を日本に売りつけたが、同型艦4隻はアルゼンチンが別途取得済
その戦闘能力を確認する絶好の機会だから、命の危険を冒してアルゼンチン海軍の発注責任者が観戦した
友好？そんな眠たいゴタクじゃなくて軍事とビジネスの話
クインメリーみたいに観戦武官も戦死するからな

チリもアルゼンチンも不要になった自艦をロシアに売ることもできた
貧乏日本は両国から買うことなどできないから、チリの分は同盟国イギリスに買ってもらった

アルゼンチンが凋落した先進国であることは常識レベル
知らずに書いちゃっからと言って一人で否定を続けるのは単なる恥晒し

もう一つ間違いを指摘してやろうか
>>572で、
>日本海海戦では各国の観戦武官が日本艦に乗って実際にレポートしてた
>艦を提供したイギリスはもちろん当時日本同様列強には程遠いアルゼンチンの武官も乗り込み

各国の観戦武官？
観戦したのは、三笠などを売った同盟国英国のペケナムと、同じく春日日進を売ったアルゼンチンのガルシアだけ
アルゼンチンが艦を提供したことを知らない無知を晒してるのと同時に、二人だけを各国とは言わんわな

各国の武官はきたけどアメリカは来なかったというストーリーにしたいらしいが、自国艦が参加したアルゼンチンと英国を特別扱いしただけ
観戦武官を日本は断ったからな
帝国海軍との友好関係wから、撃沈されて死ぬかもしれないのに全然関係ないアルゼンチン土人をはじめ各国から10人くらい観戦にきました
アメリカだけは来なかったけど、スリガオのT字戦法は東郷のモノマネだから負けた日本の方が偉い？

無知を捏造で補うオリジナルストーリーで褒められても帝国海軍が迷惑なだけ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 06:30:57.77

ここでいろいろ指摘されて、慌てて調べて反撃してくるんだろう
こっちは平日は5ちゃんカキコしてるヒマなどないから悪いけど相手できない

アルゼンチン、日本海海戦でググると出てくるくらいの情報は知れてるから、色々書かれてもこっちにとっては全く意味がない

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 06:31:06.98

米戦艦の射距離ってどれぐらいだったんだっけ？
2万ぐらい？

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 06:35:50.89

>>647
相変わらず無関係な話の感想で何一つ根拠がない
的艦を斉射が取り囲んでいるのが明瞭に分かるのに正確な命中判定が難しいから命中していない？　馬鹿ですなぁ

米側は砲撃が命中していたと記録しているし、何より山城の艦橋にいた江崎が次々と敵弾が命中したと手記に書いている

結局命中していないと言う証拠は何も無しですかぁ
シロートのお前が俺は当たって無いと思うなんて感想を幾ら垂れ流しても何の価値もないね

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 06:43:06.81

>>650
砲撃を開始した時点でウエストバージニアが22800ヤード　カリフォルニアが20400ヤード　ミシシッピーが19790ヤード

20000m切ってから撃ち出したイメージだな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:06:29.61

10年ほど前は「2050年ころにドイツに抜かれて4位に転落する」という予想でしたけどもう転落しちゃいましたね、そして10年前は名前すら出なかったインドやインドネシアももうすぐそこに、ではこの日本が信じられないほど貧しくなった10年間の政権与党はといえば……

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:17:13.42

>>651
昨夜の論争相手と私は違う人間。
言いたいことは、米戦艦側の命中弾の主張をそのまま鵜呑みにできるのか？
という事。

火災ならべつに巡洋艦からの命中弾でも起きるからね。

アイオワの野分への射撃の例でもあるように、8回連続夾叉しても命中弾を確認
できなかったケ－スもある。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:22:40.29

