【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 23:31:26.80

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697853205/

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 00:27:10.46

>>617-618
とりあえずコイツとは別人と言い張って、対地迎撃と対空迎撃の違いが判らなかったのは自分ではないと言い張るとお前の子供心には勝利の達成感が得られるの？
http://hissi.org/read.php/army/20231111/a25sM2N1WDY.html

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 00:31:25.64

陸自のHEATは最初期のDM12のライセンスしか作って無いからもっと悲惨

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 00:41:09.21

>>621
だから高圧砲になってるのはL55じゃなくて、配備中の戦車にはまだ搭載されてないL55A1でしょ？
しかし「既にラインメタルは高圧砲を採用」ってのも変な日本語だな、「ドイツ軍は採用」ならまだしも
（いや繰り返すが、既に配備されている戦車にはまだ搭載されてないが）

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 00:47:04.68

横からだが、10式専用の高圧砲弾は90式で使えないからやはり兵站問題があったらしく調達終了して、新規調達は90式と共用の新型砲弾になったんでなかったか。

ただ、この10式90式共用砲弾がNATO基準に準拠してるのかは知らんけど、
目的がNATO準拠でなく10式90式との共用だけだったので、個人的な推測では準拠してないんじゃないかと思う。

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 00:48:14.85

>>622
最初から対空迎撃の話をしているんだが、論破されてるのに相手がわからないふりで逃げるの惨めなんでやめな
アホすぎるな、M230LFがそんなに怖いか

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 00:50:39.53

90式でブリーチ改良せずに撃てるんなら基本のL44で撃てるやろ
もちろん実際に撃つためには確認だの必要だろうがな
NATOじゃちゃんと実際の砲弾使って確認作業やってる

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 00:57:44.32

ところで新砲弾の名称は？

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 01:09:51.21

10式砲弾の正式名のことか？
それなら
10式120mm装弾筒付翼安定徹甲弾だ。

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 01:17:14.02

(-_-)ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 07:35:26.03

ラインメタルL55は鎖栓がL44と共通らしいから、そんなに高圧化はできていないのでは？
威力や初速の向上は口径(砲身長)と炸薬の燃焼パターン改良が主でしょ。

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 09:22:37.29

初速高くても弾身長的な侵徹力の限界が

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 10:20:58.45

>>626
最初からお前がボコボコに論破されて発狂してるって事実を客観視できないからそんな論点ずらしを続けてるのがお前

本来MBTに必要な、建物のような遮蔽物や樹木のような隠蔽物からの攻撃に対する牽制や迎撃に使用できない１セット２億円超える様なシステムを各MBTに搭載して「ぼくのかんがえたせんしゃはさいきょう」って言ってるのがお前な
ドローン対処用の近接信管付きの30ｍｍをそういう目的に使えばどうなるかだいたい予想が付くのが大人、お子ちゃまのお前にはそれができなかった

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 10:32:26.22

>>624
DM73が高圧砲モデルなのも知らない無知

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 10:33:25.51

>>633
朝から発狂するな、皆様に迷惑だし見苦しいぞ
そんなにM230FLが普及しだしたのが悔しいか、でもなあこれの追加でドローンに対して強くなるんだよ、残念ｗ

30㎜ごときでうわー！うわー！してらあ、戦場なんだから気にすんな坊や
ウクライナにゃ供与されるぞ、安心してビビれ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 10:34:43.89

>>625
90式の砲を高圧モデルにしないで下に合わせるのが自衛隊クオリティだな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 10:35:28.77

ちなみにな、MBTの牽制や攻撃は主砲や同軸機銃でできるんだよ、M230は上にポン付けするだけ
わかったか？お前は常に乗り遅れる坊やだｗ　>>633

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 10:38:14.09

＞MBTの牽制や攻撃は主砲や同軸機銃でできる

小学生並みの知識に失笑

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 11:01:43.57

画面越しで戦車戦勃発してるじゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 11:18:43.89

DM73ってもう実用化されたんだっけ？2026開発終了とかじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 11:20:50.73

>>638
上面のM2がどうしても欲しい欲しい病ｗ
M230に論破されたんだから黙っとけｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 11:21:07.11

L55A1での高圧化を利用した次のAPFSDSが2026だったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 11:25:37.64

M230がMBTに搭載されてる実例を一つも出さずいつまでも脳内勝利で終わってるからガキ扱いされてるのにな、ただの無職の高齢者なのに

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 11:29:40.77

池沼レスが恥ずかしくて↓「こいつは自分ではありません」とも「これは自分です」とも言えなくなってる発狂レス乞食爺
http://hissi.org/read.php/army/20231111/a25sM2N1WDY.html

