ウクライナ情勢 1220

2023/11/16(木) 12:39:40.68

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1213
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699405994/
ウクライナ情勢 1214
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699500074/
ウクライナ情勢 1215
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699603743/
ウクライナ情勢 1216
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699698697/
ウクライナ情勢 1217
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699787092/
ウクライナ情勢 1218
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699879961/
ウクライナ情勢 1219
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699975152/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/11/16(木) 19:51:06.27

>>233
そんな状態だったらキーウは落ちてるだろうしとっくに停戦してるよ。
アノンは現実認知機能に障害があるとしか思えない。

2023/11/16(木) 19:53:11.51

ttps://twitter.com/Osinttechnical/status/1725011692659052918
FPVドローンをギリギリで躱すUAZ
戦争で失われるには惜しいドラテクだが仕方ないな…
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/16(木) 19:54:25.06

そいやドイツからBv.206もらったんだよな
冬季戦の意志は見える

2023/11/16(木) 19:55:10.83

明日もアウディウカ包囲作戦開始ですね。（３９回目）
がんばろう！

2023/11/16(木) 19:55:17.26

>>228
何度も同じクイズ出す気なの？

いいよ答えるよ　現実的には2022年のラインまで押し戻す事は無理だろう
停戦するのも互いが合意できる事はほぼ不可能だから、なし崩し的な位置で強度が小さくなった紛争がハゲが死ぬまで続いていく可能性が高い

ただ西側の援助次第でウクライナの抵抗力は大きく変わるから、変数が多すぎて正確な予測は誰にも無理だろう
ロシアの後遺症が10年単位の規模になるのは避けようがないのが救いだよ

2023/11/16(木) 19:56:05.62

停戦とか言ってるの外野だけだからな
ロシアもやる気あるし

2023/11/16(木) 19:56:34.60

>>235
最後は当たったんかな。
UAV撃墜したようにも見えるね。

2023/11/16(木) 19:58:08.22

>>230
ロシアの電子戦で堕とされたんか

2023/11/16(木) 19:58:29.02

>>228
じゃあ　俺も逆のクイズな

ロシアは戦術的に南部4州を制圧できると思う？

2023/11/16(木) 19:59:44.56

>>228
ロシアはウクライナを全土制圧する

2023/11/16(木) 20:01:05.29

>>243
詰まんない上に寒い　死んどけよ　氏ねじゃなく逝ね

2023/11/16(木) 20:01:51.09

珍カスどもが俺にアンカする時は覚悟してしろよ

2023/11/16(木) 20:02:17.99

>>243→>>242

2023/11/16(木) 20:02:31.35

>>228
かなり厳しいんじゃない
ウクライナ有利に進んで南部奪還してクリミア封鎖までが限界かな
そこで停戦するか延々東部でやり合うかは知らん

2023/11/16(木) 20:03:47.84

ロシアがウクライナ全土制圧出来ないと思うほうがおかしいよね現状
１年半でウクライナは５０万人戦傷してるんだからあと２年も耐えられん

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 20:03:50.57

【異常気象】投資家必見！世界の気温は過去174年で最高！異常な海面温度続く！日本はエルニーニョで暖冬へ
【世界経済情報】モハPチャンネル
https://www.youtube.com/watch?v=S9eEAWfWhL0

2023/11/16(木) 20:04:03.53

あのクイズでたわ言は別にしてまともな答えを親露から聞いた試しがないんだよな
そろそろ唸るような回答を誰か聞かせてくれてもいいんじゃないか？

2023/11/16(木) 20:04:37.44

妄想しかできないやつは露珍珍ランドIPなしスレに籠ってればいいのに

2023/11/16(木) 20:04:52.76

>>244
死体だけです
(´･ω･`)

