【WW2】戦闘機総合スレ 9 【第二次世界大戦】

2023/11/07(火) 21:42:28.27

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 8【第二次世界大戦】
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2023/11/08(水) 16:00:32.83

>>1乙

60.115.147.180←結局人格攻撃だけでマトモな防弾があると示せてないｗｗｗ

2023/11/08(水) 16:54:58.05

ランカスターの機銃は7.7ミリなのが答え合わせ
ランカスターは1945年5月以降でさえ対日戦争に参戦していない
代わりにソビエトが1945年8月に対日参戦している
つまりランカスター爆撃機はソビエト赤軍よりも進軍が遅かった
或いは米英の敵は日帝よりもソ連と中国だった
だからゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても、連合国の損害としてカウントされない
また東京大空襲や広島長崎の原爆投下と比較すれば、チンピラゴロツキの3500万はバランスが良い

2023/11/08(水) 18:48:43.84

何であれ虐殺はダメな
当然日本軍に虐殺などない
中国人は3500万人もしんでいない

2023/11/08(水) 19:14:44.84

大躍進政策で結果的に大飢饉を発生させ2000万～3000万人を、文化大革命での奪権闘争で2000万人を死に追いやった毛沢東には負ける

2023/11/08(水) 20:29:15.57

ちゃんと防弾があれば隼vsP-40みたいに互いに決定打がないとか
特攻での隼の突破率が高いのでF8Fの機銃を20mmにしたとか
P-47みたいな200発以上被弾したけど生還みたいなシチュがあって然るべきなのにそういうのがない
P-39の7.62mm廃止も「ウチが防弾やれてるんだからいい加減相手も固めて来るだろう」って予測に基づいて
補給しやすいようにした結果だからなぁ

2023/11/08(水) 21:26:49.07

希少例をあたかも通常例と捏造するやつや信じ込むやつもいるから真贋の見極めは本当に重要よ

2023/11/08(水) 21:48:07.92

P-47の事なら他にも欧州側のエース上位十名全員生存って例もあるな
ま、希少例すらないドイツ機は防弾が皆無に等しいと言っても過言じゃあないw

2023/11/08(水) 21:48:58.20

>>4
南京大虐殺の後に汪兆銘らが「南京維新政府」を樹立したというが、
それはゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられて自ら入って死ぬみたいな
岡村寧次大将は南京で降伏文書に署名し、戦後は「南京裁判」で南京維新政府の要人が殺された
江沢民も危うく殺されそうになったので共産党に寝返った

2023/11/08(水) 21:57:16.27

南京大虐殺とはチンピラゴロツキを殲滅した南京大勝利で、汪兆銘らが降参して南京に戻ってきた
汪兆銘らを「売国奴」として罵倒したその他大勢の中国人も、大陸打通作戦が始まると汪兆銘らと同じになった
降参せずに最後まで戦った蒋介石らも、荷物まとめて台湾へ逃れていった
台湾で蒋介石らは旧日本軍の「白団」を引き入れた

2023/11/08(水) 22:00:07.92

江沢民は降参した汪兆銘一族の末裔として、その恨みを晴らすべく「反日教育」を推進した

2023/11/08(水) 22:02:55.20

ソ連に供与されたP-39やP-40の初期型、ハリケーンの主翼7.62mmや7.7mmは、ドイツ機の撃墜まで相当浴びせる必要があり
「少し当たってもペンキを剥がすだけ」「敵機の翼で音楽を奏でる」「1機撃墜までに搭載弾薬を半分消費した」などと
威力不足とされ、P-40Cなどは主翼銃を下ろし、12.7mm2丁と、隼みたいな武装配置で戦ってたりする

2023/11/08(水) 22:17:48.76

実際のところ厚い防弾板をあちこちに使ってるとかでもないのに、米軍機だけが特に撃たれ強いイメージがある理由は、
機体が大きいので冗長性がある(特にP-47とかF6F)ってことじゃないかね

