【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い8

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2023/11/20(月) 11:32:46.36ID:5+oCpIQ0
MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699194686/
2023/11/21(火) 09:01:29.04ID:i2Vhxesj
カブトガニ型戦車というとオブイェークト279を彷彿とさせる
48名無し三等兵
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2023/11/21(火) 09:07:46.21ID:tpiandya
全周装甲500㎜
最大速度4km/hでよい
2023/11/21(火) 09:35:49.73ID:rbhLvFN5
>>42
ターレットリングにスッポリハマる形状だなHEAT系だろうか
2023/11/21(火) 10:26:33.27ID:qWkDmuOC
>>43
そういう当たり前の話を、何とかして崩して犠牲を強いたい奴がいるのさ
日本語不自由な時点ですべてバレてるけどｗ
2023/11/21(火) 13:04:55.82ID:GtcD9EmV
>>46
いくら装甲で覆っても履帯は地雷踏んだら終わるからね
52名無し三等兵
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2023/11/21(火) 14:11:42.68ID:NSjwCuh9
薄い装甲スカートではなく、厚い装甲で足周りを囲っているマウスとかE-100とかあったけど、それが全然一般的な仕様で無いのには理由がある
2023/11/21(火) 14:14:28.53ID:SxLR3FRa
>>51
地雷設置とドローン攻撃どちらが困難かな
54名無し三等兵
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2023/11/21(火) 14:40:17.60ID:nJim4xxs
仮に履帯を完全に見えなくなるほど覆うとどうなるかといえば、装甲が当たって履帯が地面に触れず、
盛り上がった所に乗り上げることができなくなるし、サスペンションも効かなくなり、泥や石が詰まる
2023/11/21(火) 14:48:50.99ID:J/jNn13K
これ以上装甲を増やすにはエンジンのパワーが足りない
2023/11/21(火) 15:01:38.94ID:qizmwwzN
今は1500馬力が第3世代の標準馬力な感があるが、第2世代ではその半分の750馬力だった
つまりこの進化で行くなら第4世代は2000馬力以上3000馬力クラスになるかな
2023/11/21(火) 17:01:02.30ID:GtcD9EmV
>>53
地雷ばらまくのとドローンで攻撃するのなら地雷ばらまく方が簡単だろ
58名無し三等兵
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2023/11/21(火) 17:10:50.65ID:EH21Fut9
空中からヘリで、または地上からの散布ランチャーで、対人・対戦車地雷をばらまく事もできるからな
2023/11/21(火) 18:43:34.45ID:1AukKydh
地雷撒くのはパッシブスキル
ドローン飛ばすのはアクティブスキル

両輪だな
2023/11/21(火) 19:16:35.74ID:O+PRU9vD
>>56
倍程度とか生温い
戦闘機と同等のエンジン搭載で１０万馬力は欲しい
2023/11/21(火) 19:24:11.52ID:B5zGqNyE
https://twitter.com/EurekaNews10/status/1726875513896177881

ロシア軍の大砲とFPV無人偵察機による、スウェーデン戦車（レオパルト改良型）とアメリカン・インターナショナルMaxxPro装甲車両を含むウクライナ軍の装甲車両の破壊
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/21(火) 19:32:10.22ID:B5zGqNyE
https://twitter.com/UKikaski/status/1726595490022568232

