新・戦艦スレッド 132cm砲

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:43:26.93

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 131cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694888972/

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 11:18:11.87

レーダー使ってて敵味方にタコ殴りにされる所まで近寄らないと撃てなかったていうw
どこが見事だなんて思ったの

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 11:40:30.40

>>778
横から失礼します。
その日本海軍が知っていた米戦艦の命中率というのも射撃条件と勘案しなければ数字遊びになってしまうようです。
例えば1934-1935のLRBPの条件は、3隻の戦艦戦隊集中射撃かつ、飛行機使用による間接射撃、標的は煙幕遮蔽下、戦艦戦隊は避弾運動しつつ射撃を行う、というものです。
日本海軍で言えば戦術運動を反映した乙種戦闘射撃に類するものと考えられます。

訓練での命中率には訓練ごとに大きな差があり乙種ではS15年長門や伊勢のように14%台という好成績もある反面S16年の長門陸奥日向伊勢扶桑のような0%もありますし、甲種でもS15年の伊勢19.64%、S16年長門21.43%、同伊勢26.44%の好成績を出した半面、S15年長門3.9%、金剛4.25%、榛名5.14%と比較的低調な例も見られます。
総合すればS15～16年の甲種乙種戦闘射撃では、日本戦艦平均で甲種10.9％、乙種5.65％(平均射距離2万8700m)となり乙種の命中率は平均値では甲種より明らかに低くなっています。

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 11:43:57.19

INROのグラフだと1940-1941年頃の米16in艦は3万ydで平均7～8%前後の命中率に達していて、数値上は日本戦艦に意外に迫る成績になってきています。
同時期の14in艦は命中率グラフがないもののHPGPM(命中速度/門)では16in砲より僅かに劣る様子がうかがえます。

INROの記事といえば有名なネット転載版ではいくつか興味深い図が省略されてしまっていますが、原著を確認するとテネシーの1939-1940年LRBPの弾着図があり、平均射距離は17,600ydとやや近めながら5～9門射撃(平均6)で命中率16.67%、散布界も200～500yd、平均で300～400yd程度の成績を示しています。(射撃条件記載なし)

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 12:23:13.95

>>780
> 雷爆撃の回避

航空雷撃というと、例えば第一次空襲で航空魚雷数本による攻撃、それから一時間後に第二次空襲、さらに一時間後に第三次空襲・・・
という風にスローペースなのが特徴

巨大な戦艦は急転舵を二～三回繰り返すと急減速により静止状態になってしまうし、陣形もバラバラになってしまう
それでも次の空襲までにかなり時間的余裕があるので、鈍重な戦艦も元の速力に戻れるし、艦隊陣形を整える時間も有った

しかし毎分ごとに超音速の砲弾が飛んでくる状態だと、ちょっと違う

>　米軍では・・・直前の弾着水柱に向けて次々に変針する機動

米海軍は日本の16インチ砲戦艦の最大射程を36000ヤード（32.9km）、14インチ砲艦なら30000ヤード（27.4km）と判断していた
日本の長門らが三万ｍ付近で発砲してきたとして、米戦艦群が「弾着水柱に向けて次々に変針する機動」とったらどうなるか？

米戦艦Aの右500ｍに敵弾の水柱、戦艦Bの左に着弾、戦艦Cの後方に着弾したとして、各艦はそれぞれ右へ、左へ、またUターンする
大重量の戦艦は舵を切ってから実際に回頭が始まるまで数十秒かかる。約一分後に敵の修正射が飛んでくるので急ぐ必要がある

しかし戦艦コロラドらの決戦時の速度は15ノット程度（分速462ｍ）なのでスピーディな機動は出来ない。また急転舵により速度が低下する
一回は上手くかわせたとしても、上空の観測機の報告により、日本の砲弾は直ちに修正されて、2斉射、3斉射と続く

急転舵を繰り返すことで戦艦コロラドはほぼ停止してしまうだろう。後は撃たれ放題。また米艦隊の陣形もバラバラ。統一的な艦隊戦闘は不可能となり、整然とした陣形を維持している日本艦隊に蹂躙されそうな気がする

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 13:08:45.93

>>824
恐ろしくテキトーな理解だな

スリガオの米駆の雷撃は、デスロン54、24、56の三段階

デスロン54と24は戦艦巡洋艦の砲撃が始まる前の攻撃で、米側は無傷なまま西村艦隊をメタメタにし、この時点で扶桑沈没、山城五六番主砲射撃不能などの大損害
西村艦隊は山城最上時雨の3隻になった

