【WW2】戦闘機総合スレ 9 【第二次世界大戦】

2023/11/07(火) 21:42:28.27

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 8【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695294311/

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2023/12/17(日) 22:00:05.10

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

2023/12/17(日) 22:24:14.00

だつおって20年くらい荒らしてるよな
今何歳なんだろう

2023/12/18(月) 08:42:27.72

>>844
>高度成長できたのはアメリカから貰った最先端の量産技術があったから

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

2023/12/19(火) 00:16:29.87

>>844
今はトヨタ方式ってアメリカが日本のやり方をもてはやしてるって言う

2023/12/19(火) 01:06:49.64

大戦後期の日本の下請け工場では、勤労奉仕の学生がハチマキ締めて、万力に挟んだ部品を一斉にヤスリがけというレベル、高品質の部品は期待できない
一方のアメリカでは、航空機の製造にパートの主婦まで男に交じって私服で組み立てラインで働いており、工場に託児所やレクリエーション施設まであり、福利厚生も万全だった

2023/12/19(火) 01:33:06.34

日本がアメリカに及ばないのは当然だが下請け工場と航空機の製造ラインを比較するのは酷では、日本も航空機の製造はプロダクションライン方式を中島や三菱の工場では取り入れていたわけだし（全てではないが

2023/12/19(火) 04:36:57.81

せっかく完成した飛行機をまた分解して牛車で飛行場まで運ぶ
こんなことやってる時点で、日本はポーランドやチェコスロバキアより下だろ（

2023/12/19(火) 06:52:42.33

>>849
製造方法と福利厚生を比較して何の意味があるのだ？

2023/12/19(火) 07:46:01.51

>>848
世界で一部取り入れてるけどトヨタみたいにトラックを倉庫代わりにするとか金曜の夕方に発注して月曜の朝に納品させるみたいなパートナー企業を奴隷みたいにする事はしてないw

2023/12/19(火) 09:25:35.90

>>851
ポーランドやチェコスロバキアを45年間支配したソビエト凄い？

2023/12/19(火) 09:36:23.55

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
https://sputniknews.jp/20150502/284616.html

2023/12/19(火) 12:42:13.25

>>852
その比較でのアメリカの方は、大規模な流れ作業のラインを構築して重爆撃機ですら恐ろしい程の速さで製造されていくが、日本のは工場制手工業のレベルでちまちまと部品を作ってる

2023/12/19(火) 12:57:32.55

>>856
学生がハチマキしてヤスリをかける代わりに、アメリカはどのようにして部品を作っていたのかを解説していただくと分かり易いと思われ

2023/12/19(火) 13:14:49.60

>>490
3500万匹のゴキブリを駆除して、地球環境を守って、人間がゴキブリから恨まれることなど何も無いさw

2023/12/19(火) 13:17:01.82

>>856
>その比較でのアメリカの方は、大規模な流れ作業のラインを構築して重爆撃機ですら恐ろしい程の速さで製造されていくが

　マッターホーンにより、中国・成都に前線基地が建設されるはこびとなり、
インド・カラグプルにＢ－２９専用基地とその大規模な兵站支援施設が
設置された。米国の膨大な資金と約四〇万の中国人労働者をつぎ込んで、
一九四四年五月までに成都地域の四ヶ所にＢ－２９専用基地が造られる
と共に、爆撃機の飛行場を保護する戦闘機用基地が数箇所に建設された。
それらの基地まで、数千の支援要員となる技術者、兵器係、コック、倉庫
管理係に加え、予備部品（交換用エンジンも含む）、爆弾、食料、燃料を
運ぶ必要があった。中国の基地から一〇〇機のＢ－２９による攻撃を実施
するには、およそ二三〇〇トンの物資を運び入れるほかに、肝心の爆撃機
をインドの後方基地から中国まで飛ばす必要もあった。
＜中略＞
　一九四四年末までに、蒋介石はもはや有力な盟友と見られなくなっていた。
日本軍は中国東部での攻勢でさらに八省を手に入れ、さらに一億人の中国人
が日本の支配下に置かれ、米軍飛行基地は放棄のやむなきにいたり、中国の
東海岸は封鎖された。帰還命令を受ける直前の十月四日、スティルウェル
は日記に書きつけた。「陸軍省が私に味方しているのは明らかだが、この
戦域は無価値とみなされ、われわれは何も期待されていない」

