【WW2】戦闘機総合スレ 9 【第二次世界大戦】

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2023/11/07(火) 21:42:28.27ID:XKYJls+H0
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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 8【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695294311/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
908名無し三等兵 (ワッチョイ 8f84-l/Lg [49.128.139.7])
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2023/12/28(木) 20:12:20.75ID:rYBPhTeg0
>>905
>しかも中華圏にあった日本の資産は全部持っていかれたという事実は理解できたかな?

それらは満州帝国と汪兆銘政権の管轄で、中国共産党に寝返って中国共産党に回収された
例えば今は亡き江沢民の家族は終戦当時、南京維新政府の役人だった
また南満州鉄道は満州帝国の管轄
909名無し三等兵 (ワッチョイ 8f84-l/Lg [49.128.139.7])
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2023/12/28(木) 20:24:53.17ID:rYBPhTeg0
そもそも中国共産党の延安政権に、米英ソの要人が往来したことなど一度も無かったはずだ

スターリン「毛沢東?、誰やお前!」

中国共産党は日本軍が引き上げた後の満州帝国と汪兆銘政権を引き継いだだけ

「一九四九年の冬、解放からわずか数か月後にソ連と直接交渉するため、私はモスクワへでかけた」と、
主席は話しつづけた。「ところが、スターリンは私を信用しないんだ。話し合いもしないで二ヶ月もほうって
おかれた。しまいに私も頭にきて言ってやった。『交渉したくないのであれば、交渉するのはよそう。
私は帰国するまでだ』とね。このようにしてやっと中ソ友好同盟相互援助条約を結んだのだよ」
 朝鮮戦争もまた、毛沢東とスターリンとのあいだで緊張関係を生む一因となった。中ソ両国は戦争中
ずっと協力しあってきたと思いこんできた私だけれど、実際はそうではなかったと毛は言いはる。
「朝鮮戦争中、アメリカ軍が中朝国境の鴨緑江に到達したとき、私はスターリンに対しわれわれは
軍隊を派遣して闘わなければいけないと言ってやった」。ところが、スターリンは「ノー」と返事した。
第三次世界大戦を誘発するものと思ったからだ。
<毛沢東の私生活(上) 文春文庫  李志綏 P192>
910名無し三等兵 (ワッチョイ 8f84-l/Lg [49.128.139.7])
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2023/12/28(木) 20:30:39.89ID:rYBPhTeg0
大陸打通作戦の時にもし、中国共産党が日本軍と抗戦していたのなら、必ず米英の援助を受けられたはずだ
頼りにならない蒋介石に代わって毛沢東の延安政権にレンドリースを与えたはずだ
山奥の延安政権とはいえ、「空輸」で援助するのも物理的には可能だったはずだ
毛沢東の延安政権にスティルウェルやシェンノートが訪れることも無かった
911名無し三等兵 (ワッチョイ d301-rEmY [60.69.71.45])
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2023/12/28(木) 20:35:32.22ID:XyGftDG/0
もう中国が賠償請求放棄がどうたら言えなくなっちゃったね
912名無し三等兵 (ワッチョイ d301-rEmY [60.69.71.45])
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2023/12/28(木) 23:43:17.36ID:XyGftDG/0
打通作戦の間中、アメリカの航空戦力は中国の日本軍部隊や台湾、日本本土への空襲を続けていたし、
イギリス経由で戦車を供与された中国の機甲大隊がビルマ方面で編成されている
913名無し三等兵 (ワッチョイ 8f84-l/Lg [49.128.139.7])
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2023/12/29(金) 15:17:42.01ID:DocqI34a0
>>912
チンピラゴロツキは逃げて逃げて逃げ回ったあげく、台湾へ逃れて亡命政府となった
914名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-pp76 [49.128.139.7])
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2023/12/30(土) 12:24:04.55ID:4kHepmGJ0
大陸打通作戦を除けば枢軸軍が戦略的に結果を出した戦いは皆無となる

