新・戦艦スレッド 132cm砲

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:43:26.93

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 131cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694888972/

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:33:12.89

扶桑　山城なんて使い道ないから
別で遅れてつれていけよ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:34:37.00

ソロモン　ニューギニアなんて最初から侵攻しなくていいよ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:37:41.96

最初から日本近海で迎え撃つしかない
最小限の資源確保して
中国南部から撤退　ベトナム　シンガポールから撤退
北樺太侵攻
第二次ノモンハン紛争をする

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:38:12.06

千島列島　樺太　要塞化

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:39:10.42

潜水艦で通商破壊活動

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:39:29.87

ソ連向け物資の拿捕

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:40:46.51

>>637
扶桑・山城は使い道がないので戦争で遠洋航海が出来なくなった海兵71期生の体験乗艦で忙しかったんだよ
海兵さんを戦艦に乗船させて突撃一番の使い方を講義していた正にその日に霧島は撃沈された

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:41:00.39

アラスカ　ビルマも行かない

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 21:42:48.19

タイも撤退

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 23:33:27.65

>>636
アホはお前だ
貿易で儲けてても要らん軍艦など買わない
アルゼンチンはチリと国境紛争回避条約と軍縮条約を結んで戦艦が不要になった
チリも同様に不要となった防御甲板を備えた新鋭巡洋艦を日本に譲渡してる

これらの南米諸国は自力で軍艦を建造できる先進国ではなかったが日本との友好を
図って軍艦譲渡に応じてくれた
軍艦買える金持ちだから先進国だなんていう意味不明な主張は理解不能だな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 02:13:55.40

米海軍作製の手法射撃手順の教則動画

https://www.youtube.com/watch?v=3HoSh3n3CaI

この動画の11分40秒～12分50秒付近にかけてＭＫ13射撃用レ－ダー画面での弾着修正の様子が出てくるが
これを見てもレ－ダースコ－プ上の映像だけでは正確な命中数判定など不可能なのがわかる。

世界の艦船2017年4月号に掲載されたレ－ダー画面上の弾着水柱の写真でも同様。

また、米海軍大学校のBattle for Leyte Gulfでは、米戦艦の砲撃を受けてる最中の0406に山城が軽巡デンバーに
夾叉弾を送った事や、米艦隊の砲撃終了後に南方に反転、12～15ノットの速力を維持しつつ５千ヤ－ド近く航走
してから沈没にいたった点を事実認定していうという面もある

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 06:02:42.84

>>646
よく調べましたねー
その程度のことはググればすぐ分かるから、アルゼンチン武官が観戦武官やってて不思議に思ったら、今度から調べてから書くんだな
このスレに常駐してると、タダで色々教えてもらえるから、物知らずとしてはやめられないよな

なぜアルゼンチン武官が日本に売った日進に乗って観戦したか？
イタリアに発注した新鋭装甲巡洋艦は2隻を日本に売りつけたが、同型艦4隻はアルゼンチンが別途取得済
その戦闘能力を確認する絶好の機会だから、命の危険を冒してアルゼンチン海軍の発注責任者が観戦した
友好？そんな眠たいゴタクじゃなくて軍事とビジネスの話
クインメリーみたいに観戦武官も戦死するからな

チリもアルゼンチンも不要になった自艦をロシアに売ることもできた
貧乏日本は両国から買うことなどできないから、チリの分は同盟国イギリスに買ってもらった

アルゼンチンが凋落した先進国であることは常識レベル
知らずに書いちゃっからと言って一人で否定を続けるのは単なる恥晒し

もう一つ間違いを指摘してやろうか
>>572で、
>日本海海戦では各国の観戦武官が日本艦に乗って実際にレポートしてた
>艦を提供したイギリスはもちろん当時日本同様列強には程遠いアルゼンチンの武官も乗り込み

各国の観戦武官？
観戦したのは、三笠などを売った同盟国英国のペケナムと、同じく春日日進を売ったアルゼンチンのガルシアだけ
アルゼンチンが艦を提供したことを知らない無知を晒してるのと同時に、二人だけを各国とは言わんわな

各国の武官はきたけどアメリカは来なかったというストーリーにしたいらしいが、自国艦が参加したアルゼンチンと英国を特別扱いしただけ
観戦武官を日本は断ったからな
帝国海軍との友好関係wから、撃沈されて死ぬかもしれないのに全然関係ないアルゼンチン土人をはじめ各国から10人くらい観戦にきました
アメリカだけは来なかったけど、スリガオのT字戦法は東郷のモノマネだから負けた日本の方が偉い？

