新・戦艦スレッド 132cm砲

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:43:26.93

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 131cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694888972/

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 22:18:30.98

>>937
鳥海は酸素魚雷で夕張が90式魚雷じゃないかな　家に帰ったら海軍水雷史で確認してみるわ
ただ鳥海はかなり肉迫してから魚雷撃ってるので酸素だろうが空気だろうが違いは無かったと思うぜ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 22:44:15.03

>>939
そんなに住みにくいならなんで反日在日は母国に帰らないんだ?

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 23:23:19.19

鳥海といえば改装され損なった艦だから、酸素魚雷は運用できなかったんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 23:44:12.26

と・・・とりうみ？

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 00:40:04.46

鳥海の魚雷は海軍水雷史に明記してあったわ
昭和13年度に第4戦隊の重巡4隻に初めて供給したとあるから、高尾級は全艦が93式酸素魚雷装備だな　その後の改装については高尾と愛宕は射線数を増大としか書かれてないから改装時に酸素魚雷装備にした訳ではない
他にも4戦隊については昼間戦艦砲戦の際の役割として長距離隠密雷撃が書かれており四隻で長距離雷撃するとあるので酸素魚雷じゃないと成り立たない
決定的なのは水雷屋で主力決戦時の酸素魚雷を用いた水雷作戦の立案をやっていた八艦隊の大西主席参謀の回想　鳥海艦上で第一次ソロモンで雷撃戦を指揮した回想を書いている　酸素魚雷四発発射、敵艦に命中するのを目撃したと書いており、私は至近距離で酸素魚雷の命中を見たと説明してる　
大西大佐が魚雷の種類を間違える訳がないので鳥海は酸素魚雷装備だな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 00:47:14.28

>>940
6年式はスラバヤ沖海戦で18本発射とあるな　当たってはいないと思うが

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 00:51:28.68

おっと酸素魚雷装備の経緯でもっと決定的な事が書かれとるわ
酸素魚雷の兵器化に伴い昭和12年度に重巡鳥海に水雷学校関係者が乗りこんで装備の各種の実用試験を入念に実施して、その結果から翌13年に4戦隊に正式配備とある
つまり帝国海軍軍艦の中で最初に酸素魚雷を搭載したのは鳥海だって事だな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 02:30:33.08

そうかい（ちょうかい）

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 03:15:14.40

高尾さん

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 03:19:35.01

ＴＡＫＡＯ
高雄が空を飛んだなら
ＴＡＫＡＯ
高雄が空を飛ぶ～

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 06:05:26.21

>最初に酸素魚雷を搭載したのは鳥海

おおー。知らんかったthx

＞6年式はスラバヤ沖海戦で18本発射

バタビア沖海戦の第5駆逐隊の神風型3隻 (朝風、春風、旗風)かな。
wikipediaを読むと春風が命中を主張している？

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 06:10:23.52

バタビアでは敷設艦白鷹も砲戦に参加したのだな
石炭焚き16ノット、12cm砲2門だが

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 07:30:47.27

>>947
発射管を更新しなかった鳥海でも、酸素魚雷はポン載せでOKだったってことだな

まえ酸素の艦上装気などやってなかったという話もあったが、それとも整合するね

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 09:32:10.20

ポン乗せでは流石に無理で発射管の改造を行った旨が記載されているな　93式の為に起動弁開閉口と操舵空気弁開閉口を新設する必要があり作業員を乗船させて改造したとある
酸素の艦上装気用として第二空気圧縮機ニ型と第二空気圧縮ポンプ四型が巡洋艦には搭載されている　艦上装気はしていたよ
これら装備は港に在泊中に改造した艦も多数あるそうだ　
ただこの沖作業は工事の日程が厳しすぎて在泊期間中に改修が終わらず作業員が乗り組んだまま演習に出発して訓練開始までに何とか終わらせた例が幾つもあったと書かれている

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 10:16:14.32

駆逐艦と巡洋艦搭載用の酸素発生装置を発注してるのに酸素充填してなかったなんて珍説だな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 10:28:04.55