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 13:15:40.78

イスラエルは発表される戦死者の数に比べて妙に大隊長や旅団司令官クラスの戦死や捕虜が多いな
士官が先頭に立ってるのか？
レバノン国境でも開戦序盤に死者2名うち1名が旅団副司令とかなってたし

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 15:02:18.31

74式が引退か
今の10式や90式の空包射撃は爆竹鳴らしてるみたいで全然迫力無いから
74式の空包射撃を聞けなくなるのは寂しいな
もう総火演の一般公開も復活はしないだろうし

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 16:07:54.09

衛星画像の解析からはイスラエルの戦車／装甲車の損失は100両弱の模様
既に2006年のレバノン侵攻時の5倍近い損害

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 17:16:59.94

戦車の時代も本格的に終わりに入ったかな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 17:36:20.24

今年74に乗れてよかったわ
富士だから最後まで残るんだろうけどそれでもあと少しだもんな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 17:37:37.65

良い冥土の土産ができたな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 17:48:27.55

>>649
22年7月の富士学校の開校祭で74式に体験搭乗した
自分はたぶんもうあれが最後になるだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:42:55.26

>>647
アルジャジーラの報道か
まあその衛星の分析とやらがどこまで本当かによるな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 21:54:25.53

>>643
AbramsXにもM-SHOARDにも載せてるのに、今更知らんぷりで乗り切るとかｗ

負け犬だなｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 21:55:18.60

>>647
ガチガチに固めているところに乗り込んでるからなあ
無意味な戦争だよこんなもん、早く適当な勝利宣言でもしてやめりゃいいのに

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 22:02:09.14

守りが固いということはハマスが市街地を要塞化しているということでもあり、イスラエルにとっては攻撃の正当性を得ることにも繋がるからどちらに転ぶかは微妙な気がする。

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 22:13:06.86

正当化なんて、それこそ言ったもん勝ちでしかないけどな
戦車単独では肉弾攻撃に弱い、いつもの戦訓通りではある

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 23:11:05.58

IDFは市街戦っても国際世論の反応みながら、かなり加減しながら戦ってるから、そりゃ被害も大きいだろうなって思うけどね
在留一般人の被害なんてガン無視して攻められるなら、もっと被害少ないと思うよ、まず空爆で更地にしてから進軍してもいいんだし

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 23:15:26.13

空爆で1万人以上死亡、国連職員も100人以上
これで加減か…問答無用の絨毯爆撃より加減のうちではあるか

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 23:17:25.98

>>658
流れてる映像で見ても全然甘いと思うよ＞空爆
そもそもあの狭い土地と人口密度でこれまでの期間で1万人しか殺せてないって、加減以外の何があるの

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 23:20:28.27

もっともベトナム戦争で米軍が見せた程の絨毯爆撃やれる程の量がイスラエル空軍には在庫が無い気もするけど
米帝が爆弾在庫を大量くれたら別だけど、米帝も無差別絨毯爆撃なんかには協力しないだろうし

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 23:21:18.50

地下通路を張り巡らせてるようなやつら相手に空爆で更地ねぇ
人道や国際世論抜きにしても費用対効果いいかそれ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 23:30:28.40

ロシアは後方の市街地への爆撃なんて全くしてないのにな
1日あたりの民間人死者が100倍は異常過ぎるわ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 23:54:57.84

>>662
え？ミサイル撃ち込みまくってるやんw
航空機による爆弾投下(滑空爆弾は使ってるか？)はしてないけど、それは航空優勢取れてないからだし。

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 00:42:24.89

>>659
1か月近くで民間人たっぷり含めて1万だからなあ
十分きついよ、本気で狙ったらって

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 00:44:05.55

>>662
いやめっちゃ後方に誘導弾打ち込んでるよロシア、嘘をつくなよｗ
皆それくらいは知ってるんだからｗ
ただ、ウクライナも頑張って防空してるしガザほど無茶苦茶な人口密度じゃない
というかガザ、難民キャンプに空爆とか流石にちょっと・・