2023/11/08(水) 22:20:42.82

ttps://krasnaya-biblioteka.jimdo.com/aircrafts/vvscccp/fighterweapon/
これでそんな記載があったな、まぁ証言だけだから一方で
ヘッドオンで7.62mmが数発当たって飛行能力失ったFw190にトドメを刺したって相反例もあるから半信半疑だな
P-39がソ連エースの2・3・4位まで上り詰めた記録もあるから猶更
P-40はドイツ機と長所が被ってる上最高速、上昇力は相手の方が上だったから落とせないのはその辺が大きいんじゃないかって
100m以内まで接近もガンカメラとかあればわかるんだが
それにBf109F-4の自重2020kgという飛燕より200kg以上軽い重量にペンキしか剥がせないって重装甲があったとも思えん

2023/11/08(水) 22:34:02.45

ヨーロッパで低レベルの争いが行われている中
ゼロ戦は２０ｍｍ数発で撃墜してたｗ

2023/11/08(水) 22:41:05.50

ペンキしか剥がせないってのは銃弾を弾き返すという意味ではなく、急所に集弾させないと小穴を空けるだけという皮肉でしょ

2023/11/08(水) 23:01:07.44

>>12
まあソ連はもともと機首武装至上主義で機首武装は隼がそうだったように命中率も滅茶苦茶いいし命中率が悪い翼内銃を廃して軽量化できるというメリットを選んだ

2023/11/08(水) 23:11:44.90

機種武装には射撃の際の閃光で視界に影響があると言う話もあるけどね

2023/11/08(水) 23:21:22.64

命中率は機首か翼かより、弾の速度と重量じゃね
７ｍｍ程度なら翼でもよく当ったんじゃねｗ

2023/11/08(水) 23:21:39.75

>>16
ともかく下手だった言い訳じゃないのかって感じよ
ちゃんと至近距離から撃って当てれるならP-47Dのニール・カービィを斃した隼2型同様ちゃんとコクピット当てて落とせるはず

2023/11/08(水) 23:26:13.26

>>17
ロールや旋回で翼内機銃は慣性モーメントデカくなるからな
外してより狙いを定めやすくする選択肢はアリ寄りのアリ

2023/11/08(水) 23:33:07.54

>>19
翼に多銃装備だと、弾幕が広がって当たる事は当たるけど、敵の弱点部位に集中できず無駄な小穴が空くだけという場合が
スピットファイアでは翼に間隔をあけて4丁ずつに対して、ハリケーンでは4丁まとめて配置しているので後者の方が集弾性が良く、爆撃機に対し比較的致命傷を与えやすかったという

2023/11/08(水) 23:35:48.05

SBDの後部旋回機銃7.7mmx2は高初速、装弾数、発射速度の面で
日本軍機の同口径機銃より優れており
射撃範囲も広く、死角も少なかったので
安易に接近すると返り討ちに合うことも多々あった

2023/11/08(水) 23:35:48.73

>>22
つまり折角の20mmを分散して搭載してるキ84はダメダメで
2門を並べて2組持ってる紫電改が正解なんだな・・・

2023/11/08(水) 23:54:30.66

片側一丁ずつしか無いのを「分散」とは言わねえよ
なお乙型と丙型では機首上にも20mmになるので、命中率はむしろ良いかと

2023/11/09(木) 00:00:49.85

集弾性を考えても1号銃と2号銃混載が正解は流石にねーわｗ

2023/11/09(木) 00:10:18.34

Fw190Aも前期型は、MG151/20とMG/FFMという、異なる20mm砲の混載で集弾させにくそう

2023/11/09(木) 07:40:37.73

東南アジアに７.７ミリ12丁とか8丁とか狂ったハリケーンが配備されてて防弾が弱い日本機と相性悪いなと思ってたが戦績見るとそんなことはなくP40の方がはるかに強敵でさらに言えば12.7と7.62ミリ一丁づつのP36は隼と完全に互角だったりする。

