【WW2】戦闘機総合スレ 9 【第二次世界大戦】

2023/11/07(火) 21:42:28.27

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 8【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695294311/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/11/28(火) 16:47:48.51

>>395
ぷっww いつもの阿呆やったか

>日本の12.7mm炸裂弾で撃たれた米軍機の弾痕を見れば分かるが20mmで撃たれたと
>米軍が勘違いするような穴が開いてる

涙目で自分の言って事ひっくり返してて草🌱

2023/11/28(火) 16:50:56.41

>>396
アホはお前だ
炸裂弾と他の弾は破孔が違うと教えてやったのに・・・

20mmと12.7mmの穴の大きさなど両方見た奴しか比べられないから勘違いしても当たり前
そんな事も分からんとか情けない

2023/11/28(火) 16:58:47.35

>>397
悔しそうで草🌱

スレ汚しのアホはNGポイっとな

2023/11/28(火) 17:28:00.12

隼の搭乗員もマ弾を「炸裂弾」ではなく「曳光弾」「焼夷弾」と呼んでいたし、炸薬による破壊ではなく敵機に引火させる弾という認識のようだが

2023/11/28(火) 17:42:41.17

マ弾が曳光弾？？

2023/11/28(火) 17:48:46.75

少なくとも乗員の証言ではそう呼んでいる、たぶん炸裂時に光って命中したことがわかる、英軍の7.7mm焼夷弾であるデ・ヴィルデ弾みたいな認識

2023/11/28(火) 17:53:17.03

飛行64戦隊全史に掲載されている搭乗員達の手記では「曳光弾」と呼んでいた搭乗員が多い　特にB24の撃墜戦果が多い池田軍曹は一貫して曳光弾と呼んでるな
炸薬量としては小銃の装薬より少ないぐらいなのだが命中するとピカピカ光事から対進攻撃中に射撃が当たっている事を認識出来るのでそれなりに有用だったみたいよ

2023/11/28(火) 17:57:59.73

陸軍パイロットは海軍と違って乗機が半固定で弾薬の指定をしてた
マ弾は曳光なんてしないから曳光弾はチャンと指定した

どこの火葬戦記の話なの？

2023/11/28(火) 18:00:25.53

>>403
飛行64戦隊全史
そもそも炸裂弾だとかマ弾なんて誰一人呼んでない

2023/11/28(火) 18:06:10.64

>>404
曳光弾と指定してマ弾が装填されたらどうなるか分かるな？

マ弾は通常弾が特殊弾扱いしかない

2023/11/28(火) 18:08:33.03

>>405
お前の妄想なんて知らんよ

2023/11/28(火) 18:13:49.46

>>405
マ弾が曳光弾だなんてのがお前の妄想だと指摘してるんだが？

解説か注釈が戦史に書いてあるのか？

2023/11/28(火) 18:16:15.05

米軍の.50calに無い炸裂弾が効果的だったなんて火病らないわけにはいかない！

2023/11/28(火) 18:38:05.64

1943年12月、日本は「無条件降伏」を突きつけられた！

>蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、

大陸打通作戦が無ければ日本人は泣き寝入りするしか無かったぞ？

結局のところ、この手の言説は「貴方が声を出せないのは貴方自身に原因がある」と弱音を吐く事にすら自己責任論を課せる営為に過ぎない。
いじめられっ子を本気で救いたいなら「虐めを相談しやすい環境を作ろう」「彼等の声に耳を傾けよう」
「こちらからも声をかけよう」「彼等をよく見て兆候に気付こう」と周囲が働きかけるはずであるし、
実際にイジメや自殺問題はそのアプローチをやってるし成果もあげている。1方で弱者男性問題は
「弱者男性は声をあげられず弱音を吐けず男らしさの自縄自縛になっている」だ。
https://note.com/beatangel/n/ncc799d300585?sub_rt=share_b

