【WW2】戦闘機総合スレ 9 【第二次世界大戦】

2023/11/07(火) 21:42:28.27

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 8【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695294311/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/11/25(土) 19:57:17.13

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

2023/11/25(土) 20:22:25.53

日ソ中立条約を一方的に踏み倒して北方領土を奪ったロシアとは平和条約を結べないが、
こういうやり方は中国に対してなら最適かつベスト

2023/11/26(日) 00:50:23.10

フォッケウルフの単行本出てた
子守してたから買えなかったが明日買う！

2023/11/26(日) 18:06:49.48

フォッケウルフFw190戦闘機のメカニズム」ってやつ？
著者が野原茂で出版社が潮書房光人新社ってことは、大昔の丸メカニックあたりの内容の焼き直し？
流石に今どき昭和の頃の考証のままだと買う気にはなれないが、さて…

2023/11/26(日) 20:42:56.46

令和で考証進んだりするの？w
新たな資料が発見されたりとか？w

2023/11/26(日) 21:10:41.44

平成の段階で相当変わってるぞ、特にソ連崩壊以降、東部戦線とかノモンハン事件とかの航空戦、大きく認識が改められた
P-39なんか1992年版の世傑ではまだ「東部戦線で37mm砲を活かして地上攻撃に活躍した」なんて間違った認識だったし
世傑の旧版や丸メカニックの日本機の記述だと、隼の形式名が武装が変わってないのにII型甲・乙・丙となってたり、
鍾馗の武装がII型乙が12.7mm×4で丙が12.7mm×2+40mm×2だったりしたが、新板では正しく改められている

2023/11/26(日) 21:48:32.44

ゲームだと零戦の２０ｍｍ炸裂弾で結構落とせるんだな
射程圏内をF6Fがフラフラ飛んでくれたりするから
ゲームソフトも米軍機は一撃離脱のプログラムにしてもらわないと
ゲーム脳が増えて困る

2023/11/26(日) 21:57:10.73

いや命中すれば流石にグラマンでも落ちるよ
ゲームより物理法則が厳密なフライトシムだと、主翼搭載の20mmで敵機の急所に集弾させるのが難しいのがよくわかるが

2023/11/26(日) 22:35:39.39

実際の空戦はどこから撃たれてるのか分からないうちに落とされるのが大半だった
後ろが見えないグラマンなんか一機で飛んでたらカモ以外の何でもない

2023/11/26(日) 22:46:19.50

F6F-3では斜め後ろを見るための窓があったのに、F6F-5では廃止されてるってことは、必要なかったってことか？

2023/11/26(日) 22:51:52.81

そういや昭和の頃の資料だと、隼も零戦同様に防弾がないように書かれていたな
実際はI型の頃から防漏タンク、II型の途中から座席背後の防弾板を装備していたのに

2023/11/26(日) 23:19:48.89

>>367
あっても意味がないと判定されたとは読んだことあるな
>>368
まぁ効果のない防弾装備なんて無いも同じやし

2023/11/27(月) 00:35:14.36

実際、II型の防弾板のおかげで助かったので、部下には軽くしたくて外す奴もいたけどやめとけ、と忠告した指揮官も居た

2023/11/27(月) 01:13:42.79

日本軍がノモンハンで鹵獲したI-16 tip(=type)10には8mm防弾板が付いていたが、調査によると「少しでも角度が付くと13mmでも貫通不可」とのことだった

2023/11/27(月) 17:20:21.28

浅い角度で射撃したがる日本軍機の炸裂弾はより弾けやすくなるわけだ

2023/11/27(月) 18:04:39.85

日本の12.7mm炸裂弾で撃たれた米軍機の弾痕を見れば分かるが20mmで撃たれたと
米軍が勘違いするような穴が開いてる

ほぼ水平で陸攻の20mm弾が当たったサザーランド機のメンテハッチが
消し飛んで機銃が壊れて撃てなくなってるのを見れば分かるが即発の炸裂弾は
徹甲弾が逸れる角度で当たっても炸裂して穴を開けるんだよ

2023/11/27(月) 19:32:18.89

「12.7mm炸裂弾で撃たれた米軍機の弾痕」の写真って見たことないけど、機体は何だったの？

2023/11/27(月) 19:44:47.92

ちなみにマ弾は弾頭重量36.5g中、炸薬量7.6gと口径が小さいぶんショボくて、
輸入したマウザー砲の薄殻弾頭が92g中、73gと殆ど炸薬なのとは比較にならなかった

