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次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう
ウクライナ情勢 1202
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698290791/
ウクライナ情勢 1203
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698398943/
ウクライナ情勢 1204
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698528281/
ウクライナ情勢 1205
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698663429/
ウクライナ情勢 1206
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698779428/
ウクライナ情勢 1207
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698877722/
ウクライナ情勢 1208
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698967820/
ウクライナ情勢 1209
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699077453/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
ウクライナ情勢 1210
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワイーワ2 FF62-B7q4 [103.5.140.138 [上級国民]])
2023/11/05(日) 09:21:35.25ID:amQMMuGuF56名無し三等兵 (ワッチョイ 1bba-meCu [248.233.64.23])
2023/11/05(日) 12:22:32.75ID:ZTy5GTLq0 これってどう見てもお薬切れた発狂珍露の怒涛の狂気の連投だよね?
鬱陶しいのであぼーんの行列
鬱陶しいのであぼーんの行列
57名無し三等兵 (ワッチョイ 1bba-meCu [248.233.64.23])
2023/11/05(日) 12:24:13.00ID:ZTy5GTLq0 しかしラクペッペ見たのは久しぶりかな?
IP追跡されて村田何ちゃらって職場に通報された時使ってた?
IP追跡されて村田何ちゃらって職場に通報された時使ってた?
58名無し三等兵 (ワッチョイ ab70-ocVt [254.13.4.212])
2023/11/05(日) 12:24:57.73ID:5Ty/WaFC0 >>37
この仏製装甲車評判悪いみたいね。ブラッドレー等と比べて生存性が悪いからの理由で
この仏製装甲車評判悪いみたいね。ブラッドレー等と比べて生存性が悪いからの理由で
59名無し三等兵 (ワッチョイ ef4c-mM0J [247.146.206.211])
2023/11/05(日) 12:25:32.29ID:Z48EHXVb0 ここで偏向報道真に受けてウクライナマンセーしてた連中
全員アホだったことが証明されつつあるな
全員アホだったことが証明されつつあるな
60名無し三等兵 (ワッチョイ cf01-TVqq [1.113.56.208])
2023/11/05(日) 12:25:52.43ID:xmlEstBp0 もしもとかイフの仮定持ち出すとか余裕無さすぎ
停戦しろと言ってるのは欧米であってここの住人ではないだろう
停戦しろと言ってるのは欧米であってここの住人ではないだろう
61名無し三等兵 (アウアウエー Sa3f-NnU0 [111.239.163.71])
2023/11/05(日) 12:25:57.28ID:hVrtnpnqa 米政府は何とか予算工面してる感じあるけど下院があれじゃあ足引っ張られるよな
62名無し三等兵 (ワッチョイ 9fcc-H+HD [219.111.32.218])
2023/11/05(日) 12:26:10.78ID:gnu/D3j20 イスラエルでの戦争激化に比例してアメリカのマスコミはウクライナに冷淡になるっていうね、流石にこれだけあからさまだと陰謀論とは言えないと思うわ
63名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Hg9i [126.156.166.202])
2023/11/05(日) 12:28:45.33ID:L+yT/3y+r 835 名前:名無し三等兵 [sage] :2023/11/05(日) 01:25:54.36 ID:aGD6Kpf6
アヴデエフカの坑道戦 下のトンネルからウクライナ兵を塹壕毎吹き飛ばした時の画像
https://pbs.twimg.com/media/F-FLf3lW4AAh7gS.png
アヴデエフカの坑道戦 下のトンネルからウクライナ兵を塹壕毎吹き飛ばした時の画像
https://pbs.twimg.com/media/F-FLf3lW4AAh7gS.png
64名無し三等兵 (ワッチョイ 9fcc-H+HD [219.111.32.218])
2023/11/05(日) 12:28:49.91ID:gnu/D3j20 >>37
偵察車両って書いてあるのに戦車の代わりに使うから…
偵察車両って書いてあるのに戦車の代わりに使うから…
65名無し三等兵 (ワッチョイ 9fdc-ov+k [253.206.184.26])
2023/11/05(日) 12:28:56.32ID:8/wtxL2/066名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Hg9i [126.156.166.202])
2023/11/05(日) 12:28:57.62ID:L+yT/3y+r 854 名前:名無し三等兵 [sage] :2023/11/05(日) 06:07:35.91 ID:5hGri6Eo
ウクライナの独立系(自称)メディア 11/5現在
・エコノミスト誌のザルジニー記事 ← 間接的なベタ記事でしか取り上げず
・TIME誌のゼレンスキー記事 ← 全く取り上げず
・NBCの停戦記事 ← 一切取り上げず
正直、呆れたわ
どこが独立系なのかと
これじゃ末期
ウクライナの独立系(自称)メディア 11/5現在
・エコノミスト誌のザルジニー記事 ← 間接的なベタ記事でしか取り上げず
・TIME誌のゼレンスキー記事 ← 全く取り上げず
・NBCの停戦記事 ← 一切取り上げず
正直、呆れたわ
どこが独立系なのかと
これじゃ末期
67名無し三等兵 (ワッチョイ ab70-ocVt [254.13.4.212])
2023/11/05(日) 12:29:39.75ID:5Ty/WaFC0 トランプはロシアから送り込まれた工作員と言われてもしゃーないわな。やってるムーブ全てロシア利するやつばかり
68名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Hg9i [126.156.166.202])
