ウクライナ情勢250 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 21:04:06.00

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢247 IPなし（実質249）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699855220/

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:10:33.30

>>100
仕事してる？
俺は今年のボーナス60万円以上は出るけど

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:14:38.21

>>101
今のウクライナもロシアもソ連ではない。両国ともソ連共産党の支配下にはない。しかし、無理に、どちらがソ連に似ているかと言えばウクライナの方かな。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:19:07.79

>>103
ボーナス60万でイキるとか草

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:21:13.50

>>100
ホロドモールをやったソ連のトップは確かグルジア人のスターリンだが、実際にやったのはウクライナ人の共産党の指導者たちだよ。

それは、中国共産党の地主や富農の棒滅運動や大粛清や文化大革命などと同じ性質のものなんですよ。

しかし、今はウクライナもロシアもソ連ではありません。両国とも民主主義や人権はどっこいどっこですが、ソ連共産党のようなことはありません。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:23:18.54

>>102
大半の日本人はウクライナ情勢に興味ないんだよ
日露関係は領土問題を除けば悪くなかったわけだし
ウク信だけだよ？感情的に応援してロシア人を差別してるの

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:26:26.12

>>96
それは、戦争中で米英の捕虜をのせて日本本土に向かった輸送船なども見境なく沈められていたから。

また、戦地の捕虜収容所は日本軍でさえ餓死したり医療品の不足に悩まされる情況に追い込まれたから、やむを得ない。

ソ連抑留は、戦争が終わった後に、まるまる健全な部隊ごと抑留して、建設やその他の労働力として使用したもので、その目的のためのもので性質が違う。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:26:38.35

ウク信は病気

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:28:02.90

>>101
スターリングラードでの捕虜が例外的に突出してるだけで
ソ連に捕まったドイツ兵捕虜の生き残りはドイツに捕まったソ連兵の生き残りの割合より多いし
当然8割も死んでない

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:30:30.81

>>92
車検はしょうがないとして NHKは契約者限定で良いと思うんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:32:30.43

>>93
完全にいっておる。
昔の60年代あたりの左翼脳である。
　
例えば、日本が、いつ朝鮮人を拘束したんだ？

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:35:28.79

>>110
ソ連兵捕虜は約500万人死亡だから、シベリア抑留の5万人とは文字通り桁が違う

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:37:52.73

>>93
ソ連は共産党なんですよ。
大粛清や収容所列島で何百万、千万もの自国民を殺して平気な国です。ナチスや中国は共産党と同じような国だったのです。戦前の日本とは違いますよ。

それにこの話題は、このスレッドには関係ないですよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:38:38.82

>>110
ドイツ人捕虜は到達の難しい遠隔地で木の伐採や鉄道の敷設をさせられた。鉱山労働にも従事し、特にドン川流域の鉱山でウランや石炭、鉄鉱石などを採掘した。

　労働収容所でのドイツ人の死亡率は高かった。ソ連の統計では、1945年から1956年までに58万人が捕虜収容所で死亡したが、うち35万6000人がドイツ人だった。そのおよそ7割が1945年から1946年にかけての冬に命を落としていた。

ソ連は人道的国家とは到底言えませんね😅

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:43:11.42

>>93
どこの国も悪行はある
アメリカは核兵器.枯葉剤使ったりドイツはユダヤ人虐殺ソ連は大粛清したり日本だけじゃないんだよ
だけど戦争に負ければ賠償払わされる　これが現実

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:46:49.38

ウクライナは戦争に負けても賠償金支払い能力が無いし、ロシアも別に賠償金なんぞ要求しないだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:47:02.53

ベトナムとかはすごいな
大戦終わったあとまずは植民地支配復活しようとしたフランスとの戦争で勝利
次はアメリカとの戦争で勝利して傀儡の南ベトナムを併合してのベトナム統一
そしてお次は中国との戦争で国境画定しての和平して現在の繁栄
小国でも真に気概があれば独立できるということを世界に示した
今の日本はまあ・・・吹けば飛ぶ程度の南ベトナムの立ち位置だな

