【WW2】戦闘機総合スレ 9 【第二次世界大戦】

2023/11/07(火) 21:42:28.27

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 8【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695294311/

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2023/11/19(日) 19:27:55.63

相も変わらず格闘戦やろうとするからブタに真珠だろ

2023/11/19(日) 19:50:27.48

>>273
出来たかもしれねぇw
あと潤沢にハイオクガソリンがあれば

2023/11/19(日) 20:25:57.85

http://www.warbirds.jp/truth/okusan.html
ところが記録によれば、大戦後期にはむしろ91オクタン燃料が主流になっていたんだそうで
むしろ足りないのは、使い古しを濾過した再生品を使ったらノッキングの原因となった、全て戦前輸入した米国製だったエンジンオイル

2023/11/19(日) 21:04:11.74

戦闘機どころか赤とんぼ練習機だって米駆逐艦を沈めたのだが？

>>256
>LSTを数隻沈めた様だが、もう戦闘機としての任務は終わってる

昭和２０(1945)年７月２９日、沖縄県宮古島を飛び立った７機の海軍特攻機が、午前１時、
那覇市南西９０キロの海上において米駆逐艦キャラハンその他３隻の艦艇を撃沈破の大戦果を挙げました。
そのときに使われた特攻機は、通常の戦闘機ではありませんでした。
なんと布張りの「赤トンボ」と呼ばれる練習機でした。
写真の九三式中間操縦練習機です。
https://nezu3344.com/blog-entry-2666.html

2023/11/19(日) 21:39:28.42

>>273
ドイツから工作機械を購入できただろうに、アルファロメオやフィアットが製造したDBエンジンは故障が多かったそうで

2023/11/19(日) 22:27:27.13

飛燕で活躍した人は竹内正吾大尉が58機だな
P-47などを撃墜している

**名無し三等兵** (JP 0Hab-WhMr [133.106.63.206]) · 2023/11/19(日) 22:39:39.03

>>278
DB605の稼働率はドイツ本国でも悲惨だったようだし

2023/11/19(日) 23:00:25.98

>>279
竹内が三式戦で挙げたとされるのは16機だよ
公認撃墜数は46機

その数字は「大空のホラ吹き」にでも書いてあったのか

2023/11/20(月) 05:58:12.90

ところで実際に書いてるのがマーティン・ケイデンの『SAMURAI!』はkindle版が560円とお買い得
amazonでの購入者の感想を読むと、この本ではどうも坂井三郎はSBDではなくTBFにやられた事になってるようだぞw
あと「僚機を失ったことはない」というのは違って硫黄島で失った記録があるし、全体に誇張されていると非難されてる

2023/11/20(月) 08:45:18.69

>>280
1944年6月22日「バグラチオン作戦」の当日で飛んだドイツ軍機は40機だけだからな

2023/11/20(月) 08:47:16.43

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

P-51ムスタングも追い付けない早業でチンピラゴロツキを斬って斬って斬りまくった
「暴れん坊将軍」の元ネタは大陸打通作戦だった

2023/11/20(月) 08:59:12.78

>>278
ところが誉エンジンの四式戦闘機疾風でも大陸打通作戦は大勝利という現実
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに赤旗、南京に日章旗
日本軍機を沢山撃ち抜いたP-51パイロットも、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった
日本はフィリピンには賠償したが中国にはしていない、違うか？

2023/11/20(月) 09:21:38.09

Bf109やFw190の解説に、与圧キャビン装備（試験的含む）があるのだが、小型の戦闘でどの程度実用的だったのかね？
キ108でかなり大掛かりになっているのを見ると、そもそも与圧キャビンを実装できていたように思えないのだが・・・

2023/11/20(月) 09:35:35.96

>>286
3割頭を防げるのは大きいのかな

2023/11/20(月) 10:45:30.84

>>286
戦闘機だと小さなコックピットだけを囲えば良いから、B29あたりと比較にならないぐらい簡易な仕掛けだったって理解ですね

それとドイツに来襲したB17とB24は余圧キャビン持ってなかった(P51とP47もドイツに投入された型は持ってない)ので、必要になる様な高高度で連合軍がやって来ない
結局使う機会もなく取り外されて出撃したから実戦での使用感も伝わってきませんね　まぁ機能はしたんじゃないかと思うが

