ウクライナ情勢247 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 15:00:20.57

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢246 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699619303

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 09:34:28.45

>>268 の続き

この前

7月31日、ウクライナ軍の参謀本部は、戦術医学の分野での問題を解決するための多くのステップと組織変更を策定したと述べた。特に、軍隊は、内部統制システムの改善、提供と調達システムの改善、戦闘医師の訓練、規制枠組みの解決に注意を払うつもりです。

国家安全保障、防衛、情報に関する議会委員会のメンバーであるホロス党の人民代理ソロミヤ・ボブロフスカは、医療部隊司令部の活動を批判し、2023年に医療部隊はウクライナ軍に応急処置キットを移送せず、その擁護者は国際技術支援を通じて受け取ったと述べた。「ウクライナの戦術応急処置キットの品質基準はまだない」ため、テストされていないとも言われました。この議論は、止血帯にも関係していました。

ウクライナ軍の医療部隊の司令官、医療サービスのテチアナ・オスタシチェンコ少将は、応急処置キットの購入の欠如に関する情報は真実ではないと述べた。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 09:35:55.88

>>266
「ゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュ」
また、お前か

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 09:53:02.28

>>268
>>269
翻訳だからなのかもだが、何言ってるかわからないｗ

無能な高官が有能な高官に変わったのか、権力抗争でしかないのか

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 09:54:29.83

>>260
記事を機械翻訳してみたけど>>268 >>269
前線での医療品質、医療水準の確保不十分が表向きの理由のよう

医療キット不足
前線で負傷者が十分な医療を受けられない

死傷者多数なのはこれら医療の問題だとして、医療部隊の司令官に責任押し付けて更迭、という印象をもった

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 09:59:35.88

ゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュと書くと脊髄反射するあたおかウク信また釣られてるのか
やっぱり滅茶苦茶効いてるな

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 10:02:27.09

>>221
「数で劣る」？

兵士の数ではウクライナ軍の方がダントツに多いよ。(最近、兵士の供給に翳りがでているようだが)

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 10:05:14.91

>>227
以前の報道だと思うけど、この記事の示した基調は変わってないように思う。

そして今は、ウクライナの外国人義勇兵は、少なくなっているのではないかな。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 10:07:25.07

ノーマネーでフィニッシュしちゃってるから
傭兵は減ってるんじゃ無いの？

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 10:10:01.60

>>273
「ゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュ」
また、お前か

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 10:10:31.95

お金が無いなら傭兵雇えない
特に西側の傭兵は糞高い
アメリカの今の人件費だと1人3000万とか取るんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 10:10:40.00

そら金目当ての傭兵はイスラエルの方行くやろ
何ならロシアの方に行くやろ

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 10:13:16.59

傭兵はノーマネーでゼレンスキーさんフィニッシュ滅茶苦茶効いてるのか

ウクライナもあたおかウク信の希望も木っ端微塵だね

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 10:17:02.89

複雑な西側兵器は西側傭兵にしか使えないから
西側ゲームチェンジャーは傭兵いなくなったらスクラップ
正にノーマネーでフィニッシュや！

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 10:21:22.91

>>255
自己鍛造弾頭になったのか
網じゃもう防げないな

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 10:22:11.02

>>280
「ノーマネーでゼレンスキーさんフィニッシュ」
また、お前か

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 10:31:30.07

大量降伏って結局確かな情報なの？

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 10:36:32.13

ポーランド　国境封鎖

ウクライナ国境でトラック3000台立ち往生、ポーランド運転手が封鎖
https://jp.reuters.com/world/ukraine/F6IJMGFSL5ID7JCIYJVOJ2RDIY-2023-11-20/

ウクライナ当局によると、ポーランドのトラック運転手による道路封鎖が原因で、両国国境のポーランド側で１９日、
燃料や人道支援物資などを運ぶウクライナ行きのトラック約３０００台が立ち往生した。