中国抗日が「後退しながら抗戦」とのことなら、台湾にまで後退しながら今なお抗戦している亡命政府となる
台湾は台湾関係法というアメリカの国内法に繋がれるので、中華民国は国家主権を有しない亡命政府
ソビエト赤軍がアウシュビッツとベルリンに突入してるのに、チンピラゴロツキの「後退戦術」は通じない
南京大虐殺を言い立ててても中華民国は南京を解放していない、抗日戦争とは単に逃げ回るための口実
いくら戦勝国だと主張しても逃げ回ったあげく台湾に逃れた亡命政府という現実は覆らない
915名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-pp76 [49.128.139.7])
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2023/12/30(土) 12:33:38.71ID:4kHepmGJ0
もし中国共産党を国連から追放して中華民国に中国代表権を戻す場合、
国連総会で「台湾関係法に基づく中華民国の国際的地位」が再定義される
この場合はロシアと中国共産党が「米帝の横暴」として猛反対することになるが、
ロシアのウクライナ侵攻を国連として承認しないという方針も国連総会で決議しておく

【国連総会】
ロシアのウクライナ侵攻を認めない
    ↓
ロシアと中国共産党とシリアと北朝鮮が反発
    ↓
中国代表権を中華民国に戻す
    ↓
ロシアと中国共産党とシリアと北朝鮮が反発
    ↓
ロシアと中国共産党とシリアと北朝鮮を「レッドチーム」認定
    ↓
ロシアと中国共産党とシリアと北朝鮮が反発、世界は再び二極対立
916名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-pp76 [49.128.139.7])
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2023/12/30(土) 12:44:56.03ID:4kHepmGJ0
台湾ウクライナを巡って、ロシア中国vs米英仏で拒否権の応酬合戦が十年くらい続くことになる
中国共産党はロシアのウクライナ侵攻について、中立から賛成に転じることになる
ウクライナにおけるロシアの勝利と、台湾における中国共産党の無力が明らかになってきたから
2023/12/30(土) 12:46:55.42ID:4vfwXqsY0
もうWW2の戦闘機と関係のない書込みばかりだから次スレは必要ないな
918名無し三等兵 (ササクッテロラ Speb-cUCs [126.152.16.79])
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2023/12/30(土) 14:03:28.40ID:HHZ+t54rp
その戦略目標である、在中米軍航空基地を占領して空襲を止める事が全くできてないのに、どこが成功だって?
919名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-pp76 [49.128.139.7])
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2023/12/30(土) 15:52:48.83ID:4kHepmGJ0
枢軸軍が敵に決定的なダメージを与えたのは専ら大陸打通作戦であり、零戦よりも隼3型や四式戦が上
生産機数から比較したら紫電改などは取るに足らない
沢山作られた兵器こそが沢山使われたという意味で優れた兵器
920名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-pp76 [49.128.139.7])
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2023/12/30(土) 15:59:58.55ID:4kHepmGJ0
>>918
抗日戦争の虚構を暴き、チンピラゴロツキは逃げて逃げて逃げ回った挙句、台湾に逃れて亡命政府となった
日華講和条約は1952年なので、中華民国は国家主権を失ったままで日中戦争の全てが終わったことになる
何度も言うが台湾関係法というアメリカの国内法が有るので、中華民国は今も亡命政府としてのみ存続する
921名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-pp76 [49.128.139.7])
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2023/12/30(土) 16:46:02.18ID:4kHepmGJ0
>>918
対日戦略爆撃拠点はサイパンと硫黄島に移ったから大陸打通作戦は無駄という論法
これは中華民国が対日戦争に果たした役割は何だったのかという視点を欠いている
反ファシズム連合国ならそれ相応の役割を果たして然るべきだが、米ソと比べて中華民国の役割はどうかと
英連邦もインパールでは勝ったけれども、他にこれといった役割は期待されてなかったはずだ
トルーマンが求めていたのは専らソ連というのが動かぬ証拠
922名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-pp76 [49.128.139.7])
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2023/12/30(土) 16:56:05.25ID:4kHepmGJ0
周恩来は口ではとても立派なことを言うので、「平和五原則」なんてので騙し討ちにされる
だから中国とか中国人とかは、専ら圧倒的な軍事力で捻り伏せて恥を掻かせるしかない
1950年代の「向ソ一辺倒」に戻していくことが大切
朝鮮戦争は国内でこそ毛沢東政権の維新を保ったが、国外ではてんで相手にされないレベル
北朝鮮がミサイル発射して国内だけで勝利宣言してるレベル
中華人民共和国の国連加盟が1971年というのがその動かぬ証拠
923名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-pp76 [49.128.139.7])
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2023/12/30(土) 18:04:07.17ID:4kHepmGJ0
侵略史観を採用したとて、ソビエト大祖国戦争という鉄板が立ちはだかる限り、
日帝が責められるのは専らフィリピンだけということになる
欧米中韓が日本を責めたてれば逆にソビエトと第三世界から徹底的に反撃される
そのため1990年代のソ連崩壊によって、日本は謝罪外交を強いられる
924名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-pp76 [49.128.139.7])
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2023/12/30(土) 18:24:12.02ID:4kHepmGJ0
大陸打通作戦の大勝利と比べると、太平洋戦争の敗北なんて遠く霞んでしまうくらいだった