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:48:29.00

>>115
捕虜がどうのこうのどころでなく、自国民でさえ、色々な粛清や収容所列島で何百万、何千万も殺している。ウクライナ戦争でホロドモールというのが言及されるが、これはそのいちぶである。その凄さは、中国共産党と同じである。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:50:27.74

そういえば、枯葉剤って化学兵器そのものだよな
化学兵器って毒ガスのイメージが強いが、土壌汚染みたいな環境汚染や催奇性を考えると、毒ガスより悪質な部分がある

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:53:32.13

>>115
ドイツ人は2,388,443人が捕虜になり
2,031,743が釈放、356,700人が死亡した
オーストリア人など含むドイツ国防軍全体では
2,733,739人が捕虜になり、2,352,671人が釈放、 381,067人が死亡した
これにさらにハンガリー、イタリア、ルーマニア、フィンランド軍を加えると
3,486,206人が捕虜になり2,967,686人が釈放、518,520人が死亡した
大体約15%の死亡率

それとシベリア抑留の日本兵もだが現地民の労働者と同じそれなりの給料が出ていて、
地雷処理の強制労働させられてたフランス・イギリスのドイツ兵捕虜よりは
待遇良い

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:54:27.90

>>119
グルジア人のスターリンやポーランド人のジェルジンスキーとか当時のウクライナSSRのウクライナ人指導部、特にフルシチョフとかブレジネフは酷いやつだったな

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:54:32.01

>>116
その通りです。
賠償や戦犯は負けた国だけです。

また、どこの国にも悪業はあります。アメリカにもたくさんあります。

しかし、ナチスやソ連共産党や中国共産党のような制度的といってもいいような残虐さは、そういう戦争での一時的なものではなく、思想の根底にあるものでしょうね。

だから、気をつけないといけない。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:56:25.10

>>121
捕虜の死亡率比較
「基準以下の待遇が捕虜の死につながるため、捕虜の死亡率は条約に定められた基準を厳守しているかどうかの座標である。」、「一般的に、民主主義国家は捕虜の扱いが良い傾向がある」[73]

枢軸国における捕虜の死亡率
日本によって拘束された中国軍捕虜：不明
ドイツによって拘束されたアメリカ、イギリス連邦軍捕虜：4%以内が不明[73]
ドイツによって拘束されたソビエト赤軍捕虜：不明[74]
日本によって拘束された西側連合軍捕虜：27%[75]
連合国における捕虜の死亡率
ソビエト連邦を除く東側ヨーロッパのドイツ軍捕虜：32.9%[74]
ソビエト連邦によって拘束されたドイツ軍捕虜：33%（ファーファソンによれば35.8%）[74]
ソビエト連邦に拘束された日本軍捕虜：10%
イギリスによって拘束されたドイツ軍捕虜：0.03%[74]
アメリカ軍に拘束されたドイツ軍捕虜：0.15%[74]
フランスに拘束されたドイツ軍捕虜：2.58%[74]

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:57:10.54

>>123
原住民の9割を死に追いやったアメリカやオーストラリアの悪行には、どの国も敵わんよ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:13:05.47

>>121
共産主義には、合理的というか人間機械的な発想があるのですよ。

だから、思想的に間違ったものを持っている人間は不良品だから処分していけばいいとなる。ソ連共産党や中国共産党やポル・ポトはそれで、何百万、何千万の人々を処理してきた。

しかし、反抗せずに働く人間は労働力として有益な機械である。

日本人捕虜は、戦争での捕虜というより、戦後にその目的のために抑留されたわけです。日本人は働く方が精神が安定する面もあってよく働くのです。また、戦争中の捕虜と違い、戦後の捕虜ですから、そんなに反抗もない。だから、有益な機械なんですよ。

しかし年数がたって、健康を害したり、帰国の気持ちが強くなると、機械として劣化するわけです。

反抗の危険性もあるし、処分する手間やその後の日本人の感情を考えると、劣化してきたら引き取ってもらうのが一番いいわけです。
国内で違う思想や反抗する人たちは、処理する必要がありまさが、日本人抑留者のばあいは、効率が落ちてくれば引き取ってもらうのがいいわけです。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:20:40.03