ポーランドのトラック運転手らは、今月に入ってウクライとの国境検問所３カ所につながる道路を封鎖し、
ロシアのウクライナ侵攻開始以降、事業機会を海外の競合社に奪われている問題に対する政府の無策に抗議している。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 10:42:26.19

>>285
そりゃドネツクルガンツクみたいに、一般人のふりをしたロシア軍人を放り込まれて分離独立運動とかされたらかなわんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 10:52:29.25

今から降伏しておいたほうがよさげ？

959 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a349-ZB8Y [240a:61:30a0:1f20:*])[] 投稿日：2023/11/20(月) 10:48:30.31 ID:iJpo6rto0 [2/2]
ウクライナが負けた後はいよいよロシアによる日本侵攻が始まるNATOの前線基地になるウクライナが落ちればアメリカの前線基地の日本へとは当然の流れアメリカは第三次世界大戦になるからとハシゴを外す
ミサイルなどの激しい爆撃の後石狩湾より上陸したロシア軍は札幌函館を陥落させ本州へ上陸盛岡仙台と進軍し最終防衛ライン宇都宮を突破すれば次はいよいよ首都攻防戦となる
東京はバフムトやアウディイウカのようになるがここで敗戦を認め停戦した後は普通に暮らせると勘違いしてないか？
お前たちはロシア国籍に変えられマイナス35℃のシベリアで強制労働させられるかポーランド侵攻のストームZとして突撃しひき肉になるかの運命が待っている

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:01:02.90

>>287
ずいぶんと想像力が豊だな
ネトウヨか？

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:01:11.70

>>274
逆だね
ロシア軍のほうが圧倒的に多いよ
かなり前から1日あたり1500人以上の募集兵の申込みがあって、30万以上の予備兵力を抱えている
10月からのストームZ部隊の攻勢もこれがあるから出来る
だからと言って人的損害を無視した攻勢が良いとは思わないが、ロシアの戦術は人海戦術になっている

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:01:49.16

まあわかっているとは思うが、ウクライナ増税くるで
覚悟しときいや

日本政府「外務副大臣､経産副大臣を企業関係者と一緒にウクライナに派遣します」なんか税金配りの臭いがするな [485983549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1700441168/

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:06:39.86

>>289
なるほどゼレンスキーさんノーマネーてフィニッシュして悔しくてしょうがないウク信って事だな

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:07:21.22

>>245
どの戦況マップでもコークス工場手前で止まってる
親露派のテレグラムで滅茶苦茶いい加減な垢だとそうなのかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:12:55.67

ウクライナ「アメリカからの支援が最悪年明けまで無いかもしれん。弾薬と燃料ヤバいんだけど？」 [633746646]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1700391217/

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:13:53.88

>>292
ウク信必死だなー
超えてるマップなんて幾らでもある
ゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュで完全涙目こウク信ワロタ

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:17:26.46

超えてようが超えてなかろうが大局は変わらん
アウディーウカは詰み
わかったか？犬の飯

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:17:41.13

前からロシアに対する難癖はウクライナ側の内部事情のほうなのでは、
と言われていたが、肉壁もそうなんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:23:43.10

ロシア軍はRabotino地区とZaporozhye方面のVerbovoyの北西で積極的な前進と陣地回復を続けている。

昨日、ヴェルボヴォイの罠にあるいくつかの森林プランテーションが我が軍の戦闘員によって占領された。ラボティノ地区では、3つの敵拠点が我々の支配下に入った。
https://i.imgur.com/txbw6O9.jpg
t.me/NovichokRossiya/41711

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:24:58.86

ウクライナとロシアの戦争634日目
Avdivkaの南の状況：ロシア軍は鉄道区間の450Km地点より北に前進し、ツァールスカ・オホタ保養地の郊外に到達した。一方、ロシア軍とウクライナ軍の衝突はプロムカ工業地区の最新の建物で続いている。さらに、軍隊は2014年の防衛線に位置する新しい塹壕を制圧し、塹壕を拡大した。
地図[ https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=48.10932396909644%2C37.77535997750695&z=14 ]
https://i.imgur.com/R67D3CD.jpg
t.me/NovichokRossiya/41747

