新・戦艦スレッド 132cm砲

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:43:26.93

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 131cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694888972/

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 17:39:00.16

>>847
酸素魚雷と話が真逆とも思うが、この頃に航空魚雷の開発を航空本部に移管させようと航空関係者が運動しており、そう言う思いが出てしまったのかとも思わせる
しかし結局ここで日本海軍は高高度投下を戦術として採用する事を拒否してしまった　なので技術的に出来たからと言ってその戦術が使われるとは限らないと言う一例になっている

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 17:40:37.01

>>827
恐らくですが、米旧式戦艦の想定した戦闘速度は18～20ノットのようです。
LRBPの想定で目標は速力20ノットの敵戦艦としていますし、「アメリカ艦隊の裏表」ケンダル・バンニングにも、砲撃演習にて回頭後に速力18ノットで副砲射撃を開始した某戦艦についての描写がありますので。

レインボー5で真珠湾を出撃し15ノットでマーシャルへ向かうよう指示された戦艦部隊と駆逐艦スクリーンに関する記述はありますが、戦闘速度というより航海速度と見るべきでしょうし。

因みに砲戦中の避弾運動はそんなにクルクル回る必要はないようで、日米とも30～40度回頭を想定して演習したり、「海軍砲術史」では40度以上で有効としており、またサマールの戦闘詳報などでも45～90度で手を焼いている様子がうかがえます。
90度は相当ですが45度程度で極端な速力低下があるものかどうか。
また戦艦の遠距離砲戦は巡洋艦以下の砲撃と比較して射撃間隔が大きくなるので、弾着を見てから舵を切るだけで、今後の射撃に誤差を与える効果が期待できます。

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 17:45:57.83

日本の航空魚雷は最大投下速度400ktまで上がってるし投下高度も200m
命中精度向上と被弾率低減を狙って超低空雷撃を常としていた

当時製作された「雷撃隊出撃(1944)」ではまるで現代人のように対米戦の推移と先行きを達観しながら
雷撃隊は敵艦と刺し違えてなんぼという自己犠牲を語っていて本当に当時作られた映画なのかと驚かされる
ので是非見てみるべき
今のドラマなんかで語られる当時の世相がまるで作り話で人たちが余りに的確に現状を理解していて目から鱗

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 17:48:31.49

観測機の的針誤差は利根の演習で0～12度、平均5度と判断、的変針が20度として看破、通信、射撃盤調停まで平均40秒、30度以上の場合は更に発令所で修正を加えます。的速はマイナス1ノットと考えます。
弾着後次の射撃には修正が間に合わないので、1分一斉射の戦艦なら修正が施されるのは早くて60秒後に想定される次の次の射撃。
この時速力20ノットであれば20度で遠近211m、40度で397mの誤差が出てきます。(概ね同航の場合で)
まあ舵の応答性もあるので単純計算ほど大きくならないとは思いますが、別の見方をすれば舵を切って速力が低下するのであれば飛行機観測の的速誤差も絡んできますし、的は自分が撃つつもりでなければ更に変針してまた観測をやり直させることも出来ます。
勿論それでも当たってしまう時は当たってしまうのですが、精度を著しく低下させることは可能ですね。もっと動きの鈍い護衛空母に対しても遠距離ではなかなか当たらないものです。
それゆえに戦訓で敵の避弾運動に対して、射撃間隔を短くする(なんなら交互打ち方にしてでも)、距離を詰めて敵の変針効果が現れないうちに弾着させる(大巡なら1万2千m以内)などを求めています。

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 18:35:12.08

米軍の認識として典型的な魚雷投下は、アヴェンジャーが高度800フィートで魚雷投下すると7秒で3,000フィート空中を前進して着水、1,200フィート海中を駛走し投下から22秒後に命中

仮にこの魚雷が4,200フィート全て水中駛走とすれば53秒

無誘導兵器でこの差は大きいな

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 23:09:21.32

>>852
330ftから投下した魚雷は60m沈んで徐々に浮上しながら設定深度に上がってくる
600ftから落としたら100mくらい沈むだろうから1200ftで設定深度に上がるには20度以上で
浮上してこないといけない

海面に飛び出さないように制御されてるだろうし設定深度になる前に船底を抜けて行ってしまいそうだ
ちなみに高度30ftで投下すれば深度10mくらいまでしか沈まないので目標の目の前で落としても当たる