2023/11/16(木) 20:05:29.55

>>228
無理
ロシアに更に押し込まれる、まである

2023/11/16(木) 20:05:37.26

すでに西側の義勇軍が何万も入ってきてるらしいけど
５０万人ぐらいの義勇軍をもってきても１年ぐらい長持ちする程度だな

2023/11/16(木) 20:06:24.31

ウク信って人的資源を全く理解してないんだよね
理解できる脳もないのか妄想の世界に浸りたいのかだが

2023/11/16(木) 20:06:37.49

>>228
クリミア半島奪還後東部でじわじわ進んでる内にロシアが崩壊してウヤムヤになるに一票

2023/11/16(木) 20:07:09.84

な？　所詮単発でいつもたわごと聞かされるだけだよ

論理的かつ合理的でまともな親露に会った事がねーわ

2023/11/16(木) 20:07:30.20

>>255
まあ、韓国の思想家の韓非も言ってるけど、バカには道理が通じないてことだな。

2023/11/16(木) 20:07:51.20

PCともしもしから必死だな

2023/11/16(木) 20:07:53.67

露助国は人的資源殆どなくて良かったな。
上から下まで犯罪者ばっかで価値のある資源無いもんな。

2023/11/16(木) 20:08:11.72

>>223
≒3倍則よりは多いかも（救命が有効に機能していれば・・・）
ロシアは・・・ごめんなさい・・・

>>239
今ODの迷彩ネットあみあみしてるから・・・来年もやる気まんまんでしょうねぇ・・・

2023/11/16(木) 20:08:32.25

>>251
俺も妄想であったならと願いたい
しかし現実は

2023/11/16(木) 20:09:09.28

西側から何をどれくらい供与されたらウクライナは前進出来るの？
実現可能な範囲で

2023/11/16(木) 20:09:13.90

>>257
1人だけ居たよ。
名誉プーアノンさん。

何するか分からんロシアを見てて楽しいとかなんとか言ってたな。理屈は通じてた。

2023/11/16(木) 20:10:50.39

>>248
守ってる方が50万人も死傷してたら、損害構わず肉弾攻撃してるロシアは100万人から150万人は死傷してるぞ？
確証バイアスもいいけど、その50万人って数字本当に信じてるのか？

2023/11/16(木) 20:10:52.37

珍露ナマポレス乞食は韓非子は韓国の思想家なんがじゃねーよと突っ込んで欲しいの？そこまでして安価欲しい？

2023/11/16(木) 20:11:23.59

>>264
ああ　なんかいたかね

2023/11/16(木) 20:11:28.02

>>238
ウクライが客観的に敗北すると信じてるんだな、無駄な誤魔化しと言い訳は予想通りだけど
でも本当は西側が強力に支援しないとウクライナが敗北するのわかっていながら、そのことはから目を逸らして、ロシア人が死んだ〜としか言わない
独裁者プーチンが勝利宣言をして、習近平が模倣するという最悪の状況になりつつあるのに
長期的な安全のためには経済など引き換えにしないといけないことから目を逸らすところが幼稚だな

2023/11/16(木) 20:13:11.76

Ukraine's Demographics Dictate To End The Fight
>ウクライナの人口統計は戦いを終わらせることを指示する
https://www.moonofalabama.org/2023/11/ukraines-demographics-dictate-to-end-the-fight.html

この記事も俺が散々貼り付けてきたように
人口ピラミッドから
ウクライナの負け確を指摘してるなw
https://i.imgur.com/IIXZSkb.jpg

> 1980年代後半にソビエト連邦が崩壊したとき、ウクライナの経済は後退した。人々は突然非常に貧しく、彼らに利用可能な仕事がなかった。したがって、彼らは子供を持つことを控えた。戦争が始まったとき、他の人は逃げ、若者の一部は戦争で殺された。