2023/11/05(日) 12:29:41.65ID:L+yT/3y+r 888 名前:名無し三等兵 :2023/11/05(日) 09:16:22.34 ID:5hCZQ+4H
ウクライナ軍の迫撃砲がプレチストフカ方向から発砲しているのが発見された。
彼らはギアツィント (152 mm 榴弾砲、自走式または牽引式) からの対抗砲撃を受けます。
彼らは、5番目の砲弾が弾薬に点火し、6番目の砲弾が迫撃砲自体を破壊したと述べています。
https://x.com/radarfennec/status/1720902709971169563?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
迫撃砲や擲弾筒で浮かれてたら長射程の重砲が飛んでくる状況
ウクライナ軍の迫撃砲がプレチストフカ方向から発砲しているのが発見された。
彼らはギアツィント (152 mm 榴弾砲、自走式または牽引式) からの対抗砲撃を受けます。
彼らは、5番目の砲弾が弾薬に点火し、6番目の砲弾が迫撃砲自体を破壊したと述べています。
https://x.com/radarfennec/status/1720902709971169563?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
迫撃砲や擲弾筒で浮かれてたら長射程の重砲が飛んでくる状況
69名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Hg9i [126.156.166.202])
2023/11/05(日) 12:30:08.47ID:L+yT/3y+r 935 名前:名無し三等兵 [sage] :2023/11/05(日) 10:37:46.03 ID:C5USNI40
アレストヴィチは、ウクライナ軍のロシアに対する迅速な勝利についてウクライナ人に嘘をついたことを認めた
・「私たちの迅速かつ美しい勝利に対する一般市民の信仰に対する責任のかなりの部分は私個人にあります。」
・「当時、私は私たちが生き残るために幻想を作り出した。今日私は、私たちが生き残り続けることができるようにそれを破壊している」とゼレンスキー事務所の元顧問は語った。
・同氏はまた、キエフがすべての領土を返還することはできないと述べ、戦争を終わらせるためにロシアとの交渉を呼び掛けた。
・アレストビッチ氏は、西側諸国はウクライナ戦争を終わらせるためにロシア連邦と交渉する傾向があり、ウクライナ軍が勝利する見通しはないと述べたNBCニュースの記事に関して声明を発表した。
・NATOに加盟せずにキエフに安全保障を提供できるとしている。 アレストビッチ氏は、時間が経てば戦争が終結する条件は現在よりもはるかに悪くなる可能性があると述べた。
・「それでは、ちょっとした秘密を教えます...私たちが今追求しているような「成功した」政策がさらに半年か1年も続けば、NATOのことは忘れることができます。私たちはいくつかの「......加盟せずに保証する」についてのみ話します。 「…そして、もう1年もすれば、これさえも起こらないだろう。別のミンスク協定が、新しい名前で結ばれるだろう。」
t.me/RVvoenkor/56080
x.com/arestovych/status/1720781575506301160
アレストヴィチは、ウクライナ軍のロシアに対する迅速な勝利についてウクライナ人に嘘をついたことを認めた
・「私たちの迅速かつ美しい勝利に対する一般市民の信仰に対する責任のかなりの部分は私個人にあります。」
・「当時、私は私たちが生き残るために幻想を作り出した。今日私は、私たちが生き残り続けることができるようにそれを破壊している」とゼレンスキー事務所の元顧問は語った。
・同氏はまた、キエフがすべての領土を返還することはできないと述べ、戦争を終わらせるためにロシアとの交渉を呼び掛けた。
・アレストビッチ氏は、西側諸国はウクライナ戦争を終わらせるためにロシア連邦と交渉する傾向があり、ウクライナ軍が勝利する見通しはないと述べたNBCニュースの記事に関して声明を発表した。
・NATOに加盟せずにキエフに安全保障を提供できるとしている。 アレストビッチ氏は、時間が経てば戦争が終結する条件は現在よりもはるかに悪くなる可能性があると述べた。
・「それでは、ちょっとした秘密を教えます...私たちが今追求しているような「成功した」政策がさらに半年か1年も続けば、NATOのことは忘れることができます。私たちはいくつかの「......加盟せずに保証する」についてのみ話します。 「…そして、もう1年もすれば、これさえも起こらないだろう。別のミンスク協定が、新しい名前で結ばれるだろう。」
t.me/RVvoenkor/56080
x.com/arestovych/status/1720781575506301160
70名無し三等兵 (ワッチョイ 1bba-meCu [248.233.64.23])
2023/11/05(日) 12:31:04.05ID:ZTy5GTLq0 党利党略で自分の首絞めるところが人材難の民主
四年の間に使える候補を準備するのかと思ったら全然だし
共和はトランプに乗っ取られかけててもっと酷いけどな
ネット社会で細分化されて、振り子が揺れて正常と良識保つ機能が働かなくなってて不健全
アメリカのダイナミズムならなんとか克服すると思いたいけれど、思いっきり反知性の時代だから難しいだろうな
四年の間に使える候補を準備するのかと思ったら全然だし
共和はトランプに乗っ取られかけててもっと酷いけどな
ネット社会で細分化されて、振り子が揺れて正常と良識保つ機能が働かなくなってて不健全
アメリカのダイナミズムならなんとか克服すると思いたいけれど、思いっきり反知性の時代だから難しいだろうな
71名無し三等兵 (アウアウエー Sa3f-NnU0 [111.239.163.71])
2023/11/05(日) 12:31:42.11ID:hVrtnpnqa >>64
偵察車両ってどういう運用するのが正しいんだろ
偵察車両ってどういう運用するのが正しいんだろ
72名無し三等兵 (ワッチョイ 9fcc-H+HD [219.111.32.218])
2023/11/05(日) 12:31:58.79ID:gnu/D3j20 >>49
俺も福島で起きているウクライナよりもひどい事が何か知りたい
俺も福島で起きているウクライナよりもひどい事が何か知りたい
73名無し三等兵 (ワッチョイ 3b68-XQly [112.71.122.167])
2023/11/05(日) 12:32:15.36ID:wW0o967I0 ウク信ゼレ信どーすんのこれw
74名無し三等兵 (ワッチョイ 6bde-mM0J [116.91.92.8])
2023/11/05(日) 12:32:20.85ID:TymHKh7D0 ウクライナが有利ってプロパガンダは戦争初期には有用だったかもしれないが、今は害悪にしかなっていない
ロシアを押し返すには、砲弾をはじめ大量の支援と、西側が苦しくてもロシアとの経済取引を厳しく制限するしかない
土地さえ取れれば多少人が死んでも問題ないと考える独裁者を止めるには、非常にコストがかかるが安全には変えられないことをちゃんと国は説明すべき
プーチンが勝利すれば習近平の野望に大きく影響与える
ロシアを押し返すには、砲弾をはじめ大量の支援と、西側が苦しくてもロシアとの経済取引を厳しく制限するしかない
