【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い8

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:32:46.36

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699194686/

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 14:51:05.60

露助にとって西側第三世代戦車は43年初めにおけるティーゲルと同じ扱いで笑う。
レオパルドは別にあの重戦車みたいに特別なものでなく旧式化著しいごくありふれた主力戦車だぞw

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 15:27:20.16

>>496
軽量化させたのに余計なもの追加して重くしたら本末転倒だろ?
そも日本にはウクライナと違ってステルス機があるから普通に戦闘機飛ばして空爆すれば済む話
ウクライナみたいに地上戦縛りプレイする必要が無い

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 15:37:04.55

机上で想像されてた未来のハイテク戦争とは違って
現実の戦争では危険な戦場であればあるほど歩兵の損失減らすため戦車が使われたましたと

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 15:37:49.12

着上陸される時点で制空権ない前提だし

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 16:05:41.58

>>504
全く無理
それはSACROS方式のレーザー誘導信号を限定して欺瞞するロシアのシュトーラの誤った解釈だろう

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 16:06:02.08

ごめんSACLOSね

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 16:17:19.32

戦車にDIRCM付けるか

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 16:36:48.94

西側戦車厨の願望も虚しくジャベリンはゲームチェンジャーに全くならず
ほぼジャミングで無効化されて明後日の方向に飛びまくって
ロシア戦車にもう全然役に立っていない

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 16:37:39.47

今更何を言ってるんだろうね
あれだけやられておきながら

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 16:40:04.01

>>512
そのことについて書いた記事と映像を出してくれるか

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 16:58:36.55

結局西側戦車厨ソースらしいソース出せずイキってばかりでワロタ

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 17:03:26.42

実際、ソース出せるんかと思うけどな…
西側の人間、が分かる言葉でね？w

HIMARS を虐殺しまくった東側ソース、
みたいなものを自分も少し期待してたが
今の所静かやな(※一応、HIMARSは無傷)

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 17:06:43.03

>>515
一次ソースじゃなくてもいいよ
ロシア語のその明後日の方向に飛びまくっているというニュース記事を出してくれ
軍事ブロガーでもいい

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 17:11:16.01

>>512
ジャベリンのジャミングってどうやってやるんです？
詳しそうだから教えてくださいよー。

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 17:13:34.00

あんなにいっぱいって言い切っていたのに
ソースの一つもパッと出せないとか不思議な話だな
朝鮮人荒らしがまたデマ書いていたのか

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 18:37:12.00

https://i.imgur.com/A6GjJIq.jpg

16式　9億円になってたのを知らない無知とかおるん？

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 18:49:25.55

>>520
赤外線画像センサーのジャミングとか出鱈目書くなよ、キチガイ

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:17:22.45

露助の戦車相手なら最新鋭でさえも西側第二世代で充分以上に互角にやりあえるな
最新砲弾だと105ミリでさえT90の主要装甲をぶち抜くし

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:55:57.75

>>520
円の実質価値が20年で半分になってるのに25%の値上げで済まされるなんて
これじゃ国内メーカは撤退したがる訳だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 20:05:55.98

しかも購入費だけで語ることはできない、維持整備費に部品供給の問題はどうするの？
NATOが広く使ってる兵器を輸入したほうが結局お得

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 20:11:06.89

>>498
towやサガーでよくね？
>>520
円安利用して輸出した方がいいな

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 22:37:04.76

>>520
16式以外も値上がり酷いな、ヘリは減らすの確定して
ヘリすら定数維持できない途上国軍隊とか
情け無さ過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 22:37:34.16

>>518 >>521
赤外線誘導の妨害装置は随分前からあるだろ
https://youtu.be/7gqQuwRX-ps

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 23:18:32.76

国内で金が循環する国産兵器
国外に金が出ていく輸入兵器

税金を使っても金が消滅するわけではないから国産の方が良い

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 23:24:10.74

>>527
くだらん嘘をつかなくていいから
戦車にそのような装置は無い

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 23:45:21.71

>>528
竹やりで戦車でも倒すのか？
今時100％国産なんてありえないしいつの時代の兵器だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 23:47:26.02