2023/11/28(火) 18:40:20.01

>>408
日本のマ弾はイタリア発祥だし他にベルギーでもブローニングコピーの炸裂弾搭載型を作ってる
効果は微妙だがそれなりに流行りではあったんだろう

2023/11/28(火) 18:43:09.38

10gの火薬って　本当に打ち上げ花火程度の火薬量だったんだな

2023/11/28(火) 18:53:44.54

空気信管にしても、鹵獲した英軍のイスパノ20mm弾で既に同じようなものがあった事で、実現できると証明できたものだしね

2023/11/28(火) 18:57:41.03

>>69
要するに鈴木宗男は愛国者ということだなw

【維新】鈴木宗男氏　共産党を猛批判「自由にものを言えない政党が民主とか自由を言う資格ない」 [少考さん★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1690459763/

2023/11/28(火) 19:07:11.79

そもそも、なぜマ弾と言うんだ？
魔弾という意味なのか？

2023/11/28(火) 19:32:25.90

キ（機）とかホ（砲）とかはわかるが、言われてみればマは何なんだろうね？
電波機器がタ（機上用がタキ、地上用がタチ）なので弾（タマ）のタだと被ってしまうので、マにしたとか？

2023/11/28(火) 23:20:51.12

空気信管もターボジェットも自力で完成の直前まで開発できてたから他国の技術をすぐにモノにできた
レーダーもMADもそうだが最初から自力で開発してる事は大事

2023/11/28(火) 23:32:32.27

>>415
タ弾がすでにあるからマ弾なのかなーとか思ってたけどどっちが先だったんかな

2023/11/28(火) 23:52:19.14

タ弾は「ゆうだん」と読んでました

2023/11/29(水) 06:45:24.68

>>416
他国の資料や鹵獲品が技術向上の役に立ったジェットエンジンとレーダーと
気がついたら他国も同じ物を開発していた空気信管とMADを一緒くたにするのは
事実の歪曲だろう

2023/11/29(水) 08:30:03.79

>>419
日本軍はウクライナや中華民国とは違い、他国の支援に一切頼らず全て自力でやった
それを「歪曲」と呼ぶなら、中華民国やウクライナと比較して欲しい
ウクライナは債務超過で崩壊しつつあるご、大日本帝国との違いを学ぶには良い教材だ
鹵獲兵器についてもそれをどう活用するかは全てその国次第
悲しいことだがこうして多くの血が流された後でないと、石頭は石頭のまひまで進歩が無くなる

2023/11/29(水) 08:38:21.86

396 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/04/24(日) 22:14:17.17 ID:BNvavYdY0
原爆ドームで十字をきるプーチン大統領
天皇を馬鹿にするウクライナ側

どちらがお前らの敵なんだ？
https://i.imgur.com/rj5VQo1.jpg
https://i.imgur.com/OeM6kZO.jpg

2023/11/29(水) 08:57:23.36

>>419
>他国の資料や鹵獲品が技術向上の役に立ったジェットエンジンとレーダーと

https://twitter.com/Z58633894/status/1705262158974775631

🐻ウラジミールZ🇷🇺
@Z58633894
"ワシントンで、ゼレンスキーはさらなる援助を主張する"、"ワシントンに戻ったゼレンスキーはさらなる援助を求める"、"ワシントン訪問中のゼレンスキーはさらなる援助を求める"、"ゼレンスキーはさらなる援助を議会に説得しようとする"：アメリカの表紙はゼレンスキーを飽くなき乞食として描いている
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/29(水) 09:29:31.66

>>421
プーチンは広島になんて来たことないしウクライナは日本に指摘されて
慌てて訂正した
もうね・・・

2023/11/29(水) 18:11:57.59

>>420
日本は八紘一宇の元に欧米に支配された亜細亜の諸国の力を結集
シナチョンとは全く違う周辺国支配では無い他国の力を高め
結集する事で
亜細亜の自主独立を達成するのが最終目的だった

今のプーチンの周辺国支配による領土拡大と奴隷殖民地化による
緩衝地帯獲得やキンペーの資金投入による借金漬け略奪とは
全くことなる
共栄圏構想だった

シナチョンやロシアの独裁思想と全く異なる共栄圏構想だったからこそ
今なお熱狂的親日国と異常な反日活動をしなければ国として
存在意義が見出だせ無いシナチョンが暴れてるとういう現実がある