2023/11/27(月) 20:42:35.83

>>374
ビルマで64戦隊と交戦した7th BGと308th BGのB-24だよ　対進攻撃でエンジンを破壊されたB-24の写真とかもある
マ弾について報告していたのはほぼこの二つのBGだけなので(他の戦線では爆撃機だけで長期に渡って一式戦と交戦していないのでマ弾に気づいていない)連合軍のマ弾の話はほぼビルマの話だと思って間違いない

2023/11/27(月) 20:54:46.71

64戦隊と204戦隊に迎撃されて機種とエンジンを破壊されたB24
43／12／1にラングーン空襲を試みた7thBGは64戦隊主力に迎撃されてB24 5機撃墜と言う大被害を出した　写真の機体は運良く帰還できた機だが操縦席と前部機銃座を狙われた事が良くわかる　操縦席内は血の海だったろう
この日迎撃した池田曹長は曳光弾が次々と突き刺さって敵機が爆発していったとの手記を残している　
この後7thBGは二度とラングーンには侵攻出来なかった　64戦隊の有名な大勝利だ

https://www.alamy.com/immediately-after-this-consolidated-b-24-of-the-7th-bomb-group-crashed-at-its-base-at-pandaveswar-army-air-base-in-india-maintenance-crews-set-to-work-to-repair-the-damage-1943-image481038727.html

2023/11/27(月) 21:06:43.61

43／12／1に64戦隊が撃墜したB24は308thBGのもう 1機がいたわ　全部で6機だな　生還できたB24も多くが傷ついた
各地で日本航空部隊が大苦戦の時期だけどビルマの1式戦は気を吐いてるよな

2023/11/27(月) 22:12:34.78

>>361
それ！今日買った
あちこち細かく修正されててよかったわ！

2023/11/27(月) 22:36:07.71

>>377
弾痕がどうだったのか全然わからねえじゃん！

2023/11/28(火) 00:35:57.20

>>380
殆ど炸薬が入って無いんだから徹甲弾の弾痕と変わらんよ
それに混ぜて装弾されてるんだからどれがマ弾かなんて分からんだろ

2023/11/28(火) 01:13:41.31

いや>>373が「20mmで撃たれたと米軍が勘違いするような穴が開いてる」と主張してるので、それを見たかったのだが

2023/11/28(火) 01:29:18.94

>>382
米軍のレポートに書かれているのは炸裂音がするので20mmだと報告があったって話だよ　マ弾の炸薬量で大きな穴が空く訳が無いだろ

2023/11/28(火) 01:30:49.24

だよなあ、Wikipediaにもさも破壊力があるような記述があるが、元の資料を読み違えてるんだろうな

2023/11/28(火) 13:38:52.24

インパール作戦の後にさえも断作戦という攻勢作戦が有ったことを忘れずにね！

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

2023/11/28(火) 14:51:19.26

>>382
何が変なんだ？
ゼロ戦が居ない地域で隼と戦ってたなら炸裂弾の破孔を見れば普通にゼロ戦の20mm弾が当たったと思うだろ
炸裂弾と他の弾は弾痕が明らかに違うからな

2023/11/28(火) 15:12:44.97

ゲームの炸裂弾ほどは威力ないわけだ

2023/11/28(火) 15:27:37.92

20mm弾の1／5から1／10の炸薬量しかないんだから同じ様な穴が空いたらそっちの方がビックリだわ

2023/11/28(火) 15:41:29.33

そんなのは20mm炸裂弾でも撃たれて穴を12.7mmと比較できる奴にしか分からん話だ

2023/11/28(火) 15:45:02.37

Me109の胴の細さ
https://i.imgur.com/D6L9bC1.jpg

2023/11/28(火) 15:48:41.77

飛燕のパイロットだったプラモ屋のじっちゃんはコクピットの幅が60センチくらいしかない戦闘機に乗ってたと言ってたから
それって桜花じゃないのか・・・と思ってたw

2023/11/28(火) 16:10:24.43

>>382
より詳しい数値が出ていたので書くと、空気信管になったマ102の弾頭重量が33gで炸薬量が2.2g、
焼夷榴弾のマ202の弾頭重量が78.2gで炸薬3.2g+焼夷剤8.7g、20mmと比べ遥かに小さい爆発しか
起こせない炸薬量で、同じような穴があくわけがない
ラングーン防空戦ではマ弾の一発がB-24の機長の頭部に炸裂しているが、血まみれにはなったが即死しなかったし

