ウクライナ情勢247 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 15:00:20.57

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢246 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699619303

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 20:53:48.32

>>138
ダゲスタンの空港で反イスラエル暴動があったぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 20:54:37.33

プーチンとそのスタッフが優秀だから当然だろう
ロシアはジャップよりよほど未来のある国だからな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 20:56:08.95

ロシアはほとんど借金してないから負債と相殺したら世界一金持ちはロシアでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 20:56:12.92

アウディーウカコークス工場内部の映像
https://x.com/mylordbebo/status/1726193492907770001?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 20:57:56.43

>>141
アメリカは5000兆円の負債があるからなあ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 20:58:09.18

ロシア軍がクラスター爆弾を使用
https://x.com/geromanat/status/1726205609572278565?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 20:58:39.37

>>140
いくら優秀でも他国をあんなふうにして中央アジア人をたくさん犬死させても、ロシア人のためになるならデモ一つも起きないってやっぱり気持ち悪い

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 20:59:16.61

>>142
バフムートの北西にあった工場と変わんねえな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 21:01:16.14

>>145
お前のお気持ちなどどうでもいい
アルジャジーラに誰かが書いた記事載せてたからって何なんだよｗ
それを貼り付けまくったところで映像もないし誰も信じねえってｗ
ばーか

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 21:05:15.20

アウディーウカ南東より
ストゥルマ 114 がアヴデエフカのツァールスカヤオホタレストランから挨拶を送ります
https://pbs.twimg.com/media/F_S2LFSWsAAermc.jpg
https://x.com/geromanat/status/1726205078267379989?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 21:06:34.15

>>147
どちらにしろ今回死んでいるのはロシア人じゃない
インターネットを見ればウクライナが焼け野原になっている映像がたくさん出てくる
普通の民族ならデモの一つも起きる
やっぱロシア人は底意地の悪い気持ち悪い民族だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 21:08:06.03

アヴデエフカ
コークス工場の外観様子
砲撃の1つの座標
48.176300、37.69900
https://pbs.twimg.com/media/F_SOfXBXIAA6xLW.jpg
https://x.com/drazam33/status/1726161230552084792?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 21:08:41.39

>>148
ロシアここ取ったの？
その真下の10年間どうしても攻略できなかった地下トンネル要塞の真北に出たのか
ようやく挟み撃ちの体制が整ったな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 21:09:42.38

>>144
ロシア軍によるRBK-500クラスター爆弾の使用。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 21:11:26.41

>>57
これ馬鹿にされそうだけど弾薬のコストなんて1ドルとかそんなん
つまり安い方がばら撒きやすいので脅威

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 21:13:09.83

ロシアって領土の割に人口は、日本人並
経済的経済力は、韓国並なんで持久戦には、弱いとされとる。

粘着爺さんへ例えばガミラスからの誘爆ミサイル打ち込まれを防御だけしていてもガミラスには勝てない(´TωT｀)
イスカンダルへの道道ガミラス基地やガミラス本星を叩いて初めてガミラスに勝ったんだよ(* 'ᵕ' )☆

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 21:15:31.52

>>154
弱いとされてても結果はご覧の有り様
日本が経済封鎖されたら持って一年だな
食料燃料肥料何もかも無い

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 21:18:01.14

バフムートと比べると街の規模も小さいしボタ山より高い建物や砲撃位置もないし
ロシア側は大都市に近くて兵站も容易だし思ったより早く落ちそうだな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 21:24:09.56

アウディーイウカ関連の記事がYahooニュースに出たから陥落近いと思うわ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 21:25:01.62

>>155
日本がロシア並みの経済制裁をされたら、1週間で破滅するだろ
SWIFTから排除、海外資産凍結だけでも死ぬ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 21:29:49.36

>>139
そこ日本じゃないよね

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 21:42:19.97

市内にはもう増援入れれてないだろうな
今いる兵力が損耗し切ったら落ちそうだ。

純粋に兵力が足りなくなってきたのかね

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 21:43:34.84

>>160
入れても深縦防御構造じゃないから入れた分だけ死ぬだけだよ、平地だからどこいても砲撃食らって死ぬ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 21:45:30.47