2023/11/20(月) 11:11:42.20

>>285
賠償しないけど援助するよーが日中平和友好条約

2023/11/20(月) 12:04:35.96

>>288
回答あり
与圧キャビンというくらいだから、気密構造＋加圧がセットだと思うけど、気密室はキ108を見ているとより小さいBf109で、どう実現しているのが、気になった次第です
いろいろ検索したら、気密用にキャノピーにゴムシールを付加したとかいうのもあって、その程度で287が回答している程度の実用性あったの？と思いました

実際のところは、ほとんど使っておらず、実用性についても検証はできていないってところですかね

2023/11/20(月) 12:13:52.05

>>276
よく出てくるエンジンオイルに関する誤解だね
当時の航空エンジンはまるで2サイクルエンジンのようにエンジンオイルを消費する
米軍のサイクロンでも5～8リットル/hは食う

ゼロ戦だとエンジンオイルを満タンにしてもガソリンを2～3回補給するくらい飛んだら
エンジンオイルも空になってしまう
余りに減るのが早いから整備兵でも駄々洩れになってると勘違いするほどだった

当然エンジンオイルはドンドン継ぎ足して使うので残ったのをろ過して使うなんて無理
開戦時に買い漁った米製エンジンオイルなどとっておきの代物で大部分は南方で占領した
オランダの製油所でオランダ人技術者に協力してもらって作った国産オイルを使った

2023/11/20(月) 12:15:25.94

>>290
そもそも英独が単発戦闘機につけてたのって半余圧キャビンみたいな代物で抜ける圧力以上に余圧する簡易型だったんだ
勿論B29みたいな長時間高高度飛行をする侵攻爆撃機は完全余圧じゃ無いとダメだが、単発戦闘機は迎撃だから長時間余圧する必要もないし、無いよりはマシだからね
一方キ108は迎撃機の癖に完全余圧キャビンをつけたので重量は増すわ技術的課題は膨れ上がるわで完全な失敗作
何でドイツを真似て簡易型にしなかったのか　これは戦後川崎の技術者も失敗だったと言ってた筈

2023/11/20(月) 12:26:35.24

与圧コクピットは気密性を高くしないといけないと思って設計して失敗した
イギリスなんかコクピットをボルトで固定する機体を作ってしまったくらい

B-29は空気駄々洩れだがタービンでどんどん加圧する方法で与圧を実現してた

むしろキッチリ気密性を上げる発想で開発した伊四〇〇型の巨大な格納庫ハッチは
米軍を驚愕させた

2023/11/20(月) 12:32:57.26

>>292
キ108はやり過ぎだね
現代でも戦闘機の与圧は僅かで、本格的な高高度飛行の時は与圧服で対処するからね

2023/11/20(月) 13:17:43.49

現代の旅客機みたいに気密与圧構造だと快適ではあるが、事故で穴が開くと一気に空気が吹き出してえらいことに
軍用機だと被弾でそうなるわけだから、あまりガチに気密化しても良くないような

2023/11/20(月) 13:30:20.33

キ108って高度10000mで3000mの気圧を維持できたって話なので現代の旅客機の余圧性能にちょっと及ばないぐらいの破格の性能だった
一方迎撃機なので敵から撃たれる事が想定されるが被弾したら余圧室が破裂して大穴が空くし、急減圧でパイロットは一瞬で失神する　戦闘機としてはそんな余圧性能があっても意味がない
なのでスピットやBf109の余圧キャンビンぐらいの性能でWW2は充分だったって話になるね
キ108は余圧技術の研究機に見えるよね　これを45年になって作ってたってのが日本の航空技術の遅れを示しているんだろうな

