【WW2】戦闘機総合スレ 9 【第二次世界大戦】

2023/11/07(火) 21:42:28.27

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 8【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695294311/

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2023/11/15(水) 21:50:47.86

日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀だ

2023/11/15(水) 22:35:43.31

桜花に乗れるのは日本人だけじゃないかな
靖国神社で見たとき神の乗り物のような神聖な感じがしたよ

2023/11/15(水) 22:42:28.12

2.27tという、通常の爆弾搭載量の倍以上もの重さの桜花を積んだ陸攻が、敵戦闘機を振り切るなど不可能

2023/11/16(木) 08:45:18.85

>>160
朝鮮半島出身の特攻隊員は何人も居るよ

2023/11/16(木) 10:19:40.56

当時の朝鮮人は日本人です

2023/11/16(木) 10:45:17.60

特に冷戦時代の欧米では「対日戦おまけ論」はガチ

DデイやVEデイに中国人が「戦勝国民」として乱入してきたら大変なことになる

チンコ付きトランス女性が女子更衣室や女湯に突撃してくるみたいなものだ

2023/11/16(木) 20:27:54.43

桜花の設計者・三木忠直が銀河、新幹線を設計したのだが
銀河、桜花、新幹線は速くて高性能、先っぽの形状が似ている

2023/11/16(木) 20:33:34.12

>>165
結局あんま意味ないってことになって300系の鉄仮面
それ以降は騒音防止の700系へと移り変わっていく
余談だが俺は300系が一番好きだ

2023/11/17(金) 09:57:16.53

堀越二郎　九六艦戦、ゼロ戦、YS-11
糸川英夫　九七戦、隼、鍾馗、ロケット、小惑星25143がイトカワと命名
三木忠直　銀河、桜花、新幹線
土井武夫　飛燕、五式戦、YS-11、P-2J
小山悌　隼、鍾馗、疾風、戦後、林業機器の技術者として過ごした

日本の航空機、鉄道、自動車業界の重鎮たちだ

2023/11/17(金) 15:01:06.97

堀越はYS-11でこいつ使えねえわってなってたからなあ

2023/11/17(金) 21:07:47.78

クルト・タンクもそうだけどレシプロで限界だったな
戦後ウンコなのしか作れなかった
エド・ハイネマンはレシプロとジェットで傑作機出したの凄い

2023/11/18(土) 02:33:21.16

どちらかと言えばパワーのあるエンジンが入手出来なかったのが原因で、設計がまずいせいではないのでは
HF-24マルートとか、当初計画されていた超音速戦闘機の成功作にはならなかったが、普通に戦闘爆撃機として実戦で活躍している

2023/11/18(土) 08:28:08.42

YS-11って国産を自慢するけど
エンジンはロールスロイス使っているよね
日本の航空機エンジン技術では認定が取れないんだよな
それは今でも同じ

2023/11/18(土) 08:56:03.55

そんなこといったら大日本帝国の航空機もほぼほぼ外国産エンジンの改造じゃね

2023/11/18(土) 09:47:42.76

戦後、製造業はアメリカに妨害されたからね
アメリカが圧力をかけてくると日本の役人が率先立って自社開発を止め欧米製を買えと圧力をかけるんだ
自動車産業など欧米各社の傘下にさせられそうになった