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 23:57:59.30

>>853
>600ftから落としたら100mくらい沈むだろうから
「だろう」か
米軍は800フィート投下で22秒後に命中すると言ってるが、名無しと米軍の正確性比べだな
海面への突入角は水平成分である投下速度で変わるから考慮しないと比較にならない
あとはわざわざ追加された頭部尾部のカバーの影響も

>ちなみに高度30ftで投下すれば深度10mくらいまでしか沈まないので目標の目の前で落としても当たる
目の前まで来たら機体もそのまま目標に激突するな
水線上下同時アタックならカミカゼも魚雷抱いた方が良いかも

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 00:38:30.78

>>854
高いところから落とせば水中を進む距離が短いから当たりやすいとか言ってなかったか？
それなら低高度からずっと近い位置に落とせばもっと当たり易いわけだが（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 05:02:38.67

ところで航空雷撃戦。必要なのは陸攻と艦攻。日本軍機の中でこの二機種だけが敵戦艦を撃沈できる可能性があった
その一つの艦攻だが

昭和16年4月から昭和17年3月までの航空機生産実績
　零戦　　600
　艦爆　　252
　艦攻　　0
　陸攻　　400
戦史叢書・海軍航空概史　p104

米軍との激しい戦闘の真っ最中で一機でも必要な時期なのに九七式艦攻の生産数はゼロ！！

旧式なので開戦前の昭和16年前期に生産終了。しかし太平洋戦争勃発

ようやく艦攻の生産が再開されたが当初は月産数機程度

　昭和一七年度の九七式艦攻生産数
　4月　5月　6月　7月　8月　9月　10月
　0　　2　　0　　2　　3　　8　　9機

製造ラインが閉じていたため再開に苦労したらしい

海軍上層部は陸攻に大きな期待をかけていた。大型で大航続距離に大積載量
小型の空母機なんかとは比較にならない・・・というわけで陸攻に全振り

戦争が始まったら戦前の予想と大きく異なる状況となって右往左往することは良く有る話し

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 06:52:35.45

>>856
中島の九七式一号艦攻と同時採用された三菱の九七式二号艦攻を
混同した話に見える

中島一号艦攻は光エンジンを載せてたの39年末から栄エンジンに
換装したのを三号艦攻として生産が始まったのを機に三菱二号艦攻は
生産完了してる

栄エンジンの三号艦攻は42年4月から12型と改称されてるので
生産を打ち切ってから再生産されたと勘違いしたのでは？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 07:03:53.83

>>855
雷撃機への対空火器も当たりやすいだろうな
投下後の退避も含めて

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 07:11:15.72

ちなみにnavweapsより
150ノット以上で投下されたMk13魚雷は水中を300ヤード進むと設定深度に達する
水中駛走1,200フィートなら十分と言うことが裏付けられた形

These improved the drop characteristics such that the recommended aircraft maximum launch parameters were increased to a height of 2,400 feet (730 m) and a speed of 410 knots.
When dropped at 150 knots or more, the torpedo would enter the water at an angle of between 26 and 30 degrees.
The water needed to be at least 150 feet deep (45 m) and the torpedo assumed its preset running depth after water travel of 300 yards (275 m).

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 07:45:12.74

さすが日本人のアイディアをパクっただけあって性能が良くなったな
「The idea of the shroud ring ironically came from the Imperial Japanese Navy. In order to get their Type 91 aerial torpedoes to enter at the proper angle, the IJN added a wood box-shaped tail design to shear off when the torpedo entered the water and ensure it fired at the correct depth. This modification was used to excellent effect during their attack on Pearl Harbor on December 7th, 1941, but the US Navy first observed it May 8th, 1942. On this date during the Battle of the Coral Sea, Captain Fredrick of the USS Lexington noticed the addition of the wooden shroud rings on Type 91 torpedoes from B5N “Kate” torpedo bombers. As the Mark 13’s planned replacement, the Mark 25 was still undergoing development, the Mark 13-6 was built as an interim solution to improve the aerial torpedoes of the US Navy. Further improvements to the design led to the later Mk. 13-6 Case. 」

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 07:45:39.91

魚雷はグライダー並みの翼とロケットアシスト付けるべきだったな

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 07:53:26.81

つ ki-148

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 10:26:56.95

>>860
魚雷の空中水中雷道を尾部のアタッチメントで制御するのは帝国海軍の優れた着想だったのは間違いない

これをマネしただけでなく、アメリカは頭部にも部材をつけることで魚雷の空中落下速度を4割抑制し着水の衝撃を緩和、高高度投下を可能にした

この部分の説明が、Further improvements to the design led to the later Mk. 13-6 Case.として続いているのに、意図的なのかどうなのか知らんが省かれているから貼っておく