2023/11/09(木) 10:38:16.52

7mm程度の銃だと一点集中させる必要があるので、ある程度追尾して連射することになるが、運動性能がよくなければこれができない
この点でゼロ戦、隼は有利だろうね
一撃離脱には炸裂弾が必要だな

2023/11/09(木) 10:38:43.49

海軍はともかく陸軍機は防弾あるから当然よ
後にF8Fが20mm機銃にしないと特攻機の隼を止められないってなる位だからな

2023/11/09(木) 11:18:52.22

黒江少佐の本の記述にあったと思うが、当初から防漏タンクを持っていた九七重爆が、20mm×4のハリケーンIIcの一撃で火を吹いて撃墜された事があり、BoBでの反省で7.7mmから20mmに強化したのが正しかったとわかる

2023/11/09(木) 11:48:49.56

>>31
単に対爆撃機・ロケット仕様なだけで対戦闘機は相変わらず7.7mm主体だけどね
もっと言えば東南アジアで零戦だと思って当たっていたのが実は隼で
鹵獲したデータから防弾なしってあるからこっちも7.7mmで良いだろって対応したら
疾風に乗せる搭乗員が十分残るほど倒せなかったという

2023/11/09(木) 18:09:28.85

防漏タンクに二酸化炭素充填で初めて効果を発揮する

2023/11/09(木) 18:39:12.25

孔から霧状に吹き出すガソリンがエンジンからの熱や敵の曳光弾によって着火したのを、漏れを止めることで消す効果はあるけどね
タンクの空いたところに不活性ガスを送り込んで、爆発の危険性が高い気化ガソリンを追い出す機構は、大戦中のソ連戦闘機では
LaGG-3初期の型から、エンジン排気を冷やしたものを左排気管からのパイプで燃料タンクに充填する方式で採用されていた

2023/11/09(木) 20:10:36.14

>>4
1943年12月の「カイロ宣言」を一読すれば日本の主敵は中華民国だと理解できるはず
同時に連合国はドイツ打倒優先だから、真っ先に潰すべきは中華民国ということ
カイロ宣言に従うなら台湾は中華民国に返還されたはずなのにと
台湾は台湾関係法というアメリカの国内法で縛られるから、カイロ宣言そのものが空文化している

2023/11/09(木) 20:15:02.41

但し相手を罵倒するからには、相手の「善意」に縋ることがあってはならない
チンピラゴロツキは皆殺しにしても良いというのは、あくまでカイロ宣言が出た後の話
カイロ宣言の内容は言語道断であり、中華民国は日本軍に何をされても文句言えないということ
中華民国なんて国は潰れて無くなってもいいんだということならこれでいい

2023/11/09(木) 20:21:17.64

>>4
「無条件降伏を突きつけられた」の意味を正しく理解しているか？
無条件降伏を相手の国に突きつけるということは、相手に逆上されることを覚悟しなければならない
相手に逆上されて皆殺しにされる報復を受けても、無条件降伏を突きつけた責任を負わなければならない
賠償金を取りたくても取れないように亡命政府となったのは、中国人が自ら招いた結果である

2023/11/09(木) 20:34:50.18

同時に「日本は無条件降伏をした」ということなら、北方領土については返還の「ヘ」の字も出せない！

四　北方領土問題をめぐり、ロシア上院のシニャキン外交副委員長が、
「日本の政治家は第二次世界大戦で連合国側に無条件降伏したことを思い出すべきだ」
と述べたとされているが、この「無条件降伏」発言は、歴史的事実に基づく我々の認識と反するものである。
第二次世界大戦終結に係る「無条件降伏」論に対する野田内閣の見解如何。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/180/syuh/s180183.htm