土地さえ取れれば多少人が死んでも問題ないと考える独裁者を止めるには、非常にコストがかかるが安全には変えられないことをちゃんと国は説明すべき
プーチンが勝利すれば習近平の野望に大きく影響与える
75名無し三等兵 (ワッチョイ 1bba-meCu [248.233.64.23])
2023/11/05(日) 12:33:09.04ID:ZTy5GTLq076名無し三等兵 (ワッチョイ cf01-TVqq [1.113.56.208])
2023/11/05(日) 12:33:21.21ID:xmlEstBp0 マジでアメリカの政治って終わってるよな
日本はあんなものを理想としてんだから笑える
二大政党制の末路だろ
日本はあんなものを理想としてんだから笑える
二大政党制の末路だろ
77名無し三等兵 (アウアウアー Sa7f-6sw6 [27.85.205.69])
2023/11/05(日) 12:34:51.53ID:MpTz4HVqa78名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Hg9i [126.156.166.202])
2023/11/05(日) 12:35:25.33ID:L+yT/3y+r 980 名前:名無し三等兵 [sage] :2023/11/05(日) 11:59:55.07 ID:5hGri6Eo
ISWのご都合解釈が凄い件
・ザルジニーは膠着を言いたかったわけではない
・ザルジニーの指摘は陣地戦を言ってるだけ
・陣地戦の克服に、航空戦力砲兵電子戦の強化
・ザルジニーはウクライナの課題を指摘したに過ぎない
・長期戦がロシアに有利はその通り
・ザルジニーはまだ機動戦に戻せる可能性を言っている
・どうやって機動戦に戻すかが焦点で、膠着状態が要点ではない
開いた口が塞がらない
ISWのご都合解釈が凄い件
・ザルジニーは膠着を言いたかったわけではない
・ザルジニーの指摘は陣地戦を言ってるだけ
・陣地戦の克服に、航空戦力砲兵電子戦の強化
・ザルジニーはウクライナの課題を指摘したに過ぎない
・長期戦がロシアに有利はその通り
・ザルジニーはまだ機動戦に戻せる可能性を言っている
・どうやって機動戦に戻すかが焦点で、膠着状態が要点ではない
開いた口が塞がらない
79名無し三等兵 (アウアウエー Sa3f-NnU0 [111.239.163.71])
2023/11/05(日) 12:36:51.15ID:hVrtnpnqa81名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7f-yfZJ [125.30.60.149])
2023/11/05(日) 12:36:57.19ID:G3N8YYU/0 正直機動戦できるのだろうか?
両軍ともに戦車含めて活躍がほぼなくない?
両軍ともに戦車含めて活躍がほぼなくない?
82名無し三等兵 (ワッチョイ 3b19-aLKc [250.242.179.213])
2023/11/05(日) 12:36:59.52ID:lFAymg6U0 いや二大政党制は便利だと思うぞ
アメリカ民主党だって今までの支援のやる気なさ的にウクライナに南部東部奪還させてあげる気なんかなかったんだよ
だけど全部トランプと共和党のせいにできる
頑張ったけどトランプに邪魔されちゃってこれが限界だったごめんねで逃げれる
アメリカ民主党だって今までの支援のやる気なさ的にウクライナに南部東部奪還させてあげる気なんかなかったんだよ
だけど全部トランプと共和党のせいにできる
頑張ったけどトランプに邪魔されちゃってこれが限界だったごめんねで逃げれる
83名無し三等兵 (ワッチョイ ab2d-mmyE [254.26.204.61])
2023/11/05(日) 12:37:01.96ID:WNp72SkO0 膠着ではなく突破の準備と閣議決定
84名無し三等兵 (ワッチョイ 9bd4-gjvN [242.249.84.59])
2023/11/05(日) 12:37:05.92ID:cLVL8yUN0 逆にお前は北方領土取り返す為に自衛隊や民間人に何万人の死傷者が出てもロシアと戦えっていうのかい?
85名無し三等兵 (アウアウエー Sa3f-NnU0 [111.239.163.71])
2023/11/05(日) 12:37:38.36ID:hVrtnpnqa >>80
ある意味正しい使い方してるってことかw
ある意味正しい使い方してるってことかw
86名無し三等兵 (ワッチョイ 1f10-Owba [243.34.215.214])
2023/11/05(日) 12:38:49.38ID:0q90B2A5087名無し三等兵 (ワッチョイ ab70-ocVt [254.13.4.212])
2023/11/05(日) 12:39:03.20ID:5Ty/WaFC0 珍露の負の感情やばいな。もう世界や社会への嫉妬と逆恨みで満ちてる
88名無し三等兵 (ワッチョイ eb5f-q0f1 [14.8.104.130])
2023/11/05(日) 12:39:35.34ID:pqzPcSGc0 西側メディアが一斉にゼレンスキー叩きキャンペーンやり始めたけどこれもう裏でゼレンスキー降ろして停戦の方向で決まったのかもね
89名無し三等兵 (ワッチョイ 0ff2-7Vvp [249.130.218.213])
2023/11/05(日) 12:40:41.57ID:9U7yLIHo0 岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?~巣鴨プリズン釈放組の勝共連合~ (61レス)
上下前次日本の一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)己
日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の名
国際勝共連合には岸信介も
2: 2017/10/08(田宏 777 双家庭会会長じゃないで大学客員教授の中田宏の事務所は、統一教会南北米福地開発協会と同じ岩崎ビル4Fれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣宏waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏 会長は、
777 家庭会
上下前次日本の一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)己
日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の名
国際勝共連合には岸信介も
2: 2017/10/08(田宏 777 双家庭会会長じゃないで大学客員教授の中田宏の事務所は、統一教会南北米福地開発協会と同じ岩崎ビル4Fれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣宏waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏 会長は、
777 家庭会
91名無し三等兵 (ワッチョイ ab2d-mmyE [254.26.204.61])
2023/11/05(日) 12:41:13.17ID:WNp72SkO092名無し三等兵 (ワッチョイ 1bba-meCu [248.233.64.23])
2023/11/05(日) 12:41:51.47ID:ZTy5GTLq0 >>86