>>160,161
前から気になってるんだが、軍事板スレのこのレスポンスのちぐはぐさはなんなんだろう
160は増援を入れてるかどうかの話しかしてないのに、161は何に対して指摘をしているのかよくわからない
俺もこの手のレス（人が話してないことを指摘してくる）をよくやられるので純粋に疑問に思っている

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 21:46:11.93

>>148のマップの右側の貯水池ポンプ工場のとこも
結構な要塞地帯だったが裏から回ればあっという間に陥落だろうな
地雷原もなんにもないと思うわ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 21:47:40.01

バフムトは上下の道路は橋破壊などされたが（ロシアとウクライナ双方が破壊だった記憶）
隠し地下通路があったのでそこで人や武器の補充などはできていたかなと

ここも同じく地下の隠し通路はあると思う
しかしバフムトの結果見てアウディイウカに死に行こうと思うか
命令あればいかなければならないが

普通にいけば来年の4月ぐらいに陥落予定だが大幅に早まるかも

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 21:50:18.04

ロシアは自国内で全部完結できるから世界で最強
資源もすべて賄えるから他国のことなんてどうでもいいから資源求めて戦争する必要もないしさ
日本からしたら羨ましいどころじゃない

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 21:50:39.91

>>164
>>148のマップの下側の南北にウクラ支配地が残ってるところはトンネル要塞地帯だな
隠しじゃなくてバレてて攻略難しかったとこだけど今回はいけそうだ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 21:52:40.17

アメリカでさえソ連ほどの資源はないから外征用の軍隊が必要なんだよね
資源を抑えるために

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 21:53:08.23

>>165
ロシアは資源輸出があるから自前の製造業がダメだったんだけど制裁によって強化されたらしい
結果的にロシア強くなったんじゃ…

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 21:54:26.74

私たちは、アヴデーエフカがほぼ最初から、ウクライナ軍が約7万人の死者を出したアルチョモフスク肉挽き事件を戦術的かつ戦略的に再現していることを何度も指摘してきた。
アヴデエフカでの出来事は、ほぼ同様のシナリオに従って進行しています。

まず、最も重要な要塞地域の周囲の大砲が制圧され、次に兵站が遮断され始めます。
ウクライナ軍は、アルチョモフスクと同様に、アヴデーエフカ駐屯地への物資を維持するために軍事装備と人員を失っている。
マリウポリとアルチョモフスクの戦いの経験、そしてオレホフ地域での何ヶ月もの戦闘の経験にもかかわらず、ウクライナ軍の指揮は頑固に問題のある立場にしがみついている。
再編成や撤退の命令は出さない

ロシア軍はアヴデエフカから少なくとも半径25～30キロ以内のウクライナ軍の活動を抑圧している。。

ウクライナ軍司令部の行動には一般的なパターンがある。
第一に、アヴデエフカ地域の危機を阻止しようとするために、彼らは新しい編成の予備軍（存在する場合）ではなく、
以前に前線の他の部門での戦闘に参加していた旅団の要素を使用している。

第二に、これらのチームは、補給、休憩、偵察、および新しい場所での交流の確立に必要な大幅な休憩なしで新しい地域に展開されます。

Avdeevkaグループの補給は、すべての範囲でいわゆる蟻輸送で行われています。

アルチョモフスクの戦いの最終段階において、ウクライナ軍が利用できるのはこの種の守備隊支援だけであった。同じことがアヴデエフカでも起こっています。
https://x.com/geromanat/status/1726218565169172780?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 21:57:35.14

ロシアは外交で友好的な姿勢を示すために買ってただけだろ
自分ところで作れるけど買ってただけ
今やロシアの自動車産業は本格的に増産してるしな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 21:57:38.22

>>168
こいつは日本人youtuberのチャンネルに出てくるロシア人なんだが
そんなこと言ってたな
戦争に慣れた、外国のものなくなってロシアの生産者は一生懸命働くようになりましたとかな

https://youtu.be/tPGZIaOUfzY?t=258

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 22:00:36.66

ロシアは自国内だけで永久的にヒッキーできるからな
ただしやたらと敵対してくる西側は怖いから緩衝国家は欲しがる

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 22:01:20.24

ロシア軍が受領した2023年製造イラン製D-30用122mm砲弾
https://pbs.twimg.com/media/F_SsQzSXwAAE0uw.jpg
https://x.com/thedeaddistrict/status/1726193970621903304?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 22:04:12.45