2023/11/29(水) 23:31:19.34

>>415
マウザーの「マ」だろ
マウザーMG151の薄殻榴弾を国産化しようとしたが技術レベルが届かず無理だったので劣化コピーしたのがマ弾

2023/11/29(水) 23:53:22.76

マウザーの輸入前に機械式信管の初期マ弾が実戦で使われてるのでそれはない

2023/11/30(木) 00:42:42.67

>>426
九八式固定機関銃から辿って自分で調べてくれ

2023/11/30(木) 00:46:05.30

>>425は俺も間違えてるな
MG15とMG17のマウザー弾のコピーから始まってるな

2023/11/30(木) 01:09:12.34

あほか、7.92mm弾に榴弾があると思ってんのか
そもそも航空用以前に、鹵獲したチェコ機銃用として国産化してるわ

2023/11/30(木) 01:19:39.15

加えて、日本で「マウザー」と原音に近い読みになったのはMG151/20からで、それ以前のピストルやライフルや銃弾は「モーゼル」読み
7.92x57mmモーゼル弾を撃つMG15とMG17はラインメタルの機関銃だし、何で陸軍の航空用12.7mmや20mmの榴弾/焼夷榴弾だけが「マ」ナンバーなんだよ

2023/11/30(木) 01:21:27.35

んで、結局なんで「マ」何ですかい？(´・ω・｀)

2023/11/30(木) 01:41:50.58

帝国陸軍が12.7mm弾に炸薬弾を用いた経緯はイタリアから輸入した重爆撃機に装備されていたブレダSFAT機関銃が炸裂弾を持っていたからでドイツは全く関係ない
ホ103はブレダSFATの12.7x81 mmSR弾を使用可能なブローニングのコピー銃なのでM2の弾は使えないが、ブレダの炸薬弾がそのまま使える
実際のところホ103を搭載した一式戦は戦争初期の弾薬不足時にイ式重爆用に輸入していたブレダの榴弾弾薬を転用してる

2023/11/30(木) 01:42:29.39

航空機搭載のMG17に対地攻撃用の観測弾(着弾地点に白煙が上がる)として炸裂弾(榴弾)が使われていたことも調べられないのか
独ソ戦では赤軍兵に致命傷を与える為にハーグ陸戦条約で禁止されてるGew98とかKar98kで航空観測弾使ってた事も知らなそう
ソ連も同じように航空機銃用の炸裂弾を対人狙撃に使ってたわけだが

2023/11/30(木) 01:45:15.80

ちなみに、輸入されたMG17はキ43（一式戦闘機「隼」）の試作1-3号機に搭載されていた

2023/11/30(木) 01:48:10.10

>>433
マ弾がマウザーのマとかほざいてるアホが何ほざいてんだよ　馬鹿な奴だな

2023/11/30(木) 01:51:22.59

>>403
残念ながら明治期には「Mauser」を「マウゼル」と記述してたのが陸軍造兵

2023/11/30(木) 01:54:29.90

罵倒しかしてこないしそろそろ偏差値３５以下だとバレて逃走するかな？

2023/11/30(木) 01:59:26.73

>>437
ブレダが開発したイタリア製12.7mmSR弾仕様の炸裂弾とマウザーに何の関係もねえよ　
何一つ根拠も示さずマウザーのマとかほざいてるからアホって言われてんだよ

2023/11/30(木) 02:04:44.04

12.7x81mm弾はもともとイギリス規格、日本海軍への.50"/62ヴィッカース機関銃の輸出の際に、薬莢がセミリムド化されて12.7x81mmSR弾となった

2023/11/30(木) 02:09:34.56

>>436
ところが1938年に陸軍が輸入したり、日中戦争で中国軍から鹵獲したモーゼル製ライフルは「モ式小銃」と呼ばれているんだな

2023/11/30(木) 02:11:45.69

>>439
そうそう12.7mmx81mm弾は元はビッカースが作った弾丸だからね　ただイギリスオリジナルには炸裂弾は無かったが、ブレダが新たに炸裂弾にしたって経緯だな
そいつがイ式重爆に採用されて日本にやってきた