それも戦後の焼け野原の闇市の写真っぽくないか?白黒だったら完璧
それも戦後の焼け野原の闇市の写真っぽくないか?白黒だったら完璧
93名無し三等兵 (ワッチョイ 3b68-XQly [112.71.122.167])
2023/11/05(日) 12:42:14.60ID:wW0o967I0 >>87
現実の世界や社会から乖離してるのはおまえだよw
現実の世界や社会から乖離してるのはおまえだよw
95名無し三等兵 (ワッチョイ ef4c-mM0J [247.146.206.211])
2023/11/05(日) 12:42:24.07ID:Z48EHXVb0 つかウクライナ支援はアメリカだって国民の税金だろ
税金使ってる以上、それだ費用対効果よくアメリカの国益に直結するかを説明できなければ支援やめろになるのは当たり前
税金使ってる以上、それだ費用対効果よくアメリカの国益に直結するかを説明できなければ支援やめろになるのは当たり前
96名無し三等兵 (ワッチョイ 1bba-meCu [248.233.64.23])
2023/11/05(日) 12:46:10.01ID:ZTy5GTLq0 >>87
そう思う
でもこいつの呪いが腐らせられるのは、ヤフコメや5ちゃんスレだけ
ネット番長でいきってても世の中には毛筋ほども影響を与えられず、行き着く先は腐海四畳半で孤独死してキノコの苗床
こいつが馬鹿にしてる笑顔で死地に赴くウクライナ兵の方が人としても人生としてもよほどマシ
そう思う
でもこいつの呪いが腐らせられるのは、ヤフコメや5ちゃんスレだけ
ネット番長でいきってても世の中には毛筋ほども影響を与えられず、行き着く先は腐海四畳半で孤独死してキノコの苗床
こいつが馬鹿にしてる笑顔で死地に赴くウクライナ兵の方が人としても人生としてもよほどマシ
97名無し三等兵 (ワッチョイ eb5f-q0f1 [14.8.104.130])
2023/11/05(日) 12:47:12.20ID:pqzPcSGc0 現実が見れてないのはウク信の方だよね
98名無し三等兵 (ワッチョイ 1b82-0SSA [210.252.213.104])
2023/11/05(日) 12:49:22.60ID:I05jY2BM099名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Hg9i [126.156.166.202])
2023/11/05(日) 12:50:05.35ID:L+yT/3y+r >>85
一矢報いる程度の芸が出来ていれば、だけどなw
一矢報いる程度の芸が出来ていれば、だけどなw
100名無し三等兵 (アウアウアー Sa7f-6sw6 [27.85.205.69])
2023/11/05(日) 12:51:08.77ID:MpTz4HVqa >>97
「真実」ってのを聞かせてくれよwww
「真実」ってのを聞かせてくれよwww
101名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Hg9i [126.156.166.202])
2023/11/05(日) 12:51:51.16ID:L+yT/3y+r102名無し三等兵 (アウアウエー Sa3f-NnU0 [111.239.163.71])
2023/11/05(日) 12:52:27.84ID:hVrtnpnqa 利益がないと言えばそうかもしれんが、武力で地図を書き換える行為を認めると至る所で戦争になるでな
103名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Hg9i [126.156.166.202])
2023/11/05(日) 12:53:16.77ID:L+yT/3y+r 昔から地図を書き換えてきたのは
武力ときどき金
武力ときどき金
104名無し三等兵 (ワッチョイ 6bde-mM0J [116.91.92.8])
2023/11/05(日) 12:53:34.14ID:TymHKh7D0 ここで珍露と言ってる奴は何で支援しない日本政府含めた西側に怒らないの?
まさか今の支援でウクライナが勝てると思ってるの?支援を劇的に増やさないと、2014年どころか2022年より前のラインに戻せず、ロシアの勝利で停戦することになるのに
まさか今の支援でウクライナが勝てると思ってるの?支援を劇的に増やさないと、2014年どころか2022年より前のラインに戻せず、ロシアの勝利で停戦することになるのに
105名無し三等兵 (アウアウアー Sa7f-6sw6 [27.85.205.69])
2023/11/05(日) 12:54:03.19ID:MpTz4HVqa106名無し三等兵 (ワッチョイ ef4c-mM0J [247.146.206.211])
2023/11/05(日) 12:55:50.12ID:Z48EHXVb0107名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Hg9i [126.156.166.202])
2023/11/05(日) 12:55:56.90ID:L+yT/3y+r 支援を増やしたところで
ウクライナは人的資源が枯渇してるからな
888 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Hg9i [126.156.166.202]) :2023/11/05(日) 09:08:50.97 ID:L+yT/3y+r
米国、欧州当局者はウクライナとの和平交渉の話題を取り上げている、と情報筋は言う
>バイデン政権当局者はウクライナが力を使い果たしているのではないかと心配しているが、ロシアは一見無限にも見える供給力を持っている、と当局者は述べた。
>ウクライナはまた徴兵に苦労しており、最近ゼレンスキー大統領は徴兵要件のいくつかについて抗議した。
>そして、約1ヶ月前にイスラエル・ハマス戦争が始まって以来、ウクライナ戦争が世間の注目を集めていないことに不安がある、と当局者は述べた。
>当局は、シフトがキエフへの追加援助の確保をより困難にする可能性があることを恐れている。
> 一部の米軍当局者は、ウクライナでの現在の戦いを説明するために「ステマメイト」という用語を個人的に使い始めており、勝敗はどちらが軍事力を最も長く維持できるかに帰結するかもしれないと言う人もいます。
>どちらの側も戦場で大きな進歩を遂げておらず、一部の米国当局者は現在、インチ戦争と表現しています。
>マンパワーに関する疑問
>ジョー・バイデン大統領はウクライナの枯渇する軍事力を大きく問題視している。
>「ウクライナにおけるマンパワーの枯渇は今、バイデン政権の懸念の最上位にある」と一人は言った。
>米国とその同盟国はウクライナに武器を提供できるとしつつ、「しかし、彼らがそれらを使用する有能な力を持っていなければ、それは無益だ」と言う。
> 公的支援の滞り
>ウクライナの反撃の進展は非常に遅く、ウクライナがロシアの最前線近くの海岸に到達するなど、大きな前進を遂げる希望は薄れつつある。
>ウクライナの戦場における大きな前進の欠如は、より多くの援助を送るために必要となる国民の支持の減少傾向を逆転させられない、と当局者は述べた。
U.S., European officials broach topic of peace negotiations with Ukraine, sources say