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:28:58.90

❗🇷🇺🇺🇦 アヴデフカの戦い：工業地帯での前進とAKHZ付近での戦闘
2023年11月19日末の状況

ロシア軍兵士は戦線のアヴディエフカ・セクターで成功を積み重ねている。

南側面では、ロシア軍兵士がヤシノヴァタヤ2駅付近の工業地帯で敵の防御を突破することに成功した。

NGPラズヴェドカ・チャンネルからの報告によると、この成果は、突撃部隊の効果的な連携、ロシア航空宇宙軍と大砲の支援によって可能となった。

ウクライナ軍は2014年のいわゆる「ATO」開始以来、この地域の要塞を支配してきた。

突然の突破口に油断した敵は撤退した。現在、西側の支配地域を掃討し、拡大するための努力が進められている。しかし、AFUは予備兵力を動員して反撃の準備を進めているため、勝利を宣言するのは時期尚早である。

▪ ツァールスカヤ・オホタ宿営地の完全な解放を主張する報道は時期尚早であり、その周辺では激しい戦闘が続いている。

ここ数日、アヴデフカの北側では大きな変化はない。ロシア軍はコークス工場付近の処理施設周辺の支配地域を拡大し、同企業につながるいくつかの敵の陣地を占領した。

しかし、この要塞化された目標を直ちに攻撃することはまだ不可能である。砲兵隊とロシア航空宇宙軍が敵の活動を継続的に制圧している。

▪ さらに、ノヴォカリノヴェとステポヴォイ（ペトロフスキー）の地域でも戦闘が続いている。

一方、AFUはゴロフカ近郊の廃棄物山地域で攻撃を試みたが、砲撃を受け、死傷者を出して撤退を余儀なくされた。現在、両軍とも廃棄物山頂部を制圧していない。

rybar
https://i.imgur.com/DKqqBzM.jpg
t.me/rybar_in_english/8592

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:41:03.86

ワグネルはバフムートで正規兵に市街戦の訓練してたから素人ウク兵なんかではどうすることもできんな

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:41:44.10

ドローンって中国の部品が無いと作れない高度な製品なの？
自前で作ったらコストが高くなる程度の理由だとしても
砲弾作るより安くできるんならドローン量産すればいいのに

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:42:06.31

>>288
アメリカ軍がいなければ実際こんなもんかも。
実際、北朝鮮は昔、こうなったし。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:46:40.52

正確にはドローンの市場が中国市場に駆逐されきって
西側のドローンメーカーや部品メーカーはほぼ倒産してしまった
民間市場では生き残れない

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:47:23.02

その北朝鮮も弾道弾を持つで、イスラエル同様に手を出せない国になってしまいましたね
今回の発射が失敗しても、近い将来に実用化するでしょう

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:48:50.22

作ればいいのにでは作られる事はありません
資本主義の否定
少なくとも資本主義国家では作られない

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:49:04.28

アメリカがスイッチブレードみたいなゴミしか作れないのにそんな簡単に中国に対抗できる訳がない
中国は世界の家電の60%、PCの70%を製造してる国だぜ

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:49:04.47

>>304
日本人にも北朝鮮人になれと？

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:51:31.93

Q　1945年の中立条約破棄で満州に攻撃したきたのはわかるんですけど
当時のソ連はどうやって千島列島に攻め込む艦艇をそろえたんですか？

A　ソ連は5月のドイツ降伏後は戦力を東に大転換して、関東軍に圧力をかけます。
問題は千島列島に攻め込む艦艇揃えることが不可能だった点にあります。
スターリンはルーズベルトから艦艇を借りたのです。
アラスカアリューシャン列島から、艦艇上陸挺を借りまくって、そこで戦力を揃えます。
約1万の軍隊と50隻の戦力を整えてから中立条約の破棄になります。
つまり、当時ソ連には極東の島々に攻め込む「船がない」わけです。
島国への侵攻攻略は陸戦の数倍-10倍もの費用と時間がかかります。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:51:38.62