日本殲滅日本本土侵攻作戦の全貌 / トーマス・アレン/著
ノーマン・ポーマー/著栗山洋児/訳

2023/12/19(火) 13:19:36.15

現在のロシアが案外負けずにしぶといのはかつての日帝がそうであるのと同じであり、
この辺を理解していないと中華民国やウクライナとの違いが分からずトンチンカンな発言を繰り返す

2023/12/19(火) 13:27:51.94

上の引用をそのまま信じろと強要するわけでは無いにしても、
第二次大戦のソビエトと中華民国では何が違うのか？

>敵が逆ならドイツは大勝利だし、

中国人をホロコーストして、この地球上から中国人が居なくなってたかな？

https://twitter.com/ue0115/status/1180204978511597568

ご隠居X
@ue0115
某所でバグラチオン作戦と大陸打通作戦を単純に比較してる馬鹿がいた。
敵が逆ならドイツは大勝利だし、日本は瞬殺だろうに。
頭悪いにも限度が有る。
午前4:36 · 2019年10月5日
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/19(火) 13:43:05.66

戦争のいうのはまさに「外交の延長上」だな！

https://twitter.com/mashino8/status/1735282260595904765

アイミョン
@mashino8
休戦条件としてフィンランドのような領土割譲はどうですか？
>結局それで貴方は何が言いたいんですか？
無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろと比べてどうですか？
或いは両国ともまだまだ戦争を継続すべきですか？
ロシアが悪いなら国連追放出来ますか？
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/19(火) 14:04:39.44

>>857
君たちの好きな女学生が金切り鋏でワッシャーを作ってたのが日本だぞww

2023/12/19(火) 14:17:17.78

>>857
学生のヤスリがけはおそらく鋳物のバリ取りか何か(銃の部品の削り出しの微調整とかできるわけが無いし)だろうが、アメリカなら電動工具によるサンダーがけだろうな

2023/12/19(火) 15:05:05.74

女学生が作ったと思えば何人だろが最強のパフォーマンスを発揮するわけだが？

2023/12/19(火) 15:05:25.87

>>863
>>864
機械化が進んでいる欧米のやり方を、そのままアジアアフリカに適用させられるわけでは無いがな
まずナチスドイツご自慢の機械化部隊はソビエトに殲滅された
それから米英もスエズ戦争やベトナム戦争で拒絶されてる
蒋介石は「白団」という旧日本軍将校を頼りにした

2023/12/19(火) 15:07:05.76

未だに欧米からのレンドリースによる機械化だけで日帝やロシアに勝てると信じてるのかな？

2023/12/19(火) 15:13:43.84

機械化してハコモノ建てるとメンテナンスに金がかかりすぎる

過大評価
ドイツ・中国
過小評価
日本・ロシア

ロシアはクリミアと更に４州を奪ったが、中国は台湾に歯が立たない

ナチスドイツご自慢の機甲部隊はバグラチオン作戦で殲滅された
皇軍のチハ戦車は大陸打通作戦３０００キロ
だから台湾に逃れた蒋介石が採用したのは日本式
ベトナム戦争ではソビエトの軍事顧問が招聘される一方、中国共産党はお断り

2023/12/19(火) 15:21:26.53

米英は太平洋戦争で勝利しかつノルマンディー上陸作戦を成功させたが、
バグラチオン作戦とか大陸打通作戦とか、世界全体からすれば米英の役割は霞んでしまう

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

むしろソビエトが東ヨーロッパを完全に平定したのと比べて、スエズ戦争とかベトナム戦争とか米英こそ失笑もの

2023/12/20(水) 22:24:56.10

世界の傑作機ドイツ軍偵察機　買った
Fw-189
始めて知ったわ

2023/12/21(木) 01:04:23.10

ソ連陸軍から「額縁」と呼ばれ忌み嫌われた戦術偵察機、ちなみにこれの対抗馬がブローム＆フォスの変態非対称機・Bv141

2023/12/21(木) 07:22:09.00

フォークト博士って本国ではイケイケの設計してたんだよな

2023/12/21(木) 16:03:18.19

ウクライナ代理母300万で10年出産
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1703142153/

スレ立てた

2023/12/24(日) 08:46:54.94

>>868
神国日本は負けました。
ハイ論破。

2023/12/26(火) 09:04:54.75

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

　その年の１２月、イギリスのイーデン外相がモスクワを訪問しました。ドイツ軍の猛攻からモスクワを守り
ぬいた直後の時期でしたが、英ソ会談でスターリンが最大の議題としたのは、援助問題ではなく、
戦後ヨーロッパの国境問題、なかんずくポーランドにかかわる領土問題でした。イーデン外相も驚いたのですね。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-10-20/2015102010_01_0.html