2023/11/20(月) 13:54:27.36

いろいろ回答ありがとう

戦闘機レベルだと、撃たれるリスクを考慮すると、ガチの気密室は不要ってことですね
ちなみに与圧に必要な圧縮空気は、どこから供給してるのかな？
B29 みたいにターボ付きのだと取り出すのも楽そうだが、スーパーチャージャーは経路が複雑になりそうだよね

2023/11/20(月) 15:01:23.17

戦後日本の航空機開発が解禁された後に海外のフォーラムに参加した日本の航空技師が
戦時中に日本は超々ジュラルミンをどうやって加工したのかとか排気タービンのないki-108
をどうやって与圧したのかという質問が外国技術者から出たそうだ

元々航空エンジンはエンジンドリブンポンプで計器を駆動したり燃料タンクの加圧をしてるから
コクピットをボルト締めするくらい気密を高めていれば気圧を維持するのは可能
自分で外に出るのは無理だが・・・

日本は工業化100年遅れ航空機開発10年遅れで始めて大戦中は1～1.5年ものによって5年遅れの
技術水準だったわけだが45年に自動空戦フラップを搭載してた紫電改と手回し引き込み脚のFM-2を
見れば日本の方が進んでると思うかもね

2023/11/20(月) 15:09:54.40

無条件降伏とは甘えが許されないので、「無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろ」は通じない
更に言えば東京大空襲や原爆投下のような国際法違反でさえも降伏しない日本が悪いなんて言われる
だからこういう場合は大陸打通作戦こそが大東亜決戦の天王山と位置づけられる
中華民国は反ファシズム連合国だけれども、主権国家として存在させてはならないということだ
無条件降伏をした日本に国家主権を認めないということなら、中華民国の国家主権も否定されなければならない
これは絶対そうなるべきだし、事実そうなって当たり前なのだ

2023/11/20(月) 15:27:12.92

>>298
アメリカは戦前に余圧客席を装備したボーイング307を就航させて乗客に快適な空の旅を提供していた
日本は45年にもなって余圧室にパイロットを閉じ込めてボルト締しめしましただから呆れられるよ
まぁ米軍がは接収した1機もさっさと処分しちゃったから同じ感想だったんだろう

2023/11/20(月) 15:29:37.00

強風オールバック
https://i.imgur.com/Nbiw1UB.png

2023/11/20(月) 15:30:18.51

大馬力水上機終わったわ　トルクがでかくて難しい
離水も着水も命懸け　あっとあっという間にスクラップ
あまりのトルクで扱いが難しく二重反転プロペラ版が企画されたほどです
なおギアボックスの開発が難航しまくりお蔵入りしました
強風の設計はその後陸上機の紫電や紫電改に行かされました

2023/11/20(月) 15:41:37.27

>>69
チンピラゴロツキ3500万を血祭りに挙げた「実績」は？
或いは日中戦争そのものを教科書にさえ載せる必要無い？
日本はフィリピンには賠償したよ？

2023/11/20(月) 15:50:21.89

>>300
45年になっても小銃すら開発できなかった隣国原住民に比べたら僅か数年遅れまで追いついてた日本てすご過ぎないか？

2023/11/20(月) 16:01:34.00

「無条件降伏」を突きつけられた以上、大陸打通作戦という「無条件降伏返し」が不可欠

無条件降伏返しとは？

無条件降伏を突きつけられた相手国に対して、その国家主権そのものを失わせること！

それが現在の中華民国ね！

2023/11/21(火) 16:30:05.71

ヘイトスピーチ禁止の欧州でアジア人ヘイトが酷いということだが、標的はその多くが「中国人」ね！

日本は中国とは違って外需に頼る国では無いし、また日本人の海外渡航も少ない

2023/11/22(水) 06:49:33.20

駐在員は標的へ

2023/11/22(水) 10:40:47.64

>>167
土井武夫がいい

2023/11/22(水) 14:06:04.12

これらの方法には、マラヤの華人人口50万人全員を「ニュー・ヴィレッジ」と呼ばれる強制収容所に閉じ込めること、
農村部の食料を飢えさせるために農地を焼き払うこと、悪名高いバタン・カリ虐殺などの事件で村全体の人々
を処刑することなどが含まれるが、これらに限定されない。マラヤ国民に対するテロ政策を導入した。
恐怖の頂点に達すると、英国人は処刑された独立戦士たちの写真を撮り、彼らのバラバラになった死体の写真
を数百万枚のビラに貼り付け、それらのビラを飛行機から投下した。
https://morningstaronline.co.uk/article/f/how-morning-star-exposed-britains-decapitation-war-crimes

