新・戦艦スレッド 132cm砲

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:43:26.93

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 131cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694888972/

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 08:32:01.75

大戦中に何隻かが防空戦艦に改装されて、機動部隊直営に戦艦金剛型と防空戦艦金剛型が配備される。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 08:39:49.16

>>94
第三砲塔に搭載してる縮退砲の影響で付近が歪んで見えるだけで発射すると超新星爆発と同等の
エネルギーが解放されて普通の形に見えるようになる

撃つと地球が消滅してしまうので使えないけどな！

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 10:09:44.03

>>92
檣楼施設標準は昭和11年度からで、比叡と大和型に適用された。
それ以前の戦艦のは大正12年4月の「砲戦指揮草案」に基づいて設計されてる。

これは高さの決まりはなく、最上部から順に何を設置すべきかの基準を示したもの。具体的には
最上部に主砲射撃所（方位盤）そこから順に主砲指揮所、副砲指揮所、上部見張り所、主・副側的所、照射指揮所、
戦闘艦橋、前部探照灯、下部見張り所、羅針艦橋といった風。

しかし実際には長門型以外では測距儀が一番高所に置かるなど、これを基準としつつも、それぞれの艦の実態に合わせた改装設計になった。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 10:49:47.06

ちなみに艦橋高さは
・榛名、第二次改装直後
最上甲板から10ｍ測距儀天蓋まで約32.4ｍ。乾舷高さ6.4ｍの時、水面上38.8ｍ

・霧島
同29.7ｍ　乾舷高さ6.4ｍの時、水面上36.1ｍ

比叡
公試喫水線から方位盤床面まで35.3ｍ。方位盤室天蓋までプラス2.4ｍ。計水面上37.7ｍ。

金剛型は第一次改装時に主柱トップを1.9ｍ高め、その上に方位盤を設置。
第二次改装で94式方位盤に換装する際はこの1.9ｍ分をカットして低めて、94式方位盤を置いた。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 11:32:14.91

扶桑1941年
最上甲板から10ｍ測距儀天蓋まで34.8ｍ。乾舷高さ6.2ｍの時の水面上高さ41ｍ
1935年時点ではこれより約2.3ｍ高い

最上甲板から10ｍ測距儀天蓋まで約36ｍ、乾舷高さ6.2ｍの時の水面上高さ42.2ｍｍ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 11:46:43.95

補足訂正
>>99の最後の行は山城のもの

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 17:29:46.54

>>79
R級も高速戦艦になっていたら
レナウン級とか巡洋戦艦が
作られなかったかも

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 17:34:35.85

マイティーフッドが居ない世界なんてありえない

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 17:40:48.75

R級5隻もリナウン級にしとけば
ポケ戦艦憤死したろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 17:46:32.98

出会わなければどうということもない

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:14:11.42

QE級のように高速戦艦はお値段が張るんや

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:53:05.56

>>97
檣楼施設標準は比叡と大和型のみか
なるほど

扶桑と伊勢の艦橋高さは写真からはほとんど同じように見えるけど、伊勢艦橋の高さは分かります？

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:34:15.15

>>106
日向の場合で最上甲板から10ｍ測距儀天蓋まで32.1ｍ、乾舷高さ6.4ｍの時に水面上38.5ｍ

なので公式図や残存資料の解析からすれば、大改装直後から94式方位盤を装備するまでの間の扶桑が
最も高い檣楼を持つ艦だったと言える。

写真は別々のを同一縮尺に合わすのが難しいうえ、撮影時に使用したレンズの機種によっても
写り方が変化するので「写真に騙される」事も結構ある。やはり図面が最も信用できるかと

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:38:20.09

写真に騙されるなんてそんな馬鹿な
>>86

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:59:48.50

>>107
もちろん写真万能とは全く思ってない
ディストーションもあるしね

ただしフェルミ推定的な一つの根拠にはなる
真偽を問われる図面と違って実物の姿であることは間違いないので

数値を出すなら、本当はその図面の出所まで記すべきだとは思うけどね
情報源を持たない人に優越していたいマニア心理は理解するからどっちでも良いが

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 22:39:20.57

>>109
いや、べつに私が出す数字なんぞ信じなくてもいいんですよ。
出典さえここに書けば、ハイそうですかと鵜呑みにするのかという問題も出てくるし。

むしろ、優越感と承認欲求で凝り固まったマニアと見なした人物の言う事なんか信じちゃダメです。

また、公式図など、一次資料にですら疑問を持つことも大事な事。
何も今すぐ答えにたどり着く必要もないわけです。自身で色々調べる体験も有意義なものですよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 23:47:57.69