2023/12/26(火) 09:20:18.50

>>874
中国への賠償はゼロ、ちなみに日本はフィリピンには賠償してるw

2023/12/26(火) 14:03:24.94

>>876
それは蒋介石が報徳以暴で対日賠償を放棄してくれたから。
蒋介石に感謝しろよ
ちなみに台湾には賠償してる。
ハイ論破。

2023/12/26(火) 14:32:56.78

>>877
>蒋介石が報徳以暴で

何で大陸を追い出されてしまったのか？

2023/12/26(火) 18:31:41.42

>>877
3500万匹のゴキブリを駆除して地球環境を守って、人間がゴキブリから恨まれることは何も無いからなw

2023/12/27(水) 08:28:53.74

3500万という数字が死亡者数ではないと何度言えば理解できるのかね？

2023/12/27(水) 09:47:52.30

>>880
全ては皇軍の戦果、賠償ゼロだから
フィリピンには賠償してるからこっちはダメ

2023/12/27(水) 09:59:29.26

　バ　バ　ア　が　潮　吹　い　た　ぁ　！
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1539337979/

2023/12/27(水) 17:28:14.26

日本語が通じてないから日本人じゃないんだろうな
なお賠償は放棄、と言っても当時の日本の在中華圏資産合計2812億2900万円(現在の貨幣価値で56兆2458億円)は接収されてるぞ

2023/12/27(水) 19:34:24.29

つうかサンフランシスコ平和条約で、国共内戦で不参加だった中華民国を除く連合国は全ての賠償請求権を放棄、
それより後の日華平和条約で台湾に追われた国民党政府が賠償請求権を放棄、だよな

2023/12/27(水) 20:17:02.01

1943年夏以降の独ソ戦は赤軍が連戦連勝してるのに米軍はそうでは無かった
1945年12月に米英ソで「テヘラン会談」が開かれてDデイとソ連対日参戦が決まった
これはグラマンヘルキャットが零戦に勝つようになったときと重なる
大陸打通作戦が無かったら日本はただ負けて無条件降伏しただけになる

2023/12/27(水) 20:35:16.25

1944年2月からの、ドイツ国防軍ナルヴァ軍集団とソビエト赤軍レニングラード方面軍の戦いは、ドイツ軍の防衛成功で終わってますが？

2023/12/27(水) 21:08:09.07

ついでに1943年夏以降の米英軍はイタリアに上陸して北上、グスタフラインを突破し
ノルマンディー以前にローマを陥落させているのに、どこが「米軍はそうでは無かった」のかな？

2023/12/27(水) 21:17:19.88

西側諸国と亡命政府西側諸国は，一方で相変らず第二戦線を創出できないでいること，
他方でソ連の対日戦争参加を強く望んだことのためにソ連に対して外交的に著しく弱い立
場に追い込まれた。西側諸国は他の問題においてソ連に対して譲歩しなければならないこ
とを痛切に感じ始めた。最も重要な同盟国を失うかもしれないという西側諸国の恐れは，
スターリンが 1943年 7月半ばに，またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に
ワシントンとロンドン駐在大使を召還し，アメリカ大統鎮ルーズヴェルト CFranklinD.
Roosevelt) との予定されていた会談を無期援に延期したとき，とくに強まった。西側諸
国，とくにイギリスはいっそう強くポーランド亡命政府に圧力をかけてソ連の要求に応じ
させようと努力した。(21)
https://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5035/1/KJ00000112975.pdf

2023/12/27(水) 21:18:01.55

西側諸国と亡命政府西側諸国は，一方で相変らず第二戦線を創出できないでいること，
他方でソ連の対日戦争参加を強く望んだことのためにソ連に対して外交的に著しく弱い立
場に追い込まれた。西側諸国は他の問題においてソ連に対して譲歩しなければならないこ
とを痛切に感じ始めた。最も重要な同盟国を失うかもしれないという西側諸国の恐れは，
スターリンが 1943年 7月半ばに，またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に
ワシントンとロンドン駐在大使を召還し，アメリカ大統鎮ルーズヴェルト CFranklinD.
Roosevelt) との予定されていた会談を無期援に延期したとき，とくに強まった。西側諸
国，とくにイギリスはいっそう強くポーランド亡命政府に圧力をかけてソ連の要求に応じ
させようと努力した。(21)
https://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5035/1/KJ00000112975.pdf