未だにAN/VLQ-8Aやシュトーラを知らん低レベルな奴がいるな

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 23:53:07.49

乗員軽視の日本には無理な装置だから知らんのだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 00:05:54.36

>>529
馬鹿ですか？

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 00:44:10.98

https://twitter.com/mog_china/status/1729196250560635338

中国火力演習詰め合わせセット
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 02:41:35.48

あー赤外線画像ホーミングには現行のシトーラとかじゃ効かないと思うよ
効果があるとすれば煙幕展開だろう

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 02:58:54.55

煙幕から出てしまうと終わるな

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 08:18:46.85

アメリカの兵器も滅茶苦茶値段上がってるだろ
もう生産はしてないんだろうがエイブラムスなんか生産再開したら２０億超えるだろ。
アメリカの新戦車なんかいくらになるか

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 08:45:47.93

アメリカの寿司弁当（日本で1000円以下レベル）が6000円だしな
それで20億っつっても安い
日本で言うと4億円くらいの感覚だから超安い

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 10:02:23.62

>>538
そういうのはわざわざネタを日本から空輸してるから高くなってる
ハリボーも生産国で買えば3kg2000円くらいなのが日本では80gで150～200円する

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 10:07:34.78

>>537
エイブラムスは新造しないでリビルトしてる。
やはりアメリカ人の方が質実剛健。
何回も新造して使い捨ててる日本は見習った方が良い

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 10:08:03.99

日本産のグミがそんなに安くない理由は？

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 10:11:32.69

>>540
10式は90式より軽くしなきゃ駄目なのにリビルドでどう実現するつもりだ?

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 10:17:59.22

>>539
そもそも米が富裕層のお取り寄せ品になっちゃっていてアホみたいに高い

イモはありがとうレベルで安いんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 10:18:47.85

>>539
言ってる意味わかってないアホ
あいつらは6000円の寿司弁当でも安くて旨いっつってんだよ
その世界で戦車が20億円っつっても大したことは無い

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 10:25:32.05

リビルドしてるからと言って安い訳では無く
とんでも無い金額なのは変わらん

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 10:28:21.08

>>544
どこの異世界人だよw

去年オックスナードの田舎でお仕事したけどナチョス7.99ドルで怒り爆発してたぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 10:32:14.92

10式も今作れば10億超えるな、もう日本の軍備は削減の一方

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 10:37:35.45

>>544
先日のYOUは何しに？ではマンハッタンの大戸屋は値段が高くてタキシードで正装していくような値段だってアメリカ人が言ってたぞ
その感覚で言うと陸自の戦車は士官教育を受けた佐官尉官だけで操縦しなければならないような高級兵器だ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 10:37:41.58

>>544
「オーストラリアは最低賃金5000円だからC-130Jが1機5億ドルでも安いんだー！」って叫んで大恥掻いた人じゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 10:46:33.67

回転ずしが日本で110円
アメリカではもう600円で満席

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 10:48:24.17

アメリカの自動車労働者なんか今時給6600円で
これを40%上げる交渉してる

M1作ってるような軍需産業はもっと高いから
時給1万円は固い

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 10:54:01.36

ライセンス生産のチヌークいくらだっけ？250億だっけ
国産してる意味ねー

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 11:01:59.20

>>551
日本では国際競争力ガ―って必死に賃金押さえつけてるトヨタが
アメリカの工場ではいきなり10%の賃上げしてて笑うわ
絶対日本人にいい思いはさせないぞって反日経営者と政治家のおかげで国は滅茶苦茶ｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 11:13:44.26

トヨタは三年連続賃上げで満額回答のおまけつき

労組が飛び上がってアキオちゃんをアキオ様と呼んで平伏しとる

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 11:16:34.79

>>542
90式より軽くしなければなんて後付けの理由だろw
90式を改良すれば充分なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 11:35:49.32

まあそんな人件費だともうアメリカで物作りはしないだろう。
外国で製造しアメリカに運んで売る。でもそれ兵器でやれるのかって話。
時給一万するなら今エイブラムス作ったら一台50億超えるだろうな。
もしいかないのならそのアメリカの時給云々という話は嘘か何かカラクリがあって実態が日本に伝わってなくて時給が高いという情報だけが伝わってる。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 11:45:07.37