>>954
そうか
海軍水雷史にある通り艦上の酸素発生装置の発生量から、魚雷戦用意がかかってからの艦上装気はしているはずがないという話だったな

水雷史は家にあるから酸素発生量は今はわからんが、予備魚雷も含めての装気には一晩じゃきかないくらいだった

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 10:47:48.81

潜水艦用の九五式酸素魚雷は酸素封入式なんだから最初から酸素を
入れておいても問題が無いのは分かってる

それではなんでワザワザ艦上で充填できるようにしたのか
戦闘状況になる可能性が無い時には酸素を入れてない方が安全だから
以外に理由が無いな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 10:58:25.65

酸素発生装置は空気中の酸素を分離して作ってるから潜水艦の艦内で動かすなんて論外だしなw

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 11:50:55.65

>>957
搭載してる魚雷は危ないから酸素空っぽってこと？

搭載魚雷に艦上装置でチマチマ酸素充填してると10時間以上かかるはずだから、走らない魚雷しか乗せてませんというのは、咄嗟に魚雷では戦えませんということだから空襲されると魚雷投棄するのと同じ理屈だな

具体的な艦上装置での装気時間は帰ってから水雷史見れば分かる
酸素発生量からすればあくまでも補助用だろう

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:22:21.82

確かに潜水艦用の装気装置は書かれてないから存在しないんだろう　漏れて艦内の酸素濃度が急上昇したら乗員助からんからな
駆逐艦での装気については当時の関係者の証言が結構残っているよ　有名なのは戦後海上幕僚長になった中村海将の回想録に駆逐艦夕立水雷長時代の想い出が吉川艦長と共に様々書かれているが、作戦の推移を観察しながらどのタイミングで魚雷に酸素装気するかは水雷長の最重要な仕事の一つだとしてる　中村海将は第三次ソロモンで魚雷発射を指揮してアトランタに魚雷を撃ち込んだ事を生涯の快事だとしていた
戦後も第十雄洋丸事件で再び魚雷発射の指揮を執っている魚雷とは縁のある人だね

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:36:55.53

酸素発生装置が駆逐艦用、巡洋艦用とあるのは知っている
だから艦上装気も当然やっていただろう

ただし水雷史にある酸素発生量だと、とてもじゃないけど搭載魚雷全部に艦上でゼロから装気するのは無理
装気済酸素の圧力が下がった時の補填だろう

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:44:05.99

装気圧測って、足りない分補充する感じかな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 13:05:46.76

中村悌二の回想と水雷史を確認したら分かったわ
詰めてる酸素を全部入れ替えている訳じゃない
酸素魚雷は酸素で動くんだが、最初の起動を酸素でやると爆発してしまう　そこで第一空気を魚雷内の13.5リットルタンクに詰めておいて最初は第一空気で始動する　第二空気をそれより高い圧力に設定しておいて閉塞弁を開けると空気で点火するが次第に酸素濃度が上昇していき安全に酸素でエンジンは回りだす
そんな仕組みなので敵がいたから直ぐに始動は出来ず時間がかかるので交戦前に水雷長が閉塞弁を開けの号令をかけて実際の発射までに発射できる様に準備する　実際には魚雷準備しても撃たない事の方が多いので(艦長が魚雷発射を号令した時に撃てないと水雷長の重大怠慢)、発射しなきゃ第二空気は消費する　なので後で消費した第二空気を詰め直す必要がある
潜水艦の95式はどうしてたのか水雷史に書かれていると思うんだが見つからない
第二空気圧縮ポンプは潜水艦母艦に搭載したとあるから母艦から酸素送って何かに詰めていたのは間違いないが

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 13:09:36.00

魚雷発射管の改造って、魚雷にアクセスする開口部（と、そのフタ）つければなんとでもなる感じなんかな。
管類が重なってたら迂回させる必要はあるか

六年式（木曽？）、八年式（長良型）、十二年式（吹雪型）、八九式（高雄型）、九〇式（初春型、最上型、利根型）
大体全部、酸素魚雷に対応させた例がありそう

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 13:12:20.12

>>963

魚雷はエンジン始動してアイドリングで待機なんだな（酸素魚雷のみ？）。知らんかった
勉強になるぜ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 13:17:15.93