>>654
日本側も命中していたと記録に残しているのに米軍の主張だけとは意味不明

そもそも同様の射撃システムなのに巡洋艦は当たったけど戦艦は当たらなかったと言われても何の説得力もない

そして当然ながら夾叉した時に命中弾が出た実例は幾らでもある

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:24:33.66

動画を見ればわかるが、レ－ダー画面上では標的の姿すら小判状に表示され、
正確な形状など出ていない。

そんなものと弾着水柱の表示が重なっても夾叉できってた事がわかるだけ。命中の有無や数は推定するしかない。

ハッキリ分かることは標的と弾着の位置関係だけ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:28:22.63

>>656
それで命中しなかったって証拠は？

米軍も日本軍も命中したいたって記録に残してるのに、素人のお前さんが「俺は命中しなかったと思う」って言われても知らんがな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:34:07.94

>>655
証言と記録は違うでしょ。

米海軍大学校のBattle for Leyte Gulfを信じるなら米戦艦が言うほど多数の大口径の命中弾を浴びながらも、その最中に軽巡デンバーを夾叉する射撃を行い、
砲撃終了後も砲撃開始前と同様の速力を保っていた事になるんだが

あと、トラック掃討戦では5インチ砲や巡洋艦の砲撃は日本艦艇への命中弾があったけど
香取にも野分には16インチ弾は命中していない

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:37:11.46

>>657
それは昨夜の論争相手に要求すべき事だね。平日忙しい設定は誰も気にしてない。
俺は米側記録を鵜呑みにするのもどうかって言いに来ただけ。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:44:39.66

>>658
戦史叢書　海軍捷号作戦<2>が「山城は間断ない敵の艦砲射撃を受け続け艦橋で火災が発生、3番砲塔以下が使用不能になった」と記録しているよ

日米ともには命中していたと記録しているのにお前さん「は当たって無いと思うから当たってない」

お話になりませんな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:50:36.96

さっきも書いたけど火災なら巡洋艦の砲撃でも発生するっしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:52:24.96

>>661
戦艦の砲撃が当たったって火災は起こるだろうよ　バカなのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:56:48.15

だから可能性レベルの話って事でしょ。
戦史叢書のは江崎証言に基づいた記述だろうけど、戦艦からの砲撃だという特定はないわけだし

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:59:35.84

>>663
戦艦と巡洋艦から撃たれていたのに巡洋艦の砲弾は命中して戦艦の砲弾は命中しませんでした
根拠は俺の脳内ソース

これは頭が悪い

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 08:05:19.95

>>664
その可能性もまた否定できないのが実際のところでしょうよ。

これに対してあたなが勝手に発狂して、ソ－ス出せ～！戦史叢書ガ－！米海軍大学校ガ－！って
一人で暴れてるだけで

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 08:07:30.29

>>665
ハイハイ可能性可能性

結局当たって無いって根拠示せないなら黙ってろよ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 08:08:38.39

これまでのスレで解るのはレイテ海戦は日本海軍がとても稚拙な戦争しか出来ないなって事。

戦う前の情報、作戦機動、実際の戦闘…
開戦時の精鋭ぶりは見る影もない。

二次大戦末期の戦いに全く着いて行けていないしそれに何処まで気づいていたかも疑問

そりゃ米軍も情けない点はあるが、それを差し引いてもこれまでの戦いでなにも学べてないなーと。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 08:21:34.55

ろくに無線も暗号もないのにあんないちいち同時に4艦隊がちょうどいい行動しないと失敗みたいな基地外作戦をやろうとした時点で頭おかしい、あれならまだ全部ひとまとめで特攻するほうがマシなレベル、昭和天皇はバカ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 08:50:02.65

西村は志摩の五艦隊が後に続いて突入してくる事を認識していなかった可能性があるぐらいだからな
最もその情報を知ったとしても志摩を待ってる余裕が西村にあったとも思えず、深夜レイテ湾突入は変えなかったろうね

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 09:04:29.53

>>666
当たったないのは数少ない戦艦射撃が見方駆逐艦に当たってるから見当違いの目標を撃ってた
というのが分かるからだな
当たったと主張するなら霧島の例のように主砲弾痕を発見すればいいだけ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 09:21:46.81