>>126
まあ、捕虜に関してはどの戦争のどの国も残虐な事件はあります。

今回の戦争のウクライナとロシアの捕虜に関してもあるでしょうが、ソ連の話はあまり関係ないですよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:23:38.38

捕虜と言えば民主党の鳩山一郎は病気をおしてソ連に行って日本人捕虜５０万人の返還を成し遂げた立派な人物だったな
自民党とか北朝鮮に拉致られたほんの少数の日本人すら見捨ててる

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:26:58.31

>>128
鳩山一郎は自民党初代総裁だぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:27:28.63

>>124
欧州各国における死者は不明だが、
ヴァンセンヌの文書によれば1944年と1945年に17773人が死亡し、
1946年に5112人が死亡した
しかし、これらはこれらの捕虜に直接責任を負う当局である軍が提供した数字であり、
真実を下回っていると考えて間違いない
（F.Cochet, France 1945 : le dossier controversé des prisonniers de guerre allemands）
同時に当時2万枚の下着が発注されている

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:34:27.54

プーチン大統領に「攻撃停止求めた」　G20首脳会議でショルツ首相
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000325386.html

>また、メローニ首相もウクライナの和平について、「最も簡単なのは、ロシアが軍を撤退することだ」と会見で強調しました。

この前、悪戯電話で本音暴露しちゃった後なのに、真面目くさった顔してんね
ショルツもだけど

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:38:33.08

>>124
米英軍は捕虜とらないで皆殺しにしたり、
捕虜ではなく「武装解除敵軍」なる区分を作り100万ほどSS餓死させてんだよな

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:41:02.25

ウクライナへの武器供給に反対した極右ゲルツ・ワイルダース党は、ついにオランダの選挙に勝利した。
これらは98%の票を数えた結果です、とNOSのローカル版は書いています。
自由党(PVV)は下院で37議席を獲得し、出口調査が約束したよりも1議席多い。
最も近い競争相手であるGroenLinks-PvdA党は25%の票を持っています。現在のマーク・ルッテVD首相の党は24%で3位になった。

ttps://nos.nl/collectie/13958/artikel/2498877-exitpoll-ipsos-pvv-met-afstand-grootste-partij-gevolgd-door-gl-pvda-vvd-en-nsc

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:41:55.54

>>126
それ、「共産主義」の特性じゃないよな。
それが共産主義の特性だとすると、奴隷を特産品として売買していたヨーロッパ列強やヴァイキングの北欧は全て共産主義国家になる。
共産主義国家よりもさらに人間を商品として見てたんだから。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:43:50.26

>>131
欧州首脳、さすがにプーチンとの対話ルートは確保してるんね

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:49:32.73

泥濘が凍結するのがどれくらいになるか知らんけど
ここ1週間でキエフの最高気温が零下になる予報だしそろそろかな

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:54:20.51

G20首脳会議プーチン大統領 “和平交渉拒むのはウクライナ”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231123/k10014266731000.html

G20＝主要20か国の首脳会議が22日オンライン形式で開かれ、ウクライナ情勢をめぐって、ロシアのプーチン大統領は「この悲劇をどう終わらせるのか考えなくてはならない」と述べる一方、和平交渉を拒んでいるのはウクライナだなどと、これまでの主張を繰り返しました。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:55:56.75

和平交渉拒むのはウクライナなのは当たり前のことだな
ロシアの条件飲んだらすぐ戦争終わるのに
日本の敗戦時よりも遥かに寛大すぎる条件だな
体制を残してくれるし

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:56:22.86

>>134
ヨーロッパ列強だけじゃなくて、イスラム諸王朝も全部共産主義国家になるな
サウジアラビアなんて、つい最近まで奴隷制度が残ってたし

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:56:29.90

ゼレンスキー大統領 “厳しい気象条件困難な防衛作戦に直面”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231123/k10014266741000.html