冷戦時代のイギリス人「対日戦争はオマケ、日中戦争はオマケのそのまたオマケ！」

2023/11/22(水) 14:10:13.29

「わずかなサイゴン米と食糧切符を手に解散」忘れられた戦場ビルマ
＜前略＞
この頃、宮邊戦隊長は、部隊の実記録を整理して「飛行第64戦隊略歴」を作成、
この資料に写しが現在、防衛庁防衛研究所戦史室に保存されている。当時は、
戦隊の戦闘詳報などの公式書類から、個人の日誌、写真に至るまで、記録類はすべて
破棄するよう命じられており、この簡単な資料のみが64 戦隊の戦歴全体の概要を今に伝えている。
一方、勝利を収めた英空軍は、東南アジア全域における日本軍との戦いで、
空中勤務者４８５８名が戦死または行方不明になったと記録している。しかし戦後、かれらが守るために
戦った英植民地、インド、ビルマは相次いで独立し、アジアで戦った英軍の犠牲はまったくの無駄であった
という声が澎湃と上がり、復員した英軍将兵を苦しめた。やがて英国では、欧州での戦いに
比べ規模も小さく、植民地の防衛という、後世から見て大儀なき戦いであったビルマでの戦争は、
半ば意図的に忘却の彼方に押しやられた。
<梅本弘「ビルマ航空戦」>

2023/11/22(水) 15:09:49.12

ミグ25戦闘機で函館空港に飛来　ベレンコ元中尉がアメリカで死去　
旧ソ連軍の最新鋭機で着陸
https://youtube.com/watch?v=dhOEeCPqTVU

2023/11/22(水) 15:33:33.93

Twitter改めXで提案されてた、誉に合わせてダイエットした烈風案
https://pbs.twimg.com/media/FY6YEeHUsAAPlHj?format=png
これでキャノピー枠を減らして尾部を丸くしたら、中島が再設計した零戦発展型って感じだね

2023/11/22(水) 16:11:28.78

結局は零戦なんよね
雷電だって火星に合わせて零戦を拡大して再設計すれば済んだ

2023/11/22(水) 16:33:01.76

零戦じゃ2000馬力級のエンジン積めねぇっしょw

2023/11/22(水) 17:41:51.16

零戦っぽいシルエットで大馬力に対応し機体強度を高めた新型って話でしょ

2023/11/22(水) 18:52:26.72

米英が支援してたはずの中国国民党が潰れてしまって、毛沢東の共産中国が建国された

>　1948 年から 1960 年まで、マラヤ (現在のマレーシア) のジャングルは共産主義ゲリラの本拠地であり

　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

これで本当に日本人にとっても英国人にとってもキレイさっぱりだ

2023/11/23(木) 00:40:23.04

ゼロ戦が本当に強かったのは後のにエネルギー空戦論をまとめたボイド氏の
軽戦優位説で証明されてるからな

大戦初期のゼロ戦はF16のようなエネルギー戦に優れた機体で
欧米機で互角に戦える機体が無かった
まと当時としては異常に優れた視界が優位性を決定的にしていた

防弾が脆弱とか後に分かって対抗策が取られたが実際はF8Fまで
ゼロ戦に対してエネルギー戦で有利な機動ができる機体が皆無だった
というoパーツみたいな機体だったわけだ