雪解けで動けなくなったハンビー
https://twitter.com/thejimwatkins
63名無し三等兵
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2023/11/21(火) 19:36:32.18ID:CO2echIK
>>55
最大速度1/10ありゃ充分だから足りる
電撃戦する必要ねーし、地雷処理しながらゆっくり制圧していけばいい
64名無し三等兵
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2023/11/21(火) 20:29:05.78ID:tBT0VpuS
>>59
そもそも片方だけしか使えないなんて縛りないからな
どちらも安価で大量に使えて高い効果を発揮する
地雷のほうは味方が踏んだり戦後処理がややこしいって問題はあるけども
65名無し三等兵
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2023/11/21(火) 20:31:53.22ID:EH21Fut9
ドローンは安価なカミカゼドローンだけでは索敵能力と航続距離が低く使えない、目標を見つけて近くまで誘導する、比較的高価な機材を載せた偵察ドローンが必要
2023/11/21(火) 22:41:19.42ID:ZXMmQKQd
>>65
ドローンにいちいち区別をつけるなよ、全部同じにしな
67名無し三等兵
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2023/11/21(火) 23:00:37.61ID:wUPB+Kkg
ロシア軍の最もポピュラーな偵察観測ドローン「オルラン10」は
製造コストの徹底的切り詰めにより、1機あたりは8万7000～12万ドルの低価格を実現
ジャベリン1発分の予算で2機買える
最初の頃はラジコン用エンジンを流用したり、市販デジカメをガムテで留めたりしてるのを
バカにする向きが多かったが、それでもちゃんと軍隊の眼として立派に活躍しているし、
むしろ凄まじいドローン消耗戦下においては、これこそが最適解であったと言えそう
2023/11/21(火) 23:06:25.20ID:Rs1mukLC
>>66
コドオジ偏差値35西側戦車厨、完全に涙目でクサ
2023/11/21(火) 23:07:52.64ID:ZXMmQKQd
>>68
クサじゃなくて臭なｗ
臭いって相手に言うといい
70名無し三等兵
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2023/11/21(火) 23:52:41.95ID:EH21Fut9
>>67
斎藤製作所のラジコン飛行機用FG-40型4サイクルエンジンにキヤノンの中古一眼レフデジカメ、日本製品に頼らないと作れないというのは今後生産するのに致命的じゃね？
ところで西側戦車や自衛隊の装備大嫌い君は、こういった日本製部品使いまくりのロシア軍兵器に対してはどうなのよ？
71名無し三等兵
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2023/11/21(火) 23:57:26.10ID:TlF4EQ1c
電力じゃないけど航空法上の問題でひも付きドローンとか日本でもあるよ
そのうち電線や信号線とかも搭載したのも出ると思う。
横移動しなくても上空５０ｍから周りを見れるって便利だからね
2023/11/22(水) 00:24:09.49ID:mBS/GxX/
北朝鮮、軍事衛星打ち上げ成功して、自衛隊は完全に追いてかれる
https://news.ntv.co.jp/category/politics/7924cfc3bdbf41d7b9b09370e635a277
73名無し三等兵
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2023/11/22(水) 00:28:45.31ID:mRlVE7Z9
それ操縦者の位置がドローンの周辺だってわかってしまうから、すぐに砲撃くらうんじゃね？
74名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 00:38:25.82ID:nfSpnZRr
わかっても構わん使い道とか色々あると思うよ
常時漂空させて即席の監視塔見たいな使い方も出来る
75名無し三等兵
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2023/11/22(水) 00:41:12.21ID:nfSpnZRr
電池で動くのは電池を差っ引けて小型出来るのも利点だと思う。
機体制御自体も紐で出来そうだけどフライトコントローラーはそんな重くないしうま味は無いと思う