>>964
計画的に設計してなかったから最後の頃は発射管の後部が穴だらけになったって反省が書かれてるね

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 13:45:34.51

95式魚雷は最初は93式同様に第二空気の開閉を手動でやってたんだが、小型化したので第一空気の容量が7リットルしかなく直ぐに空気切れした事と潜水艦の水雷室が狭いこともあって、作業に手間取っている間にあちこちを補気したりしてとても実用にならなかった
そこで呉の水雷部が自動啓開装置を完成して発射前に自動で始動できる様になった　なので水上艦の様に戦闘前から手をかけて始動する必要が無くなったそうだ
そんなもんを開発したなら水上艦にもつけろよって話だが来るべき戦争に備えてなるべく多数の艦に酸素魚雷を搭載する必要があったから途中で変更なんてしてられなかったんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 14:17:46.21

>>960
＞確かに潜水艦用の装気装置は書かれてないから存在しないんだろう　漏れて艦内の酸素濃度が急上昇したら乗員助からんからな
いや潜水艦の中の限られた空気から酸素を抽出したら乗員が酸欠になるからw

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 14:25:56.50

>>966
昔読んだ乗員の手記だと魚雷のエンジンが起動するのはこ発射レバーを引いた瞬間なので
発射管の中を押し出されてる最中にスクリューが回りだす

だから空中に投げ出された時にはスクリューは回ってるんだけどその時点で
エンジンが点火してない場合がある
そうなると気蓄室の圧搾空気の圧力だけで斜盤が回り続ける冷走状態になって
速度も出ないしすぐにスクリューが止まってしまうそうだ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 15:17:45.68

>>967の説明って変じゃね
潜水艦は発射準備の命令で発射菅に魚雷を入れるんだが？
装填前からスクリュー回しる訳がないだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 15:26:45.20

>>969
水雷史に95式魚雷の作動手順が書かれいるが①発動梃を打ち起こしてから自動で空気で点火、②第二空気弁開放、③火菅で着火、④起動弁は全開して第二空気純度向上、⑤第一空気弁を閉じて第二空気だけで主機関運転　この処理を歯車を使って主機関の40回転目や60回転目で自動で切り替えていくとなっている
発停装置があり魚雷を使わなくなったら停止させる機能も搭載されている
これが空気魚雷なら一番最初の①空気で点火で終わりなので酸素魚雷じゃ無ければ発射時に点火で問題ないんだと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 15:28:16.16

>>970
発射準備？　点火するのは閉塞弁開放の号令が出た時だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 15:31:23.45

そういや>>967の説明が変過ぎる
スクリューが回ってる魚雷を発射管に入れるとか正気じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 15:31:24.09

＞歯車を使って主機関の40回転目や60回転目で自動で切り替えていく

賢い！

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 15:34:58.20

>>973
アホか　点火する為に魚雷発射管にわざわざ起動弁開閉口の穴を開けているのに、発射管外で起動処理する訳ないだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 15:34:59.16

>>971
いや発射前に点火して酸素に切り替えるなら冷走問題が起きるわけがないんだが

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 15:48:33.27

>>0975
発射管の中からスクリューが回るのはスイムアウト式で発射されてからスクリューが回るのが通常発射だろw
どこの世界の潜水艦がスクリュー回ってる魚雷を載せたまま発射を待ってるんだよw

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 15:48:49.19

>>976
だったら95式の様な自動啓開装置を持っていない93式酸素魚雷はどうやって起動後の第二空気弁開放や第一空気弁の閉塞を行うんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 15:54:53.93

>>978
いやそもそも九三式魚雷に自動で酸素を切り替える装置が無いなんて話は聞いた事が無い
酸素は徐々に濃度を上げていかないと爆発するからそんな作業を手作業でやったという説が
信じられない

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 15:59:44.07

>>979
海軍水雷史の「試製魚雷B-95式魚雷一型」の項に93式魚雷との違いと自動啓開装置開発の経緯が書かれてるよ
水雷史ぐらい読んでから書き込めよ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:06:08.11

>>980
少なくても酸素の流量を手動で調整するなんて馬鹿な操作は絶対にしてない
潜水艦の発射管に入ってる魚雷にそんな操作ができるわけが無いからな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:12:08.91