一番ひどいのはソフトウェアだ
国産TRONをアメリカが日本の役人を使って潰した
その結果マイクロソフトの独り勝ちになってビルゲイツが王のように君臨している

最近になってようやく国産ロケットなど国産化ができるようになった
日本人が作るとなんでも世界一になるよ

2023/11/18(土) 09:50:13.25

今時TRONの陰謀説かよ、もう令和だぞ

2023/11/18(土) 10:15:27.17

日米半導体摩擦とか知らないの
全てアメリカの陰謀だよ

2023/11/18(土) 10:18:07.40

日本を自由にさせるとまた世界一になっちゃうからね
何でも一番になりたいアメリカの妬みだな

2023/11/18(土) 10:24:30.06

日本がゼロ戦を作ったとき
アメリカはF4F作ってたんだよ
あのメタボ機ｗ

2023/11/18(土) 10:28:09.33

でもTRON開発責任者の坂村健氏は現在でもピンピンしてるぞ
事故ではプログラマーが数名亡くなられただけだし

しかもtron は完成して普及してるし

Btronが教育用pcに採用されないよう働きかけたのはアメリカではなく孫正義と文部省だけど、採用されたとしてもpc98みたいにガラパゴス化しただけっしょ

2023/11/18(土) 11:06:13.83

プロペラの計算モデルをでっち上げてみた。現実とは違うだろうが傾向をイメージするには十分だろう。
下は栄21型、直径3.0mの3翔ペラのもの。
推力と効率のグラフ(速度の単位はm/s)
https://i.imgur.com/7m0iC4q.jpg
佐貫亦男氏が静止推力は馬力の約1.5倍とどこかに書いていたが、このグラフだと400～500馬力で1.5倍をちょっと超える。最大馬力では1.25倍程度に落ちている。
効率のグラフは縦軸の数字が四捨五入されているが実際は上から0.90, 0.675, 0.45, 0.225, 0.00。
最大効率は0.83と実際より高め。
低速時には中馬力のほうが効率が良く、速度が上がると大馬力のほうが良くなる。

変節角度の範囲のグラフ(角度はプロペラ先端の角度)
https://i.imgur.com/KtyFFX4.jpg
下の線は推力ゼロの角度で上の線は最大馬力時の角度。
静止時はゼロから最大までの範囲が19.8度もあるが、140m/s(504km/h)では2.75度と僅かな角度で馬力の変化に対応する。
低速時には特にスロットル操作をゆっくりしないといけないということか。
高速時には0.1度以下の精密な制御が必要なのだな。
高度6000mになると馬力は落ちてもプロペラ角度の範囲は25.6度(静止時)～4.05度(150m/s＝540km/h)と広がる。
https://i.imgur.com/dMZLNHy.jpg
空気が薄くなってプロペラの迎角を大きくする必要があるから当然か。

実際の零戦のプロペラは変節角度が24度くらいしかないのでプロペラ角度は12.5度(離昇時最大馬力)～36.5度(時速600キロ強での最大馬力)くらいの範囲なのだろう。

2023/11/18(土) 11:46:51.81

>>178
1989年4月にアメリカのスーパー301条でTRONが制裁候補にされたんだよ
アメリカのTRONつぶしだ
日本の役人もアメリカのポチとなりTRONをつぶしたんだ

このことを忘れてはいけない
強い政府を作らなければな

2023/11/18(土) 12:33:08.27

技術力はあるんだろうけどマーケティングが駄目過ぎてな
どこまでも農耕民族なんだよ日本人は

2023/11/18(土) 12:57:36.53

>>173
戦後、アメリカは日本に立ち直って欲しくてあからさまなパクリとか目をつぶってきたからなw

2023/11/18(土) 13:48:59.73

ゼロ戦のプロペラはライセンス生産だよ
アメリカのマスコミがびっくりしている映像がある
日本は盗んだのではなく買っているってね

2023/11/18(土) 14:11:04.17

機銃もライセンス生産、エンジンはライセンス生産していたP&Wの空冷エンジンの設計を参考に発展させたもの
引き込み脚は輸入した機体に付いていた物の作動方式を真似て作った

2023/11/18(土) 14:32:57.18

戦争始まるまでカーチス社の社員に技術指導して貰ってたw

2023/11/18(土) 14:55:11.30

独自なのは機体の基本設計や操縦系の特性で、各部の機材は外国産を参考にしたか、その発展型ばかりだな

2023/11/18(土) 16:11:42.44

当人も含めて先人たちが技術を発展させて現製品がある
当たり前のことだな
盗んだのでなければ立派なことだ

2023/11/18(土) 17:27:16.57

戦前だと機体のデザインも「あ、これはこのメーカーの影響受けてるな」と思わせる物が多かった
三菱の九六陸攻はユンカース、九七重爆はダグラスの設計の影響が見てとれる

2023/11/18(土) 17:45:50.64

てか過去の他国の影響受けてない航空機ってあるの？？

2023/11/18(土) 17:48:08.41

坂本龍一も言っていたけど
なんだって95％は何かのパクリなんだよ

2023/11/18(土) 18:13:13.77

さすがに「一目でわかっちゃう」のはどうかと
まあ零戦はグロスター F.5/34のコピーだなんてのは、シルエットは似てるけど
機体構造が全く違う（F.5/34は鋼管羽布張り）ので単なるイチャモンだけど