2023/11/22(水) 00:46:32.56ID:S6XiKuoe
これもしかしてドローンスレ作ったら需要あるかも
2023/11/22(水) 01:22:48.68ID:Wz/mKLAJ
前あったけどあまり需要は無かった
単発で話が終わるし、大きさや形式の違いに無頓着だし
色々なスレで話が盛り上がるように見えるのは、過剰反応する人が目立つだけ…って感じだしな
2023/11/22(水) 01:30:20.96ID:dvffeS7Y
>>77
戦車不要論者はドローンが好きなんじゃなくて戦車disりがしたいだけだからな
ドローンガチ勢に絡まれたらキーボードにゲロルシュタイナー吐いちゃうくらいメンタル弱い
2023/11/22(水) 03:12:14.67ID:vw+xlnht
>>73
紐付きで電波出さないのをどうやって見つけるんだ？
80名無し三等兵
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2023/11/22(水) 03:13:26.71ID:mRlVE7Z9
https://twitter.com/UnseenOps/status/1726305570972463392
以前、戦車の外部視察にバーチャルヘッドセットはどうかと書いたが、実際もう始めてるようだ
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/22(水) 03:15:55.40ID:vw+xlnht
>>80
湾岸戦争の頃には試験導入されてたはず
82名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 03:23:21.67ID:mRlVE7Z9
1990年に？液晶ゴーグルは無いだろうに
2023/11/22(水) 03:38:35.99ID:vw+xlnht
民生品の小型液晶テレビが1985年に発売されてるので1990年とか余裕だよ
84名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 03:52:52.55ID:mRlVE7Z9
カメラの方がまだ十分な性能のデジタルじゃないんだけど
2023/11/22(水) 03:55:31.44ID:vw+xlnht
素直に「知りませんでした」って言えばいいだけなのに
86名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 04:17:52.99ID:mRlVE7Z9
で、具体的にはどんな形でなんて名前だったの？米国任天堂がデザートシールド作戦中の米軍に初代ゲームボーイを提供してた時代に
87名無し三等兵
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2023/11/22(水) 05:55:16.82ID:5zLvC1it
>>70
FG-40が安くて優秀だから使われていただけで、FG-40でなければオルランが作れないというのは勘違い
現にリビアで撃墜されたモデルには違うエンジンが使われていた
デジカメも同じ
製作時点で、最も入手性と価格と性能のバランスが良い物を選択されるだけの話
型落ち民生品デジカメの流通など規制のしようがない
どんどん新型がリリースされるおかげで、ほっといてもコスト掛けずに性能が上がっていく
2023/11/22(水) 06:48:13.09ID:gkTHyY86
>>67
サガーとお値段比較したらどんな感じだ？
2023/11/22(水) 08:11:57.10ID:NFiA7rGP
>>70
00年代までならそう言えたが、今はもっと安くて入手性がいい中国製が腐る程ある。
スマホの撮像モジュールとパチモン中華エンジン。撮像モジュールはソニー製の可能性はあるが年間何千万台も作ってたら止めることは不可能。中華エンジンは品質に不安があるが使い捨てなら問題ない。毎日何十機と飛ばすなら数機落ちた所で誤差。
2023/11/22(水) 08:14:40.34ID:NFiA7rGP
>>73
可能性と実際は違う。例えば東京から横浜を飛んでるドローン見つけろって言われたら難易度高い。100年後にはどうだかわからんけど。
2023/11/22(水) 08:20:49.30ID:KUSrnSO5
>>89
何十機なら、撃墜出来るんじゃない？
ウクライナでは都市部攻撃のドローンは
大方撃墜出来てるし
2023/11/22(水) 08:21:11.35ID:AaLJV0VP
>>80
昔から未来の戦車はこうなるってメーカーのイラストがあって最近は実物も出てきてるけど気になる。
どのメーカーも固定座席にモニターかヘッドマウントディスプレイだけど、新幹線の中でFPSゲームやる状態なはず。
家でHMDつけてFPSゲームやるだけでも割とゲロ吐くレベルだけどそこはどうなってるのか？
耐性ある人間だけ乗員だと狭き門過ぎるし。