無知を捏造で補うオリジナルストーリーで褒められても帝国海軍が迷惑なだけ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 06:30:57.77

ここでいろいろ指摘されて、慌てて調べて反撃してくるんだろう
こっちは平日は5ちゃんカキコしてるヒマなどないから悪いけど相手できない

アルゼンチン、日本海海戦でググると出てくるくらいの情報は知れてるから、色々書かれてもこっちにとっては全く意味がない

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 06:31:06.98

米戦艦の射距離ってどれぐらいだったんだっけ？
2万ぐらい？

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 06:35:50.89

>>647
相変わらず無関係な話の感想で何一つ根拠がない
的艦を斉射が取り囲んでいるのが明瞭に分かるのに正確な命中判定が難しいから命中していない？　馬鹿ですなぁ

米側は砲撃が命中していたと記録しているし、何より山城の艦橋にいた江崎が次々と敵弾が命中したと手記に書いている

結局命中していないと言う証拠は何も無しですかぁ
シロートのお前が俺は当たって無いと思うなんて感想を幾ら垂れ流しても何の価値もないね

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 06:43:06.81

>>650
砲撃を開始した時点でウエストバージニアが22800ヤード　カリフォルニアが20400ヤード　ミシシッピーが19790ヤード

20000m切ってから撃ち出したイメージだな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:06:29.61

10年ほど前は「2050年ころにドイツに抜かれて4位に転落する」という予想でしたけどもう転落しちゃいましたね、そして10年前は名前すら出なかったインドやインドネシアももうすぐそこに、ではこの日本が信じられないほど貧しくなった10年間の政権与党はといえば……

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:17:13.42

>>651
昨夜の論争相手と私は違う人間。
言いたいことは、米戦艦側の命中弾の主張をそのまま鵜呑みにできるのか？
という事。

火災ならべつに巡洋艦からの命中弾でも起きるからね。

アイオワの野分への射撃の例でもあるように、8回連続夾叉しても命中弾を確認
できなかったケ－スもある。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:22:40.29

>>654
日本側も命中していたと記録に残しているのに米軍の主張だけとは意味不明

そもそも同様の射撃システムなのに巡洋艦は当たったけど戦艦は当たらなかったと言われても何の説得力もない

そして当然ながら夾叉した時に命中弾が出た実例は幾らでもある

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:24:33.66

動画を見ればわかるが、レ－ダー画面上では標的の姿すら小判状に表示され、
正確な形状など出ていない。

そんなものと弾着水柱の表示が重なっても夾叉できってた事がわかるだけ。命中の有無や数は推定するしかない。

ハッキリ分かることは標的と弾着の位置関係だけ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:28:22.63

>>656
それで命中しなかったって証拠は？

米軍も日本軍も命中したいたって記録に残してるのに、素人のお前さんが「俺は命中しなかったと思う」って言われても知らんがな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:34:07.94

>>655
証言と記録は違うでしょ。

米海軍大学校のBattle for Leyte Gulfを信じるなら米戦艦が言うほど多数の大口径の命中弾を浴びながらも、その最中に軽巡デンバーを夾叉する射撃を行い、
砲撃終了後も砲撃開始前と同様の速力を保っていた事になるんだが

あと、トラック掃討戦では5インチ砲や巡洋艦の砲撃は日本艦艇への命中弾があったけど
香取にも野分には16インチ弾は命中していない

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:37:11.46

>>657
それは昨夜の論争相手に要求すべき事だね。平日忙しい設定は誰も気にしてない。
俺は米側記録を鵜呑みにするのもどうかって言いに来ただけ。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:44:39.66

>>658
戦史叢書　海軍捷号作戦<2>が「山城は間断ない敵の艦砲射撃を受け続け艦橋で火災が発生、3番砲塔以下が使用不能になった」と記録しているよ

日米ともには命中していたと記録しているのにお前さん「は当たって無いと思うから当たってない」

お話になりませんな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:50:36.96

さっきも書いたけど火災なら巡洋艦の砲撃でも発生するっしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:52:24.96

>>661
戦艦の砲撃が当たったって火災は起こるだろうよ　バカなのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:56:48.15