2023/11/23(木) 02:08:04.07

零戦より上昇力に優れた隼でも、P-38やスピットファイアMk.VIIIがダイブ＆ズームに徹すると、手も足も出なくなってしまったというが

2023/11/23(木) 02:44:23.60

最初の一年は日本が数で上回ってるから零戦の能力は実際どうなのかよくわからん

2023/11/23(木) 09:14:05.50

無理に急降下相手にしないで高高度維持すりゃ良いわけだ

2023/11/23(木) 09:43:37.00

ゼロ戦にダイブ＆ズームで対抗しようと思ったら初めからゼロ戦より優位をおかないといけない
だがゼロ戦は異常に視界が良くてパイロットも敵機を遠くから発見できた
これはコクピット視界だけでなく日本パイロットに支給されてたゴーグル
(強化曲面ガラスを使っていて通称鷹の目と呼ばれていた優れモノ)
も大きかったそうだ

更に米軍機に比べ圧倒的な低翼面荷重でとても追従できない低速でも上昇旋回ができた
まともにドックファイトを挑めば至近距離から20mmを浴びて空中分解不可避

2023/11/23(木) 12:10:40.45

日本軍のゴーグルが特殊だったのを初めて知った
レンズ産業で先進な日本は当時から進んでたんだな

2023/11/23(木) 12:37:20.64

>>322
レンズもドイツからの技術移転に頼りきりだろw

2023/11/23(木) 12:46:25.86

>>323
ちょっと調べれば分かるのに日本が進んでた部分があると火病が止まらないんだな
「この航空眼鏡は、海軍航空隊の総本山として各種実験にも携わっていた横須賀海軍航空隊がまとめた「海軍航空被服」の書類によると「鷲（わし）の目型航空眼鏡」と呼ばれ、横須賀海軍航空隊で研究を重ねたものをメーカーの日満工業合資会社に委託してつくらせたもの。パイロット用ゴーグルとして世界で初めて、極薄の2枚の曲面ガラスを貼り合わせることで割れたときの飛散を防ぎ、広い視界を確保するとともに、凝った造りの通気孔を設けて曇りにくさを実現、顔に当たる部分はクッションの入った肌触りのよいビロードを用い、手仕上げで縫いつけられた絶妙なカタチの鼻当てもあいまって、顔にフィットする着け心地を実現した。」

2023/11/23(木) 12:48:31.23

>>324
日本光学の技術者が潜水艦に乗ってドイツまで行ってたの知らないんだなぁww
生きて帰ってきたのかは知らんww

2023/11/23(木) 12:50:50.26

>>325
どこに日本光学の社員と書いてあるんだ・・・
火病連投は迷惑だぞ

2023/11/23(木) 13:01:38.04

>>326
ドイツの技術を学ぶ為に日本光学の社員がって話なんだが？
日本語読める？

2023/11/23(木) 13:07:37.79

>>327
それがゴーグルのレンズに何の関係があるのかと突っ込んでるのだが？

2023/11/23(木) 13:09:12.56

>>328
レンズ産業で進んでる。って所だろww
馬鹿なの？

2023/11/23(木) 13:13:31.72

>>329
パイロット用ゴーグルとして世界で初めてと書いてあるのが読めないのか？
レンズ技術が当時から世界一だなんて言ってないしこっちに粘着してくるのは筋違いだな
そんな判断もできないくらい火病てるのは笑えるがw

2023/11/23(木) 14:58:09.08

P-39やP-40ならまだしも、零戦より高空性能の良いP-38やP-47、P-51、スピットファイアMk.VIII等は
より高高度にいるので、零戦が先に見つけて有利な位置に着くのが難しい
なおそれを得意としたという坂井三郎には、これら四機種との戦闘記録は無い

2023/11/23(木) 15:15:42.00

>>331
高空性能など実際の戦闘高度と全く関係がない
事前情報があればできるだけ敵機の高度より高くあがるようにするだけの話だし
低空侵入してくる相手に三万フィート上空で待ってる馬鹿も居ない