2023/11/30(木) 17:22:18.05

https://twitter.com/Dongurihou/status/1730139664584159269

どんぐり陸士長
@Dongurihou
ついてないカタヤイネンこと、フィンランドの空軍軍人ニルス・カタヤイネンの事故歴

1941年
🙍‍♂「ソ連との戦闘再開が差し迫ってきたから訓練飛行するぞ！？あれ？着陸脚や昇降舵が壊れた……」

1941年6月初頭
🙍‍♂「よっしゃ！ソ連のツポレフSB撃墜したぞ！……被弾したけど」
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/01(金) 20:23:02.90

>ホ103はブレダSAFATに弾の規格を合わせたから、マ103は12.7x81mmSR弾のコピーニダ！！

(は？)って言うしかない偏差値３５の頭の悪さに辟易した方も多いだろう

2023/12/01(金) 20:24:21.63

>>440
>>436

2023/12/01(金) 21:58:04.67

日本とイタリアの機銃用炸裂弾信管のメカニズム比較
https://i-com.cdn.gaijin.net/monthly_2020_04/130161680_fuze.jpg.c3f0c470521982e650962c91c168ca4a.jpg

どう見てもマ103はイタリアよりドイツの模倣(左の弾)、中央は薄殻榴弾
https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-fba4688b52e28aab4bcf8e7f1c65b686-lq

2023/12/01(金) 22:02:07.54

おそらくイタリアの機械式信管は浅い角度での着弾では起爆しずらく、それを改良したのがMG FFやMG151等に使われたドイツ式の模倣

2023/12/01(金) 22:16:16.97

>>446
何一つ根拠のない妄想で草

2023/12/02(土) 08:32:27.51

真上のレスも読めないのはメクラなのか池沼なのか

>>436のついでだと、川崎内部ではマウザー装備飛燕を「キ61マ式」と呼んでいたわけで、この時点で「キ61モ式」とはなってない

2023/12/02(土) 17:22:35.15

Mauserの日本語読みは、地上用がモ式大型拳銃(C96)とかモ式小銃(Mauser Standard-Modell 1924やKar98K)とか「モーゼル」なのが、
日本軍にとって初の航空用ドイツ製機関砲であるMG151/20から、いきなり原音に近い「マウザー」に

2023/12/02(土) 18:29:37.85

あんまり関係ないが昔は六号戦車はタイガー戦車と呼ばれてアメリカではいまでもそうらしい
ところが厨二少年の間ではタイガーと言うと激しく馬鹿にされティーゲルと読まされた

しばらくすると現地語に近いティーガーが正しいと矯正されるようなったという話
ちなみにドイツを現地語に近いドイツと呼ぶ国は日本を含めて少数派らしい

ビルマをミャンマーなんて呼ぶなと言われる日本だが現地政府が求める呼び方を尊重するのが
日本流らしい

2023/12/02(土) 18:50:00.14

昭和40年代のNHKの番組でIII号戦車やIV号戦車はマルク〇型戦車、
ティーガーパンターは虎戦車豹戦車と呼ばれてましたな
なんか他の古い第二次世界大戦史みたいな映像でも同じ呼び方観た覚えが

2023/12/03(日) 03:34:44.78

>>450
当時の戦争映画の字幕や吹き替え、プラモデルの商品名などから、タイガー読みの方が標準だった

2023/12/03(日) 05:42:10.92

>>449
そもそもが「マウゼル」表記の方が古い
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/listPhoto?LANG=default&BID=F2007092714330035039&ID=M2007092714330335082&REFCODE=C07080594500

江戸時代にも長音「ー」を使う人はいたようだが、一部の蘭学者に限られニッチだった
「マウザー」ではなく「マウゼル」「モウゼル」のような発音もドイツ語より蘭学者によるポルトガル語スペイン語英語に近いオランダ語の読み方だろう
「モーゼル」のように長音「ー」を使う表記が一般的になってくるのが明治新政府による学校教育を受けた人らがそこそこ偉くなった時期の明治半ば以降