だから可能性レベルの話って事でしょ。
戦史叢書のは江崎証言に基づいた記述だろうけど、戦艦からの砲撃だという特定はないわけだし

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:59:35.84

>>663
戦艦と巡洋艦から撃たれていたのに巡洋艦の砲弾は命中して戦艦の砲弾は命中しませんでした
根拠は俺の脳内ソース

これは頭が悪い

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 08:05:19.95

>>664
その可能性もまた否定できないのが実際のところでしょうよ。

これに対してあたなが勝手に発狂して、ソ－ス出せ～！戦史叢書ガ－！米海軍大学校ガ－！って
一人で暴れてるだけで

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 08:07:30.29

>>665
ハイハイ可能性可能性

結局当たって無いって根拠示せないなら黙ってろよ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 08:08:38.39

これまでのスレで解るのはレイテ海戦は日本海軍がとても稚拙な戦争しか出来ないなって事。

戦う前の情報、作戦機動、実際の戦闘…
開戦時の精鋭ぶりは見る影もない。

二次大戦末期の戦いに全く着いて行けていないしそれに何処まで気づいていたかも疑問

そりゃ米軍も情けない点はあるが、それを差し引いてもこれまでの戦いでなにも学べてないなーと。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 08:21:34.55

ろくに無線も暗号もないのにあんないちいち同時に4艦隊がちょうどいい行動しないと失敗みたいな基地外作戦をやろうとした時点で頭おかしい、あれならまだ全部ひとまとめで特攻するほうがマシなレベル、昭和天皇はバカ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 08:50:02.65

西村は志摩の五艦隊が後に続いて突入してくる事を認識していなかった可能性があるぐらいだからな
最もその情報を知ったとしても志摩を待ってる余裕が西村にあったとも思えず、深夜レイテ湾突入は変えなかったろうね

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 09:04:29.53

>>666
当たったないのは数少ない戦艦射撃が見方駆逐艦に当たってるから見当違いの目標を撃ってた
というのが分かるからだな
当たったと主張するなら霧島の例のように主砲弾痕を発見すればいいだけ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 09:21:46.81

結局東郷平八郎信者の米海軍は何度も丁字戦法に挑戦したが失敗ばかりだった
という情け無い話なんだな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 09:33:04.24

別に情けなくはない
敵前回頭なんて灯火消してる夜戦でやったら隊列が乱れて混乱して当たり前

日本海海戦が夜戦になってたら日本もそんな馬鹿な事しなかった
米軍はレーダーがあるからできると思っちゃったけど当時のレーダー性能では
やっぱり無理でしたって事だな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:05:00.21

>>671
そのなさけない奴に成すすべも無かった訳だが…

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:08:54.70

>>673
成すすべなくやられたのなんてお話にならない多勢にタコ殴りにされたスリガオくらいで
むしろ返り討ちにしてる方が多いわけだがw

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:29:34.67

丁字戦法自体が講釈や理屈レベルの話で発案者自身が実際は
イ字や乙字体勢だとか桜と錨で解説してたな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:30:45.62

>>670
誤射を受けた駆逐艦グラントに命中した砲弾は全部で19発　そのうち11発が米軽巡部隊の6インチ砲弾　残る8発が山城からの14cm砲弾
なので戦艦の主砲射撃とは関係がない

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:47:38.52

>>675
スリガオ海峡は日本側が海峡を飛び出してくる所を横陣で迎え撃ったから絵に描いたよう様なT字戦法だよ
でも実際は海峡を突破する前に魚雷で撃沈された艦が多発して日本側の隊列は崩壊していたから日本側の理由でT字になってない　個々に海峡から出てきて先頭だった山城が滅多撃ちされた展開だ
西村はいつの間に自分が先頭になってる事に気づいてなかったと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:54:46.80