それが大丈夫なんだな
幾らふっかけても岸田も石油諸国も買ってくれるので問題なし
アメリカにとっては別に高い買い物でもないし

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:04:03.48

https://twitter.com/deaidua/status/1729606646974869636

レオパ1さん登場と同時に瞬殺される
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:10:07.65

>>556
全然意味わかってないな
そんなアメリカでも兵器作りまくってる
F-16が100億越えして驚いてんのは日本だけで、アメリカから見れば20億で作ってた当時と同じ感覚のまま

その当時に150億でF-2作ってた日本がいかに無能かわかるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:11:14.78

>>559
ライセンス料とか無視してるのね

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:20:05.98

>>559
価格高騰して調達へらされてるだろ
異世界転生してきたんか？

ちなみにB52はアメリカ企業のプラットアンドホイットニー製エンジンではなくイギリスのロールス・ロイスエンジンで延命決定

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:23:20.91

露痰ウンコ漏らして糞死

ウクライナが手にしたM1戦車、米軍仕様の「究極版」と判明
https://news.yahoo.co.jp/articles/b0fce88b4ed5cf6f7f256d6640bb82063b496a19

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 13:34:08.66

どうも外国厨というのは数字という現実を無視してとにかく日本製を貶めてマウントとる傾向が強いな。
人権費が高騰すれば製品の値段に覿面に反映して当然だろうに。
1万とかになってそれまでの5倍の人件費になれば製品もそうなる。
そうならないという事は一万という人件費はお前の感想だという事だわ。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 14:32:32.88

売国奴自民党のせいで日本の生産力が大きく下がった事が国会で証明されてしまう

1997年を100として、2022年度

企業売り上げ→108.9
経常利益→379.6
株主配当→808.7
従業員給与→100.2
設備投資→86.6

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 14:42:12.91

日本の工場の老朽化は海外でもネタにされてるからな
いまだにfaxとかフロッピーとか向こうで日本をからかうときの定番ネタ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 14:45:49.79

半島系かい

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 14:51:14.34

世界を見ずに設備投資ケチってる老害がいるな

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 15:07:35.62

>>565
ふと思ったんだけど、未だ手前はフロッピーやFAXを仕事で使ってるの？

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 15:10:55.44

むしろFAXは米国でも使いまくってる定期

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 15:17:24.63

>>567
終いには原発事故まで起こすしなw
ニップは広島で頭の中が放射脳になっちまったんだなHAHAHA

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 15:20:32.80

>>555
90式を改良して姿勢制御サスを前後左右対応にするのかw凄いですねニップの魔改造はw

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 16:48:02.97

エイブラムスが製造されてた頃のメリケン製造業の時給ってなんぼ？
製造業には「実質賃金」が上がらない失われた４０年があると聞いたけどその後急上昇したのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 16:59:28.70

>>561
RRエンジンは優秀だからな
妥当な判断だ
なんでもかんでも自国製！って考えるやつはただのバカ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 17:31:20.10

年円＄給与＄　給与円換算
80　227　12513　2840451
81　221　13773　3043833
82　249　14531　3618219
83　238　15239　3626882
84　238　16135　3840130
85　239　16823　4020697
86　169　17322　2927418
87　145　18427　2671915
88　128　19334　2474752
89　138　20100　2773800

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 17:31:54.38

>>572
それは日本だけ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 17:33:57.13

ぐぐったら製造業の給料は1995年比で2.6倍になってる模様

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 17:49:05.99

https://www.ssa.gov/oact/cola/AWI.html
ずーっと右肩上がりだぁな

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 17:51:31.43

…戦車の話が出来なくなったんですか？
このスレ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 17:53:59.54

https://www.census.gov/newsroom/press-releases/2023/income-poverty-health-insurance-coverage.html

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:12:50.86

ふーん年収4桁万円かぁ
日本とは大違いやな

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:15:44.87

路線変更？

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:16:01.02

>>558
例によって地雷を踏んで行動不能、乗員は脱出して戦車を放棄
しかしこれA5じゃなくてA4では？A3/A4砲塔にA5相当のFCSを搭載したのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:23:19.88