予測することは難しいが、2023年と同じような状況が続いた場合、前線はあまり変わらないだろう。
ロシア軍によるアヴディフカ市の占領と、おそらくウクライナ軍によるザポリージャへの進軍という新たな試みが見られるだろう。。
現時点で両国間の力の均衡について話すことができるが、最も可能性が高いのは、ロシア側に有利な不均衡が2024年に起こり始めるということだが、
この不均衡が劇的な変化を引き起こすのに十分であると主張するのは難しい。現場での消耗戦は続くだろう。

一部の人が頭の中で作り上げる想像力や素晴らしい事例は彼らに任せますが、現実はもっと複雑です。
これはロシアとウクライナの間の戦争ではなく、ウクライナを介した（間接的に）ロシアとNATOの間の戦争であることを忘れないでください。
紛争でロシアが過ちを繰り返したとしても、西側諸国の監督下で8年間の準備がなければ、ウクライナ軍はこれほど抵抗しなかっただろう。
彼らは「意志の力と自由への欲求」で戦いに勝つと信じているので、これは多くの人が不快に思う真実です。
このような議論をする場合は、この幼稚で不合理な考え方から距離を置く方が良いでしょう。つまり、戦争は2024年に終わることはない。
https://x.com/suriyakmaps/status/1726223926026551781?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 22:10:12.81

>>168
日本とかもそうだけど、そっちの方が便利で安価だから役割分担していただけで、技術者は時間と資源（と金）があれば、自前でなんとかしてしまうものなのでしょう
大戦中の日本は、技術があっても資源もなければ味方も皆無だったけど、ロシアは資源もあるし技術提供してくれるところは一杯あった
経済制裁といっても欧米日本だけしかしてないですしね
半年経てばロシアは何も造れなくなる……とか言ってた連中は、技術者を軽視し過ぎですわ

アヴデーエフカは１１月中か年内か年明けはともかく、ロシアの占領は確定でしょうね
これもロシアの半包囲網を馬鹿にしていた人達は今、何を言ってるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 22:14:37.18

>>1
Сегодня, 15:57
Мы бывшие военнослужащие ВСУ, а ныне бойцы подразделения имени Максима Кривоноса, встали на путь вооруженной борьбы с преступным и антигуманным режимом президента Зеленского, за свободу и независимость нашей Родины - Украины.

На нашем канале будут публиковаться эксклюзивные видеоролики от наших бойцов с передовой и другая актуальная информация.
https://dnr-news.ru/incident/2023/11/19/541265.html

Украинская Республика
13 Nov, 17:08
Мы бывшие военнослужащие ВСУ, а ныне бойцы подразделения имени Максима Кривоноса, встали на путь вооруженной борьбы с преступным и антигуманным режимом президента Зеленского, за свободу и независимость нашей Родины - Украины.
На нашем канале будут публиковаться эксклюзивные видеоролики от наших бойцов с передовой и другая актуальная информация.
https://tgstat.com/ru/channel/@freeukrainianrepublic/4

ШТАБ ТерО ДНР
19 Nov, 15:51
https://uk.tgstat.com/channel/@TRO_DPR/13272

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 22:19:44.32

>>149
気持ち悪いのはレイシストで低能のお前な

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 22:19:55.45

>>174
同じような状況とは？
アメリカからも1000億ドルの支援があるとしてってこと？
俺はそれでもウクライナは後方のインフラや兵站を進化したロシアのドローンやミサイルに潰されて
じわじわ後退していくと思うけどな
ロシアがどこまで攻勢かけるか次第でウクラは防戦一方と思うな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 22:21:40.71

>>152
航空爆弾タイプのクラスター弾はハンパないねえ。グロナス誘導クラスター滑空爆弾って2018年位に開発完了したのね。なぜ今までまともに使用されてなかったのか…滑空爆弾の大量生産が軌道に乗るとウクライナはかなり厳しいだろう。

>>162
相手の意図を読んで次に来る疑問に先手打って回答してるだけじゃないの？他の板だとエスパーレスと呼ばれるもの。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 22:23:28.72

>>179
それでもおかしいけどね
>>160は増援をしていれば防衛し切れるとは言っていないのだから

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 22:30:33.05

レスが飛ぶ話？
そりゃNGとか使ってるからだろｗ
誰もが同じレスを読んでるわけじゃない
スレの流れも人それぞれ
それがわからんでよく５ちゃんとか来てられるな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 22:32:06.86