2023/11/28(火) 16:15:23.88

なお九九式一号銃の20mm榴弾は炸薬10g、薄殻弾頭に比べればずっと少ないが、マ弾の3～4倍以上

2023/11/28(火) 16:19:00.92

当時陸軍が三式戦に装備していたマウザー砲と比べると1／10弱だぜ　同じ穴が空くと何故思えるのか理解不能

2023/11/28(火) 16:40:21.84

何で火病てるのか知らんが20mmで撃たれたと勘違いしたのであった同じ穴が開くなんて主張は見た事が無い

2023/11/28(火) 16:47:48.51

>>395
ぷっww いつもの阿呆やったか

>日本の12.7mm炸裂弾で撃たれた米軍機の弾痕を見れば分かるが20mmで撃たれたと
>米軍が勘違いするような穴が開いてる

涙目で自分の言って事ひっくり返してて草🌱

2023/11/28(火) 16:50:56.41

>>396
アホはお前だ
炸裂弾と他の弾は破孔が違うと教えてやったのに・・・

20mmと12.7mmの穴の大きさなど両方見た奴しか比べられないから勘違いしても当たり前
そんな事も分からんとか情けない

2023/11/28(火) 16:58:47.35

>>397
悔しそうで草🌱

スレ汚しのアホはNGポイっとな

2023/11/28(火) 17:28:00.12

隼の搭乗員もマ弾を「炸裂弾」ではなく「曳光弾」「焼夷弾」と呼んでいたし、炸薬による破壊ではなく敵機に引火させる弾という認識のようだが

2023/11/28(火) 17:42:41.17

マ弾が曳光弾？？

2023/11/28(火) 17:48:46.75

少なくとも乗員の証言ではそう呼んでいる、たぶん炸裂時に光って命中したことがわかる、英軍の7.7mm焼夷弾であるデ・ヴィルデ弾みたいな認識

2023/11/28(火) 17:53:17.03

飛行64戦隊全史に掲載されている搭乗員達の手記では「曳光弾」と呼んでいた搭乗員が多い　特にB24の撃墜戦果が多い池田軍曹は一貫して曳光弾と呼んでるな
炸薬量としては小銃の装薬より少ないぐらいなのだが命中するとピカピカ光事から対進攻撃中に射撃が当たっている事を認識出来るのでそれなりに有用だったみたいよ

2023/11/28(火) 17:57:59.73

陸軍パイロットは海軍と違って乗機が半固定で弾薬の指定をしてた
マ弾は曳光なんてしないから曳光弾はチャンと指定した

どこの火葬戦記の話なの？

2023/11/28(火) 18:00:25.53

>>403
飛行64戦隊全史
そもそも炸裂弾だとかマ弾なんて誰一人呼んでない

2023/11/28(火) 18:06:10.64

>>404
曳光弾と指定してマ弾が装填されたらどうなるか分かるな？

マ弾は通常弾が特殊弾扱いしかない

2023/11/28(火) 18:08:33.03

>>405
お前の妄想なんて知らんよ

2023/11/28(火) 18:13:49.46

>>405
マ弾が曳光弾だなんてのがお前の妄想だと指摘してるんだが？

解説か注釈が戦史に書いてあるのか？

2023/11/28(火) 18:16:15.05

米軍の.50calに無い炸裂弾が効果的だったなんて火病らないわけにはいかない！

2023/11/28(火) 18:38:05.64

1943年12月、日本は「無条件降伏」を突きつけられた！

>蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、

大陸打通作戦が無ければ日本人は泣き寝入りするしか無かったぞ？

結局のところ、この手の言説は「貴方が声を出せないのは貴方自身に原因がある」と弱音を吐く事にすら自己責任論を課せる営為に過ぎない。
いじめられっ子を本気で救いたいなら「虐めを相談しやすい環境を作ろう」「彼等の声に耳を傾けよう」
「こちらからも声をかけよう」「彼等をよく見て兆候に気付こう」と周囲が働きかけるはずであるし、
実際にイジメや自殺問題はそのアプローチをやってるし成果もあげている。1方で弱者男性問題は
「弱者男性は声をあげられず弱音を吐けず男らしさの自縄自縛になっている」だ。
https://note.com/beatangel/n/ncc799d300585?sub_rt=share_b