>>299
これが一番正確な戦況かな

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:53:03.58

軍事ドローン研究なんて欧米でもやってるのに部品作る企業が潰れたから作れないなんてあり得ないだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:54:25.45

そもそも安く作れるのはロシアとか中国だけで
アメリカが作ったドローンは糞高いでしょ
もうモノづくりする国ではない

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:56:22.99

>>301
部品を作ってないから工場建てるなりしないといけないというだけ。
技術的に可能だからって金出しゃ次の日から量産出来るわけでもない。
特に年々先進国は環境規制が厳しくなってるから工場建設するにも一苦労する。

また実際に運用しないと、改善点や勘所がわからない。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:56:37.92

ウクライナ傭兵「ウクライナは腐敗が多すぎて命かけるのがバカバカしくなってくる」 [214047589]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1673586915/
【悲報】ウクライナの日本人義勇兵、ウクライナ応援団から送られてきたDMにブチギレる [511335184]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1673768209/

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:57:49.81

犬の飯 @iunomesu ・ 2022年5月7日
だよなぁ、ウクライナに勝つなら総動員しかないわな
と言うか総動員したらロシアは「私はクソ雑魚なめくじです！」も認めるもんだから
できねぇよなぁ
英雄アゾフが守るマリウポリも落とせないんやからなwww

犬の飯 @iunomesu ・ 2022年5月7日
案の定能無し陰謀論者共が沸いてて草
アゾフのおかげでマリウポリは陥落してないからロシアも陰謀論者も顔真っ赤やなww

犬の飯 @iunomesu ・ 2022年5月6日
アゾフの墓地（キリッ！）だってよｗｗｗｗ
ロシア軍の集団自殺の場所になってるじゃねぇかｗｗｗ
この無様な状況まじ草だわｗｗｗｗ

犬の飯 @iunomesu ・ 2022年5月6日
ハリコフはほぼ押し返したなぁ
マリウポリはロシア軍突入したけど、そりゃ無理だわ
弾薬尽きるとか息巻いてたけど、鹵獲し放題だし
弾も共通規格だからロシア兵の死体から毟り取れてる状態やなぁ
アゾフ大好き陰謀論者はやっぱバカしかいねぇなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:58:04.09

軍事ドローン作れるけど、西側は糞ボッタで性能低い産廃品しか作れ無いって事だろ
製品が安いからと言って生産設備が安く無い事もわからない無職

高額な生産設備が必要で、パテントはほとんど中国が持っている
中国のパテント契約無ければ作れません

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:58:23.78

DaZbastaDraw
19 Nov, 10:57
Когда выбрал правильную сторону: Поросенок Петр сваливает из Украшки прихватив истребитель!
https://tgstat.ru/channel/@dazbastadraw/4750
https://static27.tgcnt.ru/posts/_0/51/51050302606422f5dd7947af6bf0739f.jpg

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:59:59.82

>>303
中国台頭前のドローンは性能しょぼい癖に値段は数十倍で市場は存在してないも同然だったよ
中国の技術と生産力が頭おかしかっただけだな

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:02:52.93

赤外線ドローンにやられているって情報はどうなった？

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:03:33.31

>>317
DJI含めてかなり中国軍が入り込んでるという話だから国家予算もジャブジャブ注ぎ込まれてるはず。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:03:37.24

無人機市場がどうなってたかわからない馬鹿がいるけど
本質的にはパテント戦争なんだよ
DJIが一つパテントとると西側メーカーが一つ潰れると言う世界
結果ほとんどのパテント抑えたDJIの寡占市場になって西側メーカーはほとんど淘汰
西側にはもうほとんど技術者もメーカーもいない

西側の軍事ドローンは民間市場で負けた負け組が税金にたかってるチンカス負け組技術者しかおらんのよ

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:07:28.62

>>273
それお前w

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:08:36.68

DJIの売上だけで去年だけで四兆円
今年はウクライナ戦争他でもっと上がってるはずだから
自衛隊の何倍もの予算つけてももう無人機市場では太刀打ちできない

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:09:55.05

ドローン関係の仕事に携わったことのある人間ならDJIの製品がどれだけ使われてるか分かってるはず
チャイナリスク低減のために他の国の製品を導入しましょうとかいう通達があったが、紹介されてた機体はDJIより値段は倍なのに性能は半分程度、これじゃ使われるわけがない