2023/11/23(木) 15:25:20.19

ニューギニアでの隼が追いつけず有利な位置に付けず苦戦したように、零戦がダイブ&ズームに徹するようになってからのこれらに対して有利に戦えた記録も無い
登場したばかりの頃のP-38にしても実際はペロ八なんて呼ばれるほどの損害は出して無かったし、
オーストラリアでのスピットファイアは防塵フィルターがついたままのMk.Vで格闘戦を挑んで来たものだし

2023/11/23(木) 15:42:03.06

>>333
どんな記録を見たのか知らんがゼロ戦は最初から格闘戦より死角からの奇襲を試みていたし
ベテランパイロットは格闘なんか失敗奇襲の後始末だと言ってる

むしろ米軍機の性能が上がってダイブ＆ズームをしてると追いつかれて撃たれるようになって
できるだけ格闘戦に引き込むように通達が出されたくらいなんだが？

2023/11/23(木) 16:02:51.68

だからダイブ&ズームを多用され苦戦した大戦中盤以降の話をしているのだが？

2023/11/23(木) 16:34:03.14

序盤は互角の数で戦ったことある？

2023/11/23(木) 17:38:07.63

そりゃ何度もあるだろ、もっとも戦争の序盤であれば日本機の方が多いのが普通だが

2023/11/23(木) 20:24:25.29

オーストラリアのスピットファイヤーはフルマーの誤認だな
そりゃあ圧勝だよな

2023/11/23(木) 20:49:33.15

>>325
>日本光学の技術者が潜水艦に乗ってドイツまで行ってたの知らないんだなぁww

イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、
カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、
イエナはソ連に引き渡された。結局、実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
https://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
https://sputniknews.jp/20150502/284616.html

2023/11/23(木) 20:53:04.80

冷戦時代の西ドイツで賠償逃れのために吹聴されたナチスドイツ技術世界一神話をまだ信じてるとは・・・・

2023/11/23(木) 21:05:52.97

日本は賠償金払ってもなお余裕でお釣りが来て、「賠償帝国主義」なんて罵倒されたくらいだからなw

>>324
>ちょっと調べれば分かるのに日本が進んでた部分があると火病が止まらないんだな

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

2023/11/24(金) 00:00:13.20

1942年8月7日ガダルカナル島上空での、台南空vs米機動部隊(サラトガとエンタープライズ搭載の)戦闘機隊の空戦で、日本側は撃墜40機を報じたが、実際の撃墜数は12機
日本側はこの日、坂井三郎が負傷、その後25日までに11名が未帰還となり、台南空の初期ベテラン勢は壊滅状態となってしまった

2023/11/24(金) 11:27:33.92

1938年～
世界初魚群探知機の実用化に成功
古野清孝が、長崎県口之津町（現在の南島原市）に古野電気の前身である「古野電気商会」を創業。
船舶の電気艤装工事などを請け負うなか、漁業を近代化したいという気持ちから、
弟清賢と共に「魚群探知機」の開発に挑み、当時軍の放出物資であった「音響測深機」を改良し、1948年に世界で初めて「魚群探知機」の実用化に成功する。
https://www.furuno.co.jp/corporate/history/#link1938

2023/11/24(金) 12:38:20.46

ゲーム脳の20mm炸裂弾は最強
現実はガ島に配備されたわずか23機の
F4Fの迎撃能力を落とすことができなかったんだよな

2023/11/24(金) 16:18:21.21

ラバウル航空隊によるガダルカナル島と周辺の米軍に対する攻撃は、島からの日本陸軍の撤退後も続いていた
航空撃滅を目的とした1943年6月6日の第一次「ソ」作戦では、日本側は撃墜41機に対し未帰還9機を報じたが、
米軍側の記録では零戦24機を撃墜し損失は7機と、若干の負け越し
その後15日の第二次「ソ」作戦と合わせて米航空部隊に十分な損害を与えたと思い込んだ日本側は、16日に
ガダルカナルの敵輸送船団を攻撃する、後にルンガ沖航空戦と呼ばれる「セ」作戦に戦力を全力投入、
敵輸送船大型1隻、中型4隻、駆逐艦1隻を撃沈、敵機撃墜32機（うち不確実5機）を報じるが、実際は
輸送船1隻擱座、LST1隻大破、戦闘機6機撃墜に過ぎず、その一方で零戦15機、九九艦爆13機が未帰還、
零戦3機が大破、結果として日本側は作戦継続能力を失い、以後ソロモン方面の航空戦は防戦一方となる