フェルミ研究所は死んだわ

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 01:17:11.63

>>103
そうなると第二次大戦で最も活躍した戦艦はウォースパイトでなく量産されたレナウン級のどれか、
になったかも知れないね。

比較的低速なＱＥ級が船団護衛に回ったりソ連に貸し出される事になるのかな

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 01:57:01.85

ユトランドの後の英海軍は「敵戦艦と殴り合えない戦艦は要らない」になってるからなあ

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 03:13:46.60

>>101
レナウンもフッドも秘密巡洋艦もすべてフィッシャー提督が推進した作品。

なので彼女達を世に出したくなくば、フィッシャーを１stに返り咲かない様にしなくてはいけない。

もっともそうなると、R級はレシプロ石炭動力20knt戦艦で完成してしまう。

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 05:27:05.29

フィッシャーなだけに釣りレス乙

　　∧∧∧
　＜釣れた＞／
　　∨∨∨　ﾉヽ
　_--－-､　ｈﾟl
`/////_ﾊヽ |::ﾉ　 /
ﾚ//jけ,fjﾘヾ､≦ //
ﾊｲｲﾄ､ヮノﾊ　　　//
`/⌒ヽヾﾘ　　　//
{ 　j`ｰハ　　//
ｋ～|　ﾚﾍ　rス
|ヽ＼ト､ヽ-k"ｿ
ｌ＼ `ｰゝ-</´
ｌ　 `ー-､__ﾉ
ハ ´￣`〈/--､
　∧∧∧∧∧∧∧
＜初めてなのに＞
＜釣れちゃった!＞
　∨∨∨∨∨∨∨

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 07:47:41.98

扶桑は第３砲塔を諦めればバランス良くなりそうと思うけど、主砲二門諦めても良い頃には扶桑に金かけるより他に使うべき所が沢山あるよね。

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 08:00:17.41

ウォースパイトは酷使に耐えたのがすごい

ジュットランドでも戦ったし、WW2ではノルウェーで対独戦、地中海では最長距離命中
その後スエズからインド洋、真珠湾を経由してピュージェットサウンドで修理
対日開戦で太平洋をメキシコまで南下してシドニーへ、インド洋で南雲艦隊と対峙
それから希望峰周りで地中海に入ってイタリア上陸作戦、フリッツX被弾、最後はノルマンディ

これだけ駆け回り被害を受けながらも生き残った戦艦はないのでは
優秀というよりは強運ぶりが評価のポイントかと
どこかで潜水艦にでもやられていればバーラムのように沈んだだろうし

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 08:11:20.05

扶桑は41cm10門魔改造案が魅力的すぎて他が目に入ってこない・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 08:12:47.29

艦これ厨乙

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 08:13:28.89

金剛はカタパルトあきらめればあそこに36センチ連装をもう1基載せられるよな……

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 08:36:18.80

>>120
あの真下機械室なんで無理。

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 09:03:21.60

機関は嵩張るからな
駆逐艦の缶なんかどうやって入れたんだってくらい内部を占領してる
https://i.imgur.com/mxcM2G5.jpg

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 09:44:26.39

>>117
ときたま舵が動かなくなってクルクル回りだすのもチャームポイントだな。

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 10:07:57.60

>>121
砲塔を諦めてく砲架にすれば行ける

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 11:53:29.69

扶桑は缶室を3番主砲の前後に分けた（伊勢では3番主砲の前に固めた）
改装で缶の性能が上がり数を減らせたので、扶桑の3番主砲前の缶室は丸ごと空いてしまう

改装後にこのスペースを有効活用したとは思えない
引き続き缶を設置して高速戦艦にする手はなかったのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 12:25:51.73

>>116
かりに三番砲塔を諦めて大型ボイラーを2基増やしたところで、改装計画当時の技術からすれば
伊勢型と同じ機関形式になるだけ（タ－ビンは両型とも同じ）だからね。

その場合のメリットは、速力の0.5ノットていど向上と、演習や戦闘時に主砲動力の水圧機に対する蒸気供給に対して余裕が
できるので、そういう時の速力低下がなくなる、というものに留まる。