>>177
いや普通の共感能力のある民族なら反戦デモの一つでも起きる
それが起きないのはロシア人が冷血な民族だからだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 22:34:23.73

アプティ・アロノビッチ・アラウディノフ少将がやって来た
優しいお言葉とシンプルな人間的コミュニケーションをありがとう！
戦闘機にとって、指揮官とのこのような直接の接触ほど価値のあるものはありません。
(ワーグナーパッチに注目してください)
https://pbs.twimg.com/media/F_SvloTW4AAkXS-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F_SvloQWIAA3E3Q.jpg

https://x.com/chadyrov11/status/1726197626117489103?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 22:37:43.27

ウクライナは動員を拡大する必要がある…
戦おうとする人材が不足しつつある。
https://x.com/mylordbebo/status/1726233019508277657?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 22:38:00.58

アングル：チェコなど旧共産圏、ロシアに代わりアフリカへの武器供給国に
2023年11月19日午前 8:07 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/europe/LAD7DYAWEBKN7LLUH66QZQH7CQ-2023-11-18/

中欧の防衛関連企業と政府当局者によれば、兵器や軍装備品、関連サービスの輸出を拡大するため、防衛関連各社が新たな契約交渉を進めているという。相手は、ロシアに代わる調達先を探しているアフリカ諸国だ。

全文はソースで

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 22:38:06.70

ロシア人を守る戦いだからな反戦デモは自らの存在を否定することだからな

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/19(日) 22:38:57.51

>>107
(´･ω･`)つ、牛蒡

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 22:40:10.06

>>186
それは思う、バカなんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 22:41:22.40

>>182
おまえは反戦デモの一つも起きないとかデマをしゃあしゃあと並べ立てる嘘つきで差別主義者のクズだが、お前みたいなのが生まれてくるのは日本人が馬鹿で低能の民族だからなのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 22:42:46.20

昔と違って、どこが占領された、不利だとか判ってしまうから、アヴデーエフカが占領されつつあるのは、ウクライナにはプラスにはならんでしょうね
その情報を得て、アヴデーエフカに向かったり、各地で勇戦しようとする人は多くないと思われます

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 22:48:13.82

「我が軍はアヴデエフスキー方面のツァールスカヤ・オホータ・レストラン付近に陣取り、敵の防衛陣の深さ約430メートルまで進軍した。」

https://pbs.twimg.com/media/F_TQXH_bQAAC0BZ.jpg
https://x.com/squatsons/status/1726233657516720629?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 22:51:05.90

まあ後ウクライナは軍組織がガタガタだからな
特にシルスキーは部下からも嫌われてんだろ
確かに去年の10月反攻の司令官だったかもしれんがあの功績で同じ戦法繰り返したって
ロシアだって対策立ててくるのにいつまでもうまくいくわけねえじゃん
作戦立てたのだってNATOの参謀だって話だしな
特に肝いりのバフムト奪還なんかもうほとんどチャラにされてるだろ
あいつは更迭せんと駄目なんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 22:52:54.56

シルスキーの名前聞いただけでうんざりする程指揮官連中から嫌われてるみたいだが

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 22:53:33.35

>>1
18.11.2023
Українців, що виїхали в ЄС, закликають здати зразки ДНК для пошуку родичів
https://odessa-news.stream/obshchestvo/ukraintsiv-shcho-viikhali-v-es-zaklikayut-zdati-zrazki-dnk-dlya-poshuku-rodichiv

Українці, які перебувають у Європі, зможуть здати зразки ДНК для пошуку своїх родичів, зниклих безвісти за особливих обставин. Про це повідомив у своєму Telegram-каналі Міністр внутрішніх справ України Ігор Клименко.Це результат домовленостей Головного слідчого управління Національної поліції України з Міжнародною комісією з питань зниклих безвісти.«Розпочинаємо роботу з Польщі та Німеччини.

Експерти відбиратимуть зразки ДНК, які в подальшому передаватимуть українським слідчим для пошуку та ідентифікації зниклих осіб», — зазначив міністр.