2023/11/28(火) 18:40:20.01

>>408
日本のマ弾はイタリア発祥だし他にベルギーでもブローニングコピーの炸裂弾搭載型を作ってる
効果は微妙だがそれなりに流行りではあったんだろう

2023/11/28(火) 18:43:09.38

10gの火薬って　本当に打ち上げ花火程度の火薬量だったんだな

2023/11/28(火) 18:53:44.54

空気信管にしても、鹵獲した英軍のイスパノ20mm弾で既に同じようなものがあった事で、実現できると証明できたものだしね

2023/11/28(火) 18:57:41.03

>>69
要するに鈴木宗男は愛国者ということだなw

【維新】鈴木宗男氏　共産党を猛批判「自由にものを言えない政党が民主とか自由を言う資格ない」 [少考さん★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1690459763/

2023/11/28(火) 19:07:11.79

そもそも、なぜマ弾と言うんだ？
魔弾という意味なのか？

2023/11/28(火) 19:32:25.90

キ（機）とかホ（砲）とかはわかるが、言われてみればマは何なんだろうね？
電波機器がタ（機上用がタキ、地上用がタチ）なので弾（タマ）のタだと被ってしまうので、マにしたとか？

2023/11/28(火) 23:20:51.12

空気信管もターボジェットも自力で完成の直前まで開発できてたから他国の技術をすぐにモノにできた
レーダーもMADもそうだが最初から自力で開発してる事は大事

2023/11/28(火) 23:32:32.27

>>415
タ弾がすでにあるからマ弾なのかなーとか思ってたけどどっちが先だったんかな

2023/11/28(火) 23:52:19.14

タ弾は「ゆうだん」と読んでました

2023/11/29(水) 06:45:24.68

>>416
他国の資料や鹵獲品が技術向上の役に立ったジェットエンジンとレーダーと
気がついたら他国も同じ物を開発していた空気信管とMADを一緒くたにするのは
事実の歪曲だろう

2023/11/29(水) 08:30:03.79

>>419
日本軍はウクライナや中華民国とは違い、他国の支援に一切頼らず全て自力でやった
それを「歪曲」と呼ぶなら、中華民国やウクライナと比較して欲しい
ウクライナは債務超過で崩壊しつつあるご、大日本帝国との違いを学ぶには良い教材だ
鹵獲兵器についてもそれをどう活用するかは全てその国次第
悲しいことだがこうして多くの血が流された後でないと、石頭は石頭のまひまで進歩が無くなる

2023/11/29(水) 08:38:21.86

396 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/04/24(日) 22:14:17.17 ID:BNvavYdY0
原爆ドームで十字をきるプーチン大統領
天皇を馬鹿にするウクライナ側

どちらがお前らの敵なんだ？
https://i.imgur.com/rj5VQo1.jpg
https://i.imgur.com/OeM6kZO.jpg

2023/11/29(水) 08:57:23.36

>>419
>他国の資料や鹵獲品が技術向上の役に立ったジェットエンジンとレーダーと

https://twitter.com/Z58633894/status/1705262158974775631

🐻ウラジミールZ🇷🇺
@Z58633894
"ワシントンで、ゼレンスキーはさらなる援助を主張する"、"ワシントンに戻ったゼレンスキーはさらなる援助を求める"、"ワシントン訪問中のゼレンスキーはさらなる援助を求める"、"ゼレンスキーはさらなる援助を議会に説得しようとする"：アメリカの表紙はゼレンスキーを飽くなき乞食として描いている
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/29(水) 09:29:31.66

>>421
プーチンは広島になんて来たことないしウクライナは日本に指摘されて
慌てて訂正した
もうね・・・

2023/11/29(水) 18:11:57.59

>>420
日本は八紘一宇の元に欧米に支配された亜細亜の諸国の力を結集
シナチョンとは全く違う周辺国支配では無い他国の力を高め
結集する事で
亜細亜の自主独立を達成するのが最終目的だった

今のプーチンの周辺国支配による領土拡大と奴隷殖民地化による
緩衝地帯獲得やキンペーの資金投入による借金漬け略奪とは
全くことなる
共栄圏構想だった

シナチョンやロシアの独裁思想と全く異なる共栄圏構想だったからこそ
今なお熱狂的親日国と異常な反日活動をしなければ国として
存在意義が見出だせ無いシナチョンが暴れてるとういう現実がある