2023/11/24(金) 17:36:15.16

ダラダラ書いてるが負け越し主張は大抵日本側が長躯遠征攻撃
硫黄島から日本本土に飛来したP-51は撃墜報告(実撃墜ではい)より喪失が多くエスコートのB-29から
足手まといと言われる有様

2023/11/24(金) 18:17:27.24

>>346
エスコートのB-29というのは「エスコートされる側の」という理解で良いのでしょうか？
B-29の乗員が護衛のP-51を足手まといだと言ったとのことですが、どういう状況でそういうことになるのか想像がつきません（護衛機がやられていても爆撃機がそれに構うとは思えないので）。それはどのような記録に残っていまるのでしょうか？

2023/11/24(金) 18:19:46.58

>>347
✕残っていまるのでしょうか？
○残っているのでしょうか？

2023/11/24(金) 18:28:42.05

>>346
その後、防戦一方になって長駆遠征ができなくなってからも日本側の負け越しが続きますが？
「ソ」作戦の少し前にも輸送船団攻撃を行っているが、迎撃したP-39部隊からの報告では
「明らかに練度が低下している」、前年からの航空戦での熟練者の喪失が深刻な状態だったのを伺わせる

2023/11/24(金) 19:16:39.07

>>347
一人乗りの戦闘機は航法ができないから、B-29が硫黄島から行き帰りP-51を引率していたんだよ。

2023/11/24(金) 19:18:23.49

緒戦で人的物的リソースを使い果たしたからね
分不相応な無謀な作戦をやり過ぎたよ

**347** (ﾜｯﾁｮｲ a3f4-ekUX [115.162.12.58]) · 2023/11/24(金) 20:03:42.15

>>350
なるほど、そういうことですか。
往路は普通についてくるとしても、被弾する等して復路で遅れる戦闘機に付き添わなければならないのであれば、足手まといという言葉が出るのもうなずけます。

2023/11/25(土) 09:23:16.10

ガ島を巡る戦いは緒戦の動きがすべてだったよな
陸に空に海に、米軍を過小評価し後手後手に回る
最初に配備されたF4F 19機　SBD 14機　の時に徹底的に叩くべきだったが
米軍は防御に徹し、ガ島周辺でしか活動しなかったため
わずか19機の鴨呼ばわりしていたF4Fに翻弄されてしまう
最強と呼ばれた時期のラバウル航空隊でこのザマだから
この辺んが日本の国力の限界だったのかと思う

2023/11/25(土) 09:58:15.33

連合軍のコーストウォッチャーや煙草やマリファナで買収された原住民が日本機の出撃を常時監視してた
遥か彼方のガ島まで飛んでくるのに出撃時からバレバレで飛行場を攻撃しても滑走路に穴を開けるしかできん

日本軍は裏をかくのに陸攻と一緒に飛び立って途中で陸攻を帰らせてゼロ戦だけで攻撃して
落としたりしてたくらい

2023/11/25(土) 10:08:32.33

一木支隊も川口支隊も高台から見下ろされて向こうは手に取るように動きが見られてたから地上からも侵入はハードル高い
ガダルカナルの米軍が鉄壁過ぎるだけな気がしてきた

2023/11/25(土) 18:08:58.38

一木支隊は盧溝橋事件起こすわ、ガ島で醜態晒すわで最悪だな
最後まで米軍を舐めていた　部下の一時撤退の進言も無視
当時の陸軍はこういう単細胞が多過ぎだな
海軍も似たようなものだけど　山本が死んで忖度人事が
終わった頃には　時すでに遅し　だし
兵器の優劣以外の人事や情報伝達や情報分析の面でも
勝ち目はなかったな