2023/11/18(土) 18:47:55.93

零戦と同時期のアメリカ機なんてF2AとF4FとP-36とP-40とP-39

こいつらには零戦に求められた上昇力、航続距離、大型爆撃機の撃墜も考慮された20mm搭載、爆撃機の護衛にも長距離ついていける航続距離に水上着水してもしばらく浮いてられる構造に短距離で発進できる能力考えなくていいのに零戦より弱いからな
こいつらに上の機能も備えた戦闘機作れといったら無理だから
メッサーシュミット博士みたいにとち狂うよ

当時の米軍機なんて軒並み上昇力ウンコで6000mまで9分とか酷いのだと12分とかでお前は爆撃機かwなのばかりでP-39なんて高度6000でやってくる日本の攻撃部隊の高度まで上がることさえできなかった
そして最高速度590キロのエアラコブラを最高速度530キロの零戦21型が追いついてしまう話は有名

アメリカ機とはいえ珊瑚海辺りまでは防弾なんか現場レベルでやってたレベルで操縦席に防弾板さえなく珊瑚海までボロカスに落とされてるので零戦の7.7mmで大量に落とされるレベル
フィンランドで活躍したF2Aは防弾外して活躍したが英米のは重くて防弾積んでたと言われるが隼の7.7mmと12.7mm混載2丁銃で大量撃墜される
おそらく97戦に落とされたのも相当ある

F4Fもまー酷い。詳しくは暁の珊瑚海参照
零戦の圧勝。軽かった頃のF4F-3なのにだ
F4Fが最初から防弾板やセルフシーシングになるのはF4F-4からだがこいつは重量増加し重たくなってしまい鈍臭くなった駄作機。F4F-4の上昇力高度6096mまで12分24秒。日本にあったら使い道ねーわ
全備3619キロ。エンジンパワーが足りてないのが明らか。加速力も相当悪かったはず

2023/11/18(土) 20:58:14.59

零戦の初飛行が1939年に対して、P-36原型機ホーク75 の初飛行は1935年、つまり九試艦戦/九六式艦上戦闘機と同じで一世代前なんだが？
それでいて全金属製セミモノコック、密閉式コクピット、引込脚を装備
更にフランスでBf109Eと、ビルマで一式戦I型と互角に渡り合っている

2023/11/18(土) 21:44:32.12

米軍機はF4F・P-40以降は防弾がなくとも機体の堅牢性で
生還で着ているケースも多いね
黒煙吐きながら急降下して撃墜と思っても１００ｋｍぐらい飛んで基地や母艦に生還している
空冷ならわかるが，液冷のP-40でもしばらくは飛び続けるしぶとさ
冷却系統が一部冗長化されていたらしいが　それにしても簡単に落ちない

2023/11/18(土) 21:51:46.51

まさに永遠のゼロですね
ゼロ戦は今も日本を守っている
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/A6M3_Model22_UI105_Nishizawa.jpg

2023/11/18(土) 22:05:35.71

>>194
F4FやP-40以降の、大戦中の米軍戦闘機で防弾装備の無い物は無いだろ

2023/11/18(土) 22:19:10.96

防弾板、防漏タンク、防弾ガラス
どっかに付けてるよね

2023/11/18(土) 22:45:29.16

ソ連戦闘機は防弾化が早く、ノモンハン事件後半で日本軍と戦った複葉機I-153でも座席防弾板と防漏タンクを完備していた(しかしキャノピー前面防弾ガラスは遅れていた)