2023/12/03(日) 05:56:58.90

こっちが古いとかそういう問題じゃなくて、日本陸軍が採用する際には当初「モーゼル」と発音していた、という話だぞ

2023/12/03(日) 06:03:27.68

Mauser の発音の仕方
ドイツ語「マウゼｱ」
スペイン語「マウセレ」「マウセル」
フランス語「モゼーﾙ」「ムゼﾙ」
https://ja.forvo.com/word/mauser/

末尾に「ル」がはっきり聞こえるのはスペイン語だな

2023/12/03(日) 06:05:41.81

>>454
>>436

2023/12/03(日) 06:15:22.42

たぶんワインの産地のモーゼル（Mosel）と混じっちゃったんだろう

2023/12/03(日) 20:27:33.80

>>420
航空機エンジンみんな他国製品の改良品じゃん

2023/12/03(日) 20:40:38.76

>>450
そもそも当時はまだドイツ語が統一されてなかったからドイツ側の映像でティーゲルと呼ばれてたり

2023/12/03(日) 22:54:54.52

パトリオットミサイルもいつの間にか公式表記がペトリオットミサイルに統一されたしな

2023/12/04(月) 00:10:29.94

シュミレーションをシミュレーションに変えようと謎の組織が暗躍してるしなぁ

2023/12/04(月) 02:02:20.91

>>459
そういや映画「ヨーロッパの開放」ではドイツ語での発音がティーゲルでしたな

2023/12/04(月) 06:38:34.40

ソ連映画みたいだが、ドイツ人役のドイツ人俳優がそう発音してんの？

2023/12/04(月) 08:31:57.30

ドイツ週刊ニュース（当時、映画館でかかっていたニュース映像）では「ティーガー」と聞こえる

2023/12/04(月) 12:29:32.38

>>463
配役でドイツ人はドイツ語で喋ってるんだが、
中の人がドイツ人かどうかは気にしてなかったな
ヒトラー役の人ははっきりティーゲル（虎1の装甲板をT-34/85に対抗するために増強しろっていってるシーン）といってるけど
ロシアで豹はパンテレだけど虎はティーゲルなのかな？

2023/12/04(月) 16:45:33.09

>>458
でも中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロなんて信じられないぞ？

2023/12/04(月) 18:02:13.26

>>69
だから攻撃は最大の防御なりで、中国人を3500万人虐殺して、キルレシオでは俺達が圧倒してたんだよ！

2023/12/04(月) 18:09:47.00

3500万人という数字は1995年の江沢民の発言からだが、死傷者の合計であって死者の数じゃないぞ
なお1948年の国民党政府統計では439万7504人

2023/12/04(月) 18:40:59.30

>>465
映画ヨーロッパの開放でのヒトラー役は、フリッツ・ディーツという東ドイツの俳優

2023/12/04(月) 19:17:16.01

500万人なんてシナの兵がシナ督戦隊と味方撃ちした数より少ないんじゃね
毛沢東が殺したシナ人は3000万人以上なんだろ
キンペーは記録を塗り替えようと頑張ってるようだけどw