2023/11/29(水) 23:31:19.34

>>415
マウザーの「マ」だろ
マウザーMG151の薄殻榴弾を国産化しようとしたが技術レベルが届かず無理だったので劣化コピーしたのがマ弾

2023/11/29(水) 23:53:22.76

マウザーの輸入前に機械式信管の初期マ弾が実戦で使われてるのでそれはない

2023/11/30(木) 00:42:42.67

>>426
九八式固定機関銃から辿って自分で調べてくれ

2023/11/30(木) 00:46:05.30

>>425は俺も間違えてるな
MG15とMG17のマウザー弾のコピーから始まってるな

2023/11/30(木) 01:09:12.34

あほか、7.92mm弾に榴弾があると思ってんのか
そもそも航空用以前に、鹵獲したチェコ機銃用として国産化してるわ

2023/11/30(木) 01:19:39.15

加えて、日本で「マウザー」と原音に近い読みになったのはMG151/20からで、それ以前のピストルやライフルや銃弾は「モーゼル」読み
7.92x57mmモーゼル弾を撃つMG15とMG17はラインメタルの機関銃だし、何で陸軍の航空用12.7mmや20mmの榴弾/焼夷榴弾だけが「マ」ナンバーなんだよ

2023/11/30(木) 01:21:27.35

んで、結局なんで「マ」何ですかい？(´・ω・｀)

2023/11/30(木) 01:41:50.58

帝国陸軍が12.7mm弾に炸薬弾を用いた経緯はイタリアから輸入した重爆撃機に装備されていたブレダSFAT機関銃が炸裂弾を持っていたからでドイツは全く関係ない
ホ103はブレダSFATの12.7x81 mmSR弾を使用可能なブローニングのコピー銃なのでM2の弾は使えないが、ブレダの炸薬弾がそのまま使える
実際のところホ103を搭載した一式戦は戦争初期の弾薬不足時にイ式重爆用に輸入していたブレダの榴弾弾薬を転用してる

2023/11/30(木) 01:42:29.39

航空機搭載のMG17に対地攻撃用の観測弾(着弾地点に白煙が上がる)として炸裂弾(榴弾)が使われていたことも調べられないのか
独ソ戦では赤軍兵に致命傷を与える為にハーグ陸戦条約で禁止されてるGew98とかKar98kで航空観測弾使ってた事も知らなそう
ソ連も同じように航空機銃用の炸裂弾を対人狙撃に使ってたわけだが

2023/11/30(木) 01:45:15.80

ちなみに、輸入されたMG17はキ43（一式戦闘機「隼」）の試作1-3号機に搭載されていた

2023/11/30(木) 01:48:10.10

>>433
マ弾がマウザーのマとかほざいてるアホが何ほざいてんだよ　馬鹿な奴だな

2023/11/30(木) 01:51:22.59

>>403
残念ながら明治期には「Mauser」を「マウゼル」と記述してたのが陸軍造兵

2023/11/30(木) 01:54:29.90

罵倒しかしてこないしそろそろ偏差値３５以下だとバレて逃走するかな？

2023/11/30(木) 01:59:26.73

>>437
ブレダが開発したイタリア製12.7mmSR弾仕様の炸裂弾とマウザーに何の関係もねえよ　
何一つ根拠も示さずマウザーのマとかほざいてるからアホって言われてんだよ

2023/11/30(木) 02:04:44.04

12.7x81mm弾はもともとイギリス規格、日本海軍への.50"/62ヴィッカース機関銃の輸出の際に、薬莢がセミリムド化されて12.7x81mmSR弾となった

2023/11/30(木) 02:09:34.56

>>436
ところが1938年に陸軍が輸入したり、日中戦争で中国軍から鹵獲したモーゼル製ライフルは「モ式小銃」と呼ばれているんだな

2023/11/30(木) 02:11:45.69

>>439
そうそう12.7mmx81mm弾は元はビッカースが作った弾丸だからね　ただイギリスオリジナルには炸裂弾は無かったが、ブレダが新たに炸裂弾にしたって経緯だな
そいつがイ式重爆に採用されて日本にやってきた

2023/11/30(木) 17:22:18.05

https://twitter.com/Dongurihou/status/1730139664584159269

どんぐり陸士長
@Dongurihou
ついてないカタヤイネンこと、フィンランドの空軍軍人ニルス・カタヤイネンの事故歴

1941年
🙍‍♂「ソ連との戦闘再開が差し迫ってきたから訓練飛行するぞ！？あれ？着陸脚や昇降舵が壊れた……」

1941年6月初頭
🙍‍♂「よっしゃ！ソ連のツポレフSB撃墜したぞ！……被弾したけど」
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/01(金) 20:23:02.90