結局東郷平八郎信者の米海軍は何度も丁字戦法に挑戦したが失敗ばかりだった
という情け無い話なんだな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 09:33:04.24

別に情けなくはない
敵前回頭なんて灯火消してる夜戦でやったら隊列が乱れて混乱して当たり前

日本海海戦が夜戦になってたら日本もそんな馬鹿な事しなかった
米軍はレーダーがあるからできると思っちゃったけど当時のレーダー性能では
やっぱり無理でしたって事だな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:05:00.21

>>671
そのなさけない奴に成すすべも無かった訳だが…

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:08:54.70

>>673
成すすべなくやられたのなんてお話にならない多勢にタコ殴りにされたスリガオくらいで
むしろ返り討ちにしてる方が多いわけだがw

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:29:34.67

丁字戦法自体が講釈や理屈レベルの話で発案者自身が実際は
イ字や乙字体勢だとか桜と錨で解説してたな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:30:45.62

>>670
誤射を受けた駆逐艦グラントに命中した砲弾は全部で19発　そのうち11発が米軽巡部隊の6インチ砲弾　残る8発が山城からの14cm砲弾
なので戦艦の主砲射撃とは関係がない

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:47:38.52

>>675
スリガオ海峡は日本側が海峡を飛び出してくる所を横陣で迎え撃ったから絵に描いたよう様なT字戦法だよ
でも実際は海峡を突破する前に魚雷で撃沈された艦が多発して日本側の隊列は崩壊していたから日本側の理由でT字になってない　個々に海峡から出てきて先頭だった山城が滅多撃ちされた展開だ
西村はいつの間に自分が先頭になってる事に気づいてなかったと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:54:46.80

>>677
むしろ海戦図を見れば米軍はドキュメンタリーで語られるような直角の丁字態勢になるのに腐心してる

本当の丁字戦法を理解してなくて頭を押さえるとか正面より側方が砲の指向数が多いという
理屈の戦術だと思って艦隊運動をして混乱に陥っているようにしか見えない

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 11:11:16.12

>>549
>　命中率3倍は2万メートル以下での水中弾効果による

ああ、それちょっと誤解

「命中率が三倍・・・さらに日本が開発した平頭弾の九一式徹甲弾の水中弾性能を加味すると・・・五倍の優勢になる」
黛治夫談　「艦長たちの太平洋戦争」光人社NF文庫

命中率3倍は遠距離の話し。中距離なら命中率5倍。これは日本海軍の諜報活動により1930年代前半頃に得られた情報

その後も砲術は進歩していて、猪口敏平氏らが航空機を活用する砲術を研究し命中率はさらに倍近く向上し
命中率は米戦艦の数倍に達していた
開戦前頃になると、三万メートルの遠距離射撃で命中率が十数パーセントに達することも珍しくないほど

仮に命中率格差5倍の任意の日米戦艦が日中に遠距離砲戦を行うとする
日本戦艦が10分で与える命中弾に対し、米戦艦が同等の損害を日本戦艦に与えるには全力射撃50分が必要となる計算

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 11:27:33.80

>>679

「レイテ沖では大和がやはり、向こうの護衛空母に二〇〇発ばかし撃っておりますが、これも命中弾がありません。これが、どうしてそうなったか、黛（治夫・兵 47）先輩がおっしゃるように、五倍も力があるというのが、どうして当たらなかったか、ご説明頂きたい。」

黛　そりゃ、やったやつが悪いんだよ。わしなんか、二万メートル以上で撃たなかったですよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 11:45:48.40

>>680
重巡利根クラスなら2万以下で撃った方が良いね

大和のサマールでの砲戦内容なら過去スレに詳しく出てるよ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 11:53:38.70

>>681

千早　しかし、レイテ沖ではですね、大和が出てるんです、大和が。レイテ沖では黛（治夫・兵 47）さんが利根の艦長でおられたときに、大和が出ております。そのときには、艦隊司令部がおって、みんな一流の幕僚がついとる。どうして三万メートルの遠距離砲戦をしたんですか。

