【WW2】戦闘機総合スレ 9 【第二次世界大戦】

2023/11/07(火) 21:42:28.27

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 8【第二次世界大戦】
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2023/12/31(日) 10:07:09.67

第二次大戦で戦略的次元で「敵にダメージを与えた」と呼べるのは、アメリカ・ソビエト・日本

◯◯作戦によって国際環境が具体的にどう変わったのか？

ロシアのウクライナ侵攻は日帝の大陸打通作戦によく似ている
「敵にダメージを与える」ことで、降りかかるべき災厄をノーカンにすること
ロシアがウクライナ侵攻を諦めていたら1990年代ソ連邦崩壊の再来になってた
日帝が大陸打通作戦を諦めていたら、アメリカと中国で分割統治されてた
海外からは「侵略戦争」と罵倒されることであっても、「敵にダメージを与える」がとても重要

2023/12/31(日) 16:43:59.85

>>897
「ドイツ軍の機動防御戦術」なんて、2020年にもなって馬鹿も休み休み言えだよなw

ＴＳＥ！さん
2020/11/5 21:49
3回答
１９４４年のバグラチオン作戦は、ドイツ軍が機動防御を実施していたら少ない被害で済ます事は出来ましたか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10234039065

アインザッツグルッペンは複数表記で、単数形はアインザッツグルッペ（Einsatzgruppe）となり、
直訳すると「展開集団」である。正式名称は「保安警察及び保安局のアインザッツグルッペン」
(Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des Sicherheitsdienstes)
という[2][3]。本稿では「アインザッツグルッペン」と表記するが、意訳で「行動部隊[4][5]」や「特別行動部隊[6]」、
「特別任務部隊」という表記もよく見られる[3][7]。それ以外には「移動虐殺（もしくは殺人・抹殺・殺戮）部隊」といった意訳も見られる[3][8]。

2023/12/31(日) 16:56:27.73

「バックハンドブロウ」w

ID非公開さん
2022/12/6 5:08
2回答
独ソ戦で、マンシュタイン元帥のバックハンドブロウ作戦の弱点は戦力差があまりにも大きすぎると機能しないこと？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13272053843

マンシュタインを司令官とする第11軍司令部もアインザッツグルッペンに移送手段を融通することで虐殺行動に力を貸した。
しかしマンシュタインは後に裁判で「アインザッツグルッペンの行動で私が知っていたのは東部占領地域の住民を政治的
に検査するということだけだった。」と述べ、それを了承した以上の関与はないと主張した。すなわち虐殺まで起こっていたとは知らなかったと述べた[27]。

2023/12/31(日) 17:23:52.75

実態としてこんなクルクルパーなナチ軍を、脚色してカッコ良く描写してしまうパウルカレル氏の才能には脱帽

2023/12/31(日) 17:31:13.85

過大評価
ドイツ(先進国)・中国(大国)
過小評価
ロシア(途上国)・日本(小国)

これ、評判と実態のギャップが凄くね？

2024/01/06(土) 09:08:08.96

すみません
日本史上初めて空襲されたとはいえ、
1機も撃墜できなかったドーリットル空襲って日本は世界の恥だったんですか？

2024/01/06(土) 09:09:42.83

>>937
B-25全損16機
艦爆1機事故喪失
戦死1名、行方不明2名、捕虜8名

2024/01/06(土) 09:18:46.09

>>937
日本本土が史上初めて空襲されたのは昭和１３年の
中華民国空軍によるマーチンB10爆撃機による空襲
基本的な事実から間違っている

2024/01/06(土) 09:25:23.14

　この「人道爆撃」は少数の中国空軍が桁違いに強大な航空戦力を持つ大日本帝国陸海軍に対して完全な勝利を得た伝説の戦いとなりました。
作戦を指揮した徐煥升大尉はのち台湾空軍大将、台湾空軍最高司令官にも就任しており、いまもなお台湾空軍にとっては特別な歴史であり続けています。
面白いことに、まったく無関係であるはずの中国本土側の人民解放軍空軍においても、自分たちの輝かしい勝利と見なしているようです。
https://trafficnews.jp/post/80414/3