2023/12/05(火) 11:05:22.55

>>461
simulationだから、
シミュレーションで良い。

2023/12/05(火) 11:11:12.93

一般社会ではシミュレーションなんて言葉使うシュチエーションがほとんどないけどな

シムレーションゲームでも「シム」と言った方が通りがいい

2023/12/05(火) 12:03:54.90

>>420
>日本軍はウクライナや中華民国とは違い、他国の支援に一切頼らず全て自力でやった

糧食はみんな略奪してました。
弾薬を運ぶのに住民を動員してました。
「ロームシャ」「オイチヨツトコイ」が今でも通じるくらいに。

2023/12/05(火) 12:08:19.55

>>420
中国に麻薬売った金で戦艦作ってたろw

2023/12/05(火) 12:21:48.02

>>472
>一般社会ではシミュレーションなんて言葉使うシュチエーションがほとんどないけどな
シムレーションゲームでも「シム」と言った方が

君の考えてる「一般社会」はそうなのか。
あと、situationだからシチュエーション。

2023/12/05(火) 12:23:48.97

流石にシュチエーションは釣りだろ

2023/12/05(火) 14:22:40.48

>>474
なおソースは小説です（　＾ω＾）・・・

2023/12/05(火) 14:38:48.54

>>477
絹を売った金で作ったとでも？www
あ、女を海外に売り飛ばしてたんだっけww

2023/12/05(火) 15:12:26.04

ナチスドイツの絶滅戦争を退けたソビエトと比較されれば、中国人の被害者ピエンは醜いだけ
だから「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」が表面化するのはソビエト崩壊以降の1990年代

2023/12/05(火) 15:15:16.99

>>473
>>474
中国人を虐殺して奪うのは全て皇軍の戦果で、中国への賠償ゼロというのがその動かぬ証拠
ちなみにフィリピンやインドネシアには賠償しているからこっちは通じない

2023/12/05(火) 15:30:31.41

>>478
従軍慰安婦も徴用工も妄想だったのにまだ騙されてるのか（　＾ω＾）・・・

2023/12/05(火) 15:35:11.34

https://twitter.com/amisweetheart/status/1731924474818338984

ami
@amisweetheart
🇺🇸カリフォルニア州国境の壁の隙間を通って不法入国する大規模な中国人の成人男性移民グループ。当局は彼らへの移民サービスに300万ドル（約4億4,000万円）を費やす。明らかに誰かに仕組まれている。

これは中国による「人海戦術で侵略しちゃえ！計画」だと思うけどなぁ⁉🤔
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/05(火) 15:50:52.36

https://twitter.com/amisweetheart/status/1726073629488926875

ami
@amisweetheart
🇺🇸11/15 APECサンフランシスコにて
習近平氏：中米は日本の侵略と戦った。

なに日本を名指しで侵略者扱いして、アメリカとウィンウィンしようとしてんだよぉ⁉😡💢ﾑｶﾂｸｰ
国際会議で、日本が名指しで侵略者の侮辱を受けて、まさか日本政府は黙ってるんですか⁉😭
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/05(火) 15:51:11.20

M61VulcanがM61バルカンになってるので、フルカン(Vulcan)継手もアメリカ経由で日本に入ってたらバルカン継手になっていたな

2023/12/05(火) 15:52:38.46

このダツオ荒らしフェイズはどういう条件でいつも起動してるんだ？

2023/12/05(火) 17:12:09.48

>>478
ソース出してみ？

2023/12/05(火) 18:36:56.21

>>485
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

2023/12/05(火) 19:09:24.53

マと言えばマモー！ミモー！だな

2023/12/05(火) 20:13:19.93

>>487
そもそも知られてない

2023/12/05(火) 20:35:25.06

>>480
そういう訳ではない
蒋介石が「徳以暴報」で対日賠償を放棄してくれたおかげだ
ジャップは父さんに感謝しろよ

2023/12/05(火) 21:16:31.29

>>490
終戦で日本軍が降伏しようとしたら蒋介石は「日本軍は武装を放棄せず任地で中共を迎え撃て
もし中共に占領されたら奪還してから国民党に引き渡せ」と要求した
当然そんな事をすれば国際法違反なのだが仏印の日本軍もフランスに同様の要求をされ
日本の戦後処理を取引に渋々従わされた

蘭印では日本軍がインドシナ側とオランダ側に分かれて睨み合いになったという
とんだお父さんも居たもんだな

2023/12/05(火) 21:19:57.41

おっとインドネシアをインドシナと書いてしまったw

2023/12/06(水) 01:30:57.17

スーパーエースになってもあまり大切にしてもらえない日本の戦闘機乗り

2023/12/06(水) 02:31:36.47

特に兵/下士官/特務士官に対する待遇が悪いのが日本海軍、イギリスに習ったせいなのか

2023/12/06(水) 03:22:42.71

日本航空兵はカロリーや栄養配慮の航空糧食が支給され飛ぶ度に各種手当てが加算される
特別待遇のエリート兵だったが？