なぜ「四式戦闘機疾風」は、残り1年で3500機?
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1255320599/

大陸打通作戦で大勝したので、兵器生産もこういう結果となった
925名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-pp76 [49.128.139.7])
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2023/12/30(土) 18:27:58.78ID:4kHepmGJ0
大陸打通作戦はこのレベルの勝利ね!

「ニハーヴァンドの戦い(ニハーヴァンドのたたかい、阿: معركة نهاوند‎)は、642年にニハーヴァンド
(現在のイランのテヘラン南方)でサーサーン朝と正統カリフ時代のイスラーム勢力(アラブ軍)との間に起こった戦い[7]である。
皇帝ヤズデギルド3世のサーサーン朝軍はアラブ軍に敗退し、サーサーン朝は事実上滅亡した。この戦いは、
イスラーム教徒の間では「勝利の中の勝利」と呼ばれている。」

大陸打通作戦により中華民国は事実上滅亡していたので、あとはせいぜい台湾へ逃れて亡命政府に
926名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-pp76 [49.128.139.7])
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2023/12/30(土) 18:36:46.07ID:4kHepmGJ0
部族抗争のレベルでは、多神教なんててんでバラバラで弱っちいみたいな

>イスラーム教徒の間では「勝利の中の勝利」と呼ばれている

けれども日本の場合は多神教であっても天皇という現人神が全てを統合する

胡適「ミカドよ去れ」

1943年の中華民国はかなり強気だったが、翌年の大陸打通作戦で全てがひっくり返った
927名無し三等兵 (ササクッテロラ Speb-cUCs [126.152.16.79])
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2023/12/30(土) 18:55:37.11ID:HHZ+t54rp
ちょっとつっ込むとキチガイになるスイッチが入っちゃうんだな
928名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-pp76 [49.128.139.7])
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2023/12/30(土) 19:06:58.70ID:4kHepmGJ0
>>927
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?
929名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-pp76 [49.128.139.7])
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2023/12/30(土) 21:40:58.69ID:4kHepmGJ0
ユダヤ人差別は絶対に許さないドイツ人さん、「おいそこの中国人w」と中国人を差別的に扱うことには寛容☺ [359572271]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1703929421/

中国人は面の皮が厚いからな
930名無し三等兵 (ワッチョイ 3a45-nqB8 [219.126.16.169])
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2023/12/30(土) 21:56:37.60ID:fo0qnJNb0
大陸打通作戦の大戦果
中国の共産主義者が内戦で勝つ
931名無し三等兵 (ワッチョイ 4f84-Lfd8 [49.128.139.7])
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2023/12/31(日) 07:09:07.60ID:xZS56T620
>>930
中国共産党の勝利は、米英でもソ連でも全くの想定外だったからな

「1945年8月、ソ連のスターリンと中国の国民政府(重慶)蔣介石の間で締結された条約。
日本との戦争での相互に援助と、中国の満州領有・ソ連の大連・旅順と中東鉄道などに対する権益を相互に確認した。」

大陸打通作戦の結果という他は無い
932名無し三等兵 (ワッチョイ 4f84-Lfd8 [49.128.139.7])
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2023/12/31(日) 10:07:09.67ID:xZS56T620
第二次大戦で戦略的次元で「敵にダメージを与えた」と呼べるのは、アメリカ・ソビエト・日本

◯◯作戦によって国際環境が具体的にどう変わったのか?