2024/01/06(土) 10:36:18.59

>>937
まさか帝都が爆撃されるとは思ってもいなかったから帝国陸海軍は天皇に説明するの大変だったろうw

2024/01/06(土) 11:30:15.19

>>937
アメリカ史上初めて本土空襲した日本人パイロットは招かれて
アメリカで名誉市民として表彰されましたが何か？

2024/01/06(土) 14:13:42.27

幸い一人の死傷者も出てなかったからな
一方、捕らえられたドーリットル隊のうち3名が戦犯として処刑された

2024/01/06(土) 15:44:15.39

そうだなロサンゼルスの戦いで死んだ人は米軍に殺されたからなw

2024/01/06(土) 18:31:00.95

>>938-944 ありがとうございます。でも16機中最低1機は撃墜したかったですね
ロシアウクライナ戦争の今でも、都合のいいことは言うけど悪いことはひた隠しにしますね
被害は極めて軽微だ、誰にもいうなでここまで来たそうですが、埋もれた史実は後世へ伝えていかないとですね
https://www2.nhk.or.jp/archives/movies/?id=D0001200329_00000

2024/01/06(土) 19:26:57.09

>>945
後に日本軍の大陸打通作戦を招く理由にもなったことも

2024/01/06(土) 19:33:58.00

米軍も潜水艦搭載の赤トンボ以下の水上偵察機に何度も偵察爆撃されたが
一機も撃墜出来なかった

挙句がロサンゼルスの戦いw

2024/01/06(土) 21:47:59.16

赤トンボ以下は言い過ぎ

2024/01/07(日) 01:51:13.73

赤トンボってのはこの場合、九三式水上中間練習機の事だから、零式小型水上機がそれ以下というのは言い過ぎでも何でもないだろ

2024/01/07(日) 19:41:26.13

未だに量産型パウルカレルw

791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd3d-sbHJ [2001:f70:2920:4000:*]) 2024/01/07(日) 19:22:32.46 ID:kfwaZJF00
>>790
兵力数が劣勢な方がテクノロジー技術で勝った戦争なんてあったっけ？
テクノロジー技術で勝ってたドイツが物量で負けた独ソ戦は有名だが

2024/01/07(日) 21:03:02.40

総兵力数で比べたら、湾岸戦争のイラク軍は多国籍軍より多かったが

2024/01/08(月) 18:38:57.20

>>950
自衛隊が太平洋戦争にタイムスリップしたらアメリカに勝ってただろ
米空母とか速攻撃沈だよ

2024/01/08(月) 18:48:57.94

補給が無いので、そのうち現用兵器が使用できなくなり負けます
戦国自衛隊（原作小説および漫画版）を参照

2024/01/08(月) 19:44:45.01

>>952
GPSのデータ受信できねぇだろw

2024/01/08(月) 19:46:59.84

というか補給が続いたとしても、アメリカ領に侵攻できる戦力がないから、たとえ負けなくても勝てもしないけどね

2024/01/09(火) 04:19:46.60

ハワイ沖のいずもからF-35Bを飛ばしてJDAMで真珠湾を定期的に空襲すれば米太平洋艦隊は日本に接近できない

2024/01/09(火) 06:46:44.27

だからそれじゃ戦闘に勝つだけで戦争には勝てないじゃん
F-35の交換部品も、補給がないからそのうち飛べなくなるし

2024/01/09(火) 07:17:57.98

>>957
大陸打通作戦は日中戦争そのものにも最高ランクの勝利
日本はフィリピンには賠償したが中国にはしていないから
サンフランシスコ講和会議に中国代表は呼ばれていない
ソ連は呼ばれたけれども調印を拒否した

2024/01/09(火) 07:22:54.70

大陸打通作戦がもし戦局に影響無しだとすれば、1943年12月のカイロ宣言は履行されているはずだ
しかしながら台湾は中華民国に「返還」されたわけでは無いはずだ
台湾は今も台湾関係法というアメリカの国内法に縛られる亡命政府だから