ウクライナで本格的な冬を迎える中、ゼレンスキー大統領は東部で厳しい気象条件のもと困難な防衛作戦に直面していると明らかにする一方、南部では反転攻勢を続けていると強調しました。
(略)
ロシアが掌握をねらうドネツク州のアウディーイウカをめぐって、ウクライナ国家警察は22日SNSに「まちに残る1300人余りの住民は、電気や暖房、水がなく、寒さが訪れる中でも砲撃がやまず、絶望的な状態に置かれている」と投稿しました。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 19:00:34.53

>>140
ウクライナ国家警察が「絶望的な状態」と投稿するってことは、末期だね

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 19:16:10.08

>>138
ロシアと交渉してたおっさん殺しちゃったし、法律で交渉禁止しちゃったからね。
どの面下げて法改正すんの？って話で。
おそらくウクライナという国が無くなる状態まで止まらないだろう。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 19:20:30.46

>>119
自由と民主主義の欧米なんぞ
アメリカで１億人以上の現地住民を虐殺して、命も財産も土地も文化も殺しまくってます
それが欧米の自由と民主主義

>>118
ベトナムは凄いです。偉大な国と思います
これからどうするのかな
アメリカの対中国政策にも賢明に応対して乗ってこない
今後もアメリカとロシアを天秤にかけて中立かな

>>140
派手に反転攻勢しておいて「困難な防衛作戦」って失笑もんですな
東部はやはり危機的状況なのでしょうね
アウディーイウカ陥落も時間の問題かも

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 19:22:12.12

法律で交渉禁止は本当に悪手だった
「相手にせず」とか「黙殺」とか言ってたどこかの帝国みたいに退路を断って、無条件降伏に追い込まれるだけだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 19:25:28.63

特にイギリスはどの面下げて偉そうに言っているのか分からん、植民地での収奪、虐殺、奴隷化、さらにアヘン戦争とかインド大反乱でも滅茶苦茶やってただろ、パレスチナもそもそもあいつらの責任だし
賠償金を支払って土下座しても許されんわ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 19:32:19.49

>>142
交渉役をいきなり暗殺した時はドン引きしたわ
マスコミはブチャの虐殺で一色だったけど、コイツら根っ子は同じだと心底思ったね

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 20:02:40.93

ウクライナはドイツから新たな軍事援助パッケージでさらに20台のマルダー1A3 IFVを受け取った
https://pbs.twimg.com/media/F_jLigrXYAAAOpM.jpg
https://x.com/trotes936897/status/1727354253935841293?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 20:08:43.10

ブチャでの親露派住民の虐殺、クラマトルスク駅へのトーチカUによる砲撃、交渉役キレーエフの処刑、
そこまでして停戦交渉放棄した以上退路はないと考えたんだろうけど
死なばもろともの国の指導者もそれを選んだ国民も救いようがないな

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 20:10:22.32

>>133
おや、F-16はオランダからも供与されるのではなかったかな？

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 20:11:09.00

>>145
イギリス紳士たるものの余裕ってやつなんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 20:18:24.89

Сегодня, 14:09
Очередной боевик украинских формирований жалуется на русских операторов fpv-дронов, которые устраивают геноцид украинской технике и личному составу на Запорожском направлении.
https://zp-news.ru/society/2023/11/23/246376.html

Dambiev
23 Nov, 14:02
Очередной боевик украинских формирований жалуется на русских операторов fpv-дронов, которые устраивают геноцид украинской технике и личному составу на Запорожском направлении.
https://tgstat.ru/channel/@ChDambiev/26645

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 20:20:41.93

ロシア軍部にモスクワ制圧してクーデター計画

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 20:22:40.86

なあ、このウクラまんさんが塹壕で戦ってる動画
テレグラムじゃなくてXに転載してるアカウント知らん？
https://youtu.be/7Y09279zEQk?t=620

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 20:25:42.25

第 560 装甲修理工場は修理済みの BMP-2 のバッチを前線に送りました
https://x.com/simpatico771/status/1727600699955974340?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 20:32:44.57