ちなみに魚雷には空気圧利用のジャイロ装置と操舵装置が付いててこれらは当然発射前に
バルブを開放して作動させる
機動レバーはこれらと燃焼室に空気を送り込むバルブを操作してるそうだ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:16:07.25

>>981
馬鹿な奴だな　手動で流量を調整するなんて誰が書いてんだよ　
海軍水雷史に第二空気と第一空気に10kg/km^2の装気差をつけて弁の開閉後適切な混合比を維持しながら酸素濃度が上昇する様に設計したって書いてあるじゃねーか
水雷員の仕事は開閉弁の操作と適切な装気圧を維持する事だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:25:59.62

>>983
それじゃお前が単に点火してから酸素のバルブを開いたと勘違いしただけだろ
起動レバーでジャイロと舵と燃焼室に空気を送りこんで発射時に点火する

走ってる間に徐々に酸素濃度が上がっていって酸素走行に切り替わる
点火に失敗すると冷走になる
わけのわからん事を書いてると思ったら点火してから酸素に切り替わるまで
待ってると思ってたのか

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:29:18.53

>>982
帝国海軍の操舵装置は空気動作だったけど、試製魚雷A-93式魚雷一型から始動用第一空気は13.5リットルの専用空気室を作ったんだよ　適切な混合比を維持する為に第一空気の装気圧が重要だったから他の空気と一緒にするのは都合が悪くなったんだ
なのでここで議論している第一空気室と操舵装置用の空気室は別になってる

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:36:21.03

>>984
へー　それでどうやって魚雷の酸素弁と空気弁の開閉をするんだよ　お前が魚雷に乗ってやるのか　
また酸素魚雷搭載にあたって魚雷発射管にわざわざ起動弁開閉口と操舵空気開閉口を新設して穴を開けたのは何故だよ　水雷員が操作する為じゃないのか
お前さんは素人すぎて話にならないよ　馬鹿な奴だな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:38:34.20

>>985
まだ潜水艦の発射管の中で魚雷のエンジンを回す珍説の説明が終わってないな
当時の日本潜水艦は最新のスイムアウト式だったのかよ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:46:14.08

>>986
別々のタンクに繋がるバルブ操作用の穴が別になってて何が変なんだ？
それだけで点火してからバルブを開くと思っちゃったのか
馬鹿はお前だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:48:41.54

>>987
自動啓開装置が出来る前は主機関着火後の酸素起動弁の啓開は水雷室で手動でやってたって海軍水雷史に明記してあるだろ
お前は何も知らないんだな　アホすぎ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:57:44.21

九五式酸素魚雷は酸素封入式だったから開封操作が必要だっただけだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:31:32.45

>>990
海軍水雷史に酸素起動弁を啓開と明記してある
A7図に酸素起動弁の場所も明記してあるのでお前さんの妄想言われても何も価値がない

水雷史も読んでないアホの妄想には付き合えないのでNGにするわ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:41:26.39

啓開って辞書で引けば切り開く事って書いてあるだろ
開封以外のなんなんだ
もう逃亡しちゃったようだが

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 21:15:47.06

本を持ってると威張り散らしてたのに書いてあることを理解出来ないとか
とんだ豚に真珠だな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 21:24:51.47

車しか知らない奴なら起動スイッチ入れたらエンジン点火だと思うだろうから恥ずかしいとは思わんよ
飛行機だったらエンジン始動する前に電動計器や補器を動かすから変だなと思うけどね

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 21:36:33.77

誰か書いてたけど発射する前にエンジンを動かしてたら冷走なんて起きないよな
エンジン点火してスクリュー回して発射を待ってるなんて聞いた事も無いから変だと思ったw
また珍説伝説が生まれたなw

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 23:56:29.66

レイコーって知ってる？

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 03:18:50.87

新・戦艦スレッド 133cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701368262/l50

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 07:38:56.66

>>993
水雷史持ってることが自慢になるか
持ってて当たり前の基本資料

この本に書いてあることは何一つ知りませんていう自白の方が恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 07:44:25.94

>>993
基本資料を知らないのは、単に真珠を持たない豚

豚の教育場所じゃないんだがここは

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 07:46:58.59

>>998
大枚叩いてマニア本買っても理解できる知能がないと全く無駄だなw
恥晒して憤死する前にさっさとメルカリにでも流せよw

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