ロシアのウクライナ侵攻は日帝の大陸打通作戦によく似ている
「敵にダメージを与える」ことで、降りかかるべき災厄をノーカンにすること
ロシアがウクライナ侵攻を諦めていたら1990年代ソ連邦崩壊の再来になってた
日帝が大陸打通作戦を諦めていたら、アメリカと中国で分割統治されてた
海外からは「侵略戦争」と罵倒されることであっても、「敵にダメージを与える」がとても重要
933名無し三等兵 (ワッチョイ 4f84-Lfd8 [49.128.139.7])
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2023/12/31(日) 16:43:59.85ID:xZS56T620
>>897
「ドイツ軍の機動防御戦術」なんて、2020年にもなって馬鹿も休み休み言えだよなw

TSE!さん
2020/11/5 21:49
3回答
1944年のバグラチオン作戦は、ドイツ軍が機動防御を実施していたら少ない被害で済ます事は出来ましたか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10234039065

アインザッツグルッペンは複数表記で、単数形はアインザッツグルッペ(Einsatzgruppe)となり、
直訳すると「展開集団」である。正式名称は「保安警察及び保安局のアインザッツグルッペン」
(Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des Sicherheitsdienstes)
という[2][3]。本稿では「アインザッツグルッペン」と表記するが、意訳で「行動部隊[4][5]」や「特別行動部隊[6]」、
「特別任務部隊」という表記もよく見られる[3][7]。それ以外には「移動虐殺(もしくは殺人・抹殺・殺戮)部隊」といった意訳も見られる[3][8]。
934名無し三等兵 (ワッチョイ 4f84-Lfd8 [49.128.139.7])
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2023/12/31(日) 16:56:27.73ID:xZS56T620
「バックハンドブロウ」w

ID非公開さん
2022/12/6 5:08
2回答
独ソ戦で、マンシュタイン元帥のバックハンドブロウ作戦の弱点は戦力差があまりにも大きすぎると機能しないこと?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13272053843

マンシュタインを司令官とする第11軍司令部もアインザッツグルッペンに移送手段を融通することで虐殺行動に力を貸した。
しかしマンシュタインは後に裁判で「アインザッツグルッペンの行動で私が知っていたのは東部占領地域の住民を政治的
に検査するということだけだった。」と述べ、それを了承した以上の関与はないと主張した。すなわち虐殺まで起こっていたとは知らなかったと述べた[27]。
935名無し三等兵 (ワッチョイ 4f84-Lfd8 [49.128.139.7])
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2023/12/31(日) 17:23:52.75ID:xZS56T620
実態としてこんなクルクルパーなナチ軍を、脚色してカッコ良く描写してしまうパウルカレル氏の才能には脱帽
936名無し三等兵 (ワッチョイ 4f84-Lfd8 [49.128.139.7])
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2023/12/31(日) 17:31:13.85ID:xZS56T620
過大評価
ドイツ(先進国)・中国(大国)
過小評価
ロシア(途上国)・日本(小国)