>>133
報道はされないし、その国の住民なので、判らないけど、どこもウクライナ支援、ウクライナ優遇政策で自国民が大変なことになってるのですかね

>>145
自由と民主主義の欧米はどこも酷いですね
ユダヤ問題で霞んでますが、ニジェールのクーデーターもフランスの不平等な支配のせいでしょうし

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 20:33:04.14

>>48
日本はウクライナ軍事支援してこなかったら、復興支援こそ日本の役割なんだよ
増税してでも払えよ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 20:36:21.20

そろそろ発電所攻撃が本格化する季節かの
継戦意志に対して停電はどれくらいインパクトあるんやろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 20:37:04.83

>>153
素直にテレグラムにいきましょう
テレグラムの動画を簡単にアップロード出来る方法があるまではXの動画を待つしかない

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 20:43:18.66

>>157
お前の家で、真冬に停電が起きて、エアコンもストーブも使えなくなる場合よりも、
もうちょっとだけウクライナは寒いからな

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 20:46:11.89

>>158
ゴミみたいレスだな
お前はいらん

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 20:48:38.93

>>157
ウクライナじゃ多分華氏だと思うけど今でも8度下回ったら計画停電なんだろ
>>153の動画で言ってたわ
摂氏-13度か

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 20:50:36.27

>>157
建物家屋の構造は高緯度・寒冷地仕様
普通に耐えるでしょ
電気ガスがない時代から人が住んでいるんだし

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 20:52:30.04

>>162
逆に言えば、薪と暖炉の時代に逆戻りということですな
暖炉がなけりゃ囲炉裏か焚き火だ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 20:56:24.28

>>162
キエフの高層住宅では停電時にヒートパイプが凍って外気よりも中の方が寒い逆転現象が多発して
冬場はドアと窓を開ける生活がSNSで紹介された程度には電力前提の建屋だけどな

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:02:04.06

ロシア軍のランセットドローンにより撃破されたウクライナ軍のM109自走砲
車輌の中にいたウクライナ兵士は全員焼死した
ウクライナ兵の遺体がよく燃えている
https://video.twimg.com/amplify_video/1726978639600779264/vid/avc1/720x1240/-SoAhX7wCevaPhmZ.mp4?tag=14
https://x.com/squatsons/status/1726978924415201737

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:07:21.37

ロシアのFPV神風無人機がサーマルカメラを使用して夜間攻撃を開始した。
これにより、FPV の発見が困難になり、最前線のウクライナの兵士と車両に 24 時間年中無休の危険が生じます。
https://x.com/verumreports/status/1727659028497441015?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:07:24.00

いや
temparature drops below 8 rolling blackout in Ukraine for1 to hoursって言ってるから
摂氏8度で計画停電なのか
結構日頃から節制してんじゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:07:56.32

>>164
ウクライナ当局が
今年の冬は暖炉がある空き家の活用をと
呼びかけているってどこかで見たわ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:08:44.77

ロシアからガス分けて貰えばいいのに

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:09:45.97

冬くらい停戦して良いと思うが
まぁプーチンは認めないんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:09:58.14

アウディーフカで生産される名物の無煙炭つかえばいいだろ
あ、もう生産停止か？
工場動いてんの？

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:10:54.26

さらに多くの bmp-3 が印刷されることに備えてください。

今年の初め以来、クルガンマシュザヴォードでは 3,000 人以上が雇用されています。同社は主力製品生産に約500人を含む1000人以上を雇用する用意がある
https://pbs.twimg.com/media/F_fOTP3XwAAIq98.jpg
現在、毎月最低 30 両の BMP-3 が新たに生産されています (在庫のレストアは考慮していません)。
労働者の流入により生産が増加し、ロシアの生産能力も増加すると考えて間違いありません。
https://pbs.twimg.com/media/F_fQRO4W4AAT-bk.jpg
https://x.com/posmatrac22/status/1727078030386905116?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
ロシアでは装甲車が印刷される

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:12:52.99

ウクライナでは、イギリスの傭兵ユセフ・ジョン・コナー「マルシ」が清算された。

1週間前、国際軍団での戦闘任務中、彼は砲撃を受けた。
https://pbs.twimg.com/media/F_nG9MCW4AADpcH.jpg
https://x.com/avanpost2/status/1727630689174995129?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:12:57.37