>>677
むしろ海戦図を見れば米軍はドキュメンタリーで語られるような直角の丁字態勢になるのに腐心してる

本当の丁字戦法を理解してなくて頭を押さえるとか正面より側方が砲の指向数が多いという
理屈の戦術だと思って艦隊運動をして混乱に陥っているようにしか見えない

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 11:11:16.12

>>549
>　命中率3倍は2万メートル以下での水中弾効果による

ああ、それちょっと誤解

「命中率が三倍・・・さらに日本が開発した平頭弾の九一式徹甲弾の水中弾性能を加味すると・・・五倍の優勢になる」
黛治夫談　「艦長たちの太平洋戦争」光人社NF文庫

命中率3倍は遠距離の話し。中距離なら命中率5倍。これは日本海軍の諜報活動により1930年代前半頃に得られた情報

その後も砲術は進歩していて、猪口敏平氏らが航空機を活用する砲術を研究し命中率はさらに倍近く向上し
命中率は米戦艦の数倍に達していた
開戦前頃になると、三万メートルの遠距離射撃で命中率が十数パーセントに達することも珍しくないほど

仮に命中率格差5倍の任意の日米戦艦が日中に遠距離砲戦を行うとする
日本戦艦が10分で与える命中弾に対し、米戦艦が同等の損害を日本戦艦に与えるには全力射撃50分が必要となる計算

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 11:27:33.80

>>679

「レイテ沖では大和がやはり、向こうの護衛空母に二〇〇発ばかし撃っておりますが、これも命中弾がありません。これが、どうしてそうなったか、黛（治夫・兵 47）先輩がおっしゃるように、五倍も力があるというのが、どうして当たらなかったか、ご説明頂きたい。」

黛　そりゃ、やったやつが悪いんだよ。わしなんか、二万メートル以上で撃たなかったですよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 11:45:48.40

>>680
重巡利根クラスなら2万以下で撃った方が良いね

大和のサマールでの砲戦内容なら過去スレに詳しく出てるよ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 11:53:38.70

>>681

千早　しかし、レイテ沖ではですね、大和が出てるんです、大和が。レイテ沖では黛（治夫・兵 47）さんが利根の艦長でおられたときに、大和が出ております。そのときには、艦隊司令部がおって、みんな一流の幕僚がついとる。どうして三万メートルの遠距離砲戦をしたんですか。

黛　それはね、どうせ決戦なんか成り立たない、残存兵力がね、掉尾の勇を奮ったっていうだけで、どんだけやったって意味ないんだよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 11:56:40.99

止まってる目標の命中率がいくら高くても
回避行動してる目標になんか当たるわけがない

対地兵器でしかない艦砲を対艦で使うようなバカが海軍やってちゃ勝てるわけがない

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 12:04:14.78

>>682
過去スレから

>　決戦なんか成り立たない･･･

戦局が絶望的だから、もう、どうしようも無いね。それはともかく大和の空母に対する射撃について検討してみよう

大和は三隻の空母を砲撃。徹甲弾射撃で砲戦距離は約3万2～3千メートル。内容は
　6時59分　3斉射
　7時06分　1斉射
　7時09分　2斉射

砲撃が中断するのは煙幕のため、さらに米艦隊はスコール内に逃げ込んだため砲撃中止。
それぞれ試射しかできないので命中弾が無いのは仕方ない。空母を撃ったのは、この10分が最初で最後。その後は駆逐艦への散発的な砲撃と電探射撃のみ

ホワイト・ブレーンズは六発の大口径砲弾に夾叉された

　前部に立ち上った大水柱の海水は、艦橋を横切って激しく船体に崩れ落ちた。船体は急激に震動し、激しくねじられた。
　「ホワイト・ブレーンズ」の乗組員は足元をすくわれ、放り投げられた。横積み装備品は、甲板に投げ出され、
　散乱した。本艦は操縦不能となり、転輪羅針儀、レーダーも機能しなくなった。右舷の機械室は損傷を受け、艦内のあらゆる照明は消えた
決戦戦艦・大和の全貌　原勝洋

被害状況から見て相当至近に巨弾が着弾したと考えられる。全長156.1メートルの小型艦だが、二百数十メートル程度の大型艦なら命中した可能性も高い

戦艦の最大射程一例　コロラド31,360m　サウスダコタ33,740m
3万2-3千メートルというのは並の戦艦ではろくに砲弾が届かない大遠距離。しかし大和にとっては普通の中距離射撃（同砲術長談）。楽に夾叉する。夾叉後の命中は単に確率の問題