2024/01/09(火) 07:50:59.95

1960年代くらいの技術を移転というかできれば、なんとかなるかなとか

2024/01/09(火) 13:18:19.85

1960年代のメイドインジャパン工業製品なんて、世界的にはまだ安かろう悪かろうのイメージだぞ
陸自の装備も、(制式名に)6がつくのはロクでもない、なんて揶揄されてる

2024/01/09(火) 13:31:37.41

大戦当時よりはマシだろみたいなとこで、でも70年代のは逆立ちしても無理そうじゃん

2024/01/09(火) 14:23:18.47

というか60年末の技術で集積回路等の電子部品や複合素材を製造するとか、絶対不可能だし

2024/01/09(火) 15:24:07.37

そこまでは求めてない…だから60年代なんだけど通じてる？
70年代のとか無理そうだし、74式戦車なんか絶対無理でしょ

2024/01/09(火) 15:34:11.56

「F-35を飛ばして～」という、今現在の自衛隊の装備での話じゃなかったのか？

2024/01/09(火) 17:29:57.90

ダメだこりゃあ

2024/01/09(火) 17:45:23.45

60年代だとJ3エンジンがなんとかなるけど、ニッケル等の資源が尽きて早々に製造出来なくなりそうだな。

2024/01/09(火) 19:44:57.28

ジェット燃料はどうすんだ

2024/01/09(火) 19:56:10.22

ケロシン≒灯油なんでそこは大丈夫かと

2024/01/09(火) 23:16:57.61

60年代って戦時中に比べどんだけ技術や生産や品質管理でましになったんだろうな。
言うこと機関銃とか見てると技術云々ではなく取捨選択が絶望的な分野もある感じがする
あと61式戦車を思案してるときに20トン級の76ミリ砲戦車を真面目に検討してたという噂を聞いたが事実なんだろうか？

2024/01/10(水) 04:05:46.51

戦車は61式が登場したところで、まだM4A3E8が主力
M26とM4A3E8を装備した大戦末期米軍とあまり変わらない上に数で負けてる

2024/01/10(水) 04:10:12.83

戦闘機はF86Fだから、大戦末期米軍のP-51HやP-80(F-80)Aよりは有利だが、これも数が違いすぎる

2024/01/10(水) 04:22:47.28

大戦末期米軍と変わらないとこまで進歩したんやで

2024/01/10(水) 05:27:53.96

今だに追いついてないやん

2024/01/10(水) 07:48:42.95

>>972
技術を移転するのであって装備を移転するわけじゃないだろ。
60年代の日本がF86を自力で作れるか？

2024/01/10(水) 10:27:16.43

>>973
大戦末期の日本軍はやっとジェット攻撃機が試作段階、アメリカはジェット戦闘機を部隊編成して実戦投入間近
アメリカは対潜ホーミング魚雷を実用化、B-17をカミカゼドローン化したBQ-7も実戦投入、原爆は言うまでもなし
つまり追いついていないところだらけ

2024/01/10(水) 11:01:15.81

>>976
1960年代の日本の技術段階でも大戦末期の米軍には及ばないと？
原爆開発は面倒だから置いておくとして

2024/01/10(水) 11:04:33.82

日本がアメリカに完全に追いつくとか今でも分野によっては劣ってる部分がいくつもあるし。
陸上兵器に関しては完全に追い抜いた感はある。
アメリカは自動装てん装置もまともに作れないほど劣化した。
後は航空宇宙関連だけだな