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 22:54:09.91

多くの情報筋は、ロシア軍部隊がスタロマイロスコエとウロジャイノエの入植地に向けて攻撃作戦を実施していると報告している。
前線の南ドネツク地区。

これに先立ち、ロシア航空が同じ地域でRBK-500クラスター爆弾を使用している映像がインターネット上に掲載された。
https://pbs.twimg.com/media/F_TTETTWIAAcjn_.jpg
https://x.com/geromanat/status/1726236642862669924?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
浅い塹壕しかない地域に投下するクラスター爆弾は防ぐ術がない

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 22:57:39.43

>>194 の機械翻訳

2023 年 11 月 18 日
EUに移住したウクライナ人、親族捜索のためDNAサンプルの提出を求められる
https://odessa-news.stream/obshchestvo/ukraintsiv-shcho-viikhali-v-es-zaklikayut-zdati-zrazki-dnk-dlya-poshuku-rodichiv

ヨーロッパにいるウクライナ人は、特別な状況下で行方不明になった親族を捜索するためにDNAサンプルを提出できるようになる。ウクライナ内務大臣のイホル・クリメンコ氏は、自身の電報チャンネルでこれを発表した。これは、ウクライナ国家警察の主要捜査部門と国際行方不明者委員会との間の合意の結果である。「我々はポーランドから作業を開始している」そしてドイツ。

専門家がDNAサンプルを採取し、行方不明者の捜索と身元確認のため、後にウクライナの捜査官に引き渡される予定だ」と大臣は述べた。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 22:58:16.56

戦争が激化するにつれ、ウクライナはより多くの軍隊を必要としている。誰もが入隊する準備ができているわけではない　-CNN

「彼らは自分たちが何に陥っているのか理解していない」
ドミトロ・コスチュク陸軍中尉は7月に負傷し、現在リハビリ中である。彼は現役に戻ることに意欲を持っている。

私の小隊には人員が足りなかったので、合計12名の外国人戦闘員が補充されました。ある人にとってはそれは戦争のロマンであり、ある人にとってはそれは職業上の活動でした。そのような人々の多くは、それが履歴書の良い項目であるため、現在ウクライナに来ています。原則として、彼らは自分が何に陥っているのか理解していません。多くの人は、私たちの戦争を敵との銃撃戦として想像していますが、どれほど多くの大砲があるか、そして毎日一日中銃撃の下に座っていて、敵がまったく見えないかもしれないことを彼らは認識していません。

外国人はウクライナ人と異なり、簡単に契約を解除できるので話は別だ。それは私にも起こりました - 人々のほぼ半数がすべてを見て、こう言いました。これは私たちが申し込んだ種類の戦争ではありません。」

現在のやり方（動員）では、誰かを強制的に参加させようとするとき、徴兵通知の配り方は非常に悪い。たとえば、私は小隊の指揮官ですが、なぜ軍隊に入りたくない人が必要なのでしょうか？

全文は以下へ
https://edition.cnn.com/2023/11/19/europe/ukraine-difficulties-in-military-recruitment-intl/index.html

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 23:08:59.13

ゼレンスキー大統領が軍司令部に感謝しているが、ザルジニーについては言及していないことに気づいたでしょうか？

大統領府と最高司令官の対立はくすぶり続けている。

昨日のゼレンスキー大統領の演説は次のように記録されている。
(中略)
本部では、特定の前線方向における状況について重要な報告がなされた：ドネツク、ハリコフ地方、南部方面である。報告は、総司令官とシルスキー、タルナフスキー、モスカレフ、ソドルの各将軍が作成した。各戦士に感謝する」。

ウクライナ国内の全ウクライナ軍を率いるウクライナ軍総司令官を除いて、誰もが言及される。キエフのプロパガンダがいかにゼレンスキーとザルジニーの対立を隠そうとしようとも、事実は正反対だ。ウクライナ大統領の夕方の演説を例にとっても。

t.me/Slavyangrad/74490

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/19(日) 23:35:14.46

さて、ウクライナがヘルソン地域で本当に必要な兵器はレオパルドでも、M1でも、ブラッドレーでも、マルダーでもありません。。。

BMP！BMPだ！
1でも2でも良い。BMPだ！

BMPは人員輸送と火力支援ができる浮航可能な走行車両である。
しかも装軌であり、泥濘でも多少は動けます。

レオも、M1もブラッドレーもマルダーも浮航能力はありません。潜水渡渉であり大河の渡河は困難です。
M113は浮航可能で装軌ですが火力不足
BTRも浮航可能ですが装輪であり、泥濘時期では極端に路外機動力が低下します。