この時点で戦艦巡洋艦の砲撃で十分過ぎるほど西村を阻止可能だったから余計なのだが、砲撃が始まってからスムート大佐のデスロン56が突撃
山城は、雷撃して退避するグランドに副砲を当てられたところに米戦・巡の砲弾が当たる

たった1隻への味方撃ちに対し、デスロン54、24はレーダーによる索敵照準の盲目雷撃を成功させており、この時の駆逐艦攻撃への見当はずれなdisりは恥晒しでしたない

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 14:00:10.54

>>787
11月の時もそうだけどガダルカナルだけ見ると陸攻の対艦攻撃弱ぇって印象しかないんだよなあ
まあ飛行場攻撃と違って高度下げてるからなんだけど

レンネルとかの薄暮攻撃になると割と善戦してるけど

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 14:42:38.00

難度の高い任務に当時消耗でベテランの欠けた四空とか突っ込ませてたから仕方ないな

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 14:47:13.82

ベテランなら対空射撃を回避してできるとかは期待できないだろうなあ
永遠のゼロみたくヒラリと躱すでも期待しとんのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 14:52:28.45

そういえば安倍天誅でおなじみあべぴょんの愛読書が「永遠の０」なんでしたっけ、頭の中身も０らしいほほえましいエピソードですね

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 14:54:16.90

>>831
一緒に突っ込んだ三沢の一式陸攻が有名な超低空飛行で雷撃に成功してる
あそこまで低いとバカでかい一式陸攻でも魚雷を落とすまで撃墜できなかったようだな

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 15:03:41.99

>>833
いやだからその三沢空が大損害食らってんだが。
あれは別に魚雷投下までは順調で、投下後に大損害食らったわけじゃ無いでしょ。

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 15:06:04.00

>>832
シナチョンは故人の読書より毛沢東と同じ本読んでるキンペーの心配してろよw

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 15:10:31.91

>>834
三沢は9機のうち最低6機は魚雷を落としてるが？

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 15:32:39.10

超低空雷撃って何かの自慢になるのか？

高度200とか300メートルで魚雷を落とせば、雷道の半分は空中で時速300キロとかですっ飛んでいく（海面衝撃緩和のためシュラウドでの減速はあるが）
海中に突入してからは40ノット程度の雷速で駛走

低空で雷撃するほど水中雷道が増えて命中までの時間がかかり命中率が落ちるし、雷撃機の被弾率も増す

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 15:41:16.46

>>837
そんな基本的な事も知らないのに否定してるのか
魚雷の耐えられる衝撃は高度と速度によるエネルギーで高度が低いほど速い速度での投下に耐えられるし
同じ速度でも投下が低いほど魚雷の降下深度は少なくなるし逸走の可能性が下がる

また対空砲火もマイナス仰角が可能な砲でも甲板など構造物のせいで死角ができるので
雷撃は甲板より低く飛べと言われてたそうだ

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 15:51:03.04

>>838
だから高高度投下と魚雷強度の改善はセット

軍艦だって、魚雷強度が不足していた時は妙高みたいに船体から発射するしかなかったが、後には甲板上からの発射が可能になる

魚雷の改良ができなければ低高度で投下するしかない

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 15:56:57.70

>>839
アホか
いくら魚雷が壊れなくても何百メートルも上から落とせば魚雷の設定深度に戻るまでに滅茶苦茶深くに
沈んで行ってしまう
進路を安定させるジャイロは姿勢変化が小さいほど誤差も小さくなる特性があるので高いところから落とせば
それだけ進路誤差が大きくなって狙ったところから逸れて走るんだよ

魚雷は海面にそっと下すように落とせが雷撃隊の腕

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 16:03:26.95

>>840
高速高高度投下できる魚雷は、低空投下しても良い
低速低空投下しないと壊れる魚雷は低空投下するしかない
兵器としてどっちが優秀かはバカでも分かる

1,000メートル手前で投下して、全部を時速70キロで泳いでいくか、その半分を時速300キロで飛んでいくのとどっちが当たりやすいか、小学生の問題

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 16:10:53.78

>>841
だから高い処から落として海面に落ちるまでに時間がかかろうが落ちて走り出して明後日の方に走っていったら
何の意味もないだろ
どういう理屈なんだよw

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 16:17:03.09

九一式魚雷が優秀だったでFA

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 16:30:01.52

>>842
クソな魚雷を高いところから落としたら壊れるからダメとかどうでも良い

高度約2,400フィート、速度410ノットで投下しても当たる魚雷が現にある
そういう魚雷と、海面スレスレに落としてトロトロ走る魚雷とどっちが優秀かというだけの話

ダメ魚雷を前提に、高いところから落としたら壊れるとかどうでも良い話

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 17:01:16.73

>>844
そりゃ魚雷が壊れないってだけの話だろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 17:13:26.11