>現在、40歳で約30万人のウクライナ人男性がいますが、25歳では10万人未満です。

2023/11/16(木) 20:13:47.45

>>257
確かにロシア軍の作戦は非論理的であり不合理
だからこそウクライナ軍はそれに振り回されてる

2023/11/16(木) 20:14:07.43

ロシアの戦死は１５万ってのはザルジニーも言ってただろう
砲撃能力の劣るウクライナは更に戦死多いと見て戦傷で５０万ってところは妥当だよ

2023/11/16(木) 20:14:12.87

ウクライナの戦死傷者は10万人じゃきかないだろうな

2023/11/16(木) 20:15:27.69

珍露はカルト信者のそれとあまり変わらん気がする。崇拝対象がプー珍尊師なだけで

2023/11/16(木) 20:15:35.24

>>272
50万っすか？w

2023/11/16(木) 20:16:06.66

>>271
おまえさ、いけないオクスリでもキメてんちゃう？

2023/11/16(木) 20:16:41.68

>>228
2022年のラインって言葉自体が曖昧だな。
ヘルソンやハルキウが奪還できて他ができない理由がない。

2023/11/16(木) 20:17:44.38

>>268
西側の援助次第で大きく変わると言ってるだろ？
確証バイアス発症すんじゃねーよ
アメリカの大統領選が終わって政局が落ち着いて支援が再び活発になってEU各国一丸となって支援したら、
そしてウクライナの航空優勢が取れるようになったらロシアを押し返すよ

2023/11/16(木) 20:18:16.39

>>275
ウクライナ大本営の数字貼り付けてるやつか
ワラタ

2023/11/16(木) 20:18:55.14

>>278
さっさと自害したら？おまえみたいなカス

2023/11/16(木) 20:19:31.81

(ﾜｯﾁｮｲ d5e9-Lcu7 [2606:40:1b2a:24af:*])

プーチン真理教の馬鹿信者か。

2023/11/16(木) 20:20:19.43

最近西側のメディアがウクライナ戦死者8万だか言ってたのに対し、現地の有名な発信者は現在の墓地の規模と予定地を考慮すると現時点で少なくとも10万は亡くなってると言ってたね
50万はないな　死傷者数で精々30万
それよりウクライナがどれだけ領土を取り戻せるのか

2023/11/16(木) 20:21:07.57

ロシアとウクライナと単独の軍事力見たらロシアが圧倒してるのは当たり前じゃねーか
今さら何言ってんだ？　鬼の首でも取ったみたいに
本当に親露はバカしかいねーな
な？　だからまともに相手しても疲れるだけで、建設的な議論にすらならねーんだよな
たまに真面目に相手したらこれよ

結局親露側のクイズの答えは以上でFAなの？

2023/11/16(木) 20:23:13.88

人口分布でみるとウクライナがエグいくびれ型になってるのは事実なんだけど
ロシアもウクライナよりはマシなだけでくびれ型だし
この両者で戦ってる限り人口分布による差は大きくなさそうに思える

2023/11/16(木) 20:23:17.61

ウクライナは結局ヘルソンで止まってしまったからなあ
大反攻だの戦車だのもただのハッタリでしか無かったしもう釣るにもネタが無い
世間は開戦当初のロシアに継戦能力は無いという嘘の洪水を忘れていないから
当時そう言っていた人達はもう不信感しか持たれていない

2023/11/16(木) 20:24:50.91

キルレシオはロシアがストームZやってから瞬間的には1:10とか行くだろうが終わってみたら1:2か良くて1:3程度だと思う　双方ドローンと塹壕戦主体だし巷で言われてる程の違いはないと思う　兵器の損害はロシアの方がもっと多いと思う

2023/11/16(木) 20:25:00.89

最近私もロシア応援してます。
ウクライナなんてさっさと仕留めてポーランドに攻め込め。
そしてスラブ人絶滅しろ。
お前らにはその資源と土地を活かす知能なんてないんだよ。

2023/11/16(木) 20:28:27.91

珍露の基地外コンテストでもやってんのか？

2023/11/16(木) 20:28:39.81

>>284
北にあんだけ媚びてるんだから在庫ごっそり減ったのは本当だろ
ミサイルも春はまじで少なかったし

2023/11/16(木) 20:29:54.87

>>285
今は兵員は1.3を超えてるという声もあるね
装備はもっと差が多いだろうね

2023/11/16(木) 20:30:31.76

>>225
ロシアの戦いは労働者の戦いだとでも？
そのロシアの労働状況はどうだ？労働者世代が軍に取られて学生世代が勤労奉仕やで？
いつの時代だよ、ロシア・中国＝一般労働者のための政治形態と言ってるの