>>170
あの土地は泥濘が凍る冬が攻め時だからな

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:15:38.58

BMP-3も戦前は予算不足でイマイチ調達が捗らんかったのに
今や年400両弱の配備ペースか

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:18:11.99

>>163
ペチカだっけ？
年配者にしてみればソ連時代の生活水準に戻るだけ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:19:30.39

>>174
泥濘が凍って車両が原野を通れるようになる
外気との温度差が大きくなってサーマルの探知能力が上がる
水、燃料の補給で兵站が圧迫される
補給なしの部隊は塹壕から追い出された時点で戦闘能力を失う

陣地が整っている攻撃側が有利

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:22:21.55

ゼレンスキー：ここでロシアを止めなければ、ウクライナは第三次世界大戦に突入するだろう

同氏は、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領が制御不能に陥る危険性がある世界中で「火を放っている」と非難し、10月にハマスのテロリストがイスラエルで引き起こした10月7日の攻撃大虐殺はロシア政府の「本当に大きな願い」だったと述べた。

そして彼はまた、バルカン半島で問題を引き起こしているとしてクレムリンを非難した。

ゼレンスキー氏は「彼らは現在バルカン半島で準備を進めており、新たな一歩を踏み出していると思う」と述べた。「そして、彼らは何人かの人々を訓練しようとしている、あるいは訓練さえしていると私たちは考えています。」

「目的は、一つの紛争を始めることですが、彼らはそれを管理せず、それを止めようとしないことです。」

「彼らは止まらない」

ゼレンスキー大統領はキエフの事務所からこう警告した。「今日のウクライナは、この第三次世界大戦の世界的なリスクの中心にある。

「そして、米国と中国が協力して、非常に真剣に（我が国の）領土から出ていくよう指示するまで、ロシアは突き進むだろうと私は本気で思っている。」

同氏は、イスラエルでの戦争が世界をウクライナからそらすことになったが、それは彼の大義には「役に立たない」と述べた。

また同氏は、ロシアとイランのハマスの支援者との関係を強調し、イランは致死性の高い特攻無人機を供給することでロシアの戦争努力を強化していると強調した。

プーチン大統領が昨年２月２４日に本格的な侵攻を開始して以来、ウクライナでは最大６０万人が死傷し、そのほとんどがロシア兵となっている。

ゼレンスキー大統領は、今年のウクライナの反撃が期待したほどうまくいかなかったことを認めた。

彼の軍隊は6月に反撃を開始して以来、わずか16マイルしか進んでいない。

進展の欠如はウクライナの同盟国の一部からの支持を損ない、ウクライナ全土からロシア兵を追放するというゼレンスキー大統領の明言した野望が実現するかどうかについての疑念を煽っている。

全文は以下へ
https://nypost.com/2023/11/21/news/ukraine-will-spiral-into-wwiii-if-we-dont-stop-russia-here/

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:30:56.62

>>178
自分で貼ったんですがｗ

Up to 600,000 people have been killed or injured in Ukraine ? most of them Russian soldiers

> プーチン大統領が昨年２月２４日に本格的な侵攻を開始して以来、ウクライナでは最大６０万人が死傷し、‘そのほとんどがロシア兵となっている。’
なのに
> ゼレンスキー大統領は、今年のウクライナの反撃が期待したほどうまくいかなかったことを認めた。
> 彼の軍隊は6月に反撃を開始して以来、わずか16マイルしか進んでいない。

文脈がおかしくて笑うｗ　他すべて既出ですがくだんのゼレンスキーらしさががよくわかるサン紙の要約として分かりやすいかとｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:32:21.49

岸田がウク復興とやらで100兆円差し出す約束させられるぞ
ウク復興増税くるぞ
そしてウクの債務も日本が支払うことになるぞ
ウクに限度額なしのクレカを与えるようなもんやぞ
覚悟しとけよ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:39:07.53

日本が100兆円もだしたらとんでもない円安になるぞ、無理だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:40:20.70