The Mark 13-6 Case features the further addition of the nose ring to the torpedo design.
Known in service as the “pickle barrel”, the nose rings provided drag the Mark 13 slowing down its descent in the air by 40% and allowing the torpedo to maintain its intended course.
It also cushioned the impact of the Mark 13-6 hitting the water to prevent damage to the internal components, another innovation from the CIT tests at the Morris Reservoir.

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 10:59:26.87

>>857
> 中島の九七式一号艦攻と同時採用された三菱の九七式二号艦攻を混同した話に見える

三菱二号艦攻は昭和15年中に生産を終了してるので、上の表とは関係ないはず

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:22:24.52

>>863
そんな新幹線をパクったのにダンパーを一本足してオリジナルより少し速くなった！
と独自開発を主張するシナチョンのような恥ずかしいマネはしないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:51:49.17

一緒にするのは失礼すぎる
米軍は日本人を舐めきってたけど戦ってる間に考えを改めていい所はどんどん取り入れてるし
史実改変で独自開発だなんて主張もしてない

まあお話にならないと思ってた日本の航空機にビックリこいたのがショック療法になったんだろうけど

>>864
いやそもそも三菱で一式陸攻作ってたのにそれのせいで中島の九七艦攻が作れなかったみたいに書いてる
どう見ても三菱で作ってた二号艦攻の話でないと辻褄が合わないだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:58:47.56

F-2をパクリって言うと独自開発だってファビョるくせにｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:03:41.20

>>867
は？相互技術供与と部品供給受けた防衛装備品初の日米共同開発で作られたのがF‐2戦闘機だが？？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:06:36.43

シナチョンは共同開発とパクリの区別がつかないのか・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:22:10.70

>>866
> いやそもそも三菱で一式陸攻作ってたのにそれのせいで中島の九七艦攻が作れなかったみたいに

いや兵器を発注するのは軍でしょ。海軍は多数の陸攻を注文していたが、艦攻は大して重要では無かったんだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 13:46:56.78

13試双戦を雷撃機として採用とか出来なかったもんかな
陸攻よりは的が小さいし97艦攻よりは速くて航続距離もある

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 14:00:47.02

>>866
九七艦攻はどちらも軍からの発注数の生産が終わったので、作っていないだけなんじゃないの？
生産会社もお金出して発注してくれないと作らんわな。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 14:02:49.06

昭和天皇　「わーぐんはつよいからあめこうごときにかんこうがおとされることなどありえないお、だからかんこうはもうつくらなくていいお（笑）」　←　無能無知ここに極まれり

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 14:23:35.49

様をつけろよデコ助

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 14:29:42.88

シナチョンはこんなところでイチビッテないでキンペーの暴走止めてきてやれよ
巨大ゴーストタウンや超絶赤字新幹線作りまくってもうシナ経済破綻してるぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 14:38:14.28

テメエのところの昔の皇帝が、身の危険を感じた時にロシア領事館に逃げ込む情けない野郎だったからと言って
天皇に八つ当たりするのはやめろ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 19:57:48.24

500ｋｇくらいで対艦ロケット弾とか作れてたら、雷撃も急降下爆撃も置き換えできて
攻撃機の生存率も格段に上がってたのになあ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 20:05:17.31

昭和天皇　「500ｋｇくらいで対艦ロケット弾？だ～めだめ前例がないｗｗｗこれだから下等国民はｗｗｗ」　←　これｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 20:25:10.90

タイニー・ティムで射程1500m、余裕のボフォースの射程圏内
ちなみにSB 800RSの射程は4000mでボフォースをアウトレンジ可能

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 20:56:47.71

日本より進んでたと思ってたアメリカが日本のパクリをしていた現実にシナチョンが火病て大変w

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 21:16:03.86

>>877、879
そんなの当たると思うか？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 21:22:33.42