2023/11/16(木) 20:30:43.76

>>289　自己レス
1.3じゃなくて1：3

2023/11/16(木) 20:31:22.31

西側が兵器いくら送っても陸上兵器は地雷とランセットでほとんど潰れて
ミサイルや戦闘機を送っても今あるミサイル攻撃が多少増えるだけで所詮大したこともない
そもそももう西側には余剰の送れる戦力すらないわけで無意味な話だな
それ以前に今以上の支援はロシアを刺激してエスカレートするだけでするわけもないからアメリカの支援中止ってな

2023/11/16(木) 20:35:11.74

>>292
ロシアを刺激（笑）って　どれだけエスカレーションしてんだよｗｗ
最初はSAMや牽引砲支援しても核どうたら言ってたんだぜ？ｗ
ロシア不感症過ぎるだろうｗ　早く逝かせてやれよ

2023/11/16(木) 20:37:12.15

プー珍も納豆が怖くて何も出来ないが正解やろね

2023/11/16(木) 20:37:40.22

>>221
この冬はウクライナもシャヘド撃ち返すのか

2023/11/16(木) 20:37:40.58

ウクライナ政府が公式にドニプロ川渡河作戦の成功を宣言！？ロシアに勝つために西側の援助継続が不可欠！？ドライに費用対効果で見るとどうなんだ？！
https://youtu.be/M2fSoMhQ6t0?si=tvb-K1NYlYspVagk

2023/11/16(木) 20:39:42.30

2022年2月24日の戦闘開始ラインと言えばいいのに
2022年なんて双方の攻防でラインなんて動き回っててどこのラインかわからんのにね

2023/11/16(木) 20:40:45.42

ロシアの大本営発表があれば比較できるからこっちも助かるんだけども
ロシアはプーチンに報告できてるのかすらわからん状況だからな

2023/11/16(木) 20:41:34.60

今のロシア相手ならブラッドレーでも相当な戦力で
アメリカにまだ大量にある

地雷は本当にきついだろうけど
防衛だったらアウディーイウカでロシアボッコボコにしてる

アメリカが支援続けられるかどうかだな

2023/11/16(木) 20:41:41.27

>>283
ウクライナは規格外の異常さなので
https://i.imgur.com/fegNulF.jpg

2023/11/16(木) 20:41:55.21

>>292
ロシアはまだ本気出してないはずという願望をひしひしと感じる

2023/11/16(木) 20:43:16.69

>>296
こういつらウクライナが敗北したらどうするんだろ？
恥ずかしくてこれまでの動画を削除するのかな

2023/11/16(木) 20:43:33.05

>>294
プーちゃんが怖いのは自分が害されること
NATO参戦ってなると、自分が終わること理解してるからな
だからこの戦争も辞めようとしない、続けてる間は自分は無事だからな

2023/11/16(木) 20:45:38.05

結局軍事的に勝利できたか？より西側が安全になったか？が重要なのに現実を見ないでロシア人いっぱい死んだ〜としか言えないんだよな
西側がウクライナへの支援が全然足りないことは無視し、ロシアの戦車が5000両破壊された！と怪しい数字で喜んで領土が奪還できていない、さらにウクライナの若者が大量に流出している現実は見たくないから見ない

2023/11/16(木) 20:46:05.29

https://jp.reuters.com/world/ukraine/6LTXUQ25LVPTLG7EBRBYNDI2CQ-2023-11-16/
はっきりした死人(行方不明者)が15000
ウクライナ民間団体推定が30000
アメリカの予想が70000
なんにせよ全軍死亡レベルの50〜60万はどこから出てきたんだよって話になる

2023/11/16(木) 20:47:32.49

ロシアはウクライナの反抗作戦の成果をゼロにした上でアウディーウカやクピャンスク狙ってるからガチガチに守ってとにかく自軍の兵の温存を図った方がいいと思う
最悪プーチン再選後にもし大規模徴兵された時に対応が出来なくなる
それでも政変でも祈らないと守る人間も領土もなくなる
西側に成果をアピールする必要はない、したところで決定的なゲームチェンジャーになり得る兵器は存在しない
ゼレンスキーが言うように孤独な戦いをしてる