91式航空魚雷が高高度から投下出来ないと考えている阿呆がいる様だが、あの魚雷の安定性向上技術は元々高高度投下を目指して開発が始まったので高高度投下は出来る
昭和12年から技術開発が始まって昭和13年には高度500mから投下しても正常に動作する様になった　これは昭和19年から配備された改良型mk.13魚雷と変わらない　この開発の際に初めて航空魚雷に翼と安定舵をつけた　高高度から魚雷を投下出来ると言う事は結局魚雷を安定した姿勢で着水させる技術の開発を意味するので方向性としては高速投下や浅深度魚雷と変わらないのだ
しかし昭和13年に高高度魚雷に関する研究会が開かれ、用兵側からそもそも魚雷は肉迫必中が本質であり、敵の攻撃を恐れて高高度投下は海軍の雷撃では無いとの意見が全会一致で認められて高高度投下の研究は中止になり、その技術は高速投下と浅深度投下に活かされる事になる
戦時中もやろうと思えば出来たんだが、海軍が高高度投下を戦術として拒否したって話なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 17:27:27.68

>>846
それはそれでアホな話だな

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 17:39:00.16

>>847
酸素魚雷と話が真逆とも思うが、この頃に航空魚雷の開発を航空本部に移管させようと航空関係者が運動しており、そう言う思いが出てしまったのかとも思わせる
しかし結局ここで日本海軍は高高度投下を戦術として採用する事を拒否してしまった　なので技術的に出来たからと言ってその戦術が使われるとは限らないと言う一例になっている

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 17:40:37.01

>>827
恐らくですが、米旧式戦艦の想定した戦闘速度は18～20ノットのようです。
LRBPの想定で目標は速力20ノットの敵戦艦としていますし、「アメリカ艦隊の裏表」ケンダル・バンニングにも、砲撃演習にて回頭後に速力18ノットで副砲射撃を開始した某戦艦についての描写がありますので。

レインボー5で真珠湾を出撃し15ノットでマーシャルへ向かうよう指示された戦艦部隊と駆逐艦スクリーンに関する記述はありますが、戦闘速度というより航海速度と見るべきでしょうし。

因みに砲戦中の避弾運動はそんなにクルクル回る必要はないようで、日米とも30～40度回頭を想定して演習したり、「海軍砲術史」では40度以上で有効としており、またサマールの戦闘詳報などでも45～90度で手を焼いている様子がうかがえます。
90度は相当ですが45度程度で極端な速力低下があるものかどうか。
また戦艦の遠距離砲戦は巡洋艦以下の砲撃と比較して射撃間隔が大きくなるので、弾着を見てから舵を切るだけで、今後の射撃に誤差を与える効果が期待できます。

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 17:45:57.83

日本の航空魚雷は最大投下速度400ktまで上がってるし投下高度も200m
命中精度向上と被弾率低減を狙って超低空雷撃を常としていた

当時製作された「雷撃隊出撃(1944)」ではまるで現代人のように対米戦の推移と先行きを達観しながら
雷撃隊は敵艦と刺し違えてなんぼという自己犠牲を語っていて本当に当時作られた映画なのかと驚かされる
ので是非見てみるべき
今のドラマなんかで語られる当時の世相がまるで作り話で人たちが余りに的確に現状を理解していて目から鱗