>>877
桜花だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 21:31:47.07

>>881
SB 800RSは有望だと思うけどなぁ
敵艦を二次元的に捉えれば良いだけだから

まぁマトモに発射できないんだが

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 21:44:08.62

日本軍には採用されない
カッコ悪いからw

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 21:50:05.06

ワロタw
そういや戦前技術者がIFF装置を開発して軍に見せたらこんなカッコ悪いモノを艦に付けられるか！と却下されたんだったか

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 02:44:01.35

>>877
覇者の戦塵

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 08:55:09.53

航空機技術者の話で生物の収斂進化に準えて性能がより良いモノは形もより良くなると信じてた
要するにカッコいいは正義なんだよ！

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 09:02:04.81

イギリス人「ΩΩΩ<な、なんだってー!!」
収斂進化は全く種類の違う生物が似通った姿になる事でカッコいいとは限らんだろ()

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 09:16:27.60

機能性を突き詰めるとデザインがかっこよくなる話と
収斂進化は全く関係ない
収斂進化言いたいだけのアホ

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 09:24:52.28

>>889
アホが見当外れなレスしてて吹くw
収斂は収束の事で同じ目的に進むモノは近しいより洗練されたデザインになる事を示してるんだよ？
それが機能美を感じさせるのでありカッコいいは正義なんだよ

理解できないお前らは進化に取り残された不細工童貞という事だw

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 09:54:22.09

故意にカッコよくしようという意図が感じられるものほどカッコ悪いものはない

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 09:57:09.37

アニメとか創作物に出てくるデザインを完全否定かっこいい

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 09:59:16.74

黒田長政の兜はなぜあんな形に？とかいろいろ考えさせられる

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 10:02:31.24

初めて愛の字の飾り兜を見た時は漫画家の創作だと思った

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 10:06:17.76

>>887
ステルス機とかステルス艦を見て同じことが言えるんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 10:10:53.28

F-22とかインディペンデンスとかカッコイイ
B-2？ズムウォルト？？
知らない子ですね・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 10:46:19.37

ある機能を求めて突き詰めていくと似たような形になっていくのは事実だけど
それが恰好いいかどうかは関係ないよな

飛行機なんかは格好いいけど・・お船はなぁ
エゲレスや日本の新鋭艦みたら格好悪くなって行く方向にしかならんのだろうな・・としか思えんｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 11:18:09.49

これから育つ子供たちは現用艦がカッコいい感じて育つので問題ない
スプルーアンス級やイージス艦が出た時も同じ様な事言ってた老害が沢山居ったで

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 12:12:13.97

ソ連艦が好きです

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 12:29:23.05

機能美というのは、外見の背景には必ずその形であることの理由や機能があって、それが優れていれば人間は美しく感じるということ

戦艦で言えば長門の第一煙突を曲げるのに平賀はみっともないと反対したが、機能第一で実現したら国民はかっこいいと認識した
巡戦天城の富士山形煙突は誰が見ても醜いと思うが、あれでなくてはという機能があったのだろうか

扶桑の艦橋が人気があるのは、デコボコの一つ一つに理由があるからで、三番主砲が前向きとか高射装置の配置とかにはみな理由があるからなるほどねということでマニアなら好む形になっている

かっこいいことには異論のない大和だが、戦艦シロートも含めてかっこいいと思うのは、レイテや沖縄の大和
両舷に副砲を乗せた大和と、機銃高角砲をてんこ盛りにした大和では扶桑好きなマニアでない限りは後者の方がかっこいいという
宇宙戦艦の方だって、舷側に副砲があったら変だし
事実、性能向上のために副砲を撤去したのであり後者の方が機能アップしている

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 13:01:00.47

そうだとして、どうしてガ〇〇ム（宇宙空間人型ロボットアニメ）大好きな理由はなぜなんだぜ？

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 13:04:38.03

>>901
そりゅあ昔流行ってたプロレスや鉄腕アトムで育ったからだろ

今の若い子なんてロボww ぷっってなもんでガンダムなんて完全に中年向けじゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 13:06:16.67