これ、評判と実態のギャップが凄くね?
2024/01/06(土) 09:08:08.96ID:B4Skri+k0
すみません
日本史上初めて空襲されたとはいえ、
1機も撃墜できなかったドーリットル空襲って日本は世界の恥だったんですか?
938名無し三等兵 (ワッチョイ 4f84-Lfd8 [49.128.139.7])
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2024/01/06(土) 09:09:42.83ID:ZYenBJWf0
>>937
B-25全損16機
艦爆1機事故喪失
戦死1名、行方不明2名、捕虜8名
939名無し三等兵 (ワッチョイ 1b30-VO66 [240f:6e:c94a:1:*])
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2024/01/06(土) 09:18:46.09ID:X/UgOgJn0
>>937
日本本土が史上初めて空襲されたのは昭和13年の
中華民国空軍によるマーチンB10爆撃機による空襲
基本的な事実から間違っている
940名無し三等兵 (ワッチョイ ab30-Lfd8 [2001:268:9a39:4f95:*])
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2024/01/06(土) 09:25:23.14ID:CY4yN+mR0
 この「人道爆撃」は少数の中国空軍が桁違いに強大な航空戦力を持つ大日本帝国陸海軍に対して完全な勝利を得た伝説の戦いとなりました。
作戦を指揮した徐 煥升大尉はのち台湾空軍大将、台湾空軍最高司令官にも就任しており、いまもなお台湾空軍にとっては特別な歴史であり続けています。
面白いことに、まったく無関係であるはずの中国本土側の人民解放軍空軍においても、自分たちの輝かしい勝利と見なしているようです。
https://trafficnews.jp/post/80414/3
941名無し三等兵 (ワッチョイ 9f8b-Oi7W [2400:4052:4280:7600:*])
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2024/01/06(土) 10:36:18.59ID:b6lwe1o20
>>937
まさか帝都が爆撃されるとは思ってもいなかったから帝国陸海軍は天皇に説明するの大変だったろうw
2024/01/06(土) 11:30:15.19ID:ILMhRG/e0
>>937
アメリカ史上初めて本土空襲した日本人パイロットは招かれて
アメリカで名誉市民として表彰されましたが何か?
943名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-414C [60.69.74.249])
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2024/01/06(土) 14:13:42.27ID:OHgMyrSH0
幸い一人の死傷者も出てなかったからな
一方、捕らえられたドーリットル隊のうち3名が戦犯として処刑された
2024/01/06(土) 15:44:15.39ID:ILMhRG/e0
そうだなロサンゼルスの戦いで死んだ人は米軍に殺されたからなw
2024/01/06(土) 18:31:00.95ID:B4Skri+k0
>>938-944 ありがとうございます。でも16機中最低1機は撃墜したかったですね
ロシアウクライナ戦争の今でも、都合のいいことは言うけど悪いことはひた隠しにしますね
被害は極めて軽微だ、誰にもいうなでここまで来たそうですが、埋もれた史実は後世へ伝えていかないとですね
https://www2.nhk.or.jp/archives/movies/?id=D0001200329_00000
946名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Lfd8 [106.146.105.87])
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2024/01/06(土) 19:26:57.09ID:khgoGXmCa
>>945
後に日本軍の大陸打通作戦を招く理由にもなったことも
2024/01/06(土) 19:33:58.00ID:ILMhRG/e0
米軍も潜水艦搭載の赤トンボ以下の水上偵察機に何度も偵察爆撃されたが
一機も撃墜出来なかった

挙句がロサンゼルスの戦いw
948名無し三等兵 (ワッチョイ 7bb8-Wx8k [202.213.176.46])
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2024/01/06(土) 21:47:59.16ID:4y8IThG40
赤トンボ以下は言い過ぎ
949名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-hCtZ [60.69.67.25])
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2024/01/07(日) 01:51:13.73ID:1Bs6Bi0V0
赤トンボってのはこの場合、九三式水上中間練習機の事だから、零式小型水上機がそれ以下というのは言い過ぎでも何でもないだろ
950名無し三等兵 (ワッチョイ eb84-w3Pa [49.128.139.7])
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2024/01/07(日) 19:41:26.13ID:4a9uL4Tx0
未だに量産型パウルカレルw