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 17:48:31.49

観測機の的針誤差は利根の演習で0～12度、平均5度と判断、的変針が20度として看破、通信、射撃盤調停まで平均40秒、30度以上の場合は更に発令所で修正を加えます。的速はマイナス1ノットと考えます。
弾着後次の射撃には修正が間に合わないので、1分一斉射の戦艦なら修正が施されるのは早くて60秒後に想定される次の次の射撃。
この時速力20ノットであれば20度で遠近211m、40度で397mの誤差が出てきます。(概ね同航の場合で)
まあ舵の応答性もあるので単純計算ほど大きくならないとは思いますが、別の見方をすれば舵を切って速力が低下するのであれば飛行機観測の的速誤差も絡んできますし、的は自分が撃つつもりでなければ更に変針してまた観測をやり直させることも出来ます。
勿論それでも当たってしまう時は当たってしまうのですが、精度を著しく低下させることは可能ですね。もっと動きの鈍い護衛空母に対しても遠距離ではなかなか当たらないものです。
それゆえに戦訓で敵の避弾運動に対して、射撃間隔を短くする(なんなら交互打ち方にしてでも)、距離を詰めて敵の変針効果が現れないうちに弾着させる(大巡なら1万2千m以内)などを求めています。

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 18:35:12.08

米軍の認識として典型的な魚雷投下は、アヴェンジャーが高度800フィートで魚雷投下すると7秒で3,000フィート空中を前進して着水、1,200フィート海中を駛走し投下から22秒後に命中

仮にこの魚雷が4,200フィート全て水中駛走とすれば53秒

無誘導兵器でこの差は大きいな

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 23:09:21.32

>>852
330ftから投下した魚雷は60m沈んで徐々に浮上しながら設定深度に上がってくる
600ftから落としたら100mくらい沈むだろうから1200ftで設定深度に上がるには20度以上で
浮上してこないといけない

海面に飛び出さないように制御されてるだろうし設定深度になる前に船底を抜けて行ってしまいそうだ
ちなみに高度30ftで投下すれば深度10mくらいまでしか沈まないので目標の目の前で落としても当たる

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 23:57:59.30

>>853
>600ftから落としたら100mくらい沈むだろうから
「だろう」か
米軍は800フィート投下で22秒後に命中すると言ってるが、名無しと米軍の正確性比べだな
海面への突入角は水平成分である投下速度で変わるから考慮しないと比較にならない
あとはわざわざ追加された頭部尾部のカバーの影響も

>ちなみに高度30ftで投下すれば深度10mくらいまでしか沈まないので目標の目の前で落としても当たる
目の前まで来たら機体もそのまま目標に激突するな
水線上下同時アタックならカミカゼも魚雷抱いた方が良いかも

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 00:38:30.78

>>854
高いところから落とせば水中を進む距離が短いから当たりやすいとか言ってなかったか？
それなら低高度からずっと近い位置に落とせばもっと当たり易いわけだが（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 05:02:38.67

ところで航空雷撃戦。必要なのは陸攻と艦攻。日本軍機の中でこの二機種だけが敵戦艦を撃沈できる可能性があった
その一つの艦攻だが

昭和16年4月から昭和17年3月までの航空機生産実績
　零戦　　600
　艦爆　　252
　艦攻　　0
　陸攻　　400
戦史叢書・海軍航空概史　p104

米軍との激しい戦闘の真っ最中で一機でも必要な時期なのに九七式艦攻の生産数はゼロ！！

旧式なので開戦前の昭和16年前期に生産終了。しかし太平洋戦争勃発

ようやく艦攻の生産が再開されたが当初は月産数機程度

　昭和一七年度の九七式艦攻生産数
　4月　5月　6月　7月　8月　9月　10月
　0　　2　　0　　2　　3　　8　　9機

製造ラインが閉じていたため再開に苦労したらしい

海軍上層部は陸攻に大きな期待をかけていた。大型で大航続距離に大積載量
小型の空母機なんかとは比較にならない・・・というわけで陸攻に全振り

戦争が始まったら戦前の予想と大きく異なる状況となって右往左往することは良く有る話し

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 06:52:35.45

>>856
中島の九七式一号艦攻と同時採用された三菱の九七式二号艦攻を
混同した話に見える

中島一号艦攻は光エンジンを載せてたの39年末から栄エンジンに
換装したのを三号艦攻として生産が始まったのを機に三菱二号艦攻は
生産完了してる

栄エンジンの三号艦攻は42年4月から12型と改称されてるので
生産を打ち切ってから再生産されたと勘違いしたのでは？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 07:03:53.83

>>855
雷撃機への対空火器も当たりやすいだろうな
投下後の退避も含めて

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 07:11:15.72

ちなみにnavweapsより
150ノット以上で投下されたMk13魚雷は水中を300ヤード進むと設定深度に達する
水中駛走1,200フィートなら十分と言うことが裏付けられた形

These improved the drop characteristics such that the recommended aircraft maximum launch parameters were increased to a height of 2,400 feet (730 m) and a speed of 410 knots.
When dropped at 150 knots or more, the torpedo would enter the water at an angle of between 26 and 30 degrees.
The water needed to be at least 150 feet deep (45 m) and the torpedo assumed its preset running depth after water travel of 300 yards (275 m).