固定座席は省スペース化出来るけど視線と三半規管が同期してないと厳しいと思う。
2023/11/22(水) 08:25:04.91ID:bVk3GcVD
>>91
撃墜出来るのは殆ど固定目標に向かって飛んでくる場合。敵がどこからどう来るかわかってるから網を張れる。

前線の偵察機はなかなか狩れない。
ロシアは電磁妨害でウクライナ軍の自爆ドローンを落としてるらしいけど、高高度は妨害しきれないんじゃないかな？
2023/11/22(水) 08:28:23.79ID:KUSrnSO5
>>93
前線の偵察機(クラス2かな)

ウクライナだから狩れないんだろ？
でロシアは電磁的妨害メインで肝心のを
撃墜出来てない。
バイラクタルみたいのでないと、一々ミサイル
使えんかね
2023/11/22(水) 08:38:23.38ID:KUSrnSO5
https://grandfleet.info/us-related/us-army-intercepts-cruise-missile-with-self-propelled-gun/

2020.09.7

センサーとシューターの分離が進む米陸軍、自走砲で巡航ミサイル迎撃に成功
2023/11/22(水) 08:55:27.25ID:jbVghj+L
>>83
ゴーグルじゃなくテレビモニター式
アメリカのM1TTBと呼ばれるエイブラムスの究極進化モデルで試験していた

https://youtu.be/C6acdYwLMaI?si=5P8m3-2_fM-0kIxF

ヘッドセットに簡単なレティクル映像を出すシステムは画像投影技術と呼ばれる枯れた技術でヘリに使われた
最近になって戦車に採用されてるゴーグルにデジタル処理された映像を出すのはバーチャル技術と呼ばれる分野でまったく別

00年代まではカメラ技術の未発達（アナログ式）によりテレビ局のスタジオカメラみたいなのを車外につけなきゃいけない欠点があった
2023/11/22(水) 09:05:14.28ID:iDhfR8er
それこそ今は
>腐る程ある。>スマホの撮像モジュール
をぎょーさん戦車に載せれば良いんだよな。
でそこらにあるスマホレベルのCPU用意して
制御すりゃええねん
98名無し三等兵
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2023/11/22(水) 09:27:48.08ID:oTKZ1CZk
>>92
おもちゃのHMDは実際の視界とリンクしてないし反応が鈍いからゲロ吐くんでしょ
軍用のは2億円もするし高機動の戦闘機のローリングにも付いていけるくらいで、問題ない
2023/11/22(水) 09:56:35.32ID:5RjzPhAm
ドローン・無人機スレはあったけど誰も書かない、知識無いから書き込めないで過疎スレで
先日の板荒しによる大浄化で消えた
また立てれば今度こそ需要はあるかな？
100名無し三等兵
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2023/11/22(水) 10:05:47.39ID:Zk79DPmd
>>98
軍用でも酔う
IVASは歩兵だけじゃなくて、ストライカー旅団のブラッドレーなどの車内でも使う製品だがダメダメらしい
https://gadget.phileweb.com/post-17719/
2023/11/22(水) 10:12:26.69ID:WiXYm3A0
スペース的にきついが操縦者と射手を並べて座らせての全天周囲モニターが良いと思う
ヘリみたいに前後でもいいけど
102名無し三等兵
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2023/11/22(水) 10:15:02.72ID:oTKZ1CZk
操縦と射手は兼務でいいでしょ
キーボードとマウスありゃ充分
103名無し三等兵
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2023/11/22(水) 10:16:19.77ID:oTKZ1CZk
>>100
マイクロソフト製なんてただのおもちゃじゃん
104名無し三等兵
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2023/11/22(水) 10:26:59.19ID:Zk79DPmd
>>103
これが米軍の戦車や歩兵も含めた218.8億ドル費やした標準装備だから。
80%の兵士が目眩を訴えるクソ装備なので議会から調達を止められてる
2023/11/22(水) 10:29:18.86ID:Zk79DPmd
一応止められたのは今年の1月で酔い止め改修ができたとして9月からまた調達が始まってるが、本当に改修されてるかどうかはわからん。
初代からして酔わないというのは嘘だったわけだし
2023/11/22(水) 10:31:01.98ID:dvffeS7Y
>>103
お前の年収ビル・ゲイツの何分の一?w
2023/11/22(水) 10:36:49.42ID:uZmkyBnA
>>95
やっぱり米軍は時代遅れだな
弾もロクに生産できない途上国国家
2023/11/22(水) 10:39:59.53ID:WocYi1ra
結局米軍は役に立たないオモチャの試作ばかりに金をかける途上国国家って事でしょ