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:11:49.92

>>299
兵士、兵器、砲弾、兵站・・補給を断たれあらゆる戦力の枯渇が進むウクライナ軍
逆に戦力を拡充し続けるロシア軍

アウディイウカは年を越す前に陥落するね

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:14:23.97

>>306
＞スイッチブレード

これもゲームチェンジャーと言われてましたねｗ
自衛隊の解説者がよくゲームチェンジャーと言ってた記憶が…
あてになりませんでしたが
次のゲームチェンジャーはなんでしょうかねｗ

アヴディエフカはロシア優勢でいつ占領完成か状態
ドニプロ河東岸に橋頭堡を築きでウクライナ優勢。クリミア奪還となるか
この橋頭堡が気になりますね。南部のロシアは苦境なのかもしれません

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:16:28.41

>>314
結局、犬の飯がクソ雑魚なめくじだったというオチか

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:20:37.18

>>322
経産省が日本のドローンメーカーを潰したようなもん
初期の頃は中国勢と差はなかったんだが飛行区域の特区を設けなかったのでそこで詰んだ

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:23:17.25

どちらにしても日本はウクライナに金を出すしかないよ。
ここでロシアに助け船出すなんて選択肢はない。
中国やロシアなんて組んでもいいことはないのは明らかなんだからな。
それでロシアが潰れてくれれば最大級の僥倖。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:32:12.16

アヴデーエフスキー方面の肉挽き機を背景に、ウクライナ国軍の指揮が第二線からのものも含め、ますます多くの部隊を押し込んでおり、ウクライナ国軍は不満を述べている。

入院期間の短縮について。
負傷した軍人は医療機関でリハビリを受けず、できるだけ早く部隊に戻される。
衝撃を受けた者と軽傷を負った者は、遅くても6日以内に部隊に送り返すよう命じられる。
つまり、彼らは彼らから破片を取り出したのであり、ウクライナ人はバイデンのために死ぬことを決心したので、とにかくショックを受けた頭の治療は必要ありません。
https://x.com/dana916/status/1726438473966436797?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
ウクライナさん、PTSDやリハビリの概念を克服する

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:33:23.43

しかし、川を越えての南部攻勢なんて出来るのかね？いくらこれから凍結するにしても
機甲部隊の予備兵力とか残ってる様には思えないし、本気で背水の陣でも引こうってのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:37:11.10

やってる感出したいから、薄いところ攻めてるだけじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:38:34.31

>>328
結局ウク信がゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュして
悔しくてしょうがないと言う話でしたー

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:46:05.66

日本がロシア寄りになるメリットってなに？

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:48:42.89

>>333
資源の取引できる
まぁ親露にまでならんでも中立ぐらいでええと思うけどな
少なくともウクライナ程度の為に対立とかアホらしい

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:50:49.97

>>333
日本の国益に適うように上手いこと付き合う
これ以外にない

対立でも融和でもない立場にしかならんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:52:18.43

>>334
ロシアから資源もらったところで、欧米から仲間外れにされたら日本の産業は終わりじゃね。
資源は他からだって買える。
中国なんで軸にしたら吸い取られて終わりだし。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:53:18.66

日本が中国と揉めた時にロシアが中立でいてくれるだけで有難い

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:53:59.44

>>327
ドローンの飛行区域は航空法だから国土交通省の所管
日本のドローン産業潰したのは国交省じゃないの

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:54:22.16

>>336
インドさん
・欧米に寄り過ぎるのは国益を害する
・連中はほっといても自陣営に引き止めるためにすり寄ってくる
・わざわざこちらから連中に譲ってもマイナス
・敵を作ってはいけない
・どっちつかずの外交こそが国益