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 12:08:43.19

>>684
10分撃って1発も当てられない精度でどうやって米艦隊に勝てるんだよ

この時、大和達に撃たれていた米艦隊の射撃に関する報告が正鵠を得ている
「日本艦の射撃精度は高かったが、散布界が狭すぎて回避するのは容易だった」

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 12:12:36.48

上に戦艦扶桑の命中率の話しが出てるが、大和と比べるとどうか？　両方に乗った艦長の話しについて、同じく過去スレから

（大和型戦艦）「これは技術の粋を集めた、実に驚くべきものであった。私も扶桑艦長の後に武蔵艦長を
約六ヶ月勤め・・・ときどき環礁内で主砲射撃の訓練を行った。

　その射撃術の進歩、砲力の偉大なのは自分も驚かされた。何しろ、四万メートル前後から
射撃は開始され、どんどん命中し、敵の「マスト」が水平線に現れてくる頃には、
勝負が付いてしまおうというのだから驚いたものだ。

　方向距離は飛行機で測定し、北辰電機で作った精度の良いジャイロ・コンパスを利用し、
しかも、一番艦武蔵の発令所から二番艦大和の射撃も同時に指揮し、二艦の一斉射撃まで
訓練していたのである。」

元扶桑・武蔵艦長　古村啓蔵　海軍少将

三万メートルがやっとの古い戦艦扶桑に比べ大和は段違い。四万メートル級の射撃を普通に実施できた

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 12:15:03.53

>>686
大和の初代砲術長で大和の主砲に大きく関わった黛大佐はこう言ってるぞ

黛　「長門、大和は、三万五〇〇〇以上の射撃だったのが、アウトレンジするためじゃないんです。射撃の訓練をやる、研究しておったんです。」

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 12:35:39.59

年次演習での射撃成績と実戦の命中率に大きな開きがあって5倍どころじゃない理由は末国参謀が明確に説明している

末国　私が、黛（治夫・兵 47）さんの考えに錯覚があるっていうことと、それから、千早（正隆・兵 58）君が質問した問題は、こういうことにあると思うんです。それは、海軍の戦技のやり方、これに非常な欠陥があったと。それはですね、なぜそういうかっていうと、海軍の戦技は、艦長とか、あるいは砲術長とかっていうのの、進級、栄達に関係があるもんですから、戦技をうまくやるために、いわゆる超一流の人間を、自分の船に集めることを、一生懸命やってる。だから艦隊の戦技っていうのは、ちょうど今で言えば、オリンピックの選手を、強化合宿やってるようなもんだ。それが、出した成績が、戦時に通用すると、黛（治夫・兵 47）さんは考えてる。だから、それはだめなんですよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 13:26:01.41

>>681
>「日本艦の射撃精度は高かったが、散布界が狭すぎて回避するのは容易だった」

それはたぶん重巡に撃たれたときの報告でしょう。サマール沖海戦は約二時間ほどの戦闘だったが
戦艦大和はほんの数分程度の２－３斉射程度ずつの射撃しか出来なかった
高速の重巡隊の射撃が大部分

それで米空母の報告によると　”Salvos were accurate in range but poor in deflection. ”だそうだが
重巡隊の戦闘詳報では煙幕のため測的が出来ず測距データーのみで発砲していたという。日米の報告が一致してる

それと２－３回の斉射で有効な攻撃にならない理由として、砲戦にはまず「試射」というものが必要
何回かの斉射で弾着を修正してそれから有効弾を与えるもの

だから短時間で中断すると効果的な砲撃にならないのには、仕方の無い理由が有る

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 13:27:14.22

>>687　688
>　大和の初代砲術長

それは別の人。黛大佐は建造中の大和の艤装を担当してただけで、そもそも目が悪く砲術長になったことは生まれてから一回も無い
ただ主砲に関して意見を述べたことが有って、それが誤り伝えられてるらしい

また砲術学校教官を努めたことも有るけど当時の最新砲術には疎い
部外者のため大和がアウトレンジするための戦艦だったと言うことを知らないのは仕方ない。というか最高機密兵器の大和については当時ほとんどの人が知らない

>　末国参謀が・・・戦技は・・・うまくやるために、いわゆる超一流の人間を、自分の船に集めることを、一生懸命やってる・・・・オリンピックの選手を

そうだけど、他国の戦艦も優秀な人材を一生懸命集めて訓練してたはずだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 13:57:23.92

回避が容易だからと言って回避運動しながらの砲撃は弾の無駄でしか無いから戦艦同士の撃ち合いなら回避はまず行わないし小型艦の運動性なら回避容易だとしても戦艦の運動性で回避出来るかは分からない