https://www.nbcnews.com/news/world/us-european-officials-broach-topic-peace-negotiations-ukraine-sources-rcna123628
ウクライナは人的資源が枯渇してるからな
888 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Hg9i [126.156.166.202]) :2023/11/05(日) 09:08:50.97 ID:L+yT/3y+r
米国、欧州当局者はウクライナとの和平交渉の話題を取り上げている、と情報筋は言う
>バイデン政権当局者はウクライナが力を使い果たしているのではないかと心配しているが、ロシアは一見無限にも見える供給力を持っている、と当局者は述べた。
>ウクライナはまた徴兵に苦労しており、最近ゼレンスキー大統領は徴兵要件のいくつかについて抗議した。
>そして、約1ヶ月前にイスラエル・ハマス戦争が始まって以来、ウクライナ戦争が世間の注目を集めていないことに不安がある、と当局者は述べた。
>当局は、シフトがキエフへの追加援助の確保をより困難にする可能性があることを恐れている。
> 一部の米軍当局者は、ウクライナでの現在の戦いを説明するために「ステマメイト」という用語を個人的に使い始めており、勝敗はどちらが軍事力を最も長く維持できるかに帰結するかもしれないと言う人もいます。
>どちらの側も戦場で大きな進歩を遂げておらず、一部の米国当局者は現在、インチ戦争と表現しています。
>マンパワーに関する疑問
>ジョー・バイデン大統領はウクライナの枯渇する軍事力を大きく問題視している。
>「ウクライナにおけるマンパワーの枯渇は今、バイデン政権の懸念の最上位にある」と一人は言った。
>米国とその同盟国はウクライナに武器を提供できるとしつつ、「しかし、彼らがそれらを使用する有能な力を持っていなければ、それは無益だ」と言う。
> 公的支援の滞り
>ウクライナの反撃の進展は非常に遅く、ウクライナがロシアの最前線近くの海岸に到達するなど、大きな前進を遂げる希望は薄れつつある。
>ウクライナの戦場における大きな前進の欠如は、より多くの援助を送るために必要となる国民の支持の減少傾向を逆転させられない、と当局者は述べた。
U.S., European officials broach topic of peace negotiations with Ukraine, sources say
https://www.nbcnews.com/news/world/us-european-officials-broach-topic-peace-negotiations-ukraine-sources-rcna123628
108名無し三等兵 (ワッチョイ 9fe5-x7o8 [123.227.29.222])
2023/11/05(日) 12:56:18.89ID:PMgBIjlR0 >>87
っ🪞
っ🪞
109名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Hg9i [126.156.166.202])
2023/11/05(日) 12:57:25.60ID:L+yT/3y+r110名無し三等兵 (ワッチョイ eb5f-q0f1 [14.8.104.130])
2023/11/05(日) 12:59:44.80ID:pqzPcSGc0 支援小出しにしてウクライナを生かさず殺さずの状態にしてるアメリカをもっと叩けばいいのに
111名無し三等兵 (アウアウアー Sa7f-6sw6 [27.85.205.69])
2023/11/05(日) 13:01:38.21ID:MpTz4HVqa >>110
ロシアが小銭も全部吐き出してからでいいだろ
ロシアが小銭も全部吐き出してからでいいだろ
112名無し三等兵 (ワッチョイ 1f10-Owba [243.34.215.214])
2023/11/05(日) 13:02:17.67ID:0q90B2A50 全然関係ないんだけどさ、
アメリカ人はこんなストーリーが大好きなんだよね
大ヒット映画に共通するストーリーの流れとは?
(一部抜粋)
これらの分類に従って大成功を収めた映画を分析した結果、幸せな状態から悲劇に陥り、再び幸せを手に入れる軌跡を描く「Man in a hole」形式のストーリーが、映画として最も成功する形であることがわかりました。
https://gigazine.net/news/20180726-movie-success/
アメリカ人はこんなストーリーが大好きなんだよね
大ヒット映画に共通するストーリーの流れとは?
(一部抜粋)
これらの分類に従って大成功を収めた映画を分析した結果、幸せな状態から悲劇に陥り、再び幸せを手に入れる軌跡を描く「Man in a hole」形式のストーリーが、映画として最も成功する形であることがわかりました。
https://gigazine.net/news/20180726-movie-success/
113名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-HFwR [163.49.212.125])
2023/11/05(日) 13:03:29.98ID:S+t3MmhnM ウク信はシベリア送りだろ
戦局見極められない無能は日本にいらない
戦局見極められない無能は日本にいらない
114名無し三等兵 (ワッチョイ abf5-meCu [254.42.113.51])
2023/11/05(日) 13:04:58.84ID:MipQnOlR0115名無し三等兵 (ワッチョイ 3b01-JHc8 [240.132.10.47])
2023/11/05(日) 13:05:53.25ID:TCGzPWdy0116名無し三等兵 (ワッチョイ abf5-meCu [254.42.113.51])
2023/11/05(日) 13:06:35.83ID:MipQnOlR0 ブーイモの呪いw
邪法なんで自分に跳ね返るよ
邪法なんで自分に跳ね返るよ
117名無し三等兵 (ワッチョイ 8bec-lHp4 [246.210.147.156])
2023/11/05(日) 13:07:14.22ID:+hL9HTLD0 >>38
エリツィン時代に欧米がロシア保護しなかったのが全てだよ
きちんと再建支援してEUとNATOの枠組みに入れて民主主義を浸透させていれば、こうはならなかった
ショックドクトリンを押し付けて荒れるがままに任せるから、ソ連は素晴らしかった、プーチンは神という結論になる
エリツィン時代に欧米がロシア保護しなかったのが全てだよ
きちんと再建支援してEUとNATOの枠組みに入れて民主主義を浸透させていれば、こうはならなかった
ショックドクトリンを押し付けて荒れるがままに任せるから、ソ連は素晴らしかった、プーチンは神という結論になる
118名無し三等兵 (ワッチョイ 8b90-ocVt [246.60.37.4])
2023/11/05(日) 13:07:44.38ID:leo+PagP0 そういえば開戦当初は婆ちゃんが毒入り菓子食わせて露兵毒殺したというのもあったなぁ
119名無し三等兵 (ワッチョイ abf5-meCu [254.42.113.51])
2023/11/05(日) 13:08:31.18ID:MipQnOlR0 弾丸がない、食べ物もない、なんとかしてくれ→息子よ、強くなれっ
あれ、いつ頃だっけ?