791 名無し三等兵 (ワッチョイ cd3d-sbHJ [2001:f70:2920:4000:*]) 2024/01/07(日) 19:22:32.46 ID:kfwaZJF00
>>790
兵力数が劣勢な方がテクノロジー技術で勝った戦争なんてあったっけ?
テクノロジー技術で勝ってたドイツが物量で負けた独ソ戦は有名だが
951名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-03E5 [60.69.65.253])
垢版 |
2024/01/07(日) 21:03:02.40ID:AxDtMvS50
総兵力数で比べたら、湾岸戦争のイラク軍は多国籍軍より多かったが
2024/01/08(月) 18:38:57.20ID:PZREWxWyd
>>950
自衛隊が太平洋戦争にタイムスリップしたらアメリカに勝ってただろ
米空母とか速攻撃沈だよ
953名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-03E5 [60.117.231.242])
垢版 |
2024/01/08(月) 18:48:57.94ID:IdXM+XC80
補給が無いので、そのうち現用兵器が使用できなくなり負けます
戦国自衛隊(原作小説および漫画版)を参照
954名無し三等兵 (ワッチョイ 23f3-cObs [2400:4052:4280:7600:*])
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2024/01/08(月) 19:44:45.01ID:HpqVqYuU0
>>952
GPSのデータ受信できねぇだろw
955名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-03E5 [60.117.231.242])
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2024/01/08(月) 19:46:59.84ID:IdXM+XC80
というか補給が続いたとしても、アメリカ領に侵攻できる戦力がないから、たとえ負けなくても勝てもしないけどね
2024/01/09(火) 04:19:46.60ID:to8U5bWZa
ハワイ沖のいずもからF-35Bを飛ばしてJDAMで真珠湾を定期的に空襲すれば米太平洋艦隊は日本に接近できない
957名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-03E5 [60.117.231.242])
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2024/01/09(火) 06:46:44.27ID:Z0cl9dG+0
だからそれじゃ戦闘に勝つだけで戦争には勝てないじゃん
F-35の交換部品も、補給がないからそのうち飛べなくなるし
958名無し三等兵 (ワッチョイ eb84-w3Pa [49.128.139.7])
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2024/01/09(火) 07:17:57.98ID:PJabLXgw0
>>957
大陸打通作戦は日中戦争そのものにも最高ランクの勝利
日本はフィリピンには賠償したが中国にはしていないから
サンフランシスコ講和会議に中国代表は呼ばれていない
ソ連は呼ばれたけれども調印を拒否した
959名無し三等兵 (ワッチョイ eb84-w3Pa [49.128.139.7])
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2024/01/09(火) 07:22:54.70ID:PJabLXgw0
大陸打通作戦がもし戦局に影響無しだとすれば、1943年12月のカイロ宣言は履行されているはずだ
しかしながら台湾は中華民国に「返還」されたわけでは無いはずだ
台湾は今も台湾関係法というアメリカの国内法に縛られる亡命政府だから
960名無し三等兵 (ワッチョイ fd57-NF1f [2001:268:c210:c1db:*])
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2024/01/09(火) 07:50:59.95ID:DouqgekB0
1960年代くらいの技術を移転というかできれば、なんとかなるかなとか
961名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-9ydD [60.117.239.192])
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2024/01/09(火) 13:18:19.85ID:srjr0lcM0
1960年代のメイドインジャパン工業製品なんて、世界的にはまだ安かろう悪かろうのイメージだぞ
陸自の装備も、(制式名に)6がつくのはロクでもない、なんて揶揄されてる
962名無し三等兵 (ワッチョイ fd57-NF1f [2001:268:c210:c1db:*])
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2024/01/09(火) 13:31:37.41ID:DouqgekB0
大戦当時よりはマシだろみたいなとこで、でも70年代のは逆立ちしても無理そうじゃん
963名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-9ydD [60.117.239.192])
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2024/01/09(火) 14:23:18.47ID:srjr0lcM0
というか60年末の技術で集積回路等の電子部品や複合素材を製造するとか、絶対不可能だし
964名無し三等兵 (ワッチョイ fd57-NF1f [2001:268:c210:c1db:*])
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2024/01/09(火) 15:24:07.37ID:DouqgekB0
そこまでは求めてない…だから60年代なんだけど通じてる?
70年代のとか無理そうだし、74式戦車なんか絶対無理でしょ
965名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-03E5 [60.117.239.192])
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2024/01/09(火) 15:34:11.56ID:srjr0lcM0
「F-35を飛ばして~」という、今現在の自衛隊の装備での話じゃなかったのか?
2024/01/09(火) 17:29:57.90ID:to8U5bWZa
ダメだこりゃあ
2024/01/09(火) 17:45:23.45ID:GTkN8xgX0
60年代だとJ3エンジンがなんとかなるけど、ニッケル等の資源が尽きて早々に製造出来なくなりそうだな。
2024/01/09(火) 19:44:57.28ID:49YeMLbs0
ジェット燃料はどうすんだ
969名無し三等兵 (ワッチョイ e311-9ydD [2400:2200:3ea:f261:*])
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2024/01/09(火) 19:56:10.22ID:BqKNnlUB0
ケロシン≒灯油なんでそこは大丈夫かと
2024/01/09(火) 23:16:57.61ID:3bZEuYvv0
60年代って戦時中に比べどんだけ技術や生産や品質管理でましになったんだろうな。
言うこと機関銃とか見てると技術云々ではなく取捨選択が絶望的な分野もある感じがする
あと61式戦車を思案してるときに20トン級の76ミリ砲戦車を真面目に検討してたという噂を聞いたが事実なんだろうか?
971名無し三等兵 (ワッチョイ e311-9ydD [2400:2200:3ea:f261:*])
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2024/01/10(水) 04:05:46.51ID:INX68ZZz0
戦車は61式が登場したところで、まだM4A3E8が主力
M26とM4A3E8を装備した大戦末期米軍とあまり変わらない上に数で負けてる
972名無し三等兵 (ワッチョイ e311-9ydD [2400:2200:3ea:f261:*])
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2024/01/10(水) 04:10:12.83ID:INX68ZZz0
戦闘機はF86Fだから、大戦末期米軍のP-51HやP-80(F-80)Aよりは有利だが、これも数が違いすぎる
973名無し三等兵 (ワッチョイ b5dc-NF1f [240b:11:1a80:1b00:*])
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2024/01/10(水) 04:22:47.28ID:H3+6TcH10
大戦末期米軍と変わらないとこまで進歩したんやで
2024/01/10(水) 05:27:53.96ID:KLVrXgeh0
今だに追いついてないやん
2024/01/10(水) 07:48:42.95ID:3MgOPOFe0
>>972
技術を移転するのであって装備を移転するわけじゃないだろ。
60年代の日本がF86を自力で作れるか?
976名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-03E5 [60.117.227.60])
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2024/01/10(水) 10:27:16.43ID:k4dWVMcu0
>>973
大戦末期の日本軍はやっとジェット攻撃機が試作段階、アメリカはジェット戦闘機を部隊編成して実戦投入間近
アメリカは対潜ホーミング魚雷を実用化、B-17をカミカゼドローン化したBQ-7も実戦投入、原爆は言うまでもなし
つまり追いついていないところだらけ
977名無し三等兵 (ワッチョイ eb3b-NF1f [2400:2200:6e7:c831:*])
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2024/01/10(水) 11:01:15.81ID:t2lMhm4o0
>>976
1960年代の日本の技術段階でも大戦末期の米軍には及ばないと?
原爆開発は面倒だから置いておくとして
978名無し三等兵 (ワッチョイ e501-dvWY [36.240.254.63])
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2024/01/10(水) 11:04:33.82ID:qljog3e50
日本がアメリカに完全に追いつくとか今でも分野によっては劣ってる部分がいくつもあるし。
陸上兵器に関しては完全に追い抜いた感はある。
アメリカは自動装てん装置もまともに作れないほど劣化した。
後は航空宇宙関連だけだな
979名無し三等兵 (ワッチョイ 85b1-JApz [2001:240:2428:8a98:*])
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2024/01/10(水) 11:08:46.19ID:kkJnczwQ0
全然追いついてない
いわゆるパクリのハリボテでしかなかったんだよ
ダメコンや被弾対応も考えてねーし
2024/01/10(水) 11:09:55.22ID:IovKnUk+a
どういう状態の1960年代日本設定なんだか
史実通り敗戦後に朝鮮戦争特需で米国製工作機械を買いまくった日本