2023/11/16(木) 20:48:26.66

>>301
ロシアはいち早く戦時生産体制に切り替えたから弾薬や武器の生産力は飛躍的に上がっていくぞ
西側諸国は同盟国でもないウクライナのためにそこまでやる気ない、物価上昇で生産力上げるどころか現状維持もキツイ
NATOの在庫もほぼ使い切って、あと切り札もF-16しかないからしんどい

2023/11/16(木) 20:48:52.00

>>304
NATOに何国が新規加盟しようとしてる？
まずはそれを答えてからじゃね？

2023/11/16(木) 20:49:48.56

>>306
大規模徴兵はやれないよ。ロシア国内が大荒れになるのが目に見えてる

2023/11/16(木) 20:51:43.24

このままいくと、クリスマスキャロルが流れる頃には、クリミア解放？

2023/11/16(木) 20:52:13.42

プーチンはクーデターの予防としてロシア軍の軍縮をやってるんだ

2023/11/16(木) 20:52:47.02

現代は1国ですべてが完結しないんだよ
戦時生産って言っても統制経済にして軍事生産の効率化を行うぐらいだろ？
材料のどれだけをロシアは自国で賄えているんだ？
だから生産協力体制を取るために国際社会でコンセンサス取るんだろうがｗ

2023/11/16(木) 20:53:03.27

現実はアウディーイウカの工場もどんどんロシアに支配されてる
バフムトとか他から増援頼んでもロシアの前進を食い止められません

立てこもらず打って出ているとの情報も

●ウクライナ歩兵　ｖｓ　ロシア歩兵戦闘車〇

アメリカ戦争研究所(ISW)11月15日情報⑥
ロシアのミルブロガーは、
ロシア軍がステポーヴェ付近で、歩兵戦闘車でウクライナ軍の歩兵攻撃を撃退したと主張した。
11月14日に投稿された位置情報映像は、
ウクライナ軍がアウディイウカ北西のコークス工場の支配を維持していることを示している。

アメリカ戦争研究所(ISW)11月15日情報⑤
ロシア情報筋は、
11月15日までに、アウディイウカ南東部にある工場地区の60％を露軍が制圧したと主張。
あるミルブロガーは、
ウクライナ軍の防御の中核である北部のコークス工場への本格的な攻撃に、露軍はまだ着手していないと指摘した。

2023/11/16(木) 20:54:25.57

>>312
今更だが西側諸国だけが世界だと思わない方がいいよ
てか西側諸国の経済制裁も穴だらけの茶番なんだが

2023/11/16(木) 20:54:48.69

>>313
こっちくんな
イスラエルスレ籠ってろ

2023/11/16(木) 20:55:48.83

>>309 やれないならそれに越した事はないけど、ロシアが大荒れになる予兆か微塵もないし、プーチンは前線の動向より余程注力してるはず
プリの乱の時にロストフで民衆が沸き立ったが、あれ以上の反乱がこの先起きるとは思えない……が、それを祈ってひたすら防御に徹するしかないと思う

2023/11/16(木) 20:56:24.35

>>304
西側は安全になってるよね
OSINTで確認できるだけでも大量のロシア兵器が破壊されてるわけだし
西側の安全という観点だとウ-露の領土の多寡はあまり関係ないとも言えてしまうし
肝心のロシアの弱体化は一定程度達成済みと言えちゃうかな

2023/11/16(木) 20:56:43.78

あほ娘があほなのは
アウディイウカのボタ山近くのコークス工場←稼働してないのよすでにとっくの昔に
そこを必死に攻めてるロシア軍と同じぐらいアホなやつ
しかも保守要員の人員も全員待避したぞ、ついこの間に・・・数日前か？

2023/11/16(木) 20:59:32.35

>>314
レスしてくんな
西側だけで完結してると考えたのはなんでだ？そんなこと一言も書いてないが・・・
だから、国際社会での多数工作をしないと、軍需生産すら支障をきたすって話だろ？
ロシアのウクライナ侵攻に反対してる国数えてから反論しろよ