2023/11/18(土) 22:49:51.79

加えて面白いのが、I-16やI-153の座席防弾装備には、座席に防弾板を取り付けたのではなく、防弾鋼で作られた座席もあった

2023/11/18(土) 22:52:59.10

>>193
出た初飛行
初飛行なんかなんも意味ねーよ
実戦配備と初飛行なんか全然時期が違うし初飛行なんかトラブル出まくってる状態や実戦配備された機体の性能なんかまったく達してないでとても実戦できる状態じゃない
初飛行とか言ってるやつって初心者丸だしだから止めたほうがいいよ
雷電、紫電、烈風だけでなくF4UやF6F、B29いろんな機体の開発経緯、悪戦苦闘まったくしらなさそう
近代のジェット機だって初飛行と実戦配備されるまでなんて10年開きがあるなんて珍しくもない

2023/11/18(土) 22:58:08.17

>>194
暁の珊瑚海見てみん
双方の損害記録乗ってるから
5ちゃんで20mm食らっても落ちないF4Fとドーントレスとか頭おかしい人いるが落ちまくってるよ
ミッドウェーでもアメリカの雷撃隊が藤田怡与蔵の零戦一機に10機近く落とされてる

2023/11/18(土) 23:21:07.55

やたら米軍機の防弾過信するやつってなんなの
昭和18年10月12～翌19年2月までのラバウルの零戦の戦死行方不明は164名、機体損失221機
一方、連合軍記録と一致した零戦が撃墜した機数は166機
うちわけはF4Uが57機、P-38が39機、
F6Fが21機、P-40が19機、TBF艦攻8、B-25が8機、B-24が7機、SBD 5機、SB2C 1機、ボーファイター1機

と中々の健闘で防弾？とやらの効果は思ったほどない
この他にも1945年2月16、17日の米艦載機による関東地区での戦いでも撃墜比率6:4でアメリカも馬鹿にならない損害受けてて結構落ちてるんだわ

20mm食らって無事なほどの防弾なんか積んだら重すぎて速度でないわ
どうせレア中のレアのボロボロになって帰還した機体の写真見てアメリカ軍機はみんなそうだと思ってるんだろうけど

2023/11/18(土) 23:45:50.37

防弾板はパイロットの死亡率を下げるもので、防漏タンクは炎上率を下げるためのものだが?
(今出先なので資料から引用出来ないが)1942年のある期間のP-39の部隊で撃墜(を主張した)数と損失が同数、しかし戦死・行方不明者は無しなんて記録もある

2023/11/18(土) 23:57:29.79

２０ｍｍ炸裂弾過信ワールドになってしまったな

2023/11/18(土) 23:58:44.53

面白いのは、1942年のソロモン諸島方面の連合軍戦闘機乗りたちは、日本側が大勝利を謳う一方で、苦戦はしているが負けているとは全然思って無かったって事
何故なら(実際の数字はともかく)キルレシオは同等か勝ってると思っていたし、撃墜されたパイロットもかなりの数が生還していたから

2023/11/18(土) 23:59:50.59

>>202
詳しい解説お疲れ様です
戦闘機同士の損失機数は零戦221：連合軍137≒10：6ということでしょうか
日本軍の戦闘機以外の損失と連合軍の人的損失も教えていただければ幸いです

2023/11/19(日) 00:33:29.03

>>200
ちなみにホーク75はトライアルでセバスキーのSEV-1XP(後のP-35)に敗れP-36として陸軍に採用されるのが遅れたが、九六式艦上戦闘機も試作機完成から実戦配備までまる三年かかっており、同世代である事に何も変わりはないんだが？

2023/11/19(日) 00:43:33.99

やはり全金属製モノコックと引き込み脚と密閉式コクピットを持つセバスキーP-35は1937年7月から配備が始まり、その2ヶ月後の九六式艦上戦闘機による初戦果は、ホーク75の前の世代である輸出用複葉戦闘機カーチス・ホーク3だった

2023/11/19(日) 02:03:23.37

初飛行君まだ言ってるのかよ
烈風だけじゃなくどこの国も乗せるエンジンが間に合わなくて初飛行時の機体と量産タイプてんで別物が多いとまだ気が付かないのか
Bf109が1935年に飛んでるからE型と同じぐらいの性能発揮してたと思ってそう
君の大好きな20mm効かないと思い込んでるヘルキャットも試作機の頃なんてまだP＆WR2800がなく1600馬力のR-2600でF4Fと対して変わらない速度しか出ず飛んですぐエンジン壊れて大豆畑にっこんでるぞ