渡河作戦とこの時期、西側兵器はその能力が著しく制限されます。
（物理的に無理）

BMPだ、BMPを集めるのだ！
舟艇の代わりに大量のBMPで一斉渡河するのだ！

補給？3輌に1輌の割合で補給満載にすれば短期間なら行動可能だ
その間に橋頭保を強化するのだ。そしてこちらにロシア軍をひきつけられればアウディーフカの寿命も延命できる可能性があると思います。
（どうせ、その間に車両は全部行動不能になるのは織り込み済み）

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 23:38:02.92

バフムト南部のアンドリヴカ村をロシア軍が再奪還しました
https://pbs.twimg.com/media/F_SuGhRWYAABayh.jpg
https://twitter.com/YourmediaAgency/status/1726196565948395661
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 23:38:59.62

>>107
捕虜食ってたくせに何を言う

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/19(日) 23:39:49.68

まだ、どっかにBMP大量に持ってる国ありませんかね？

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 23:41:42.35

>>141
西側経済理論だと負債こそが資産だから…

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 23:44:04.28

ロシアで反戦デモが起きない理由は簡単
ロシア人にとってこれは領土奪還戦争だから
ソ連こそが完全体ロシアであり今は国家が分裂状態であるという認識
だから4州併合した時「領土が増えた」と喜ぶのではなく「おかえりなさい」という言葉をかけた

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 23:44:56.89

>>153
日本だと商社とか天下り団体が噛んで一台500万とかになるだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 23:46:03.44

アウディーウカ
ウクライナ軍の防御が侵食され続け、ロシア軍が市内の北東、ヴェセロイエの雪庇レベルに進軍した。
https://pbs.twimg.com/media/F_TKnkKWsAA8gXb.jpg
https://twitter.com/GrillardEric/status/1726227919503298903
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 23:47:35.72

ランド：アメリカ海軍が本当に必要なもの、スコット・サヴィッツ博士著
ランド研究所の上級エンジニア、スコット・サヴィッツ博士が再び海軍ニュースの質問「アメリカ海軍は将来本当に必要なものは何ですか?」に答えます。

21世紀半ばの無人中心の海軍の創設
米海軍が世界最高の海上戦力であり続けるためには、無人プラットフォームへの移行を集中的に行う必要がある。過去 2 世紀にわたって、他の海軍や空軍と同様に、これまで以上に少数で、より高性能で、より高価な資産に戦闘力をますます集中させてきました。この傾向は継続できません。海軍の主要資産は不足しているだけでなく、人的、運用上、財務上の観点から、重大なリスクにさらすには価値がありすぎています。

1940 年の最も洞察力に優れた海軍観察者は、10 年後に海軍が韓国と中国の共産主義者に対して水陸両用、航空、機雷の対抗作戦を実施しているだろうと誰かが示唆していたら唖然としただろう。 1981年当時、イギリス軍指導部は翌年に海軍中心の対アルゼンチン戦争が起こるとは予想していなかった。イラクがイラン過激派に対する防波堤であるように見え、サラエボでオリンピックが開催された1980年代には、1990年代の戦争はまったく信じられないものに見えただろう。海軍資産の寿命が長く、中には 30 年から 50 年耐えられるものもあることを考えると、将来の敵対者や運用環境を透視できるとは誰も考えるべきではありません。

全文は以下へ
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/11/rand-what-the-u-s-navy-really-needs-by-dr-scott-savitz/
戦況とも国際情勢とも違うスレチですが、露TGアカウントでは良い記事とのことなのでｗ　識者のツッコミに期待します
まあロシア海軍は巨大な的になってるだけでいい話はほとんどないですからねぇww 中東にいる米空母も位置からしてだいぶ腰が引けてるようだけれど（負け惜しみです苦笑）

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 23:52:55.18

>>1
Сегодня, 17:28
ВСУ-шники в подвале Авдеевского коксохимического" завода.

Уже начинает напоминать мариупольскую Азовсталь.
https://mariupol-news.ru/incident/2023/11/19/64538.html

Военкор l Z l Лисицын ZOV-TV
19 Nov, 17:12
ВСУ-шники в подвале Авдеевского коксохимического" завода.