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:55:34.69

>>337
中国の仲間になったら、序列はロシアどころか、北朝鮮の下になるんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:56:33.16

フーシ派の拿捕船の為に岸田が金を払うから
ウクライナへの支援金はもう無いな

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:57:19.02

>>339
インドなんてもともとたいした産業もってないじゃないの
それにやっと中進国レベルの暮らしができるようになった程度だろ。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:57:57.19

>>336
貰うのではない。取引だ
対等なビジネスパートナーとして接すれば良いってだけの話

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:59:01.58

>>343
ロシアと仲良くして欧米市場から締め出されたら日本終わりじゃね。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 13:01:12.92

>>336
欧州も結局第三国経由でロシアから相変わらず買ってる
直接貿易取引ではないだけ

ロシア産禁輸なんて建前、掛け声だけなのが実態
ガス禁輸なんて言い出したけど、供給元の確保はろくに進んでいないと時々報道されている

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 13:01:31.68

>>344
自由な貿易が許されない時点で独立国家として終わってんねん
まぁ終わってるからこうなっとるんやけど

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 13:01:48.84

ロシアよりになる必要はないが
ウクライナはもっと支援する必要がない

メリット何もないから

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 13:03:53.21

今や日本も
中東イスラエル情勢 >>> ウクライナ情勢

そりゃそうでしょう

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 13:04:46.48

特許は結局最後は首絞めたなとは思う
次世代の軍事転用可能な分野まで特許の有効性を保証してしまった結果
DJI一強になってしまった。

EVはまだ良かったが、そのうちCPUとかの分野は怪しいね。
質が低かろうが需要の保証があれば継続できるから
そのうち追いつかれるだろう。
アメの経済戦略は頭でっかちな失策が多い。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 13:06:39.35

>>346
いや、ロシアがアメリカや欧州に変わって、
今後、自由でかつ公正な貿易をしてくれるっていう保障があって、
しかも、同程度の利益を上げさせてれそうならいいが。
なんか技術吸い上げられて終わりになりそう。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 13:09:22.33

>>347
西側中心の世界秩序に貢献しておかないと、西側の貿易制度の話し合いとかのとき不利になるだろ。
おまえはただ乗りして、大きな顔をすんなって言われる。
だから、自衛隊の海外派遣だってできるようにしたんでしょ。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 13:09:57.71

トマホークみたいな時代遅れで撃てっこない武器なんか買わないで、ドローンとかランセットみたいな新しい武器に金使うべきじゃないかね
40兆円で古い戦術の武器を買うとか馬鹿げてる

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 13:10:25.46

>>333
>日本がロシア寄りになるメリット
特に無い。
・水産物の漁獲・取引、木材輸入、エネルギーなど資源輸入
・シベリア上空の民間機航路
・その他の輸出入、企業進出、観光など
要は2022年ウクライナ開戦前程度なら問題は無い

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 13:10:43.46

ＥＵも日本もロシアから天然ガス買って
その金を戦費にしてロシアはウクライナ兵を殺している
ＥＵも日本も間接的にウクライナ人を殺している

ＥＵ　「ロシア産天然ガス最高です。輸入継続」
日本　「ロシア産天然ガス最高です。石油元売りはロシアから原油購入するように」

ロシア産LNGを輸入し続けるEU
https://www.murc.jp/library/economyresearch/analysis/research/report_231114/
EUは化石燃料の「脱ロシア化」を図っているが、一方でロシア産のLNGを輸入し続けている。
EUの2023年1-9月期のロシア産LNG輸入量は13.0bcmと、前年同期と同水準となった。

EUのロシア産LNG輸入　最高水準、依存脱却と裏腹
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO74420130T10C23A9ENG000/
欧州連合（EU）によるロシアからの液化天然ガス（LNG）の輸入量が今年、過去最高を更新する勢いで増えている。