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 14:21:13.08

>>690
アメリカ海軍は日本の様に18ノットで真っ直ぐ引っ張る標的の命中率だけを競うなんてバカな事はしていない
逆に回避運動を行う敵艦を射撃するためにはどの様な射撃諸元であれば有効かなどの実戦に即した研究をやっていた

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 14:23:32.91

>>691
米戦艦は日本戦艦が謎のアウトレンジ射撃をしている間は回避運動をしながら距離を詰めて決戦距離で射撃を開始するんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 14:33:45.46

因みに米戦艦の射距離は1934年に制定されたものがありLong(21000～27000ヤード) moderate (17000 ～21000ヤード)で決戦距離は日本と変わらないが遠距離射撃は25000m以上は当たらないから撃つなだった
Extream 27000ヤード以上では空中観測が必要とされ34000ヤードぐらい迄は研究されていたが命中率は暴落する
なので日本艦がアウトレンジでのんびり撃ち出しても米戦艦は撃ちかえさず回避運動をしながら接近してくる展開になる

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 14:44:57.74

>>685
トラック掃討戦の時のアイオワなんて事前の空襲で停止状態になった香取に距離１万３千ｍから
主砲を８斉射、46発を撃っても確実な命中弾を観測できなかった。

>>692
曳航標的も使ってるよ。アイオワの時代でも。世界の艦船84年8月号に標的を曳航した駆逐艦乗員の証言。
2017年4月号の射撃用レ－ダー画像の写真では標的とその曳航艦の像が写ってる。

>>693
旧式戦艦だとそれは難しいんじゃないかなあ。艦隊速力の関係で。
新戦艦でも旧式戦艦群を切り離さないとそれはできない

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 14:47:02.46

>>695
だから米海軍はマリアナ沖海戦では新戦艦だけで艦隊決戦をする構えをとった
日本の戦艦が逃げちゃったけどな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 14:49:49.34

>>695
曳航標的も使ってるよ。

そら金持ちの米海軍だって無線標的艦は5隻しか持ってなかったんだから曳航標的だって使うだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 14:52:57.34

>>696
ミューガント著「戦艦ワシントン」によれば、あれは戦艦部隊指揮官、リー提督がミッチャ－から夜戦をする気があるかどうか訊かれて、
断念する旨の返答をしたそうな。その場にいた幕僚が証言してる。
第三次ソロモン海戦の戦訓から、夜間砲戦は何が起こるか分からず、レ－ダーによる射撃も優位性を保証しないという判断がなされた。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 14:55:49.93

>>698
夜間決戦しようとしたのは日本側だよ　途中で逃げたけど　
当然ながら米艦隊は空母が健在なんだから真昼間にタコ殴りにする方が有利だから夜間の遭遇は避けるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 14:59:24.99

>>699
双方とも当時の状況判断の結果断念したというのが真相でしょ。
それを逃げたと表現するなら、どちらも逃げたので砲戦は発生しなかった、が正しい。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 15:03:13.47

>>700
サイパンの上陸部隊の護衛という作戦目的を達した米側の勝利だよ
日本の戦艦はアメリカにB29基地を献上する事を阻止できなかったんだから

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 15:03:27.64

>>699
米側でも、当日の戦闘の流れから、砲戦が起こるとすれば夜間になると考えられていた。
だからミッチャーがリー提督に対して「夜間砲戦に行く気ある？やるなら日没前にもう一回
空襲やっとこうか？」って打診してる。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 15:08:42.46

>>702
日本艦隊が夜間の間に上陸泊地に突入できる可能性があれば、夜間でも迎撃したろう
でもそれは不可能だったからスプルーアンスとしては戦艦対決するかどうかは好きにしなって話だよ
夜が明けたら後はタコ殴り出来るからどっちでも良い

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 16:57:05.51

離島は潜水艦と機雷を使って洋上封鎖するだけで莫大な補給品を必要とするB-29なんか碌に運用できなくなる
艦隊戦で大戦果上げるなんて困難になってるのは分かってたからもっと早く方針転換してればな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 17:39:00.14