2023/12/27(水) 21:18:05.98

西側諸国と亡命政府西側諸国は，一方で相変らず第二戦線を創出できないでいること，
他方でソ連の対日戦争参加を強く望んだことのためにソ連に対して外交的に著しく弱い立
場に追い込まれた。西側諸国は他の問題においてソ連に対して譲歩しなければならないこ
とを痛切に感じ始めた。最も重要な同盟国を失うかもしれないという西側諸国の恐れは，
スターリンが 1943年 7月半ばに，またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に
ワシントンとロンドン駐在大使を召還し，アメリカ大統鎮ルーズヴェルト CFranklinD.
Roosevelt) との予定されていた会談を無期援に延期したとき，とくに強まった。西側諸
国，とくにイギリスはいっそう強くポーランド亡命政府に圧力をかけてソ連の要求に応じ
させようと努力した。(21)
https://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5035/1/KJ00000112975.pdf

2023/12/27(水) 21:21:14.48

>>887
スターリンが求めた第二戦線とはあくまでフランスであって、イタリアでは無いのだぞ？

2023/12/27(水) 21:27:07.82

「連戦戦勝してない」じゃないだろ？それにドイツ軍がクルスク戦を中止したのは、連合軍がシチリアに上陸したのも一因だ

2023/12/28(木) 10:09:02.95

それ古すげね？

クルスク戦(チタデル作戦)そのものはほんの小さな局地的な攻勢作戦に過ぎず、
他の戦線で赤軍の大反抗を招くきっかけになったんだよ！

892 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d301-rEmY [60.69.76.34]) 2023/12/27(水) 21:27:07.82 ID:WdcxisTf0
「連戦戦勝してない」じゃないだろ？それにドイツ軍がクルスク戦を中止したのは、連合軍がシチリアに上陸したのも一因だ

https://twitter.com/akagitsuyoshi/status/1168741502710714368

赤城毅／大木毅
@akagitsuyoshi
皮肉な話ですが、大幅に変わったクルスク戦像をまとめた論考が収録された Das deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg の第八巻が刊行されたのが、２００７年ですね。もっとも、テッペルさんの論文とか、クルスク戦の実像に迫る試みは、２００２年からはじまっていました。（続）
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/28(木) 10:15:49.18

パウルカレルが描いたような天下分け目の独ソ戦の関ケ原とは程遠い、小さな小さなクルスク戦
確かにマンシュタインはこの戦域で勝利したので「攻勢続行」を主張
しかしながらチタデル作戦そのものが小さすぎて他の戦域に影響無かった
それどころかチタデル作戦に膨大な戦争資源を投入したところで他の戦域が手薄になって
赤軍の大反攻を招く結果となった
パウルカレルはおれさまもかなり夢中で読んだ
バグラチオン作戦はパウルカレルの著作で初めて知った
今思えば他に独ソ戦の本が他に無かったのだから仕方無い

2023/12/28(木) 10:24:46.35

占領区でのユダヤ人とスラブ人を「焼き尽くし、奪い尽くし、殺し尽くし」が、
パウルカレル氏の描写では何と「ドイツ軍の優れた攻勢的防御作戦」に早変わりw

886 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d301-rEmY [60.69.76.34]) 2023/12/27(水) 20:35:16.25 ID:WdcxisTf0
1944年2月からの、ドイツ国防軍ナルヴァ軍集団とソビエト赤軍レニングラード方面軍の戦いは、ドイツ軍の防衛成功で終わってますが？

2023/12/28(木) 10:32:48.15

パウルカレル氏の描写を読んでいると、

　　「ドイツ軍は占領区でも攻勢的防御作戦で物凄い大戦果を挙げているのに何が不覚だったのか」

と思えてしまう

2023/12/28(木) 12:17:56.65

>>896
パウルカレル(本名パウルシュミット)は戦時中はSS中佐で外務省報道局長。ユダヤ人虐殺にも関わった人物なんだから、ロシアでの占領行政に関わる記述は虚偽の弁護だらけで全く信頼性が無いよ

2023/12/28(木) 14:18:17.09

クルスク突出部におけるソ連二個方面軍の防衛線の合計は550km、日本で言えば東京-大阪間に匹敵する距離
これを突破してドイツ軍が進まなくては行けない、ボロネシ方面軍の縦深防御陣地の一番深い所では1411km
これを「ほんの小さな局地的攻勢」だと言うなら、通常規模の攻勢ってのはとんでもない範囲で行われるんだろうなw