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 03:14:42.58

>>662
ショッピングモールにミサイルを突き立てた件、頭ムネオだともう忘れるのね…

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 05:35:12.70

イスラエルが鬼畜すぎるので
ロシアよりも
イスラエルを全面支持するウクライナの方が
鬼畜の仲間という印象がついてしまったな

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 05:50:33.13

侵略を受けたウクライナには早く降伏して戦闘を止めようと言うくせに、パレスチナ人とハマスに対しては言わないダブスタな左翼

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 05:56:12.55

>>664
ガザの住人は国連職員やNPOまで含めてハマスの一味、支援者だから
病院施設の中にトンネルの出入り口があって奥にハマスが巣食ってるって、それで病院がーって喚かれてもそんなの通じんわ
電力が尽きました、水食料がって、だったら穴の奥のハマスから供給させろって
これで人質がいなきゃ、見つけたトンネルの入口にガスでも流し込むか生コン注入で生き埋めにできるんだろうが

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 08:15:01.66

イスラエルが極悪非道すぎるから>>669みたいに虐殺を平気で正当化する異常者しか擁護する奴いなくなってんよな

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 08:16:47.27

イスラエル応援してるウクライナは気狂いだし
気狂いのウクライナ応援してる連中も気狂いだよな

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 09:15:06.77

>>662
広大な土地があってウクライナのスカスカぶりに比べたら、ガザ地区は人口密度が全然違うよ

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 09:23:22.59

日本含めアジアの国は中東問題には首突っ込みたくないんだよね
東の大将と直接やり合ってるウクライナとは訳が違うし

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 09:43:49.16

>>673
石油が絡むから仕方なしで、ほぼ全世界的に積極的に首はツッコミたくないだろう
ガザ問題なんて英米にしろ過去からのしがらみって奴で仕方なくだ

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 10:17:23.55

https://www.youtube.com/watch?v=TQevl8QtlX8&t=305s
メルカバのレイアウトは面白いと思うけどな
今後のトレンド、無人砲塔と車体内部に乗員が集中する装甲キャビン化するなら
メルカバのレイアウトなら前方の動力区画が装甲代わりになるから前方に乗員室が
位置する通常配置よりも装甲重量を節約出来るし、真上には無人砲塔が乗るから
トップアタックな攻撃にもこれが盾になる
車体からの脱出も容易かつ車体を盾に出来るから上部ハッチから身を乗り出して脱出
するよりも安全だし、後方スペースに人員を収容出来る利点は僚車の乗員の救出にも
役立つから乗員の生存性も全体的に向上する
問題は後ろから撃たれ弱い点だけど、それはどんな戦車だって同じ弱点だし、撃たれ
無い様にすれば良い
利点の多いデザインだと思うんだが、ＭＢＴで普及しないのはそれなりに使い難さでもあるのか

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 10:21:52.83

メルカバもIDF.もクソ弱いな、ゲリラ相手に一月経っても戦果らしい戦果なし
非武装の民間人虐殺しかしてない

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 10:24:17.97

馬鹿の一つ覚えの定期便が来てんね
てか今頃お目覚めか、この知的障害者

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 10:36:38.33

非対称戦に特化させた戦車ってどんなんだろう？
やっぱロシアのターミネーター（BMPT)みたいになるんだろうか
https://www.youtube.com/watch?v=kahdAnAHGEE

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 11:56:03.13

メルカバは砲塔下面部分が曲面になってるのがスキマあるみたいで落ち着かない、
10式みたいに車体と砲塔の間がキレイにそろってるのがいい

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 13:35:36.32

>>679
マーク4、マーク3D以降の砲塔形状はショットトラップに見えるのは増加装甲のせいで、あの部分はショット装甲だからあんな形状
素体の主装甲と車体との間ではショットトラップなんて存在しない
https://tugaruya1.exblog.jp/21816505/

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 13:39:59.42

郊外に分散して地下にも籠るハマスとまともに戦えないから
ハマスの兵士が殆どいない住宅密集地や病院ばっか狙ってそこに立て籠もって人間の盾にする戦術使ってんだよな
学校や病院がどんどんIDFの兵舎扱いにされてる

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 13:42:20.59

そもそも、そんなの相手するのは戦車にはお門違いだし

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 14:32:21.15

>>678
現状の乗員５名というのは時代に逆行してる
周囲警戒の補助と機銃やグレランといった副武装の操作をAIにやらせて省力化すると共に、
ネットワーク戦闘能力を付与、特に直上から警戒監視するドローンとの連携強化が必須
最終的に完全無人化して完成の域に至る

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 14:50:03.49

>>683
別にこれみたいな・・って言ってるだけで、これでいいと言ってるわけじゃないよ
なんでそう乗員5名とかで噛みつくんだか

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 14:50:37.75

https://pbs.twimg.com/media/F-3RilzXwAAe-py.jpg

3台のメルカバ4戦車、3台のネーマーBMP、2台のブルドーザーで構成されるイスラエルの装甲戦車グループが#Gazaのハイダル通りで破壊されたことを確認する写真が出現