コンセプトも時代遅れだし、何より試作と製作は大の苦手
2023/11/22(水) 10:41:49.80ID:uZmkyBnA
>>106
結局西側戦車厨は反論すらロクにできない偏差値35朝鮮人と言う話でした
2023/11/22(水) 10:42:32.96ID:f40IJANj
確かに米国は発展の途上にあるよな
2023/11/22(水) 10:55:18.78ID:PFw3x34j
米軍装備なんて何を持って来てもウクライナで役に立ったもんないでしょ
アフガンでもサンダル履いたゲリラ相手にすら役に立たないガラクタの代名詞
2023/11/22(水) 11:43:24.62ID:jbVghj+L
>>111
ロシア戦車をスクラップにした対戦車ミサイル
司令部や補給拠点、砲兵を破壊してるハイマース
キンジャールを完封したパトリオット



全部アメリカ製品やで？
113名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 11:46:06.36ID:UjiVj9lo
先端電子機器装備もイスラエルやBAEが先行してんだよな
F35の装備も全部そう
2023/11/22(水) 11:53:04.65ID:GU02oSeE
BAE、そのうちボーイング買収したりしてな
2023/11/22(水) 12:29:28.08ID:U8Z8SWO7
>>98
PCディスプレイでやった自分の経験だと、視覚から脳が演算した加速度と三半規管から得られた加速度のズレが酔いに繋がってるっぽい。
運動に慣れてる程、車は前に進んでるのに映像は横に流れてるなんてのは酔うはず。

FPSゲームを何年かやったらかなり酔わなくなったから訓練でなんとかなるかもしれない。
年取ると順応性落ちるから、子供の頃からHMDで遊びまくった新人類なら対応出来るかも？
2023/11/22(水) 12:31:04.73ID:PFw3x34j
あくまで西側で先端であって、世界的には産廃品
2023/11/22(水) 13:02:40.59ID:GU02oSeE
乗物酔いの症状とメカニズムについて
https://www.ssp.co.jp/aneron/cause/mechanism.html
＝＝＝＝
三半規管と耳石器でとらえられた体の位置・揺れやスピードなどの情報は脳へと伝えられますが、
乗物による不規則な加速・減速、発車や停車の繰り返し、右折・左折や曲がりくねった道などによる
前後左右上下への揺れなどが過度に生じると、脳への情報量が過剰になったり、耳がとらえた情報と
実際に目から入る情報とにズレが生じたりすることになります。
＝＝＝＝

>「耳がとらえた情報と実際に目から入る情報とにズレが生じたりすることになります。」

体や頭を固定したままHMDでグリグリと視界を動かされると耳のジャイロセンサーと視覚情報がアンマッチに
なって脳が混乱して酔う
118名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 13:21:13.59ID:P6bJIydW
三半規管は関係ないでしょ
おもちゃはその場で動かないゲームやってても酔う