2024/01/10(水) 11:08:46.19

全然追いついてない
いわゆるパクリのハリボテでしかなかったんだよ
ダメコンや被弾対応も考えてねーし

2024/01/10(水) 11:09:55.22

どういう状態の1960年代日本設定なんだか
史実通り敗戦後に朝鮮戦争特需で米国製工作機械を買いまくった日本

朝鮮併合も大陸進出もしてない日本
朝鮮併合し大陸進出してない日本
対米開戦してない日本

2024/01/10(水) 12:09:58.60

いや、F-35なんかが大戦末期に登場する荒唐無稽さよりは現実的なんじゃないと思ったまでで、そんなに深くは考えないで出しただけだ
忘れてくれ

2024/01/10(水) 12:17:22.12

自衛隊が太平洋戦争にタイムスリップする話より戦国時代にタイムスリップする話はさらに荒唐無稽

2024/01/10(水) 12:32:35.22

>>978
小銃ですら拳銃ですら追いついてないだろww

2024/01/10(水) 12:37:32.03

>>983
やらないしやる気はないだろう。
そもそもアメリカの銃器会社は壊滅状態で今やアメリカ銃器市場は欧州メーカーの独壇場でそれで追いついてないとかいえるのかお前の脳内では？

2024/01/10(水) 12:46:51.59

>>984
？
日本製のピストルってあんの？馬鹿なの？ww

2024/01/10(水) 12:47:48.82

>>984
日本の新小銃ってアメリカ製より上なの？馬鹿なの？w

2024/01/10(水) 14:34:28.47

>>985
おまわりさんが持ってるよ

2024/01/10(水) 15:46:36.93

ニユーナンブ

2024/01/10(水) 16:37:20.87

ニューナンブすげぇ！

2024/01/10(水) 20:05:27.74

1948年にM26E2に搭載されたクロスドライブ式トランスミッションは現代でも多くの戦車で使われているが、
61式戦車の当時では模倣して量産することが出来ず、74式でやっと採用された

2024/01/11(木) 07:00:38.52

戦後日本の工業製品全体が国際水準になるのは1970年代からで、1960年代だとカメラやそのレンズとか
腕時計とかトランジスタラジオとか、評価されていたのはごく一部の工業製品に限られる
しかし日本製品＝高品質イメージが定着した1980年代以降生まれだと、メイドインジャパンが現代の
メイドインチャイナと同じような意味だった時代を知らないので、大昔の日本製工業製品まで過大評価する

2024/01/11(木) 07:19:13.76

>>991
そうだからこそ、1960年代の技術レベルなら大戦末期の日本がなんとか対応できるのかなとも思ったんだけれどもな、まぁ空想だからね、こだわらないよ

2024/01/11(木) 07:28:02.98

1960年代の自衛隊が大戦末期の米軍に勝てるかって話じゃなかったのか？いつの間に日本の方が大戦末期でアメリカが1960年代という話に

2024/01/11(木) 07:54:50.37

>>993
さすがにそれは全然違う

2024/01/11(木) 08:04:24.27

>>993
60年代の技術を戦中の日本に移転するという話であって、60年代の自衛隊の装備じゃないぞ。

2024/01/11(木) 08:13:08.93

じゃあどっちにしろ、日本が勝てる見込みは全く無いな、だって技術移転されても生産するための工作機械も資材も無いから

2024/01/11(木) 08:24:34.05

というか、戦争で工場がフル稼働してるところに戦後の規格統一だとか品質管理だとか持ち込んだら、大混乱が起きて工場止まりそう。

2024/01/11(木) 09:23:28.31

>>995>>997
そう、それなんだ
戦中の真っ只中にではなくて、せめて日本の工業というか産業の技術段階が1960年代レベルだったら、少しはマシなものになったのかなと
ハ140とか、ちゃんとつくれたかなとか妄想なんだけどさ

2024/01/11(木) 09:40:44.34

終戦後残ってた航空機製造に必要な工作機械はGHQによって接収されて戦時賠償にされてるから1950～1960年代に輸入した工作機械で即高精度の製品が作れると言う物では無いよ
熟練工員のコアになるべき優秀な30～40代の人口が一番少ない時代だからね

2024/01/11(木) 10:02:37.45

東京タワーの竣工が1958年で新幹線開業と東京オリンピックが1964年だったかな
イケイケドンドンの時代で高精度の時代にはまだまだ遠いって感じ

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