>>704
それは鋭い指摘でサイパン取られた後にサイパンへの補給路への潜水艦攻撃をやるべきだったのにレイテ決戦だ回天特攻だの言って6艦隊は背後の補給戦破壊をやらなかったんだよな
当時の6艦隊参謀の鳥巣氏が、なんでやらないんだ俺にやらせろってずっと言ってたのにレイテ決戦と回天作戦で戦力をすり潰した
大井篤が自由航行と護衛船団での稼航率の違いの重要性を著書で説明しているが、その反対を六艦隊がやらなかったのでサイパンへの輸送は稼航率の高い自由航行で実施する舐めプを米軍にやられてしまった

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 18:15:04.91

そもそも、日本のガ島補給を米軍が妨害するという構図はずっと変わっていない

アメリカもガ島へニューカレドニアからせっせと補給してたのに、なんで逆はないのか
米軍補給路を米軍並みに妨害すべきだったのでは第六艦隊は

ワスプ、サラトガ、ノースカ雷撃も良いけどさ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 18:30:43.45

正面戦力割いて輸送船狙うなんてお金持ちの道楽か貧乏人の一点特化でしかない

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 18:33:08.62

>>706
少数戦力でも良いから補給線に攻撃をして米軍に護送船団を強いるだけで、稼航率は自由航海の半分になるので実質的な輸送能力は半分になる　何なら船をボコボコ沈める必要もない
それをしないから平時同様に独航船をグルグル回せるからタダでさえ強大な米軍の海運能力をフル発揮させてしまった
それで日本は貴重な潜水艦から魚雷を降ろして100トンそこらの米を運ぶ　こんなの勝てる訳がない

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 18:45:29.72

>>708
そうだよね

真珠湾監視なんか結構いつまでもやってたと思うけど
ガ島補給路を潜水艦で襲うことは検討すらしなかったのだろうか

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 18:49:08.63

ｽﾘｶﾞは突入時間が予定より早すぎだ
速度を途中落とすべきだったな
夜戦は魚雷が見えないから不利

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 18:56:45.57

>>709
ワスプやジュノーを葬ったヌーメア-ガダルカナル航路は日本潜水艦出没ポイントで輸送船も結構沈めてる　米軍の対潜能力は高くなく高速な日本潜水艦は強敵で本当に苦しかったと記録されてるね
しかし運命の42／12に連合艦隊命令で南東方面での潜水艦哨戒を中止　全潜水艦をガダルカナルとソロモン・ニューギニア輸送任務に投入が決定した
太平洋戦争の帰趨を決めた判断の一つだと言われる

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 18:59:57.05

>>710
夜が明けてたら普通に空襲されたと思う

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 19:09:37.82

>>711
そうか
12月にそんな判断をしていたのか
ネズミ輸送、モグラ輸送は11月からなので、その頃は攻撃どころか味方への補給が最優先だったと
米軍はガ島に食糧弾薬を運び放題だったわけで、日本の撤退判断に直結している

8月の上陸直後から、米軍の対潜能力が低いうちに潜水艦で徹底的にガ島補給路を叩いておけば間違いなく帰趨は変わっただろう

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 19:16:59.78

>>713
正しくは42/11/16だった　第三次ソロモンの衝撃で最早輸送船による輸送が不可能になったのでその決定がなされた
この後、ニューギニア.アリューシャン.マーシャル諸島と潜水艦でないと補給出来ない僻地がドンドン増えて潜水艦は輸送作戦に出ずっぱりになる
潜水艦が運ぶ僅かな米が無ければ離島の日本兵は死んでしまうからな　しかしニューギニア戦線を潜水艦輸送で支えようってのは幾ら何でも無理がある

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 20:53:04.91

さすがに潜水艦での輸送は少なすぎたし潜水艦の被害も頻発してあまり長くはやってない
島伝いに大発で輸送する蟻輸送が主力で米軍のガンボートと武装大発の銃撃戦もよく起きた

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 21:26:17.27

>>715
嘘乙

潜水艦による輸送作戦は42年が16隻　34回　43年が40隻　227回　44年が29隻　54回　45年が14隻　20回と終戦まで継続しており特に43年は大量に潜水艦輸送に投入された　
東部ニューギニア全域とブナ・ブインも潜水艦でしか輸送できなくなった事から43／11中旬、南東方面潜水部隊司令長官は遂に呂号潜水艦を含む全潜水艦の輸送任務従事を命令　南東方面で攻撃任務につく潜水艦は一隻もいなくなった
これら輸送任務で失われた潜水艦は18隻だ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 22:08:54.12