2023/12/28(木) 14:30:40.24

不破　ソ連にとってポーランドは非常に難しい国でした。３９年にヒトラーと組んでポーランド国家を消滅させたのが、
ほかならぬソ連ですから。一方、イギリスはポーランドと同盟関係にあり、そのことからドイツとの戦争に踏み切った国です。
つまり、イギリスにとって、独立ポーランドの再興はこの戦争の最大の大義というべき問題でした。
　ところが、４１年６月に独ソ戦が始まった時、スターリンは、英ソ交渉の最初の段階から、
東部ポーランドをソ連領と認めよ、という要求をイギリスに突きつけるのです。
　その年の１２月、イギリスのイーデン外相がモスクワを訪問しました。ドイツ軍の猛攻からモスクワを守り
ぬいた直後の時期でしたが、英ソ会談でスターリンが最大の議題としたのは、援助問題ではなく、
戦後ヨーロッパの国境問題、なかんずくポーランドにかかわる領土問題でした。イーデン外相も驚いたのですね。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-10-20/2015102010_01_0.html

↑
ソビエトはどんなに苦しい時期でも、他国の支援をアテにしたことは無い！

2023/12/28(木) 14:33:00.64

>>898
>通常規模の攻勢ってのはとんでもない範囲で行われるんだろうなw

大陸打通作戦は3000キロだが？

2023/12/28(木) 15:25:08.89

戦った期間がクルスクの4倍以上なのに、双方の参加兵力はクルスクの半分強でしかなく、戦場の広さに対してスッカスカだった大陸打通作戦

2023/12/28(木) 19:45:37.43

日本刀とは元の襲来が有った鎌倉時代以降から何百年も、中国人を効率よく斬り棄てるために開発された
大陸打通作戦によって日中百年戦争に終止符が打たれ、日本人は中国人よりも優秀だと胸を張れる

2023/12/28(木) 19:50:36.86

米英独ソと比べると、旧日本軍は中国人を懲らしめる目的に特化したチンピラゴロツキ専門駆除隊だった
ノモンハンとか太平洋戦争とかインパール作戦とかはあくまで「副業」だった

2023/12/28(木) 19:55:49.05

チベット僧侶も焼身自殺なんて野暮なことしないで、幼稚園や小学校を狙うべきだった
中国も最近は少子化なので、そこを狙ってダメージを与えることが大切だ

2023/12/28(木) 19:57:20.29

で、賠償請求権を放棄したのは中華民国だけでなく連合国も同じで、しかも中華圏にあった日本の資産は全部持っていかれたという事実は理解できたかな？

2023/12/28(木) 20:01:12.34

枢軸軍が敵に決定的なダメージを与えたと断言できる唯一の事例が大陸打通作戦
敵にダメージを与えて回復不能にすることで、レンドリース返済不能に追い込む
中華民国とウクライナの状況はよく似ている

2023/12/28(木) 20:05:58.94

>>905
満州帝国と日本軍の遺産が、中国共産党の内戦勝利に貢献した

「功臣号（こうしんごう）は、九七式中戦車改の1両である。第二次世界大戦後、紅軍（共産党軍。
後の中国人民解放軍）によって鹵獲され、後に第二次国共内戦における戦功を讃えて「功臣号」の称号が贈られた。
現在、この車両は人民解放軍が初めて保有した戦車として知られる。」

2023/12/28(木) 20:12:20.75

>>905
>しかも中華圏にあった日本の資産は全部持っていかれたという事実は理解できたかな？

それらは満州帝国と汪兆銘政権の管轄で、中国共産党に寝返って中国共産党に回収された
例えば今は亡き江沢民の家族は終戦当時、南京維新政府の役人だった
また南満州鉄道は満州帝国の管轄