黛　それはね、どうせ決戦なんか成り立たない、残存兵力がね、掉尾の勇を奮ったっていうだけで、どんだけやったって意味ないんだよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 11:56:40.99

止まってる目標の命中率がいくら高くても
回避行動してる目標になんか当たるわけがない

対地兵器でしかない艦砲を対艦で使うようなバカが海軍やってちゃ勝てるわけがない

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 12:04:14.78

>>682
過去スレから

>　決戦なんか成り立たない･･･

戦局が絶望的だから、もう、どうしようも無いね。それはともかく大和の空母に対する射撃について検討してみよう

大和は三隻の空母を砲撃。徹甲弾射撃で砲戦距離は約3万2～3千メートル。内容は
　6時59分　3斉射
　7時06分　1斉射
　7時09分　2斉射

砲撃が中断するのは煙幕のため、さらに米艦隊はスコール内に逃げ込んだため砲撃中止。
それぞれ試射しかできないので命中弾が無いのは仕方ない。空母を撃ったのは、この10分が最初で最後。その後は駆逐艦への散発的な砲撃と電探射撃のみ

ホワイト・ブレーンズは六発の大口径砲弾に夾叉された

　前部に立ち上った大水柱の海水は、艦橋を横切って激しく船体に崩れ落ちた。船体は急激に震動し、激しくねじられた。
　「ホワイト・ブレーンズ」の乗組員は足元をすくわれ、放り投げられた。横積み装備品は、甲板に投げ出され、
　散乱した。本艦は操縦不能となり、転輪羅針儀、レーダーも機能しなくなった。右舷の機械室は損傷を受け、艦内のあらゆる照明は消えた
決戦戦艦・大和の全貌　原勝洋

被害状況から見て相当至近に巨弾が着弾したと考えられる。全長156.1メートルの小型艦だが、二百数十メートル程度の大型艦なら命中した可能性も高い

戦艦の最大射程一例　コロラド31,360m　サウスダコタ33,740m
3万2-3千メートルというのは並の戦艦ではろくに砲弾が届かない大遠距離。しかし大和にとっては普通の中距離射撃（同砲術長談）。楽に夾叉する。夾叉後の命中は単に確率の問題

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 12:08:43.19

>>684
10分撃って1発も当てられない精度でどうやって米艦隊に勝てるんだよ

この時、大和達に撃たれていた米艦隊の射撃に関する報告が正鵠を得ている
「日本艦の射撃精度は高かったが、散布界が狭すぎて回避するのは容易だった」

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 12:12:36.48

上に戦艦扶桑の命中率の話しが出てるが、大和と比べるとどうか？　両方に乗った艦長の話しについて、同じく過去スレから

（大和型戦艦）「これは技術の粋を集めた、実に驚くべきものであった。私も扶桑艦長の後に武蔵艦長を
約六ヶ月勤め・・・ときどき環礁内で主砲射撃の訓練を行った。

　その射撃術の進歩、砲力の偉大なのは自分も驚かされた。何しろ、四万メートル前後から
射撃は開始され、どんどん命中し、敵の「マスト」が水平線に現れてくる頃には、
勝負が付いてしまおうというのだから驚いたものだ。

　方向距離は飛行機で測定し、北辰電機で作った精度の良いジャイロ・コンパスを利用し、
しかも、一番艦武蔵の発令所から二番艦大和の射撃も同時に指揮し、二艦の一斉射撃まで
訓練していたのである。」

元扶桑・武蔵艦長　古村啓蔵　海軍少将

三万メートルがやっとの古い戦艦扶桑に比べ大和は段違い。四万メートル級の射撃を普通に実施できた

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 12:15:03.53

>>686
大和の初代砲術長で大和の主砲に大きく関わった黛大佐はこう言ってるぞ

黛　「長門、大和は、三万五〇〇〇以上の射撃だったのが、アウトレンジするためじゃないんです。射撃の訓練をやる、研究しておったんです。」