昭和天皇が「敵の補給線の妨害はやってるのか？」とか言わなかったから仕方ないね、ぷーちゃんですら言ってるというのに、昭和天皇は攻撃！しか言えない攻撃バカ、教育がなっていない池沼

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 22:12:59.13

マリアナ沖海戦の時の潜水艦作戦について解説キボンヌ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 22:31:52.65

>>718
ナ散開線の事かな　日本側は潜水艦を直線に等間隔で並べると言う演習的な配置を行った上に司令部からあっちいけこっち行けって無線でバンバン命令を出すものだから米軍の暗号解読と日本海軍の毎度ワンパターンの散開線配置を読まれてしまい、駆逐艦イングランドに端から順番に日本潜水艦6隻撃沈という空前絶後の大戦果を上げさせてしまった
これを含めて参加36隻中20隻を撃沈されて戦果は皆無
しかも高木6艦隊司令長官は何を勘違いしたか指揮官戦闘を叫んで幕僚達の制止を振り切ってサイパンに進出　海戦勃発と同時に外界との通信困難となって何の指揮も取れず大混乱
救出に向かった潜水艦を失っただけで玉砕してしまう言う失態を演じた
ずっと輸送任務をやっている内に暗号解読や対戦技術でアメリカはずっと先に行ってしまい、あらゆる意味で日本の潜水艦が対抗出来ない事を露呈してしまった戦いだった

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:16:04.27

>>716
ガ島の作戦の話なのに何が終戦までやってただよw
お前が嘘乙だろw

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:22:32.45

>>717
様をつけろよデコ助

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:22:39.30

>>720
>さすがに潜水艦での輸送は少なすぎたし潜水艦の被害も頻発してあまり長くはやってない

ガ島撤退まで潜水艦輸送は続いていたし、撤退後も続いた
しかもお前はガ島の話だなんて一言も書いてない　馬鹿ですなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:32:02.94

>>722
またホラかよ
ガ島の作戦は42年8月7日から撤退の43年2月7日までだが潜水艦で輸送したのは42年11月4日から
43年1月30日までの3か月しかない
シナチョンは嘘しか言わないのかw

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:34:39.83

>>723
馬鹿で草

ガ島撤退作戦は2／1から始まったから潜水艦輸送は1/30のイ9の輸送作戦で終わったんだよ
日本軍が撤退した後もガ島に潜水艦輸送したと思ったの？

幾ら何でもお前は頭が悪すぎるよ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:36:23.19

>>724
＞ガ島撤退まで潜水艦輸送は続いていたし、撤退後も続いた
自分で書いてるのに馬鹿すぎワロタw

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:38:28.13

>>725
そりゃあ潜水艦輸送は続いたよ　43年は227回の潜水艦輸送が実施されたって前に書いただろ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:39:24.74

>>726
アホかw
ガ島の話してるのにかってにゴールポスト動かすシナチョンww

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:41:32.46

>>727

ハイハイ　お前の書いた最初のレスだよ

>さすがに潜水艦での輸送は少なすぎたし潜水艦の被害も頻発してあまり長くはやってない

何処にガ島って書いてあるの？　馬鹿ですなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:44:07.05

>>727
底抜けアホだなww
>>715を見れば分かるがお前になどレスしてないw
勝手に相手にされてると思って揚げ足取りに来た馬鹿シナチョンwwwwwww

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:44:56.84

>>729
ホラホラ　お前の書いた最初のレスだよ

>さすがに潜水艦での輸送は少なすぎたし潜水艦の被害も頻発してあまり長くはやってない

何処にガ島って書いてあるの？　馬鹿ですなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:45:01.64

おっと
>>728だったなw

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:46:09.81

>>731
発狂してて草　悔しいのうww

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:46:18.24

また火病起こしてコピペ連投w
シナチョンはまじ害虫だなww

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:46:58.86

>>733
ホラホラ　お前の書いた最初のレスだよ

>さすがに潜水艦での輸送は少なすぎたし潜水艦の被害も頻発してあまり長くはやってない

何処にガ島って書いてあるの？　日本語読めない在日で草

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:48:47.09

また火病ったシナチョンがコピペ連投してるのか
いい加減にしろ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:49:17.61

>>735
ハイハイ　お前の書いた最初のレスだよ

>さすがに潜水艦での輸送は少なすぎたし潜水艦の被害も頻発してあまり長くはやってない

何処にガ島って書いてあるの？　悔しいのうww