朝鮮併合も大陸進出もしてない日本
朝鮮併合し大陸進出してない日本
対米開戦してない日本
981名無し三等兵 (ワッチョイ eb3b-NF1f [2400:2200:6e7:c831:*])
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2024/01/10(水) 12:09:58.60ID:t2lMhm4o0
いや、F-35なんかが大戦末期に登場する荒唐無稽さよりは現実的なんじゃないと思ったまでで、そんなに深くは考えないで出しただけだ
忘れてくれ
2024/01/10(水) 12:17:22.12ID:IovKnUk+a
自衛隊が太平洋戦争にタイムスリップする話より戦国時代にタイムスリップする話はさらに荒唐無稽
983名無し三等兵 (ワッチョイ fd4e-cObs [2001:268:99b2:3040:*])
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2024/01/10(水) 12:32:35.22ID:Gj16mXln0
>>978
小銃ですら拳銃ですら追いついてないだろww
2024/01/10(水) 12:37:32.03ID:qljog3e50
>>983
やらないしやる気はないだろう。
そもそもアメリカの銃器会社は壊滅状態で今やアメリカ銃器市場は欧州メーカーの独壇場でそれで追いついてないとかいえるのかお前の脳内では?
985名無し三等兵 (ワッチョイ fd4e-cObs [2001:268:99b2:3040:*])
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2024/01/10(水) 12:46:51.59ID:Gj16mXln0
>>984