Уже начинает напоминать мариупольскую Азовсталь.
https://tgstat.ru/channel/@evgeniy_lisitsyn/6821

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 23:55:56.59

常に防御の弱さを揶揄されるBMPだけど、防御と引き換えに得た浮航能力と低い接地圧は
ロシア東欧の大地に無数にある河川と泥濘をクリアできる機動性を与えている
何事も一長一短ですわなー

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 23:56:13.84

海軍、空軍は無人化向きですね
海の警察的な部分は保安庁的部門が受けもてばいい

艦船でミサイル、砲弾、魚雷を撃ったりする行為には人はいらない
いわば大きなドローンです
人が一杯乗ってる今の艦船だと撃沈されると被害が甚大です

>>205
自民党が防衛費増額に熱心なのも中抜き、天下り、キックバックが出来るからでしょうね

>>206
ウクライナは反撃ないし救援は来ないのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 23:56:20.70

ロシア人の半数、プーチン大統領にウクライナでの終戦望む－世論調査

https://news.yahoo.co.jp/articles/fa2622117a878b00d1a7d4f37909ff9dd11026a5

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 23:56:49.07

ゼレンスキーにとってのザルジニーは
ヒトラーにとってのロンメルと同じになるのかな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 23:59:26.62

特別高等警察がうろついて取り締まりしてたら反戦デモなんてとてもできないよ
戦中日本さえリアル便所の落書きを検挙対象にして誰が書いたか捜査して見つけたりしてるんだ
監視技術発達した現代じゃ少なくとも都市部ではほぼ完全に取り締まれるやろ

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 00:00:30.94

>>211
一般人のロシア市民は「いつかEUと和解出来るわ」みたいな感じで戦争になんか全く関わってない（プーチンが関わらせていない）からこんな感想になる

政治家や軍部は何が実際に起きてるかを知ってるから市民とは全く違う意見になる

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 00:01:11.96

>>210
というか日本の場合中抜き、天下り、キックバックが完全に社会システムになっていて
それなしでやれることが何もない

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 00:02:33.09

>>202
https://ja.wikipedia.org/wiki/BMP-3

なんか楽しそうでレスしちゃいますｗ

123問わずロシアのBMPって中途半端な走る棺桶みたいなプロパガンダがだいぶ流布されてたんで
今更第三国から出てくるとは思えないんですがｗ

んで橋頭保を強化されたらFABでどっかーん　イスカンデルでも良しｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 00:03:39.46

兵士も装備も足りず反転攻勢にも失敗したウクライナが巻き返すには第三国の参戦しかないのだが、
参戦できそうな国は軒並みNATOに加盟してしまっている
ソ連崩壊してもNATOを残した結果却って足枷になってしまっている

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 00:07:18.79

岸田内閣不支持率『70％超』との世論調査にネット上では「国民の4人に3人が不支持」などの厳しい声
https://www.chunichi.co.jp/article/809430

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 00:19:28.66

>>197
＞これは私たちが申し込んだ種類の戦争ではありません

これと似たような話は、一年位前にも読んだ覚えがあるなｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/20(月) 00:22:01.32

>216
数十台で一斉渡河し、そのまま機動するBMPをつぶすのに、一体何発の高価なミサイルが必要になるのでしょうか？

その分、アウディーフカが延命できると言うものです。
あ、そういえば2S1自走砲も浮航可能でしたね。

旧ソ連兵器は使い道を間違わなければ、ウクライナの戦場で有効に機能します、
が、それは西側の戦法ではダメです。

今こそ、労農赤軍に学ぶのです。うらー

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 00:23:39.51

>>220
ウクライナが勝つ唯一の勝機は逃げながらの亀戦法、数で劣るくせに攻勢かけてる時点で全てが間違ってる

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 00:32:55.97

>>208
めっちゃ底冷えしてそうだが、塹壕よりはマシか

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 00:36:31.74

>>171
このチャンネル面白いな
今ロシア物不足には程遠いな

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 00:40:30.60

どれだけ下の兵隊が頑張っていても、トップがあれでは駄目

兵隊たちが、流血して、手足を失って、戦友を失って、ようやく数ｍ進んでる間に
お偉いさん達は後方で支援物資を中抜きして懐を温めている
本気でウクライナが勝ちたかったのなら、まず、政権から変えなきゃダメだった