2023/11/19(日) 02:09:08.54

>>206ソースは梅本弘の海軍零戦隊撃墜戦記3

コルセアの損害が大きくまるでやられ役みたいに見えるが終戦時尋問受けた草加中将によればコルセアが1番搭乗員から手強いと印象持たれてたとのこと

2023/11/19(日) 02:16:27.47

>>206
それ零戦以外も当然やられてるので日本の爆撃機なんかの損害入れたら全機種キルレシオは大敗してると思う

2023/11/19(日) 02:31:29.36

>>210
ボートシコルスキーならカモとか柔いとか相手しやすいとか華奢な感じがしてね、とかの
回想や感想ってよく考えたら全部陸軍だった
といっても俺が海軍搭乗員の方に詳しくないだけなんだが
海軍でF4Uが一番弱いって言ってる人いるんかね

2023/11/19(日) 02:54:51.73

>>209
試作機と量産型でエンジンが違うのは九六式艦上戦闘機も零戦も同じだろが
開発開始も初飛行も量産化も、九六式もホーク75も同世代という事実は何も変わらない

2023/11/19(日) 02:58:37.05

あとBf109やホーカー・ハリケーンも九六式の同世代だね

2023/11/19(日) 03:31:27.75

F4Uが当初弱い印象があったのは、エンジンの初期不良が解決していなかったのと、爆撃機や水上機のパイロットとして育成されていた、実戦経験も無い者を回していたから
これはフライングタイガースのP-40乗りたちも同じで、戦闘機の経験者が少なくすぐには実戦に出せないので、ビルマに進出してから日米開戦まで数ヶ月を訓練に費やす事となった

2023/11/19(日) 06:31:11.86

AVGは戦闘機の経験もろくにない賞金目当ての有象無象たちの割には、半年程度の短い間だけど精鋭64戦隊相手にほぼ互角に戦ってるわけで、
戦闘損失は空戦で撃墜されたのは12機のみ、対空砲火で10機、空襲で地上で破壊されたもの13機だから上出来と言える
お前ら空戦は素人だし日本機相手に格闘とか無理だから一撃離脱に徹しろ、と指導したシェンノートは全く正しかった

2023/11/19(日) 09:38:55.06

F4UとF6Fは、航続距離以外でF6Fが優れている
ゼロ戦とF6Fは旋回でゼロ戦、速度でF6Fだがほぼ互角だ
エンジン出力はF6Fがゼロ戦の約2倍なので、ゼロ戦の設計の良さが際立つ

2023/11/19(日) 09:58:31.93

ゼロ戦は１０００馬力級では完成品だが
発展性の余地がなかったことが惜しまれる
F4Fを鴨みたいにいつ奴が未だにいるが
実際画ガ島戦以降はジリ貧　むしろ負け越している
最精鋭を揃えた南太平洋海戦の残存機数が物語っている

2023/11/19(日) 11:04:35.76

坂井三郎のゼロ戦とジェームズ.J サザーランドのF4Fがガダルカナルで1対１の空戦をしている

左垂直旋回になった
首が折れるほど上向いて瞼のギリギリのところで敵機をとらえるのだがこの状態はひどい苦痛だ
はげしいGで貧血気味になり両足が膨れてくる
たいていの者はこの苦しさに耐えかね他の操作に移り食われるのだ
だから巴戦では技術よりも「なにくそ！」と頑張ることが大事なのだ
そして5旋回目で敵が前にのめってきた
坂井は50mほどの距離からエンジンをめがけて20mmを5，6発撃って仕留めている
サザーランドはパラシュートで脱出した

横の旋回は互角の性能だということがわかる
縦の旋回ではゼロ戦が圧勝する

2023/11/19(日) 11:11:01.77

発展性の余地はあったけど
雷電への期待値が高すぎて放置されたが真相でしょ
零戦は1000馬力級にしては大型の機体で
大型であることは即ち発展余裕でもある
金星への換装や半層流翼への改造などは
時間さえあれば出来たこと