改装後の扶桑型のボイラーは本来6基で７万馬力が定格なので、公試時の数値である７万７千馬力、24.7ノットは
過負荷全力状態。

この状態から戦闘時に６基の砲塔水圧機に蒸気を供給すれば、この速力は維持できないことになるし。

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 13:36:22.51

>>114
R級はレシプロじゃなくてタービン
米戦艦は当時レシプロも採用していたけど

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 14:14:59.10

>>121
なまじフネのモツの位置を知ってしまうと、架空艦が楽しめなくなるな。

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 16:00:36.79

扶桑型と伊勢型の中央砲塔2基を撤去して
機関を増強して速力を27ノット以上にする
撤去した砲塔8基を流用して高速戦艦2隻を新造する

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 16:21:45.00

半端な船を増やすより金田中佐の戦艦作れば一隻で勝つる

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 17:14:12.13

秘密巡洋艦を造らなければ
フッド級は4隻揃っただろうね

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 17:29:26.39

>>129
わざわざ中央砲塔取らなくても機関全とっかえで27ノットでるはず

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 17:46:08.92

頑張って節約してR級にしても20年後には
そろそろお払い箱って話になる訳で
いっぽうその頃のQE級はまだまだ改装して使い倒せる

ケチった結果、却って損するを地でいくよなぁ
たまたまWW2があったから延命して使い倒せたけど

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 18:00:39.03

>>118
新造した方が絶対速くて安いわ

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 18:04:46.14

轟天号さえ完成していれば定期

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 18:20:36.47

>>134
新規で作ったら合理的でつまらないデザインにしかならんやろ・・・
扶桑とか改装リナウンくらいの無理矢理感が無いと楽しくない

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 18:38:36.53

R級は最初から廉価版だったので、これらを作ったのはWW1のことを考えれば仕方ない

ただ軍縮条約で主力艦枠をこれで食ってしまう結果となった
このため日米ならニューヨークとか扶桑相当艦を廃艦にし、R級以後の15インチ艦で揃えたのは狙い通りか
または、R級の代わりにライオンやタイガーの巡戦を取っとくか、もしくはネルソン級をもっと作った方が良かったか

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 20:31:06.92

>>133
それ言い出すと、ほとんどがR級より古い日本戦艦の立場が‥

軍縮けっかを考えると全艦38cm砲で統一出来た英国は一番の勝ち組。

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 20:35:13.09

WW2の展開みると英海軍の戦艦数は過剰じゃね
空母か防空巡洋艦があったほうが、もっと楽に戦えたと思う

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 20:36:16.67

>>138
ロドニー「」

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 21:01:11.56

KGV級も14インチ砲10門よりも
15インチ砲9門にすれば良かったね

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 21:35:22.83

>>139
ドイツ水上艦があっけなかったからね
仏伊も
だから戦艦をソ連に貸与する余裕ができた

ノルマンディー後は欧州でやることなかったから、レイテ後に艦隊を極東に回して、沖縄戦のお手伝いする前にシンガポール奪還できただろう

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 22:17:01.01

>>139
フューリアスを早々に予備役にしてるくらいだし
空母も要らんかったんでは

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 22:47:00.00

>>141
エゲレスが自分から「次の新造制限は14インチ砲以下に！！」ってやっちゃったんで

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 23:43:23.01

なんか次のライオン級はＫＧＶ級の船体延ばして16インチ3連奏×3基の予定だったらしいですよ奥さん

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 00:05:21.98

>>78
R級戦艦の装甲、改装されてますから結構厚いですよ。
　舷側最厚部330mm+甲板傾斜部50mm
　水平装甲　機関部25+44+51+64mm計184mm
　弾火薬庫は断面図が手元にないので推定ですが25+44+51?+102mm計222mm
　主砲塔前面330mm

　扶桑
　舷側最厚部305mm(299mm説あり)　甲板傾斜部無し。
　水平装甲　機関部35+35+67+32mm　計169mm
　　　　　　弾火薬庫35+13+67+32mm　計147mm
　主砲塔前面305mm

　改装扶桑型どころか改装伊勢型より硬いでしょう。

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 01:36:45.01

航空戦艦　伊勢型
４番砲塔はいらんかったな
副砲は残すべきだった　駆逐艦には必要　魚雷攻撃機にも使える

**sage** · 2023/11/11(土) 02:09:13.58

>>141
KGV級は欧州新戦艦群に対抗するために（特に本土水域～北極海に至る対独正面で）「間に合った」のと「隻数が揃えられた」のが最大の功績。
これでQE級、R級、ネルソン級、巡戦3の大西洋、地中海、インド洋～極東に至る広範な戦力抽出が計算できた。
しかし伊海軍との主要な海戦にKGV級が居たら、高速な伊戦艦でも捕捉できただろうか…