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 00:43:28.48

外資の効率的経営なりノウハウやコア技術の輸入がかえってロシア人の職を奪っていたのかね。

外資が撤退した結果、多少非効率でもよくなって現地の人が頑張るようになり、むしろ経験積んで品質も上がってきてそうだな。
経済制裁とエスカレーション抑止戦略はむしろ相手を育てた、という結果で終わりそうね

これについてはまあ素人目にも悪手だと思っていたが、悪手ではあったな。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 00:44:20.15

>>220
確かに強力な対ドローン電子戦EWを装備したBMPが損耗上等の数で機動して勝負したきたら（上陸作戦なんて元々そんなもんでしょうが）ヤバイかもｗ
こちらは高速で機動できるトラックとかトレーラーから自立目標認識型（テキトーに言ってますｗ）ドローン数十～数百台を一瞬で展開するとかできたら戦術的に圧倒できるかも
もう過去の戦史は通用することもあるし、しないこともあるかもしれませんねぇ

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 00:51:29.56

>>219
わたしもそう思います。CNNが取材したのは同じ兵士だったんですかね？
それともそういう話が普遍化してるんですかね？
あるいはCNNがわざわざ蒸し返すだけの理由というか意図があったんですかね？
勝手に想像するのが（不謹慎ですが、所詮軍板ですし）面白いと思ってます。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 01:08:42.62

>＝戦争研究所が HP に掲載した2023年11月17日の戦況＝
>ウクライナ当局は、ウクライナ軍がドニプロ河東岸に橋頭堡を築き、西岸からの砲射程外にロシア軍を追い出す戦闘を行っていると述べた。

これ、裏読みしたら、
「ロシア軍の砲撃がヘルソンに届かないところまで、ロシア軍を追い払っている」、とも取れるんじゃないかね
ウクライナ軍は、それ以上進軍する気あるのかな

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 01:14:22.16

>>223
スーパーとホームセンターの動画ざっと見たが、面白いな
明日ゆっくり見る

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 01:19:57.93

>>228
意味不明の渡河作戦にそれっぽい理由をでっち上げただけじゃないのか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/20(月) 01:20:23.50

>226
>高速で機動できるトラックとかトレーラー

この時期、装輪車両は道路からほとんど出れなくなるんですぜ。泥濘で。
後、この時期は霧も多くなりがち
（赤外線の無い安価なドローンの使用制限。高価な赤外線付は数的制限がかかる）

なんでＢＴＲじゃなく、ＢＭＰを推すのか。
装軌じゃなきゃ路外機動が厳しいのです。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 01:29:58.66

Avdeevka めちゃくちゃ順調やな

https://pbs.twimg.com/media/F_TrvPLXoAErFdP.jpg

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 01:42:10.20

>>232
部隊符号も記載された戦況マップないんか？

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 01:42:35.65

紅海止まる可能性あり、原油とんでもない事になるかも

NHK　フーシ派紅海で日本企業運航の貨物船を乗っ取りか
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231119/k10014263131000.html

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 01:44:29.89

>>234
イエメンのテロ組織に止められるわけねえだろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 01:59:20.28

>>234
これ下手すると国連の枠組みでの懲罰作戦か

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 02:01:45.83

https://www.nikkansports.com/general/news/202311200000047.html
日本郵船の運航船が拿捕される　イエメンの武装組織が紅海で乗っ取り　日本人の乗船なし
[2023年11月20日1時9分]

https://www.reuters.com/world/middle-east/israel-says-houthis-seize-ship-red-sea-no-israelis-among-owners-or-crew-2023-11-19/
イスラエル、フーシ派が紅海で船を拿捕、船主や乗組員にイスラエル人はいないと発表

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 02:02:18.70

>>231
これは近未来的なロマンな話かなあと思ったんですがｗ
確かに今の時期の泥濘にはタイヤじゃ無理ですよね～

ただいくら泥濘期でもヘルソン市街地周辺でタイヤで移動できる場所からドニエプル川左岸まで大した距離はないと思います。
だからドローンで対抗することもできなくはないとは思いますが…　

そもそもBMPが集結してくるのは事前にロシア軍にも分かるでしょう。対岸でATGMとKa-52が待ってるだけと思います。
あとは数だけの勝負ですね。ドローンが有効に使えたほうがコスパはいいでしょうしね