2023/11/25(土) 19:17:03.67

>>356
大陸打通作戦は大勝利してるが？

2023/11/25(土) 19:57:17.13

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

2023/11/25(土) 20:22:25.53

日ソ中立条約を一方的に踏み倒して北方領土を奪ったロシアとは平和条約を結べないが、
こういうやり方は中国に対してなら最適かつベスト

2023/11/26(日) 00:50:23.10

フォッケウルフの単行本出てた
子守してたから買えなかったが明日買う！

2023/11/26(日) 18:06:49.48

フォッケウルフFw190戦闘機のメカニズム」ってやつ？
著者が野原茂で出版社が潮書房光人新社ってことは、大昔の丸メカニックあたりの内容の焼き直し？
流石に今どき昭和の頃の考証のままだと買う気にはなれないが、さて…

2023/11/26(日) 20:42:56.46

令和で考証進んだりするの？w
新たな資料が発見されたりとか？w

2023/11/26(日) 21:10:41.44

平成の段階で相当変わってるぞ、特にソ連崩壊以降、東部戦線とかノモンハン事件とかの航空戦、大きく認識が改められた
P-39なんか1992年版の世傑ではまだ「東部戦線で37mm砲を活かして地上攻撃に活躍した」なんて間違った認識だったし
世傑の旧版や丸メカニックの日本機の記述だと、隼の形式名が武装が変わってないのにII型甲・乙・丙となってたり、
鍾馗の武装がII型乙が12.7mm×4で丙が12.7mm×2+40mm×2だったりしたが、新板では正しく改められている

2023/11/26(日) 21:48:32.44

ゲームだと零戦の２０ｍｍ炸裂弾で結構落とせるんだな
射程圏内をF6Fがフラフラ飛んでくれたりするから
ゲームソフトも米軍機は一撃離脱のプログラムにしてもらわないと
ゲーム脳が増えて困る

2023/11/26(日) 21:57:10.73

いや命中すれば流石にグラマンでも落ちるよ
ゲームより物理法則が厳密なフライトシムだと、主翼搭載の20mmで敵機の急所に集弾させるのが難しいのがよくわかるが

2023/11/26(日) 22:35:39.39

実際の空戦はどこから撃たれてるのか分からないうちに落とされるのが大半だった
後ろが見えないグラマンなんか一機で飛んでたらカモ以外の何でもない

2023/11/26(日) 22:46:19.50

F6F-3では斜め後ろを見るための窓があったのに、F6F-5では廃止されてるってことは、必要なかったってことか？

2023/11/26(日) 22:51:52.81

そういや昭和の頃の資料だと、隼も零戦同様に防弾がないように書かれていたな
実際はI型の頃から防漏タンク、II型の途中から座席背後の防弾板を装備していたのに

2023/11/26(日) 23:19:48.89

>>367
あっても意味がないと判定されたとは読んだことあるな
>>368
まぁ効果のない防弾装備なんて無いも同じやし

2023/11/27(月) 00:35:14.36

実際、II型の防弾板のおかげで助かったので、部下には軽くしたくて外す奴もいたけどやめとけ、と忠告した指揮官も居た

2023/11/27(月) 01:13:42.79

日本軍がノモンハンで鹵獲したI-16 tip(=type)10には8mm防弾板が付いていたが、調査によると「少しでも角度が付くと13mmでも貫通不可」とのことだった

2023/11/27(月) 17:20:21.28

浅い角度で射撃したがる日本軍機の炸裂弾はより弾けやすくなるわけだ

2023/11/27(月) 18:04:39.85

日本の12.7mm炸裂弾で撃たれた米軍機の弾痕を見れば分かるが20mmで撃たれたと
米軍が勘違いするような穴が開いてる

ほぼ水平で陸攻の20mm弾が当たったサザーランド機のメンテハッチが
消し飛んで機銃が壊れて撃てなくなってるのを見れば分かるが即発の炸裂弾は
徹甲弾が逸れる角度で当たっても炸裂して穴を開けるんだよ