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 07:45:12.74

さすが日本人のアイディアをパクっただけあって性能が良くなったな
「The idea of the shroud ring ironically came from the Imperial Japanese Navy. In order to get their Type 91 aerial torpedoes to enter at the proper angle, the IJN added a wood box-shaped tail design to shear off when the torpedo entered the water and ensure it fired at the correct depth. This modification was used to excellent effect during their attack on Pearl Harbor on December 7th, 1941, but the US Navy first observed it May 8th, 1942. On this date during the Battle of the Coral Sea, Captain Fredrick of the USS Lexington noticed the addition of the wooden shroud rings on Type 91 torpedoes from B5N “Kate” torpedo bombers. As the Mark 13’s planned replacement, the Mark 25 was still undergoing development, the Mark 13-6 was built as an interim solution to improve the aerial torpedoes of the US Navy. Further improvements to the design led to the later Mk. 13-6 Case. 」

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 07:45:39.91

魚雷はグライダー並みの翼とロケットアシスト付けるべきだったな

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 07:53:26.81

つ ki-148

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 10:26:56.95

>>860
魚雷の空中水中雷道を尾部のアタッチメントで制御するのは帝国海軍の優れた着想だったのは間違いない

これをマネしただけでなく、アメリカは頭部にも部材をつけることで魚雷の空中落下速度を4割抑制し着水の衝撃を緩和、高高度投下を可能にした

この部分の説明が、Further improvements to the design led to the later Mk. 13-6 Case.として続いているのに、意図的なのかどうなのか知らんが省かれているから貼っておく

The Mark 13-6 Case features the further addition of the nose ring to the torpedo design.
Known in service as the “pickle barrel”, the nose rings provided drag the Mark 13 slowing down its descent in the air by 40% and allowing the torpedo to maintain its intended course.
It also cushioned the impact of the Mark 13-6 hitting the water to prevent damage to the internal components, another innovation from the CIT tests at the Morris Reservoir.

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 10:59:26.87

>>857
> 中島の九七式一号艦攻と同時採用された三菱の九七式二号艦攻を混同した話に見える

三菱二号艦攻は昭和15年中に生産を終了してるので、上の表とは関係ないはず

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:22:24.52

>>863
そんな新幹線をパクったのにダンパーを一本足してオリジナルより少し速くなった！
と独自開発を主張するシナチョンのような恥ずかしいマネはしないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:51:49.17

一緒にするのは失礼すぎる
米軍は日本人を舐めきってたけど戦ってる間に考えを改めていい所はどんどん取り入れてるし
史実改変で独自開発だなんて主張もしてない

まあお話にならないと思ってた日本の航空機にビックリこいたのがショック療法になったんだろうけど

>>864
いやそもそも三菱で一式陸攻作ってたのにそれのせいで中島の九七艦攻が作れなかったみたいに書いてる
どう見ても三菱で作ってた二号艦攻の話でないと辻褄が合わないだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:58:47.56

F-2をパクリって言うと独自開発だってファビョるくせにｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:03:41.20

>>867
は？相互技術供与と部品供給受けた防衛装備品初の日米共同開発で作られたのがF‐2戦闘機だが？？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:06:36.43

シナチョンは共同開発とパクリの区別がつかないのか・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:22:10.70

>>866
> いやそもそも三菱で一式陸攻作ってたのにそれのせいで中島の九七艦攻が作れなかったみたいに

いや兵器を発注するのは軍でしょ。海軍は多数の陸攻を注文していたが、艦攻は大して重要では無かったんだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 13:46:56.78

13試双戦を雷撃機として採用とか出来なかったもんかな
陸攻よりは的が小さいし97艦攻よりは速くて航続距離もある

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 14:00:47.02

>>866
九七艦攻はどちらも軍からの発注数の生産が終わったので、作っていないだけなんじゃないの？
生産会社もお金出して発注してくれないと作らんわな。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 14:02:49.06

昭和天皇　「わーぐんはつよいからあめこうごときにかんこうがおとされることなどありえないお、だからかんこうはもうつくらなくていいお（笑）」　←　無能無知ここに極まれり