あれ、いつ頃だっけ?
120名無し三等兵 (スププ Sdbf-7Vvp [49.97.37.99])
2023/11/05(日) 13:08:51.54ID:/C+8WQlPd 岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?~巣鴨プリズン釈放組の勝共連合~ (61レス)
上下前次日本の一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)己
日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の名
国際勝共連合には岸信介も
2: 2017/10/08(田宏 777 双家庭会会長じゃないで大学客員教授の中田宏の事務所は、統一教会北米福地開発協会と同じ岩崎ビル4Fれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣宏waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏 会長は、
777 家庭会
上下前次日本の一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)己
日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の名
国際勝共連合には岸信介も
2: 2017/10/08(田宏 777 双家庭会会長じゃないで大学客員教授の中田宏の事務所は、統一教会北米福地開発協会と同じ岩崎ビル4Fれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣宏waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏 会長は、
777 家庭会
121名無し三等兵 (ワッチョイ 9fe5-x7o8 [123.227.29.222])
2023/11/05(日) 13:09:48.88ID:PMgBIjlR0 >>118
おばあちゃんの毒入りパイな
おばあちゃんの毒入りパイな
122名無し三等兵 (ワッチョイ 6bde-mM0J [116.91.92.8])
2023/11/05(日) 13:09:57.09ID:TymHKh7D0 >>105
個別の事象出してロシア弱い!は戦争初期には注目集めるために意味あったかもしれないけど今はただの自己満足
支援が少なすぎる今の現状はウクライナが不利、西側は安全保障のためには経済的に苦しくても支援するか、支援このままでロシア勝利で停戦し安全保障環境が悪化するか、どちらか選ばなければいけない
ロシア弱いから支援このままでもウクライナ勝つという都合のいい妄想はやめようね
個別の事象出してロシア弱い!は戦争初期には注目集めるために意味あったかもしれないけど今はただの自己満足
支援が少なすぎる今の現状はウクライナが不利、西側は安全保障のためには経済的に苦しくても支援するか、支援このままでロシア勝利で停戦し安全保障環境が悪化するか、どちらか選ばなければいけない
ロシア弱いから支援このままでもウクライナ勝つという都合のいい妄想はやめようね
123名無し三等兵 (ワッチョイ 8b90-ocVt [246.60.37.4])
2023/11/05(日) 13:10:02.24ID:leo+PagP0 >>117
その2つともロシアは特別扱いで入れろと駄々捏ねたから最終的に白紙になったんだぞ
その2つともロシアは特別扱いで入れろと駄々捏ねたから最終的に白紙になったんだぞ
124名無し三等兵 (スップ Sdbf-xQpU [49.97.27.150])
2023/11/05(日) 13:10:24.42ID:jeLNqhERd そろそろウクライナが負けた後の話をしないとな
ロシアが次に狙うのはポーランドだろうな
占領したウクライナから1000万人強制徴兵
さらに支援された西側兵器をひっさげての殴り込みだな
西側は支援疲れでポーランドも見捨てNATO崩壊までは筋書き通りだが
その次あたりには欧米が本気になるはず
なのでポーランドの次は欧米を刺激しないように北海道あたりが有力か
あとは中国がそのどさくさ紛れで台湾侵攻だな
いやー、いい時代になったもんだ、おらワクワクすっぞ
ロシアが次に狙うのはポーランドだろうな
占領したウクライナから1000万人強制徴兵
さらに支援された西側兵器をひっさげての殴り込みだな
西側は支援疲れでポーランドも見捨てNATO崩壊までは筋書き通りだが
その次あたりには欧米が本気になるはず
なのでポーランドの次は欧米を刺激しないように北海道あたりが有力か
あとは中国がそのどさくさ紛れで台湾侵攻だな
いやー、いい時代になったもんだ、おらワクワクすっぞ
125名無し三等兵 (ワッチョイ 6b1d-IBJp [244.90.31.129])
2023/11/05(日) 13:10:50.27ID:5on2Oe/v0126名無し三等兵 (ワッチョイ 0f66-ldDp [249.50.92.54])
2023/11/05(日) 13:11:33.47ID:CiKcCz/20 ロシア軍は事前の評価より驚くほど弱いのは間違いない
ウクライナ相手に膠着するとか
軍事費10倍使ってた国としてはあり得ない
ただ自国民をどんどん犠牲にする継戦能力だけは想像以上に高い
ここだけ本気でみんなの計算外だと思ってるわ
ウクライナ相手に膠着するとか
軍事費10倍使ってた国としてはあり得ない
ただ自国民をどんどん犠牲にする継戦能力だけは想像以上に高い
ここだけ本気でみんなの計算外だと思ってるわ
127名無し三等兵 (ワッチョイ 3b63-HiwA [122.25.244.237])
2023/11/05(日) 13:11:43.78ID:lCIzyw1I0 読売新聞ここの珍露より悲観的でワロタ まだまだ領土盗られるんか
128名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Hg9i [126.156.166.202])
2023/11/05(日) 13:12:20.31ID:L+yT/3y+r 開戦初頭のプロパガンダエピソードに