2023/11/16(木) 20:59:36.57

まーた露助はどうでもいい廃工場の為に兵力すり潰してんのかw
プーチンは廃墟マニアかなんかなのか？

2023/11/16(木) 21:01:42.51

>>307
歩兵と砲弾がないと塹壕にこもっているロシア兵は排除できない
西側は歩兵が送れなくても砲弾は大量に送るべきだったのに結局中途半端
本当に西側の危機感のなさがウクライの敗北を決定づけたな
1年前、経済多少犠牲にしても大量に砲弾生産してウクライナに送るべきだったのに

2023/11/16(木) 21:02:20.71

>>310
お約束のフラグ立てるな
(´･ω･`)

2023/11/16(木) 21:02:27.71

>>305
かなり狂った親ロ派テレグラムですら50万60万なんて言ってないから
マジで個人の妄想だと思うよｗ

2023/11/16(木) 21:03:00.58

露の被害がでかいのはいいとして
相対する宇の被害も連れてデカくなってるなら
余り喜べんと言うか実際どうなんだろ

2023/11/16(木) 21:04:04.60

今更だが

ウクライナ大本営のISWがウクライナに悲観的なこと書いたらそれは相当ヤバいことだと認識した方がいい

・ウクライナが大きな戦果(ロシア大損害)→だいたい嘘

・ウクライナが撤退した、ロシアが進出したとISW→それはほぼ事実

2023/11/16(木) 21:04:13.38

自国生産かぁ・・・ガンコントロールならぬドローンコントロールちゃんとしてないと
モスクワ貴金属店に自爆泥強盗/テロとあったりして・・・
（～に刃物よりｺﾜｲ自爆泥

>>310
誰も読んでなかった大事件発生とかじゃないと・・・今年ではないかと；；；

2023/11/16(木) 21:05:35.82

何ヶ月も前から包囲やりかけて
すぐに取れそうだからそこに突っ込んでみただけでは
でも相変わらず戦力分散して東部のその他でも攻勢やってるのな

2023/11/16(木) 21:06:38.19

>>324
被害が無いわけはないだろうけど
ロシアほど無理攻めしてないんで
同等の被害のわけがないと思うよ
唯一気になるのが空爆の被害だね

2023/11/16(木) 21:10:31.35

Oryx が活動停止しちゃったの残念だったけど、今はAndrew Perpetuaさんたちが頑張ってるよね
視覚情報(写真や動画、衛星画像)から判断できた車両はAndrew Perpetuaさんがスプレッドシートに毎日まとめてる
下記はその例
https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1724789006792331533
https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1724996407092822128
他のOSINTと協力して位置特定した後、それをGoogleマップに書き込んで閲覧できるようにしてる↓これ
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1gO8X7RC8cUzc-1q7-s4-09X53HNIEJA
視覚情報から得たものなので、抜けや偏りはあるだろうけど、大まかな傾向は掴めるよね
そうしてみると、今現在の損害比率はそこまで開いてないかも
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/16(木) 21:11:45.71

その空爆ってF-16配備されて迎撃に全振りした場合、劇的に減らせるもんなのかな？　FABのデカいやつの破壊力えげつないし、イスケンデルも封殺したい

2023/11/16(木) 21:14:09.74

ま、ロシアが緩慢にアウディーイウカの包囲に取り掛かってるのは、
逃げ道を用意させて撤退させるためだからね
ただし、それは単に見逃すとか言う意味合いじゃない
もちろん徹底抗戦を避けるという意味合いでもない

それなら何なのよ...って言うと撤退するのにも時間が掛かるってのがミソで
要するに総員撤退するまでには置き去りにしなければならない部隊が出るという事
輸送量には限界があるからな(それが半包囲された状況なら尚更)
そして撤退途中の敵陣地は脆弱でそこを総攻撃すればウハウハよ
もし、撤退しないのならそれもまたよし
補給路が限定された籠城戦なんて戦況はどんどん一方的になる

2023/11/16(木) 21:15:15.88

ほぼ一国で完結できるのは
米中だけだな

とはいえ他の国も
どちらかと仲良くしておけばなんとかなる
金で何とかなるのが人間の世の中

2023/11/16(木) 21:16:52.64

ウクライナの犠牲のもとにNATOや日本は平和だよ
なんならウクライナがこのあと停戦したら占領地以外はNATO入りするかもとか言われてるんだろ？
フィンランドについでNATOのエリア増えるか