2023/11/19(日) 11:58:19.81

>>219
その話は高城の創作だよ

2023/11/19(日) 12:16:56.18

>>210,211
ご返答ありがとうございました
その本に載っていないことは書けないということですね
戦死者数なんか比べても米機の防弾装備の有効性を示す結果しか出ようがないですものね

2023/11/19(日) 12:26:44.47

坂井三郎が撃墜したのは、サザーランドのF4Fだったというのはアメリカから出た話だ
日本の戦闘詳報にもF4F撃墜の記録がある
日本とアメリカで裏が取れている話なんだよ

2023/11/19(日) 12:48:47.57

>>223
米側の記録によればサザーランドは1式陸攻を撃墜した際に被弾　機体は損傷し射撃不能になって避退中だった　そこを数機の零戦に囲まれて遂に逃げきれなくなって脱出したと言うのが事実
1vs1でドッグファイトして我慢した方が勝つ云々と言うのはネズミサブローのいつものホラ

2023/11/19(日) 13:19:56.95

ゼロ戦に限らず日本海軍機は脆弱性がすべてだよな
開戦前の完全不意打ちで４０機も失い
迎撃に上がった２機のP-40にあっという間に５機落とされている
F4Fは武装が１２．７ｍｍｘ６になっても　実際は１２．７ｍｍｘ４で
戦っていたそうだ　日本海軍機には過剰な武装と判断したようだ
舐められるにもほどがある

2023/11/19(日) 13:34:42.54

>>224
「逃げきれなくなって脱出した」のなら撃墜されたってことだな
『大空のサムライ』を読んだアメリカ側がサザーランドのF4Fだと主張してんだよ

2023/11/19(日) 13:36:58.42

6丁載せたタイプでは1丁あたりの弾薬数が減って、撃ち尽くすまでが早くなって不評だったんだよ

2023/11/19(日) 13:39:22.32

>>226
大空のサムライの英語版なんて出てないから、それ以上に脚色されてるマーティン・ケイデンのSAMURAI!を読んだんだろ

2023/11/19(日) 13:41:11.08

>>226
台南空飛行隊戦闘調書によればサザーランドと見られるF4Fを撃墜した認定されているのは坂井、羽藤、山﨑の共同3機　これにサザーランドとの空戦に参加していとされる柿本機を加えると4機の零戦の攻撃を回避し続けていたと言うサザーランドの証言と完全に一致する
なので1vs1の空戦で撃墜したと言う「大空の嘘つき」の記述は日米の戦闘調書からホラである事が証明済みだ

2023/11/19(日) 13:57:12.94

台南空の調書は柿本、羽藤の共同撃墜だ
『大空のサムライ』の記述通りだ
しっかり調べろ

2023/11/19(日) 14:03:21.54

>>230
そうだよ　3機による共同撃墜だよ　サザーランドは既に被弾して機銃が壊れて射撃は出来ず火を吹いていた　(サザーランドはタバコを吹かしていたと書いている)
それを4機の零戦で取り囲んで変わる代わりに攻撃して撃墜したんだよ
それが「大空のホラ吹き」では1vs1で旋回戦やって我慢して撃墜したって出鱈目になってる訳だ

2023/11/19(日) 14:08:56.72

>>231
全然違うな
柿本、羽藤がサザーランドに追い回されて撃墜されそうになった時に坂井三郎が追いついたんだよ
そうして先に書いた左旋回戦に入ったんだ
『大空のサムライ』をしっかり読め