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 14:23:35.49

様をつけろよデコ助

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 14:29:42.88

シナチョンはこんなところでイチビッテないでキンペーの暴走止めてきてやれよ
巨大ゴーストタウンや超絶赤字新幹線作りまくってもうシナ経済破綻してるぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 14:38:14.28

テメエのところの昔の皇帝が、身の危険を感じた時にロシア領事館に逃げ込む情けない野郎だったからと言って
天皇に八つ当たりするのはやめろ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 19:57:48.24

500ｋｇくらいで対艦ロケット弾とか作れてたら、雷撃も急降下爆撃も置き換えできて
攻撃機の生存率も格段に上がってたのになあ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 20:05:17.31

昭和天皇　「500ｋｇくらいで対艦ロケット弾？だ～めだめ前例がないｗｗｗこれだから下等国民はｗｗｗ」　←　これｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 20:25:10.90

タイニー・ティムで射程1500m、余裕のボフォースの射程圏内
ちなみにSB 800RSの射程は4000mでボフォースをアウトレンジ可能

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 20:56:47.71

日本より進んでたと思ってたアメリカが日本のパクリをしていた現実にシナチョンが火病て大変w

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 21:16:03.86

>>877、879
そんなの当たると思うか？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 21:22:33.42

>>877
桜花だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 21:31:47.07

>>881
SB 800RSは有望だと思うけどなぁ
敵艦を二次元的に捉えれば良いだけだから

まぁマトモに発射できないんだが

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 21:44:08.62

日本軍には採用されない
カッコ悪いからw

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 21:50:05.06

ワロタw
そういや戦前技術者がIFF装置を開発して軍に見せたらこんなカッコ悪いモノを艦に付けられるか！と却下されたんだったか

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 02:44:01.35

>>877
覇者の戦塵

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 08:55:09.53

航空機技術者の話で生物の収斂進化に準えて性能がより良いモノは形もより良くなると信じてた
要するにカッコいいは正義なんだよ！

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 09:02:04.81

イギリス人「ΩΩΩ<な、なんだってー!!」
収斂進化は全く種類の違う生物が似通った姿になる事でカッコいいとは限らんだろ()

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 09:16:27.60

機能性を突き詰めるとデザインがかっこよくなる話と
収斂進化は全く関係ない
収斂進化言いたいだけのアホ

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 09:24:52.28

>>889
アホが見当外れなレスしてて吹くw
収斂は収束の事で同じ目的に進むモノは近しいより洗練されたデザインになる事を示してるんだよ？
それが機能美を感じさせるのでありカッコいいは正義なんだよ

理解できないお前らは進化に取り残された不細工童貞という事だw

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 09:54:22.09

故意にカッコよくしようという意図が感じられるものほどカッコ悪いものはない

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 09:57:09.37

アニメとか創作物に出てくるデザインを完全否定かっこいい

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 09:59:16.74

黒田長政の兜はなぜあんな形に？とかいろいろ考えさせられる

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 10:02:31.24

初めて愛の字の飾り兜を見た時は漫画家の創作だと思った

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 10:06:17.76

>>887
ステルス機とかステルス艦を見て同じことが言えるんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 10:10:53.28

F-22とかインディペンデンスとかカッコイイ
B-2？ズムウォルト？？
知らない子ですね・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 10:46:19.37

ある機能を求めて突き詰めていくと似たような形になっていくのは事実だけど
それが恰好いいかどうかは関係ないよな

飛行機なんかは格好いいけど・・お船はなぁ
エゲレスや日本の新鋭艦みたら格好悪くなって行く方向にしかならんのだろうな・・としか思えんｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 11:18:09.49

これから育つ子供たちは現用艦がカッコいい感じて育つので問題ない
スプルーアンス級やイージス艦が出た時も同じ様な事言ってた老害が沢山居ったで

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 12:12:13.97

ソ連艦が好きです

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 12:29:23.05

機能美というのは、外見の背景には必ずその形であることの理由や機能があって、それが優れていれば人間は美しく感じるということ

戦艦で言えば長門の第一煙突を曲げるのに平賀はみっともないと反対したが、機能第一で実現したら国民はかっこいいと認識した
巡戦天城の富士山形煙突は誰が見ても醜いと思うが、あれでなくてはという機能があったのだろうか