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 02:12:45.05

>>129
伊勢どころか扶桑ですらアメリカ戦艦より優速な反面火力は劣ると見られていたのに更に火力を三分の一削減とか正気か？
どの道日本の燃料事情では高速戦艦八隻もフル活用出来る訳無いし燃料事情が好転している世界線ならそもそもアメリカと戦う理由が無い

**sage** · 2023/11/11(土) 06:16:37.50

>>143
んなわきゃナイ
あるモノは多少貧弱でも使い倒すがモットーの英国でも、さすがにWW1以来の空母はよる年波には勝てず、つか酷使による老朽化でリタイア。
フューリアスは1944年8月一杯まで本国艦隊に所属して、厳しい北極海水域で最優先目標のティルピッツの無力化に繰り返し出撃し続けた。

世界初の空母の建造目的は、WW1のドイツ現存艦隊を巣穴（軍港内）で無力化する構想から誕生したが、フューリアスはある意味でその最初の目標に挑戦し続けた（結果的にティルピッツの無力化には挫折した）とも言える生涯だった。

英国にはイラストリアス級艦隊型正規空母に加え、アメリカから大量レンドリースの護衛空母、間に合わなかったがコロッサス級軽空母と、新鋭空母の続々就役という事情もあった。

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 06:21:26.10

ドイツもイタリアもろくに空母なかったし陸上機も飛行距離短かったからなぁ

グラタンさえ完成してグラタンで大西洋で通商破壊で無双してればまた違っただろうに合掌

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 06:23:04.88

グラーフツエぺリンたん　→　グラたん　→　グラタン

ここテストに出るからきちんとノートとっとけよー、艦これアズレンの基礎知己視野で

**sage** · 2023/11/11(土) 06:28:54.42

>>152
その理屈じゃシュペーもグラタンじゃねーかよ

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 06:36:29.33

グラーフツエぺリンの方がアズレンだとシュペーより実装早いし、艦これだとシュペーは未参戦だからな、多くの提督にとってはグラタンはグラタンなんよどうでもいいけど、艦これはよ参戦して重巡最強主砲28センチ3連奏配布祭りしてくれんもんかのぉ……

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 09:57:29.47

>>155
やる価値あるなこれ

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 10:00:33.71

トンデモ火葬戦記やらナンチャッテシミュレーションゲーでリアリティーの欠片も無い武装変更を見ると
凄く萎える

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 10:15:06.00

ツェッペリンの前部ケースメートのうねうねした造型は何なのだろうか
特に上にむけて切れ上がる作り込み

半端でないこだわりを感じる割には理由が分からない
後上方への射界確保にしては飛行甲板と干渉しそうだし、高角砲もあるし

https://i.imgur.com/F0VS50b.jpeg

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:29:34.03

吊ってある、何かの管と、その陰のためにそう見えるとか？

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:39:36.98

いやいや明らかに船体の切れ込み

https://i.imgur.com/Jix2M5X.jpeg

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:52:19.40

おー、なんだこりゃ

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:57:31.89

>>155
これならポイントが溜まるのも楽しい

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:01:42.12

ワルタータービン式のカタパルトを載せてるから高温蒸気の排出の関係で
変な開口部になってるのかもね

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 13:45:57.28

カタパルトか、なるほど
位置的には合うね

ただ、ツェッペリンのカタパルトは圧縮空気式
タービンで空気を圧縮するとか？

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 13:55:23.09

>>157
アレが楽しい時期もあるんよ。で、物事知っていくと可不可に気付く
最近、プラモのジャンクパーツで架空戦艦造ってもどっかで見たことあるフネにしかならねぇもの

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 14:14:32.80

ケースメイトの主砲の前方の仰角を稼いで射程を伸ばすためとかかな。
知らんけど。

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 19:03:46.35

航空戦艦　伊勢型の４番は視界と爆風の関係で必要ない　カタパルト吹き飛ばす
三基の主砲で十分戦える
脇に機銃は配置　ボートも置ける
中央の元のボート置き場に陸橋新設して機銃は配置

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 19:03:57.76

今までに一番衝撃的だったのは

5500t級を夕張の連装砲塔3基にくらいは出来たやろ
⇒無理でした

当代一の偉い人たちがしなかったのには
理由があるのよね( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 19:08:11.60

一番意味が分からんのは古鷹型の改装だな
主砲近辺は、一旦ほとんど解体したのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 19:10:39.86