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 15:21:48.22

>>667
そうはならんな
鬼畜なのはロシアとイスラエル、被害者がウクライナだ
それにたいていの人は冷静なので、>>669のような虐殺の正当化に賛同はしない

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 16:59:04.45

>>684
許さん！（がぶっ！

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 17:05:53.28

>>685
戦車はどれもこれも
やられメカだなw

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 17:19:51.02

>>685
右端はセンチュリオンベースで右奥はD9じゃね

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 18:24:34.29

>>685
ドローン除けの屋根は本当に即席ドローンしか防げんようだな・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 19:04:52.25

50㎝装甲のトーチカを背負って移動しろよ

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 19:13:39.60

レオパルドもメルカバもFPVドローンに木端微塵にされる動画だらけの中
T-90MがFPVドローンに耐えきった画像がでてしまう

https://twitter.com/EurekaNews10/status/1724339403131162985
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 19:22:11.57

東側の戦車でセンズリこくのキモチエェ〜

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 19:22:35.43

なんでこう、一事が万事の頭ばかりなんだろう・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 19:27:16.33

>>692
これ耐えれてるの？

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 19:30:40.75

>>692
屋根がついとるからT-72B3だろ
うまくERAが付いている部分で受け止められたようだな
熟練したFPVオペレーターだったら、ERAの無いケツからいって撃破してるだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 20:22:36.03

切れた後も炎上続けて全焼する悪寒

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 22:06:13.04

戦車と関係あるかどうかわからんけど、防衛シンポの新しい迷彩技術の研究にAI画像判断による自動索敵を欺瞞する研究というのがあった
ウクライナとか見てると上から丸見えだもんな

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 22:08:54.70

今まではサーマル欺瞞やカモフラージュに熱心だったけど、これからは可視画像の攪乱の為の
光学迷彩の方も重要性を増すかもね

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 22:17:52.68

これかAI画像認識に対する迷彩パターンの研究
https://twitter.com/Col_AYABE/status/1724336097734648094
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 23:58:27.02

ハマスの武器庫にMG34が2丁あったぞ
また骨董品が出てきたな

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 00:31:29.66

イスラエルがハーフトラックとかでしばらく使ってたし結構あったんじゃねーかな

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 01:01:39.97

イスラエルやシリアがずっと昔にチェコとかフランスとかから、旧ドイツ軍の装備を買っているので、それが流れて来たものだろうね

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 01:04:49.67

ここはメルカバ嫌いが粘着榴弾を発射しまくるスレです

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 07:09:51.15

戦車に貴賤は無いと思うが色々あるから仕方ないね

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 07:19:20.71

>>704
その言い方だと犯人がチャレ2みたいじゃないですか

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 08:24:26.98

メルカバ最強だよね

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 08:33:05.70

メルカバは自家用車や女子供に対しては無敵だよな

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 09:14:37.97

上下逆さにひっくり返ったメルカバをメルバカと呼んではどうだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 09:23:35.32

メルカバと90式ではどちらの方が強いですか？

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 09:36:47.13

Mk5相手じゃお話にもならない

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 09:37:25.31

ひっくり返ったメルカバはカメムシみたいだよな

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 09:38:02.73

どんな戦車だってひっくり返ったら同じだろｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 09:49:36.69

メルカバは薄っぺらいからカメムシみがあるw

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 09:56:19.61

別に薄くは無い
ロシア戦車の方が薄いぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 10:04:00.38

コドオジ無職が西側戦車の悪口が無いか平日24時間専ブラの更新してて死にたくなったりしないんですか？

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 10:42:17.83

他にやること無いんだろ、ほっとけよ

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 11:15:36.60

>>716
その時は航空自衛隊と海上自衛隊叩いてライフフォースリカバリー

陸自？そっちも常日頃枯渇気味

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 14:33:46.50

https://news.yahoo.co.jp/articles/e63ba63648f1257de4a43fa389125a5342655609
そういやルーマニアではT-55の独自発展型が主力で、T-72系は導入していなかったんだな

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 15:00:49.61

>>719
TR-85型戦車とかその記事見るまで存在忘れてた

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 16:45:34.52

https://twitter.com/hedojov/status/1724692662035357876

塹壕に籠ってるロシア兵をブラッドレーが制圧射撃していたところをロシアドローンに破壊される動画
https://twitter.com/thejimwatkins