扶桑の艦橋が人気があるのは、デコボコの一つ一つに理由があるからで、三番主砲が前向きとか高射装置の配置とかにはみな理由があるからなるほどねということでマニアなら好む形になっている

かっこいいことには異論のない大和だが、戦艦シロートも含めてかっこいいと思うのは、レイテや沖縄の大和
両舷に副砲を乗せた大和と、機銃高角砲をてんこ盛りにした大和では扶桑好きなマニアでない限りは後者の方がかっこいいという
宇宙戦艦の方だって、舷側に副砲があったら変だし
事実、性能向上のために副砲を撤去したのであり後者の方が機能アップしている

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 13:01:00.47

そうだとして、どうしてガ〇〇ム（宇宙空間人型ロボットアニメ）大好きな理由はなぜなんだぜ？

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 13:04:38.03

>>901
そりゅあ昔流行ってたプロレスや鉄腕アトムで育ったからだろ

今の若い子なんてロボww ぷっってなもんでガンダムなんて完全に中年向けじゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 13:06:16.67

みなさんも扶桑の艦橋と5500tの3本煙突で育ったから、それらが大好きで仕方がないですね。

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 13:20:03.63

子供の頃から山城の艦橋の方が好きだった

砲撃受けたら艦橋倒れそうだから早く沈んだんやろぐらいの認識

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 14:19:58.87

屈曲一本煙突はお世辞にもカッコいいとは思えないが集合屈曲煙突は見るからにスピードが出そうで
カッコいいと思う
外人には気持ち悪いと言われて人気が無いようだが

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 14:52:42.11

妙高はカッコ良く見えるし
フッドはなんか間延びして見えて嫌だ
イギリス人とは趣味が合わない

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 14:56:22.37

>>906
フッドはムッサカッコいいじゃん😎

金剛級の最終形態って感じがするね　14cm砲搭載しているのもポイント高い

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 15:36:26.71

日本艦は上部構造物がコンパクトだからパッと見で艦が大きく見える
扶桑の艦橋すら一層毎はやたら狭いし

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 15:59:26.08

トップヘビーの龍驤がいいね
船体幅はあと10メートルあればな

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 17:01:31.18

>日本海軍が知っていた米戦艦の命中率

資料の大半を焼却した日本と違ってアメリカではきちんと保存されてるはずだが
ネットには上がってないらしい

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 20:26:56.52

>>910
戦艦自体は2000年頃まで運用されていたから射撃データはまだ機密解除されて無いだろ　2030年以降だと思うよ
ただN. Freedmanの著作に抜粋で概算値は記載されてるぞ　帝国海軍の諜報情報とそんなに違ってない
34000ヤードは空中観測有りでも全然当たらないって彼らは認識してたみたいだな

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 23:42:43.64

フッドはすらっとしててかっけーやん、やってることは植民地いじめという吐き気のする邪悪ですけど

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 09:52:09.22

フッドが撃沈された時のイギリス人て凄いショックだったんだろうな
マイティーフッドと呼ばれて戦前の日本の長門みたいな存在らしいし

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 10:30:49.04

すぐに仇が取れただけまだマシだったろうなあ。
あれでビスマルクに逃げ切られてたらキツかったかもね

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 12:13:19.50

英独とも良く主砲を当ててる
ロドネーの魚雷が当たってればなお良かった

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 12:31:13.62

戦艦が魚雷てのはいいよね
レパルスも魚雷あるよね

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 13:13:25.18

主砲では敵艦を沈められない
だから戦艦にも魚雷を乗せるのだ

これが実証されるまたとない機会だったのに

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 14:02:16.60

魚雷区画が防御の足枷に…問題

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 15:31:11.46

水中魚雷発射管は20ノット以上だと発射出来ないんだから使い道がない

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 16:12:21.79

艦首発射管なら無問題

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 17:01:28.38

>>919
補足すると、航行中に発射するための潜水艦式発射管

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 18:13:07.48

>>917
ティルピッツの魚雷は通商破壊用だっけ？

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:31:51.39

>>922
商船を拿捕した後に乗員を移してから処分する為ってなってるね　処分の為にノロノロしているとSOSを受信して飛んでくる英艦隊に捕捉される可能性があると言う戦訓に従ってベルリン作戦出撃するシャルンホルストから付けられた　ビスマルクは間に合わず
本当にポン載せなんで魚雷射撃盤なんて高級なモノは付いてないので海戦で使おうって装備じゃない