みなさんも扶桑の艦橋と5500tの3本煙突で育ったから、それらが大好きで仕方がないですね。

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 13:20:03.63

子供の頃から山城の艦橋の方が好きだった

砲撃受けたら艦橋倒れそうだから早く沈んだんやろぐらいの認識

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 14:19:58.87

屈曲一本煙突はお世辞にもカッコいいとは思えないが集合屈曲煙突は見るからにスピードが出そうで
カッコいいと思う
外人には気持ち悪いと言われて人気が無いようだが

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 14:52:42.11

妙高はカッコ良く見えるし
フッドはなんか間延びして見えて嫌だ
イギリス人とは趣味が合わない

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 14:56:22.37

>>906
フッドはムッサカッコいいじゃん😎

金剛級の最終形態って感じがするね　14cm砲搭載しているのもポイント高い

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 15:36:26.71

日本艦は上部構造物がコンパクトだからパッと見で艦が大きく見える
扶桑の艦橋すら一層毎はやたら狭いし

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 15:59:26.08

トップヘビーの龍驤がいいね
船体幅はあと10メートルあればな

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 17:01:31.18

>日本海軍が知っていた米戦艦の命中率

資料の大半を焼却した日本と違ってアメリカではきちんと保存されてるはずだが
ネットには上がってないらしい

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 20:26:56.52

>>910
戦艦自体は2000年頃まで運用されていたから射撃データはまだ機密解除されて無いだろ　2030年以降だと思うよ
ただN. Freedmanの著作に抜粋で概算値は記載されてるぞ　帝国海軍の諜報情報とそんなに違ってない
34000ヤードは空中観測有りでも全然当たらないって彼らは認識してたみたいだな

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 23:42:43.64

フッドはすらっとしててかっけーやん、やってることは植民地いじめという吐き気のする邪悪ですけど

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 09:52:09.22

フッドが撃沈された時のイギリス人て凄いショックだったんだろうな
マイティーフッドと呼ばれて戦前の日本の長門みたいな存在らしいし

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 10:30:49.04

すぐに仇が取れただけまだマシだったろうなあ。
あれでビスマルクに逃げ切られてたらキツかったかもね

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 12:13:19.50

英独とも良く主砲を当ててる
ロドネーの魚雷が当たってればなお良かった

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 12:31:13.62

戦艦が魚雷てのはいいよね
レパルスも魚雷あるよね

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 13:13:25.18

主砲では敵艦を沈められない
だから戦艦にも魚雷を乗せるのだ

これが実証されるまたとない機会だったのに

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 14:02:16.60

魚雷区画が防御の足枷に…問題

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 15:31:11.46

水中魚雷発射管は20ノット以上だと発射出来ないんだから使い道がない

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 16:12:21.79

艦首発射管なら無問題

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 17:01:28.38

>>919
補足すると、航行中に発射するための潜水艦式発射管

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 18:13:07.48

>>917
ティルピッツの魚雷は通商破壊用だっけ？

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:31:51.39

>>922
商船を拿捕した後に乗員を移してから処分する為ってなってるね　処分の為にノロノロしているとSOSを受信して飛んでくる英艦隊に捕捉される可能性があると言う戦訓に従ってベルリン作戦出撃するシャルンホルストから付けられた　ビスマルクは間に合わず
本当にポン載せなんで魚雷射撃盤なんて高級なモノは付いてないので海戦で使おうって装備じゃない

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:39:05.52

海戦では使えないと書いてから思い出したが仮想巡洋艦コルモランも同様の商船処分用の雷装だったけれど、軽重シドニーとのタイマン勝負で魚雷を放って命中撃沈している
ちゃんと海戦で使って大戦果を出しているドイツ海軍軍人の手並みは凄いよな

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 21:09:38.71

わが愛国丸も油槽船オンディナに魚雷を叩き込んだぞー

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 05:02:06.62

>>776
> 艦砲に対する避弾運動は

駆逐艦が逃げ回る実例ならよく有るが、戦艦の被弾運動となるとどうだろう？

ビスマルクとの砲戦で打ち負けたプリンス・オブ・ウェールズは煙幕を張って逃げる。ビスマルクは砲戦距離が2万2千ｍまで開いたところで砲撃中止

デューク・オブ・ヨークに撃たれたシャルンホルストは1万9千～2万ヤードの距離で機関部に被弾し、速度低下により追い詰められ沈没

プリンス・オブ・ウェールズやシャルンホルストは被弾運動とかしてないように見える

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 07:36:27.30

速度で同じか劣る艦が逃げるには、真っ直ぐでないと追いつかれる。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 07:40:09.26

逆にどんなに速度上げても追いつかれる航空機相手だと、くるくる回避運動をする。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 08:02:45.82