日本政府、石油元売り大手にサハリン２の原油購入を打診＝関係者

ロシア産石油を上限超えで購入　足並み乱す日本

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 13:10:46.66

砲弾は北朝鮮から、低性能ドローンはイランから、
高性能ドローンと部品は中国から、各種ミサイルとATGMは自国で生産という軍事消耗品サプライチェーンが完成されている感じだな

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 13:11:54.05

>>351
＞西側の貿易制度の話し合いとかのとき不利になる

習近平さん
・米国は自由貿易自由貿易と騒いでるが
・米国ほど自由貿易を全否定してる国はない
・自国に都合が悪くなれば、輸出規制しまくってるのが米国
・どこが自由貿易なのか
・日本もドイツもみんな米国にやられまくった
・我々はそうではない
・米国の自由貿易は米国にとって都合の良い自由貿易でしかない
・公平でも平等でもなく、帝国主義そのもの

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 13:12:44.90

アメリカの糞高くて役に立たない武器買わされだけで
アメリカと組むメリットが寧ろ無いのでは？

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 13:15:00.13

トマホークはほんと無駄金だね

日本の場合、その金で水上ドローンを割高でも研究して数を揃えたほうがいい気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 13:15:25.74

ＥＵは原油に関してはセルフ経済制裁
ロシアかインドに売ってるのを買っているから

ＥＵ　「ロシア産ではなくインドから購入なので問題なし」

ロシア産石油製品輸入禁止の欧州、インド経由の「裏口流入」が急増
https://jp.reuters.com/article/india-russia-oil-idJPKBN2W304G

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 13:17:45.69

>>342
インドは来年にはGDPで日本超えますよ

核も原潜も持ち、宇宙開発でも日本を超えるマジモンの超大国
それがインド

経済か面で見てもインド大人気です
投資するならインドという声が上がってます

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 13:18:09.17

>>357-358
そんなこと言い出せば

普天間を閉鎖して
滑走路を更に短くした辺野古の「ヘリ」基地に数兆円ぶっこむなど狂気の沙汰
安全保障になんら寄与してない
まさにゴミ飛行場を日本人の税金で埋め立て建設中
海兵隊の海外利権を確保して恩を売ってるだけ
空軍や海軍からしたら、完全な無駄金

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 13:19:20.52

>>352
あと、潜水艦以外の有人海上艦はもういらんな
宇宙と空から丸見えだし、原付バイクレベルで遅いし、装甲も殆ど無くてペラペラだし
大量ドローンと極超音速ミサイルという攻撃手段があれば、もはや危険物を満載したタダの的だろうし

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 13:19:49.26

>>334
ですよね
世界のほとんどが中立なのに
スウエーデン、フィンランドは、NATO入りを今後後悔することになります
まあ、NATO入り決めたフィンランドの首相はフィンランドから脱出したのでは、未来は見えてますけど

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 13:20:40.72

>>356
じゃあ、日本がロシアからの制裁から抜けて、
西側から締め出されて、
中国ロシアに乗り換えたら、
日本人の産業は今以上に貿易で儲けて、
自由で豊かな生活を送れるのか？
香港人みたいに中国ロシアを信用すればいいのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 13:20:48.73

トマホークも最低数はあってもいいが
1年前倒しするからって旧型を買うのはどうかなと

1年以内に何かあるんかよｗ
アメリカは何かするつもりなのか

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 13:21:22.78

インドって人口は多いけど中国みたいに産業に力入れてもないし
宗教的に未だにガンジス川で洗濯とか入浴とか平気で環境汚すのも続けてるし
中国みたいに一気に工業でも農業でも発展する事無さそう

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 13:22:30.67

>>364
インドさん
・そもそも締め出されることなんてありえない
・対中国という戦略があるので西側は嫌でもすり寄ってくる
・我々を排除すれば中国側に行かれてしまうのが最悪手
・よって、下手に譲歩することはない
・何もしないでも西側は頭を下げてくる

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 13:23:33.50

中国やロシアと貿易しても儲からんよ
彼らは貿易で儲けて黒字を出すほうの国
アメリカやイギリスみたいに莫大な貿易赤字を垂れ流す国のほうが取引相手には最適