妙高型も2度の大規模な改装で、相当良くなっている。
改装大好き日本海軍だが、そのリソースは戦艦、重巡に注力されたということだろう。

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 19:53:10.24

>>167
4番砲塔ははずす時間が勿体なかったのだろう。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 11:48:22.90

>>168
5,500トン級はあれで良かったんだよ

水雷戦隊旗艦として駆逐艦と行動できる速度、対駆逐艦砲戦に必要十分な14センチ砲、雷装があるから大型艦も油断できない手強い艦だと以外に高く米軍から評価されている

ただし夜戦では、だけどね
水雷戦隊の14センチという艦のカウンターパートが米軍にはなかったので
本来はオマハ級なんだろうが抗堪性不足と烙印を押されて後方任務かソ連貸与

反面、昼間の空襲・砲戦、潜水艦にはやられ放題で北上を残して全滅したが、それは5,500トン型だけの話ではない
ソロモンのマクロな次元では負けたおかげで生起したネズミ輸送というミクロな局面では意外にも手強かったという、日米双方が想定しなかった高評価と言える

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 12:07:19.09

>>172
でも単装いっぱいはカッコ悪いと言う致命的な弱点が・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 12:14:54.70

　5500トン級の活躍は米海軍と異なり新型軽巡が事実上間に合わなかったという側面もあると思います。
　砲力と装甲でオマハ級に劣り高速だと特型駆逐艦に置いて行かれてしまうなど戦前から問題を認識されていましたが、阿賀野型の竣工が遅くなってしまったので。
　事実、阿賀野型がそろい始めると主力艦隊から外されるようになり、マリアナには未参戦。レイテでも防空巡になった五十鈴と北方配置から移動された第五艦隊に残っているだけでした。

　まあ個人的には好きな艦ですけど。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 12:14:55.62

　5500トン級の活躍は米海軍と異なり新型軽巡が事実上間に合わなかったという側面もあると思います。
　砲力と装甲でオマハ級に劣り高速だと特型駆逐艦に置いて行かれてしまうなど戦前から問題を認識されていましたが、阿賀野型の竣工が遅くなってしまったので。
　事実、阿賀野型がそろい始めると主力艦隊から外されるようになり、マリアナには未参戦。レイテでも防空巡になった五十鈴と北方配置から移動された第五艦隊に残っているだけでした。

　まあ個人的には好きな艦ですけど。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 12:27:57.61

ネズミ輸送の時は5500トン軽巡すら「鈍重さ」が嫌われて水雷戦隊司令官がみんな駆逐艦に乗り換えてるんだけどな
田中頼三とか

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 12:33:45.28

5500トン級の良いところはもう旧式艦でいつ沈んでもいいのでガンガン最前線に投入できるとこなんよわかってないなー死ねよ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 12:44:56.36

主砲を高角砲に載せ替えても大して乗らないという5500トン型

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 12:46:52.76

いすゞ型が「防空駆逐艦」を名乗るのはアトランタさんやマヤたそと比較しても凄い侮辱を感じる……

**sage** · 2023/11/12(日) 15:17:54.92

>>179
オマエ何言ってんの？

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 15:26:42.67

>>129
高速戦艦2隻を新造すると
大和と武蔵を建造出来なくなりそう
イギリスは秘密巡洋艦3隻を造ったけど
フッド級が1隻だけになってしまった

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 16:58:50.95

>>181
フッドが1隻になったのは秘密巡洋艦を作ったせいではないよ。

駆逐艦、潜水艦、護衛艦の量産を優先したのと、これ以上高い金だして、主力艦の建造が必要無くなったから。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 18:20:19.67

>>174
日本の評価と運用はその通りではあるんだけど、繰り返すと米軍は5,500トン型を意外と高く評価していたというのも事実

第三次ソロモン第一夜戦を受けて、太平洋艦隊参謀だったデヨは駆逐艦と巡洋艦を一体編成で夜戦できるよう訓練してソロモンに投入するよう、つまり日本の水戦をモデルとする形を提言してるし、米軍の日本艦船識別資料にも5,500トン型のwatertight integrityはgood、沈みにくいタフな艦と評価している

阿賀野型の評価は知らないけど、主砲が駆逐艦対策として金剛型で扱いかねた15.2センチ砲なのと、門数も6門に減ってるから5,500トンを上回ると考えたかどうかは分からない

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:07:48.46

goodって米海軍評価で、もちろん悪くはないけど標準かそれより良い程度の意味かと。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:39:10.61