2023/12/28(木) 20:24:53.17

そもそも中国共産党の延安政権に、米英ソの要人が往来したことなど一度も無かったはずだ

スターリン「毛沢東？、誰やお前！」

中国共産党は日本軍が引き上げた後の満州帝国と汪兆銘政権を引き継いだだけ

「一九四九年の冬、解放からわずか数か月後にソ連と直接交渉するため、私はモスクワへでかけた」と、
主席は話しつづけた。「ところが、スターリンは私を信用しないんだ。話し合いもしないで二ヶ月もほうって
おかれた。しまいに私も頭にきて言ってやった。『交渉したくないのであれば、交渉するのはよそう。
私は帰国するまでだ』とね。このようにしてやっと中ソ友好同盟相互援助条約を結んだのだよ」
　朝鮮戦争もまた、毛沢東とスターリンとのあいだで緊張関係を生む一因となった。中ソ両国は戦争中
ずっと協力しあってきたと思いこんできた私だけれど、実際はそうではなかったと毛は言いはる。
「朝鮮戦争中、アメリカ軍が中朝国境の鴨緑江に到達したとき、私はスターリンに対しわれわれは
軍隊を派遣して闘わなければいけないと言ってやった」。ところが、スターリンは「ノー」と返事した。
第三次世界大戦を誘発するものと思ったからだ。
＜毛沢東の私生活（上）　文春文庫　　李志綏　Ｐ１９２＞

2023/12/28(木) 20:30:39.89

大陸打通作戦の時にもし、中国共産党が日本軍と抗戦していたのなら、必ず米英の援助を受けられたはずだ
頼りにならない蒋介石に代わって毛沢東の延安政権にレンドリースを与えたはずだ
山奥の延安政権とはいえ、「空輸」で援助するのも物理的には可能だったはずだ
毛沢東の延安政権にスティルウェルやシェンノートが訪れることも無かった

2023/12/28(木) 20:35:32.22

もう中国が賠償請求放棄がどうたら言えなくなっちゃったね

2023/12/28(木) 23:43:17.36

打通作戦の間中、アメリカの航空戦力は中国の日本軍部隊や台湾、日本本土への空襲を続けていたし、
イギリス経由で戦車を供与された中国の機甲大隊がビルマ方面で編成されている

2023/12/29(金) 15:17:42.01

>>912
チンピラゴロツキは逃げて逃げて逃げ回ったあげく、台湾へ逃れて亡命政府となった

2023/12/30(土) 12:24:04.55

大陸打通作戦を除けば枢軸軍が戦略的に結果を出した戦いは皆無となる

中国抗日が「後退しながら抗戦」とのことなら、台湾にまで後退しながら今なお抗戦している亡命政府となる
台湾は台湾関係法というアメリカの国内法に繋がれるので、中華民国は国家主権を有しない亡命政府
ソビエト赤軍がアウシュビッツとベルリンに突入してるのに、チンピラゴロツキの「後退戦術」は通じない
南京大虐殺を言い立ててても中華民国は南京を解放していない、抗日戦争とは単に逃げ回るための口実
いくら戦勝国だと主張しても逃げ回ったあげく台湾に逃れた亡命政府という現実は覆らない

2023/12/30(土) 12:33:38.71

もし中国共産党を国連から追放して中華民国に中国代表権を戻す場合、
国連総会で「台湾関係法に基づく中華民国の国際的地位」が再定義される
この場合はロシアと中国共産党が「米帝の横暴」として猛反対することになるが、
ロシアのウクライナ侵攻を国連として承認しないという方針も国連総会で決議しておく

【国連総会】
ロシアのウクライナ侵攻を認めない
　　　　↓
ロシアと中国共産党とシリアと北朝鮮が反発
　　　　↓
中国代表権を中華民国に戻す
　　　　↓
ロシアと中国共産党とシリアと北朝鮮が反発
　　　　↓
ロシアと中国共産党とシリアと北朝鮮を「レッドチーム」認定
　　　　↓
ロシアと中国共産党とシリアと北朝鮮が反発、世界は再び二極対立

2023/12/30(土) 12:44:56.03

台湾ウクライナを巡って、ロシア中国vs米英仏で拒否権の応酬合戦が十年くらい続くことになる
中国共産党はロシアのウクライナ侵攻について、中立から賛成に転じることになる
ウクライナにおけるロシアの勝利と、台湾における中国共産党の無力が明らかになってきたから

2023/12/30(土) 12:46:55.42

もうWW2の戦闘機と関係のない書込みばかりだから次スレは必要ないな

2023/12/30(土) 14:03:28.40

その戦略目標である、在中米軍航空基地を占領して空襲を止める事が全くできてないのに、どこが成功だって?