地形の制約が無くても煙幕張って逃げる場合は風向を考慮して進路をとらないといけないので
サマールのタフィーみたいに敵の正反対にまっすぐ逃げられない事もある

追う側も地形や態勢の優位を意識してまっすぐ追わない場合が多い
日本海海戦やサマールの栗田艦隊の例もそうなった

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 09:52:56.96

個人的に特設巡洋艦で一番美しいのは浅香丸。
飛行機作業甲板とカタパルトがよいですね

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 12:32:19.08

あきつ丸は個人的に好きなんやが籍は陸軍やしな

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 14:51:47.73

仮装巡洋艦は乗員が女装もする
ポリコレ配慮だな

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 15:30:04.97

だが日本艦に日本人しか乗ってないのは多様性に欠けるんじゃないだろうか
艦長は黒人にするべき

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:30:59.51

ブサヨが母国の絶望を他国ににも広げてどっちもどっちにしようとしても
馬鹿な欧米には通用しても日本には通用しなかった

美食と安全と極上なサービスを求めて日本に来た外人は60パーセント超えのリピート率
昔理想の共産主義は日本だと揶揄されたが汚職と買収と悪意の民度に満ちた世界で日本は
皮肉な理想郷になってしまった

ジミンガー言ってネガキャン三昧の極左野党が左派与党の自民から政権を奪取する希望すら皆無な
現実が全てを物語る
超マイナーな右派野党が街頭で異常な人気なのが吹くw

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:35:07.98

そういや最近街中で歩いてても外人率凄くてビビる円安で来易いんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 19:26:09.49

京都のホテルなんて軒並み2〜3倍に値上げしたから貧しい日本人は宿泊出来ないよ
昔のインドみたいな国になってきちょる

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 19:35:21.35

第一次ソロモンのときに発射された魚雷って何？
第６戦隊は九二式発射管なんで酸素魚雷、天龍のは六年式魚雷だろう。
鳥海と夕張の61cm発射管からは何が発射された？

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 19:48:31.83

>>934
4割の外人が日本は一回来たらもういいやと思ったのか
大問題だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 19:49:38.43

たしかに旅行で来るには日本はいいとこ。
治安マシだし、周り親切。
言葉通じなくても、地図と行きたい名前だけでなんとかなる。
めしも珍しうまで文化的にも興味深い。

それで日本大好き、永住となると、途端に苦難の連続。

日本のええとこは、単一倭民族によるもの。
多民族は受け入れられないし価値観も共有してくれん。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:22:19.39

大戦を通じた六年式魚雷の成果も知りたいぜ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 22:18:30.98

>>937
鳥海は酸素魚雷で夕張が90式魚雷じゃないかな　家に帰ったら海軍水雷史で確認してみるわ
ただ鳥海はかなり肉迫してから魚雷撃ってるので酸素だろうが空気だろうが違いは無かったと思うぜ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 22:44:15.03

>>939
そんなに住みにくいならなんで反日在日は母国に帰らないんだ?

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 23:23:19.19

鳥海といえば改装され損なった艦だから、酸素魚雷は運用できなかったんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 23:44:12.26

と・・・とりうみ？

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 00:40:04.46

鳥海の魚雷は海軍水雷史に明記してあったわ
昭和13年度に第4戦隊の重巡4隻に初めて供給したとあるから、高尾級は全艦が93式酸素魚雷装備だな　その後の改装については高尾と愛宕は射線数を増大としか書かれてないから改装時に酸素魚雷装備にした訳ではない
他にも4戦隊については昼間戦艦砲戦の際の役割として長距離隠密雷撃が書かれており四隻で長距離雷撃するとあるので酸素魚雷じゃないと成り立たない
決定的なのは水雷屋で主力決戦時の酸素魚雷を用いた水雷作戦の立案をやっていた八艦隊の大西主席参謀の回想　鳥海艦上で第一次ソロモンで雷撃戦を指揮した回想を書いている　酸素魚雷四発発射、敵艦に命中するのを目撃したと書いており、私は至近距離で酸素魚雷の命中を見たと説明してる　
大西大佐が魚雷の種類を間違える訳がないので鳥海は酸素魚雷装備だな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 00:47:14.28

>>940
6年式はスラバヤ沖海戦で18本発射とあるな　当たってはいないと思うが

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 00:51:28.68

おっと酸素魚雷装備の経緯でもっと決定的な事が書かれとるわ
酸素魚雷の兵器化に伴い昭和12年度に重巡鳥海に水雷学校関係者が乗りこんで装備の各種の実用試験を入念に実施して、その結果から翌13年に4戦隊に正式配備とある
つまり帝国海軍軍艦の中で最初に酸素魚雷を搭載したのは鳥海だって事だな