5500トン級以前の軽巡は特型以前の駆逐艦の教導艦としての能力しか求められてないから水雷戦隊の旗艦としては
当時すでに不十分だった

だから開戦後でも阿賀野型の建造は中止されずどう見ても遅すぎた酒匂まで就役してる

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:11:05.86

泊地に小艦隊を展開するための水雷戦隊母艦兼指揮艦としては容積的にも秋月より適任。
だから出撃時に泊地に置いて、駆逐艦に司令部が移る。

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 05:51:35.09

>>186
阿賀野型は夜戦で水雷戦隊の先頭に立って突入するために被発見性をできるだけ低くする必要があったので
上部構造物は艦橋を含めて最小サイズになってた
当然艦隊司令部施設としては狭すぎだし教導艦としてコンパクトにしたのに出撃時に居残りなど論外

司令部用途に考えたのが専用水偵が失敗して無駄に大きい格納庫を持っていた大淀で司令部施設を収容すべく
改造されたのだが・・・碌な空調設備もなく居住性は劣悪で著しく不評だった

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 07:00:57.90

ところで実弾射撃について試しに分析してみた。「艦砲射撃の歴史」からの引用

昭和11年の戦艦扶桑による乙種主砲射撃の経過　砲術長　猪口敏平中佐
　扶桑と長門の2艦集中射撃　飛行機観測　交互打ち方　同航戦　平均射距離29,500メートル　命中率14.5パーセント

時刻　照尺距離　変距　実距離　　実変距　
00:00　30600　　-02　　30600　　-0.37　　；号令”打ち方始め”
00:15　30584　　-02　　30597　　-0.37　　；初弾発射　（試射）

01:20　30517　　-02　　30584　　-0.37　　；弾着（5弾）（弾着中心は約30500m、遠近散布界約200m～300m）　観測機報告”近二”
01:30　30807　　-03　　30582　　-0.37　　；”高め三、急げ”（距離+300m修正　本射開始）
01:35　30799　　-03　　30581　　-0.37　　；斉射1

02:00　30661　　-00　　30577　　-0.37　　；”下げ一”（距離-100m）
02:10　30661　　-00　　30575　　-0.37　　；斉射2
02:30　30661　　-00　　30571　　-2.80　　；標的変針を開始
02:35　30661　　-00　　30564　　-2.80　　；斉射3
02:50　30661　　-00　　30542　　-2.80　　；弾着（5弾）　（弾着中心は約30900m）

03:00　30461　　-11　　30528　　-2.80　　；斉射4　”下げ二”（経過図に未記入）
03:10　30404　　-11　　30513　　-2.80　　；弾着（5弾）　（弾着中心は約30650m）　観測機報告”遠二”
03:15　30376　　-11　　30506　　-2.80　　；
03:20　30447　　-10　　30499　　-2.80　　；”高め一”（+100m）
03:30　30396　　-10　　30484　　-2.80　　；斉射5
03:40　30344　　-10　　30470　　　　　　　；標的変針　　弾着（6弾）（弾着中心は約30650m）　観測機報告”遠三”
03:50　30088　　-11　　30463　　　　　　　；”下げ二”

04:00　30031　　-11　　30426　　-13.8　　；斉射6
04:10　30074　　-11　　30354　　-13.8　　；弾着（6弾）（弾着中心は約30350m）　（夾叉）
以下略

照尺距離は、戦艦扶桑側が計測した標的までの距離。変距は測的によって得られた標的との接近速度で、「-1」なら相対速度は1ノット（分速30.88m）

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 09:27:57.48

扶桑、山城と、5500t型が一番好き
お前らもそうだろ？

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 10:08:05.22

子供の頃は大和瑞鶴阿賀野雪風なんだけど
年喰うと扶桑瑞鳳川内神風になるよなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 10:19:12.57

そして河内筑摩桃になる前に寿命が尽きる

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 12:01:13.12

>>189
龍驤を忘れて貰っちゃ困る

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 13:26:04.27

山城、扶桑の"違法建築艦橋"は、外人の模型マニアでも人気だね。
米戦艦の”籠マスト”は不格好で嫌いだそうな。

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 15:17:02.05

扶桑は、わざわざ三番砲塔の繋止位置を前向きに変えて、艦橋を変にしてる

砲塔上にカタパルトを乗せたせいだというが、後ろ向きのままでもカタパルトは乗るだろうに
どうせ砲塔を横に向けないと射出できないから、前向き繋止が必須でもないし

山城でやめたから悪手だったんだな