珍ウクが逃避を始めてて草🌱
珍ウクが逃避を始めてて草🌱
130名無し三等兵 (ワッチョイ abf5-meCu [254.42.113.51])
2023/11/05(日) 13:12:42.95ID:MipQnOlR0 >>123
廃艦原潜の処理費用を日本が出せ、さもないと投棄するぞの開き直り乞食国家がまあ偉ぶるようになったもんだ
廃艦原潜の処理費用を日本が出せ、さもないと投棄するぞの開き直り乞食国家がまあ偉ぶるようになったもんだ
131名無し三等兵 (ワッチョイ 8bec-lHp4 [246.210.147.156])
2023/11/05(日) 13:14:16.27ID:+hL9HTLD0 >>106
大手メディアは一貫して慎重だったと思うが
ウクライナは兵力の割に健闘している、よくロシアを押しとどめているという論調がブレたことはないと思うよ
欧米の支援ありきの健闘であることや、ロシアが制裁を迂回する備えをしてたこともちゃんと報道してた
そして実際にその通りだったわけで
アホが勝手に海外メディアの都合のいいところだけを切り抜いたまとめブログやyoutube見てロシア弱いと悦に入ってただけ
リテラシーの問題ですわ
大手メディアは一貫して慎重だったと思うが
ウクライナは兵力の割に健闘している、よくロシアを押しとどめているという論調がブレたことはないと思うよ
欧米の支援ありきの健闘であることや、ロシアが制裁を迂回する備えをしてたこともちゃんと報道してた
そして実際にその通りだったわけで
アホが勝手に海外メディアの都合のいいところだけを切り抜いたまとめブログやyoutube見てロシア弱いと悦に入ってただけ
リテラシーの問題ですわ
132名無し三等兵 (ワッチョイ 8b90-ocVt [246.60.37.4])
2023/11/05(日) 13:14:54.75ID:leo+PagP0 >>126
なんか自分の足を喰って生き延びる蛸みたいだな
なんか自分の足を喰って生き延びる蛸みたいだな
133名無し三等兵 (ワッチョイ 6b1d-IBJp [244.90.31.129])
2023/11/05(日) 13:16:35.03ID:5on2Oe/v0135名無し三等兵 (スッップ Sdbf-abFQ [49.96.46.80])
2023/11/05(日) 13:17:13.52ID:P5R3WEp+d136名無し三等兵 (ワッチョイ 9b0d-0SSA [242.148.143.62])
2023/11/05(日) 13:18:06.34ID:GP8DXIfp0 ロシアが北海道な状況はまったくあてはまらないね
ロシアにロシア系住民が半数以上いるわけでもないしほぼ0だしな
しかも北海道から北方領土にドローンで爆撃とかしてるような状況でロシアが攻めてこなかったらそのほうが異常
ロシアにロシア系住民が半数以上いるわけでもないしほぼ0だしな
しかも北海道から北方領土にドローンで爆撃とかしてるような状況でロシアが攻めてこなかったらそのほうが異常
137名無し三等兵 (ワッチョイ 6bde-mM0J [116.91.92.8])
2023/11/05(日) 13:19:16.99ID:TymHKh7D0138名無し三等兵 (ワッチョイ fbd7-58am [106.186.40.20])
2023/11/05(日) 13:20:49.82ID:DM2sWH3V0 北方領土から砲撃ちまくって来るから限定的反撃かましただけ
もうロシアの出まかせ世界の話はうんざりだ
もうロシアの出まかせ世界の話はうんざりだ
139名無し三等兵 (ワッチョイ 9b0d-0SSA [242.148.143.62])
2023/11/05(日) 13:21:25.32ID:GP8DXIfp0 ウクライナ敗北まで時間の問題であとはゼレの権力への執着だけが戦争長引かせている要因だね
で散々国民死なせせて敗北したあとゼレは国外逃亡だろうしどうしようもないね
で散々国民死なせせて敗北したあとゼレは国外逃亡だろうしどうしようもないね
140名無し三等兵 (ワッチョイ df1c-LBlp [101.110.39.201])
2023/11/05(日) 13:21:51.03ID:RzcJlwMa0 ウクライナが国土を取り戻せないことが
誰の目にもはっきりしてきたな。
今のラインで停戦になるのは時間の問題。
そうなったらゼレンスキー政権は崩壊。
プーチンは生き残る。
誰の目にもはっきりしてきたな。
今のラインで停戦になるのは時間の問題。
そうなったらゼレンスキー政権は崩壊。
プーチンは生き残る。
141元コマンドー ◆KBl5hH0VXM (ワッチョイ 9ff3-+D4/ [253.154.197.17])
2023/11/05(日) 13:21:58.36ID:wHTNLDqy0 >>124
ドイツが西側を裏切ってロシアと一緒にポーランド分割だな
ドイツが西側を裏切ってロシアと一緒にポーランド分割だな
142名無し三等兵 (ワッチョイ cf01-TVqq [1.113.56.208])
2023/11/05(日) 13:22:00.09ID:xmlEstBp0 この戦争もマリウポリの立て籠り辺りまではフレッシュだったよな
ウソかホントかいろんなサイドストーリーが作られて
英雄のバーゲンセール
各地方に外伝みたいな逸話が溢れてた
それも年月が経つとシケたケチ臭い愚痴ばかり目立つ様になって野次馬も興味を失っていく
だけど本来ここからの泥沼が本物の戦争なんだろう
歴史として語られるのはここからの戦い
これまでは精々ゲームや漫画の小ネタでしかなかった
ウソかホントかいろんなサイドストーリーが作られて
英雄のバーゲンセール
各地方に外伝みたいな逸話が溢れてた
それも年月が経つとシケたケチ臭い愚痴ばかり目立つ様になって野次馬も興味を失っていく
だけど本来ここからの泥沼が本物の戦争なんだろう
歴史として語られるのはここからの戦い
これまでは精々ゲームや漫画の小ネタでしかなかった
143名無し三等兵 (ワッチョイ 9b0d-0SSA [242.148.143.62])
2023/11/05(日) 13:22:19.55ID:GP8DXIfp0 >>138
戦前ドネツクにドローンで爆撃はゼレもメディアで誇っていたのを知らないの?