日本製のピストルってあんの?馬鹿なの?ww
986名無し三等兵 (ワッチョイ fd4e-cObs [2001:268:99b2:3040:*])
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2024/01/10(水) 12:47:48.82ID:Gj16mXln0
>>984
日本の新小銃ってアメリカ製より上なの?馬鹿なの?w
987名無し三等兵 (ワッチョイ db2f-Ui3Y [119.241.58.54])
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2024/01/10(水) 14:34:28.47ID:DNILtSWs0
>>985
おまわりさんが持ってるよ
2024/01/10(水) 15:46:36.93ID:KLVrXgeh0
ニユーナンブ
989名無し三等兵 (ワッチョイ fd4e-cObs [2001:268:99b2:3040:*])
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2024/01/10(水) 16:37:20.87ID:Gj16mXln0
ニューナンブすげぇ!
990名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-03E5 [60.117.235.66])
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2024/01/10(水) 20:05:27.74ID:nwhmIAuj0
1948年にM26E2に搭載されたクロスドライブ式トランスミッションは現代でも多くの戦車で使われているが、
61式戦車の当時では模倣して量産することが出来ず、74式でやっと採用された
991名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-03E5 [60.117.237.170])
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2024/01/11(木) 07:00:38.52ID:ToMl30TY0
戦後日本の工業製品全体が国際水準になるのは1970年代からで、1960年代だとカメラやそのレンズとか
腕時計とかトランジスタラジオとか、評価されていたのはごく一部の工業製品に限られる
しかし日本製品=高品質イメージが定着した1980年代以降生まれだと、メイドインジャパンが現代の
メイドインチャイナと同じような意味だった時代を知らないので、大昔の日本製工業製品まで過大評価する
992名無し三等兵 (ワッチョイ cdbf-NF1f [2001:268:c20c:7282:*])
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2024/01/11(木) 07:19:13.76ID:t8o/j/U60
>>991
そうだからこそ、1960年代の技術レベルなら大戦末期の日本がなんとか対応できるのかなとも思ったんだけれどもな、まぁ空想だからね、こだわらないよ
993名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-03E5 [60.117.237.170])
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2024/01/11(木) 07:28:02.98ID:ToMl30TY0
1960年代の自衛隊が大戦末期の米軍に勝てるかって話じゃなかったのか?いつの間に日本の方が大戦末期でアメリカが1960年代という話に
994名無し三等兵 (ワッチョイ cdbf-NF1f [2001:268:c20c:7282:*])
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2024/01/11(木) 07:54:50.37ID:t8o/j/U60
>>993
さすがにそれは全然違う
2024/01/11(木) 08:04:24.27ID:Mke7QZe70
>>993
60年代の技術を戦中の日本に移転するという話であって、60年代の自衛隊の装備じゃないぞ。
996名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-03E5 [60.117.237.170])
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2024/01/11(木) 08:13:08.93ID:ToMl30TY0
じゃあどっちにしろ、日本が勝てる見込みは全く無いな、だって技術移転されても生産するための工作機械も資材も無いから
2024/01/11(木) 08:24:34.05ID:Mke7QZe70
というか、戦争で工場がフル稼働してるところに戦後の規格統一だとか品質管理だとか持ち込んだら、大混乱が起きて工場止まりそう。
998名無し三等兵 (ワッチョイ cdbf-NF1f [2001:268:c20c:7282:*])
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2024/01/11(木) 09:23:28.31ID:t8o/j/U60
>>995>>997
そう、それなんだ
戦中の真っ只中にではなくて、せめて日本の工業というか産業の技術段階が1960年代レベルだったら、少しはマシなものになったのかなと
ハ140とか、ちゃんとつくれたかなとか妄想なんだけどさ
2024/01/11(木) 09:40:44.34ID:pTNK8YrAa
終戦後残ってた航空機製造に必要な工作機械はGHQによって接収されて戦時賠償にされてるから1950〜1960年代に輸入した工作機械で即高精度の製品が作れると言う物では無いよ
熟練工員のコアになるべき優秀な30〜40代の人口が一番少ない時代だからね
2024/01/11(木) 10:02:37.45ID:pTNK8YrAa
東京タワーの竣工が1958年で新幹線開業と東京オリンピックが1964年だったかな
イケイケドンドンの時代で高精度の時代にはまだまだ遠いって感じ
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