2023/12/30(土) 15:52:48.83

枢軸軍が敵に決定的なダメージを与えたのは専ら大陸打通作戦であり、零戦よりも隼3型や四式戦が上
生産機数から比較したら紫電改などは取るに足らない
沢山作られた兵器こそが沢山使われたという意味で優れた兵器

2023/12/30(土) 15:59:58.55

>>918
抗日戦争の虚構を暴き、チンピラゴロツキは逃げて逃げて逃げ回った挙句、台湾に逃れて亡命政府となった
日華講和条約は1952年なので、中華民国は国家主権を失ったままで日中戦争の全てが終わったことになる
何度も言うが台湾関係法というアメリカの国内法が有るので、中華民国は今も亡命政府としてのみ存続する

2023/12/30(土) 16:46:02.18

>>918
対日戦略爆撃拠点はサイパンと硫黄島に移ったから大陸打通作戦は無駄という論法
これは中華民国が対日戦争に果たした役割は何だったのかという視点を欠いている
反ファシズム連合国ならそれ相応の役割を果たして然るべきだが、米ソと比べて中華民国の役割はどうかと
英連邦もインパールでは勝ったけれども、他にこれといった役割は期待されてなかったはずだ
トルーマンが求めていたのは専らソ連というのが動かぬ証拠

2023/12/30(土) 16:56:05.25

周恩来は口ではとても立派なことを言うので、「平和五原則」なんてので騙し討ちにされる
だから中国とか中国人とかは、専ら圧倒的な軍事力で捻り伏せて恥を掻かせるしかない
1950年代の「向ソ一辺倒」に戻していくことが大切
朝鮮戦争は国内でこそ毛沢東政権の維新を保ったが、国外ではてんで相手にされないレベル
北朝鮮がミサイル発射して国内だけで勝利宣言してるレベル
中華人民共和国の国連加盟が1971年というのがその動かぬ証拠

2023/12/30(土) 18:04:07.17

侵略史観を採用したとて、ソビエト大祖国戦争という鉄板が立ちはだかる限り、
日帝が責められるのは専らフィリピンだけということになる
欧米中韓が日本を責めたてれば逆にソビエトと第三世界から徹底的に反撃される
そのため1990年代のソ連崩壊によって、日本は謝罪外交を強いられる

2023/12/30(土) 18:24:12.02

大陸打通作戦の大勝利と比べると、太平洋戦争の敗北なんて遠く霞んでしまうくらいだった

なぜ「四式戦闘機疾風」は、残り１年で3500機？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1255320599/

大陸打通作戦で大勝したので、兵器生産もこういう結果となった

2023/12/30(土) 18:27:58.78

大陸打通作戦はこのレベルの勝利ね！

「ニハーヴァンドの戦い（ニハーヴァンドのたたかい、阿: معركة نهاوند‎）は、642年にニハーヴァンド
（現在のイランのテヘラン南方）でサーサーン朝と正統カリフ時代のイスラーム勢力（アラブ軍）との間に起こった戦い[7]である。
皇帝ヤズデギルド3世のサーサーン朝軍はアラブ軍に敗退し、サーサーン朝は事実上滅亡した。この戦いは、
イスラーム教徒の間では「勝利の中の勝利」と呼ばれている。」

大陸打通作戦により中華民国は事実上滅亡していたので、あとはせいぜい台湾へ逃れて亡命政府に

2023/12/30(土) 18:36:46.07

部族抗争のレベルでは、多神教なんててんでバラバラで弱っちいみたいな

>イスラーム教徒の間では「勝利の中の勝利」と呼ばれている

けれども日本の場合は多神教であっても天皇という現人神が全てを統合する

胡適「ミカドよ去れ」

1943年の中華民国はかなり強気だったが、翌年の大陸打通作戦で全てがひっくり返った

2023/12/30(土) 18:55:37.11

ちょっとつっ込むとキチガイになるスイッチが入っちゃうんだな

2023/12/30(土) 19:06:58.70

>>927
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

2023/12/30(土) 21:40:58.69

ユダヤ人差別は絶対に許さないドイツ人さん、「おいそこの中国人w」と中国人を差別的に扱うことには寛容☺ [359572271]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1703929421/

中国人は面の皮が厚いからな

2023/12/30(土) 21:56:37.60

大陸打通作戦の大戦果
中国の共産主義者が内戦で勝つ

2023/12/31(日) 07:09:07.60

>>930
中国共産党の勝利は、米英でもソ連でも全くの想定外だったからな

「１９４５年８月、ソ連のスターリンと中国の国民政府（重慶）蔣介石の間で締結された条約。
日本との戦争での相互に援助と、中国の満州領有・ソ連の大連・旅順と中東鉄道などに対する権益を相互に確認した。」