>ホ103はブレダSAFATに弾の規格を合わせたから、マ103は12.7x81mmSR弾のコピーニダ！！

(は？)って言うしかない偏差値３５の頭の悪さに辟易した方も多いだろう

2023/12/01(金) 20:24:21.63

>>440
>>436

2023/12/01(金) 21:58:04.67

日本とイタリアの機銃用炸裂弾信管のメカニズム比較
https://i-com.cdn.gaijin.net/monthly_2020_04/130161680_fuze.jpg.c3f0c470521982e650962c91c168ca4a.jpg

どう見てもマ103はイタリアよりドイツの模倣(左の弾)、中央は薄殻榴弾
https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-fba4688b52e28aab4bcf8e7f1c65b686-lq

2023/12/01(金) 22:02:07.54

おそらくイタリアの機械式信管は浅い角度での着弾では起爆しずらく、それを改良したのがMG FFやMG151等に使われたドイツ式の模倣

2023/12/01(金) 22:16:16.97

>>446
何一つ根拠のない妄想で草

2023/12/02(土) 08:32:27.51

真上のレスも読めないのはメクラなのか池沼なのか

>>436のついでだと、川崎内部ではマウザー装備飛燕を「キ61マ式」と呼んでいたわけで、この時点で「キ61モ式」とはなってない

2023/12/02(土) 17:22:35.15

Mauserの日本語読みは、地上用がモ式大型拳銃(C96)とかモ式小銃(Mauser Standard-Modell 1924やKar98K)とか「モーゼル」なのが、
日本軍にとって初の航空用ドイツ製機関砲であるMG151/20から、いきなり原音に近い「マウザー」に

2023/12/02(土) 18:29:37.85

あんまり関係ないが昔は六号戦車はタイガー戦車と呼ばれてアメリカではいまでもそうらしい
ところが厨二少年の間ではタイガーと言うと激しく馬鹿にされティーゲルと読まされた

しばらくすると現地語に近いティーガーが正しいと矯正されるようなったという話
ちなみにドイツを現地語に近いドイツと呼ぶ国は日本を含めて少数派らしい

ビルマをミャンマーなんて呼ぶなと言われる日本だが現地政府が求める呼び方を尊重するのが
日本流らしい

2023/12/02(土) 18:50:00.14

昭和40年代のNHKの番組でIII号戦車やIV号戦車はマルク〇型戦車、
ティーガーパンターは虎戦車豹戦車と呼ばれてましたな
なんか他の古い第二次世界大戦史みたいな映像でも同じ呼び方観た覚えが

2023/12/03(日) 03:34:44.78

>>450
当時の戦争映画の字幕や吹き替え、プラモデルの商品名などから、タイガー読みの方が標準だった

2023/12/03(日) 05:42:10.92

>>449
そもそもが「マウゼル」表記の方が古い
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/listPhoto?LANG=default&BID=F2007092714330035039&ID=M2007092714330335082&REFCODE=C07080594500

江戸時代にも長音「ー」を使う人はいたようだが、一部の蘭学者に限られニッチだった
「マウザー」ではなく「マウゼル」「モウゼル」のような発音もドイツ語より蘭学者によるポルトガル語スペイン語英語に近いオランダ語の読み方だろう
「モーゼル」のように長音「ー」を使う表記が一般的になってくるのが明治新政府による学校教育を受けた人らがそこそこ偉くなった時期の明治半ば以降

2023/12/03(日) 05:56:58.90

こっちが古いとかそういう問題じゃなくて、日本陸軍が採用する際には当初「モーゼル」と発音していた、という話だぞ

2023/12/03(日) 06:03:27.68

Mauser の発音の仕方
ドイツ語「マウゼｱ」
スペイン語「マウセレ」「マウセル」
フランス語「モゼーﾙ」「ムゼﾙ」
https://ja.forvo.com/word/mauser/

末尾に「ル」がはっきり聞こえるのはスペイン語だな

2023/12/03(日) 06:05:41.81

>>454
>>436

2023/12/03(日) 06:15:22.42

たぶんワインの産地のモーゼル（Mosel）と混じっちゃったんだろう

2023/12/03(日) 20:27:33.80

>>420
航空機エンジンみんな他国製品の改良品じゃん