原爆投下は国際法違反だが、北方領土はそうでは無いからだ！

2023/11/09(木) 21:22:04.51

戦後サンフランシスコ平和条約までことが大東亜戦争のすべての結果ですね
日本の主権は日清戦争前に戻ったといえる
北方領土は日本領だよ

2023/11/09(木) 22:22:54.49

ゼロ戦は防漏タンクなどなかったが緒戦無敵だよ
敵はゼロ見たら逃げるというのが戦法だったんだとさ
無敵に防御はいらない

2023/11/09(木) 23:02:08.16

そして開戦後1年も経たずソロモン諸島を巡る航空戦が始まり、零戦を含む多数の機体と搭乗員が消耗していった

2023/11/09(木) 23:31:12.38

維持できなきゃ何の意味もないし
自分は無事でも空母が燃えてちゃダメだろ

2023/11/10(金) 11:06:22.55

アメリカは圧倒的な物量で向ってくる
殺しても殺しても湧いてくる蚊のようなものだ
規格品の大量生産に多品種少量生産が敗れたということだな

2023/11/10(金) 11:33:09.88

実は殺しても殺してもわいてきたのは日本側でアメリカの方はそう多くは死んでない

2023/11/10(金) 11:41:25.12

記録を見ると、日本以外のパイロットは撃墜された後に生還(しかも何度も)する例が多く見られるが、日本だけ死亡率が極端に高い
損傷して帰還が無理と思ったら、捕虜にならないよう脱出せず自爆する例もあったし

2023/11/10(金) 11:59:52.10

>>44
3500万匹のゴキブリを駆除して地球環境を守って、人間がゴキブリから逆恨みされることは無いからな

2023/11/10(金) 12:23:27.71

日本軍が嫌いで日本軍機を貶めるレスと20年以上観察してきた
けれどもこれを出されるとグゥの音も出ないか、或いはとんでもない無知を曝け出すことになる

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

　　　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ドイツ打倒優先で対日戦争はおまけという論法も、日中戦争を無視したいならご自由にとしか
繰り返すがランカスターの機銃が7.7ミリでかつ対日戦争に参加していないことが全て

2023/11/10(金) 12:55:05.96

手元にある支那戦線の回想録（自費出版本）で桂林攻城戦の少し前に米軍機と交戦した陸軍の戦闘機の空中勤務者が
脱出したからってんで1個小隊で救出しにいったら地元民に殺されてたってのがあったなー
落下傘目立つし民度的に中華で敵の領域に落ちたらアウトじゃないっすか？

2023/11/10(金) 13:51:52.70

>>39
「無条件降伏ではない、南樺太と千島を返せ」なんて主張したら、サンフランシスコ講和会議はムリになるかも
当時の吉田茂内閣や裁判所は無条件降伏論で千島列島を放棄する方針だったはず
GHQからも日本は無条件降伏をしたのだから南樺太と千島は諦めろと言われたはず
日本が無条件降伏をしたか否かについいては、ソビエトが参戦して収奪した南樺太と千島が全て

2023/11/10(金) 13:55:49.81

当時の日本社会党は無条件降伏論に反対の立場で、特に千島列島の放棄に強く反対していた

　　　吾　ら　の　決　定　す　る　諸　小　島　に　極　限　さ　れ　る　べ　し

無条件降伏をしたのだから北方領土については返還の「へ」の字も出すなということ

2023/11/10(金) 14:11:25.60

カイロ宣言では日本が戦争で得た領土を返還することが書かれている
ポツダム宣言はカイロ宣言を履行すると書いてある
そうしてサンフランシスコ条約で北海道は返還された
北方4島は日本が戦争で得た領土ではないので日本固有の領土である

ロシアは北方4島は戦争で得た領土だと主張しているが
ソ連の占領は、日ソ不可侵条約違反であり無効なのだ

2023/11/10(金) 15:52:39.49

日ソ不可侵条約て

2023/11/10(金) 16:01:30.67

>>52
満州帝国否定論はこれで木っ端微塵ね！

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

連合国の中ではソビエトが一番マトモだった！

2023/11/10(金) 16:16:45.49

>>49
無条件降伏したからではなく、ポツダム宣言に書かれた日本の降伏条件に「日本主権が及ぶのは本州九州四国北海道の付属諸島およびわれら（ソ連はポツダム宣言に署名していないので含まれない）が指定する島嶼」に含まれないと判断したからだよ