2023/11/19(日) 14:10:41.83

>>232
ぷっ　高城が書いた創作を信じてて草

2023/11/19(日) 14:13:15.98

お前は事実に基づいた話をしろ
坂井三郎の名誉がかかっている話だ
坂井三郎は日本の大恩人だ

2023/11/19(日) 14:15:25.15

>>234
天下一家の会の大恩人だろww
ネズミ講信者が「大空のホラ吹き」を信じてて笑える

2023/11/19(日) 14:16:15.79

だから本人が高城さんが書いたと言ってるし、高城編集長も自分が書いたと言ってるというのに

2023/11/19(日) 14:17:21.48

議論は人格攻撃した方が負けだよ
人格攻撃はゲスのやることだ

2023/11/19(日) 14:19:47.49

>>237
坂井三郎は零戦パイロット達に「絶対儲かる」って天下一家の会に勧誘して大儲けした人格者だからなぁww

2023/11/19(日) 14:29:31.14

>>236　
坂井三郎は認めていない
坂井三郎の死後、三文文士が坂井三郎を騙って本を売ったんだよ
こんなのにだまされんなｗ

>>238
元部下の内村健一が始めたねずみ講に引っかかった
軍が解体された戦後のどさくさで起った事件だな
この事件は坂井三郎の戦争中の活躍と関係がない

2023/11/19(日) 14:31:01.59

>>239
天下一家の会に騙されてて草

2023/11/19(日) 14:36:25.80

騙した奴が悪い
騙された人は被害者だ
こんなことが分らんのか

2023/11/19(日) 14:38:19.47

坂井三郎が認めていないという根拠は?自分が全て書いたと主張する記述でもあるの?

2023/11/19(日) 14:38:50.86

坂井が騙した側だから零戦の戦友会から追われたんだろ

お前の言う通りネズミサブローが悪い

2023/11/19(日) 14:40:30.53

>>242
「大空のホラ吹き」は高城が書いたって言うサブロー本人の証言しか残ってないな

2023/11/19(日) 14:51:32.64

>>242　>>244
坂井三郎の死後に書かれた本の内容を認めようがないだろう
事実だという奴が証明するしかない
三文文士は売れそうなウソを書いて本を売る輩なんだよ
いつまで騙されてんだｱﾎ

>>243
主催者に責任がある
主催者は元部下の内村健一だ

坂井三郎に対する人格攻撃を止めろ
下種ども

2023/11/19(日) 14:57:32.09

つまり「ボクがそう思うから」でしかなく、なんの証明にもなってないって事だね

2023/11/19(日) 15:00:00.09

>>245
何一つ根拠のない思い込みで草

2023/11/19(日) 15:04:26.37

『大空のサムライ』は坂井三郎の証言のような本だ
証言には証拠能力がある
違うというやつが間違いを証明しろ
できなければ黙って認めるしかないなｗ

2023/11/19(日) 15:05:11.57

>>248
「大空のホラ吹き」の作者は高城　証明完了

2023/11/19(日) 15:07:12.50

証拠がないので却下だ
今日もI-15撃墜っとw

2023/11/19(日) 15:12:01.49

>>250
サブローも高城も認めている　証明完了

2023/11/19(日) 15:14:16.80

坂井三郎はゼロ戦に有利は縦の格闘戦に持ち込みたいところ
サザーランドは左垂直旋回に持ち込んだ
サザーランドが名手であることが分るんだよ
そしてF4Fが旋回が得意だということも分る

2023/11/19(日) 15:16:35.57

>>252
それは「大空のホラ吹き」に書かれてる創作

2023/11/19(日) 15:29:05.35

サザーランドはその後F6Fに乗り飛燕を2機、ゼロ戦を一機撃墜した
飛燕とF6Fなら飛燕の方が有利に見えるけどね

2023/11/19(日) 15:33:53.42

>>254
零戦ではなくいつも「ゼロ戦」と書かれることに何か理由はあるのですか？

2023/11/19(日) 15:39:17.21

>>254
フィリッピンでF6Fに一方的に落とされた三式戦の沖縄での任務は特攻機だよ　59戦隊と17、19戦隊の残部が特攻隊に編成された　LSTを数隻沈めた様だが、もう戦闘機としての任務は終わってる

2023/11/19(日) 15:54:47.25

私は愛称で覚えているので零戦とかｷ44、三式戦などといわれてもピンときません
頭の中で愛称に直しています

特攻中の戦闘機なら機銃をはずしているので撃墜されてもやむをえませんね

2023/11/19(日) 16:08:03.37

>>飛燕とF6Fなら飛燕の方が有利に見えるけどね
当時の両軍パイロットの換装と真逆、ど素人丸出しなご意見ですな
米軍の三式戦に対する感想は「零戦や一式戦より速いが、しかしそれら程運動性は良くないのでむしろ容易い相手」
日本陸軍側も「F6Fの方が運動性に優れていいる」と、対戦闘機戦での三式戦の不利さを認めている