戦前ドネツクにドローンで爆撃はゼレもメディアで誇っていたのを知らないの?
144名無し三等兵 (スッップ Sdbf-abFQ [49.96.46.80])
2023/11/05(日) 13:22:37.61ID:P5R3WEp+d 反攻作戦で取った突出部どうするんだろうな
素人目から見ても3方からドローンと砲撃の袋叩きに合うようにしか見えない
面で押して無いからな
素人目から見ても3方からドローンと砲撃の袋叩きに合うようにしか見えない
面で押して無いからな
145名無し三等兵 (ワッチョイ 6b1d-IBJp [244.90.31.129])
2023/11/05(日) 13:23:49.15ID:5on2Oe/v0 >>137
今の支援が、この先ずっと固定されるってどっかで決まったのかね
この先、2転3転して、2022年ラインが落としどころだとは思うがね
ただこの先5、6年と戦争を続けたあとのロシアも見て見たくはある
今の支援が、この先ずっと固定されるってどっかで決まったのかね
この先、2転3転して、2022年ラインが落としどころだとは思うがね
ただこの先5、6年と戦争を続けたあとのロシアも見て見たくはある
146名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Hg9i [126.156.166.202])
2023/11/05(日) 13:23:57.64ID:L+yT/3y+r 西側は人的介入しないから
長引けば長引くほどウクライナ不利になるな
ウクライナには戦略兵器もないし
事態をひっくり返すことは不可能
長引けば長引くほどウクライナ不利になるな
ウクライナには戦略兵器もないし
事態をひっくり返すことは不可能
147名無し三等兵 (ワッチョイ 9f70-/9BA [203.191.218.178])
2023/11/05(日) 13:24:08.18ID:0omslWE/0 ,. -─‐- 、
. / \
,,,/ _ー---‐_ニ ヽ,,、
i゙iil l _ ̄ ̄ __ / !!゙i ウクライナはここまで気持ちよく撃ってきた
. │n.!| '"~二` ´二~゙` :| r_、| 常にリードして順調に領土を広げてるよう……
|i!|f.|.| ニ=。=, 、=。=ニ |:|.」|l| 景色も良かったろう 英雄気分だ
. i |l_l.! 二ニ{ }ニ二 :!| l.l i|
/ i!!ヽ|! r‐--‐} ''' {ー--‐、 |!ン’!!ヽ しかしこれからは違う
-‐'¬ iii l. =ェェェゝ,__,イェェェ= :l !!i r-ゝ、.._ 変わるよ なにもかも………
|il ii ヽ._ __ _,.イ| i! ii |
│l!l i! ト、::\.___,/ /:||. | !!| ここから先は地獄の淵を通る−!
. l !|.! !|. \:::::::::::: / |:| ! iリ
ヽ! W:| \ / |::|ル'|
. |:::::::| ,rー゙ー':--:--y'::::::::! ヘル・エッジ・ロード
|:::::::| / " 二'二'ニヲ:::::::! (HELL・EDGE・ROAD)
. |:::::::|/ / / '' ─:ー:ぅヽ:::l
))ノ ,, l:::::/ './ 厂 ̄´ \ __(( r'yr
:::( (( y′ ノ;-─-r、 \))`)::ノ
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,,,/ _ー---‐_ニ ヽ,,、
i゙iil l _ ̄ ̄ __ / !!゙i ウクライナはここまで気持ちよく撃ってきた
. │n.!| '"~二` ´二~゙` :| r_、| 常にリードして順調に領土を広げてるよう……
|i!|f.|.| ニ=。=, 、=。=ニ |:|.」|l| 景色も良かったろう 英雄気分だ
. i |l_l.! 二ニ{ }ニ二 :!| l.l i|
/ i!!ヽ|! r‐--‐} ''' {ー--‐、 |!ン’!!ヽ しかしこれからは違う
-‐'¬ iii l. =ェェェゝ,__,イェェェ= :l !!i r-ゝ、.._ 変わるよ なにもかも………
|il ii ヽ._ __ _,.イ| i! ii |
│l!l i! ト、::\.___,/ /:||. | !!| ここから先は地獄の淵を通る−!
. l !|.! !|. \:::::::::::: / |:| ! iリ
ヽ! W:| \ / |::|ル'|
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:::( (( y′ ノ;-─-r、 \))`)::ノ
148名無し三等兵 (ワッチョイ 8b90-ocVt [246.60.37.4])
2023/11/05(日) 13:24:16.32ID:leo+PagP0 どんな御託並べても主権国家に侵略行為を働いた時点で何の説得力も無い定期
149名無し三等兵 (ワッチョイ 9b0d-0SSA [242.148.143.62])
2023/11/05(日) 13:25:25.91ID:GP8DXIfp0 もうアメリカのダブルスタンダードでメディアの御託は世界から全部霧消しちゃったんだよね
150名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Hg9i [126.156.166.202])
2023/11/05(日) 13:25:36.78ID:L+yT/3y+r151名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-XQly [106.146.154.191])
2023/11/05(日) 13:25:38.69ID:AYZFyecRa この戦いがロシアに利する形で終わったらこの歴史を子供達が知った時、強ければそれでいいんだ
力さえあればいいんだ というタイガーマスクED歌詞みたいに伝わってしまう・・・
力さえあればいいんだ というタイガーマスクED歌詞みたいに伝わってしまう・・・
152名無し三等兵 (ワッチョイ 3b3f-jOBm [240.165.202.164])
2023/11/05(日) 13:26:32.08ID:prH4tLSL0 西側が支援を止めるしか勝ち筋がないのでそれに縋るしか無いプーチン
153名無し三等兵 (ワッチョイ 9b0d-0SSA [242.148.143.62])
2023/11/05(日) 13:26:42.32ID:GP8DXIfp0 プーチンはまたガザに人道物資空輸したね
だがメディアは当然報じない
だがメディアは当然報じない
154名無し三等兵 (ワッチョイ 9f90-DqD0 [251.154.242.127])
2023/11/05(日) 13:28:52.03ID:PjeMc50L0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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