それは実際の視界の動きと画面の動きがズレてるからで
近眼用の合わない眼鏡付けた時と同じ症状
2023/11/22(水) 14:02:57.03ID:+H17O9lg
>>118
戦闘機にしろ車両にしろ実際は動いているんだから（部屋の中でゲームチェアに座ってるわけじゃない）
体や頭が動いている方向と視界の動きが合わないから酔うんだよ、だから三半規管は関係する
120名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 14:45:30.08ID:qjEB8Nkg
M1の前に第３世代戦車を目指して開発されたMBT-70では操縦手も砲塔内にいて、しかし砲塔旋回から独立して車体正面を向くカプセル内にいる
これもまた視覚と動いている方向のズレが生じて失見当識をおこしたり酔ってしまう欠点があった
121名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 15:45:02.20ID:UvNmtaaF
それで酔うならおもちゃだろうが2億だろうが関係ない話でしょ
2023/11/22(水) 16:26:52.27ID:WiXYm3A0
原因はどっちかではなくて両方だと思う
123名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 16:29:00.55ID:UvNmtaaF
2億のやつで酔ってダメだという話は無いな
124名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 16:30:42.67ID:Zk79DPmd
>>121
二億じゃねぇ
3兆2千6百億円だ
125名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 16:39:06.99ID:wRxRhMI0
Ｒ360で適正を見るべきだな
https://youtu.be/w7CLomrfojk
2023/11/22(水) 17:05:27.91ID:+H17O9lg
目をつぶって体を回転させても、右か左か感覚的に分るのは頭のジャイロセンサー（三半規管と耳石器）のおかげだからな
だから目を開けた後でも回転の感覚が残っていてフラフラする
これは生理的なもんで訓練じゃどうしようもないよ、取っちゃうわけにもいかないし
127名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 18:16:38.61ID:eN5yLy72
で？
それで肝心のドローン対策できるの？
128名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 18:24:35.63ID:qjEB8Nkg
車外視察用ヘッドセットとドローン対策に何の関係が？誰がいつからそんな話をしているだなんて思ったんだ？
2023/11/22(水) 18:53:38.62ID:ihy1Y4L3
T90Mとかやっぱやられ方が派手だな
https://twitter.com/AmbEmpireRussFr/status/1726528668191920375
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/22(水) 18:54:38.48ID:iDhfR8er
それ前に出てた奴じゃね？
2023/11/22(水) 19:00:22.84ID:+H17O9lg
乗員の360度視界は第4世代の必須条件となりそうだし、無人砲塔化して乗員区画は車体内の装甲区画に集約となれば
HMDか全周スクリーン化するしかない、全周スクリーンの方が生理的には良さそうけどな
2023/11/22(水) 19:55:52.42ID:ySzZul2c
全周見るなら複数人で監視したいね
あとAIが補助して自動でピックアップするような機能も
2023/11/22(水) 20:01:45.93ID:dvffeS7Y
そんなに３６０度見渡したかったら外に出ればいーじゃん
オープントップにしよう
134名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 20:45:24.93ID:eN5yLy72
>>128
特に目的はないけどやってみたとかいうならもっとウンコじゃんｗ
2023/11/22(水) 20:45:46.24ID:w/dJ/k9B
VR用のHMDは想像より遥かに高度な技術と膨大なマシンパワー使ってるから
軍用のHMDが追い付くのなんていつになるか分からんだろうな
2023/11/22(水) 20:56:06.57ID:ySzZul2c
そんなに凄いなら買ってきたオキュラス繋ぐようになるだけだぞ
137名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 20:56:43.09ID:FCQJL0bX
ドローン用のHMDに大した技術いらんやろ
138名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 20:58:47.67ID:FCQJL0bX
ドローン用のHMDに大した技術いらんやろ
139名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 21:25:47.63ID:qjEB8Nkg
>>134
君が話の流れを全く理解してないで言ってみただけってのはよくわかったわ
日常、リアルで他人と対話してないだろ
2023/11/22(水) 21:38:31.60ID:Zk79DPmd
>>132
敵とその車種の自動検出はすでに10式戦車で実用化されている
141名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 21:45:22.15ID:eN5yLy72
>>139
お前さんは昼間からスレで対話してるもんな
すごいなー
2023/11/22(水) 21:50:02.69ID:ySzZul2c
>>140
動体検出して大きさ判別する以上の機能はありませんよ
仕様書読まないとね
143名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 22:05:07.25ID:qjEB8Nkg
>>141
会社には休み時間ってのがあるんだよ、というか仕事してても書き込めるけど
2023/11/22(水) 22:16:17.65ID:Wz/mKLAJ
感情的言動や脱線は痛々しい

それはともかく、車体の4隅に魚眼レンズをつける程度で外周視界は確保できるのだろうか
拡大したい場合に回転視察装置と連動、できなくはないがまだまだ課題が多そうだな
泥や砂で汚れたらどうするんだろう
145名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 22:37:40.91ID:eN5yLy72
360度の視点と言えば良さげには聞こえるが
昨今一番脆弱な上からはどうなんかねぇと思ってる
まあハマスのやってるとんでも肉弾戦には多少対処しやすくなるのか？
2023/11/22(水) 22:43:28.47ID:tkR/8pZc
>>143
無職なのは良くわかった
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