>>582
たぶんデンマークのA3アップグレード型A5だな
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/07/22/ukraine-just-got-its-first-10-leopard-1a5-tanks-now-it-needs-to-figure-out-how-to-use-them/

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:28:23.37

至近弾で行動不能？
同じ個体にしては地面の様子が違うっぽいけど？

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:31:12.15

わだちの付き方は同じで砲塔後部の雑具入れ？のフタも空いてるから
至近弾は放棄後に着弾じゃなかろうかね

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:43:56.25

>>575-576
物価も２．６倍になっているということはない？

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:48:12.00

アメリカの兵器の価格が2.6倍になっても感覚的経済的に大きな変化はないけど
日本の兵器の価格が2倍になったら物価横ばいなんで負担も2倍
そういうこったろ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 19:25:43.24

>>573
程度の低い釣りレスのようだが、F130は開発拠点も製造拠点もアメリカ国内だぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:09:00.41

>>586
物価はもっと上がってる
一番酷いのは家だ
家賃は50万とか都市部でする

家を買いたければ9%とかだ
ローン組んだらだいたい家の値段の二倍以上払わないといけない

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:20:30.37

インフレ率で見ると、デフレでなかなか上がらなかった日本でも2020年から2023年10月までには
-0.03/-0.23/2.50/3.21%とインフレに転じているが、アメリカは1.25/4.68/7.99/4.08%であり、
遥かにインフレが進んでいる

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:31:39.64

日本はアベノミクスでデタラメやったあげくのスタグフレーションだから

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 21:01:03.39

>>589
首都圏の世帯収入って共働きで1000万超えてる魔界だから楽勝だろ

ラーメン屋のバイトが時給1500円とかだぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 21:12:38.41

>>592
時給1500円程度ならリーマンショック直後でも牛丼屋やコンビニの深夜にはあったぞ、都心ならな

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 21:23:47.59

>>592
ニューヨークは年収2000万でもカツカツだよ
賃貸済む位がせいぜい
持ち家なんて夢のまた夢だな

ニューヨークのタワマンとかYouTubeに幾らでも物件上がってる
億ションどころじゃないから

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 21:25:02.69

リーマン後とかバイト切りまくってた時期に1500とかマジかいな？90年代みたいだな
仙台が津波復興バブルでラーメン屋バイト1600円とかやってた様にバイト代は景気が直撃するんだが

リーマンから民主円高でトヨタですら税金払えなかった時代がきて自衛隊に優秀人材が流入しまくってたな
いまは中華で大卒職なしが軍入隊しまくりってのが何とも

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 22:00:12.85

【ヒント】ワンオペ全盛期

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 22:06:01.98

ウクライナもロシアもドローンのエースとかいるんだろうな
装甲車両100両以上撃破とか

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 22:46:36.75

だいたいドローンの配備って歩兵大隊に撒かれてるのか偵察や狙撃の小隊中隊に配られてるのか
DJIのチープドローンばかりなら操作方法は大きくは違わないだろうが、メーカー数が増える中型ドローン以上になるとバラバラだろうしな
肝心な時に操縦間違えそう

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 00:05:29.01

若い奴ならそう間違えることも無いだろう
日本ももっと徘徊型欲しいけど、この状況じゃな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 06:00:42.04

今後
ドローンで大量に手榴弾バラまけるタイプとか出てきたら塹壕も無威力化されそう

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 06:36:45.87

>>600
大型化すると数が減るしやられ易くなる。

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 09:26:28.52

>>599
自衛隊の平均年齢は36歳、高齢化で40代に突入するのも時間の問題

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 09:46:56.54

>>599
お前が今若くてそう思うなら、ゲームのコントローラーを逆さまに持ってプレイしてみろよ
絶対操作ミスするぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 10:09:36.61

20代前半の頃に同じゲームのプレステ3版とXbox360版で射撃ボタンと決定ボタンの位置が
それぞれ逆だったけど慣れずにミスしまくってたなｗ