大陸打通作戦の結果という他は無い

2023/12/31(日) 10:07:09.67

第二次大戦で戦略的次元で「敵にダメージを与えた」と呼べるのは、アメリカ・ソビエト・日本

◯◯作戦によって国際環境が具体的にどう変わったのか？

ロシアのウクライナ侵攻は日帝の大陸打通作戦によく似ている
「敵にダメージを与える」ことで、降りかかるべき災厄をノーカンにすること
ロシアがウクライナ侵攻を諦めていたら1990年代ソ連邦崩壊の再来になってた
日帝が大陸打通作戦を諦めていたら、アメリカと中国で分割統治されてた
海外からは「侵略戦争」と罵倒されることであっても、「敵にダメージを与える」がとても重要

2023/12/31(日) 16:43:59.85

>>897
「ドイツ軍の機動防御戦術」なんて、2020年にもなって馬鹿も休み休み言えだよなw

ＴＳＥ！さん
2020/11/5 21:49
3回答
１９４４年のバグラチオン作戦は、ドイツ軍が機動防御を実施していたら少ない被害で済ます事は出来ましたか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10234039065

アインザッツグルッペンは複数表記で、単数形はアインザッツグルッペ（Einsatzgruppe）となり、
直訳すると「展開集団」である。正式名称は「保安警察及び保安局のアインザッツグルッペン」
(Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des Sicherheitsdienstes)
という[2][3]。本稿では「アインザッツグルッペン」と表記するが、意訳で「行動部隊[4][5]」や「特別行動部隊[6]」、
「特別任務部隊」という表記もよく見られる[3][7]。それ以外には「移動虐殺（もしくは殺人・抹殺・殺戮）部隊」といった意訳も見られる[3][8]。

2023/12/31(日) 16:56:27.73

「バックハンドブロウ」w

ID非公開さん
2022/12/6 5:08
2回答
独ソ戦で、マンシュタイン元帥のバックハンドブロウ作戦の弱点は戦力差があまりにも大きすぎると機能しないこと？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13272053843

マンシュタインを司令官とする第11軍司令部もアインザッツグルッペンに移送手段を融通することで虐殺行動に力を貸した。
しかしマンシュタインは後に裁判で「アインザッツグルッペンの行動で私が知っていたのは東部占領地域の住民を政治的
に検査するということだけだった。」と述べ、それを了承した以上の関与はないと主張した。すなわち虐殺まで起こっていたとは知らなかったと述べた[27]。

2023/12/31(日) 17:23:52.75

実態としてこんなクルクルパーなナチ軍を、脚色してカッコ良く描写してしまうパウルカレル氏の才能には脱帽

2023/12/31(日) 17:31:13.85

過大評価
ドイツ(先進国)・中国(大国)
過小評価
ロシア(途上国)・日本(小国)

これ、評判と実態のギャップが凄くね？

2024/01/06(土) 09:08:08.96

すみません
日本史上初めて空襲されたとはいえ、
1機も撃墜できなかったドーリットル空襲って日本は世界の恥だったんですか？

2024/01/06(土) 09:09:42.83

>>937
B-25全損16機
艦爆1機事故喪失
戦死1名、行方不明2名、捕虜8名

2024/01/06(土) 09:18:46.09

>>937
日本本土が史上初めて空襲されたのは昭和１３年の
中華民国空軍によるマーチンB10爆撃機による空襲
基本的な事実から間違っている

2024/01/06(土) 09:25:23.14

　この「人道爆撃」は少数の中国空軍が桁違いに強大な航空戦力を持つ大日本帝国陸海軍に対して完全な勝利を得た伝説の戦いとなりました。
作戦を指揮した徐煥升大尉はのち台湾空軍大将、台湾空軍最高司令官にも就任しており、いまもなお台湾空軍にとっては特別な歴史であり続けています。
面白いことに、まったく無関係であるはずの中国本土側の人民解放軍空軍においても、自分たちの輝かしい勝利と見なしているようです。
https://trafficnews.jp/post/80414/3

2024/01/06(土) 10:36:18.59

>>937
まさか帝都が爆撃されるとは思ってもいなかったから帝国陸海軍は天皇に説明するの大変だったろうw

2024/01/06(土) 11:30:15.19

>>937
アメリカ史上初めて本土空襲した日本人パイロットは招かれて
アメリカで名誉市民として表彰されましたが何か？

2024/01/06(土) 14:13:42.27

幸い一人の死傷者も出てなかったからな
一方、捕らえられたドーリットル隊のうち3名が戦犯として処刑された

2024/01/06(土) 15:44:15.39

そうだなロサンゼルスの戦いで死んだ人は米軍に殺されたからなw