🌟 Avdeevskoe方面。
15:00現在の状況

🔴 この瞬間、我が軍は打撃を受け、空挺部隊と重砲が活動し、MLRSが定期的に作動している。

VKSは再びRBK-500クラスター爆弾で敵の陣地を攻撃している。砲兵隊とMLRSは方面の全長にわたって敵の要塞を破壊している。

敵は自信を持って前進を続けている。

#ソース

スラビヤン
https://i.imgur.com/g5oBWAE.jpg
t.me/Slavyangrad/75195

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:41:26.76

破壊されたウクライナ軍のシスXa-180（パトリア）
t.me/NovichokRossiya/41910

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:42:15.31

アヴディフカ

アヴディフカ・コーク工場の周辺は安定している。占領軍は毎日6～8回の襲撃を行い、工場のフェンスの下で一貫して死亡している。

しかし、処理場付近の状況は厳しい。私たちはそこを撤退せざるをえず、占領軍はその成功の上に立とうとしている。わが軍の兵士たちは、逆にオークたちが足場を築くのを許さない。

ノヴォカリノベとオチェレタイン方面では、敵は150～200メートル前進したが、阻止された。

ステポベとセベルネ方面では反撃戦が行われている。

それ以外は変化なし。

ウクライナポスト
t.me/NovichokRossiya/41911

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:44:49.81

5ch がなんか変

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:54:32.69

アウディーイウカはまだまだかかるだろう
始めてしまった以上は、もっともっと投入するしかない
消耗はもはや省みることはできない
弾薬の補給に限度がある以上、それ以上の兵力を投入すれば必ず落ちる。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 22:04:10.62

アウディーフカは年内か年明け早々に落ちるだろ
ドネツクと舗装道路で連結した工場地帯を占領して足場として使えるのは大きいわ
もう塹壕戦もそんなにしなくていいわけだし
夜戦FPVとロシアンクラスターでウクラをすりつぶしつつ都市攻略用の部隊に再編したら一気だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 22:11:38.70

アウディイウカはロシアは全然本気出して無いだろ
マリウポリの頃と比べると極端に情報が少ない
そしてロシアメディアが入ってない
ロシアが本気出す時は決まってロシアのメディアの露出が増える

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 22:13:30.91

知り合いのロシア人によるとロシア軍部がクーデター起こすらしい
モスクワ制圧

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 22:15:53.89

ドローンのIRセンサーで見張られてるせいで迂闊に焚き火もできんとか、現代の冬の塹壕戦は最悪だな
ｗｗ1、2よりも酷い

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 22:15:54.47

北朝鮮の衛星は、軌道に乗ったそうですね
北朝鮮が凄いのか、ロシアの技術が凄いのか…

松野官房長官は「地球周回軌道への衛星の投入は確認されていない」
つまり、見失ったか、見えてなかった……
これが核ミサイルだったら終わってた

北朝鮮、ロシアを馬鹿にしていたけど、日本もたいして…という感じです
ウクライナを支援してたり、ロシアに敵対行動を取ってる場合ではないかも

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 22:20:16.62

>>180
https://pbs.twimg.com/media/F_hDM7aaMAAS8jc.jpg:large

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 22:20:58.60

北朝鮮がロシアに手伝ってもらってるわけねえだろ
そんな短期間に技術供与なんて出来るわけねえだろ
どんだけ頭腐ってんだよ
料理じゃあるまいし馬鹿じゃねえの

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 22:21:17.63

「我々の参謀関係者らによると、敵のクラスター爆弾と砲弾の大量使用により、ウクライナ軍はアヴディウカで非常に大きな損失を被っているという。
同時に、我が国の大砲は砲弾を節約しており、実際には都市の守備陣地をカバーしていない。」

(ビデオは、南方向のアヴデエフカの森で新型 RBK500 クラスター弾が最近使用された様子を示しています)
https://x.com/geromanat/status/1727676493008900142?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 22:22:49.83

プリゴジンが失敗した時点で、もはやロシアで武力クーデターが成功する可能性は無くなった
ワグネルほどの人気と武力を兼ね備えていても失敗したのに、それ以下の雑魚が何を企もうと恐れるに足らんわな

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 22:25:53.04

この季節は時間かかるだろ
同じではないがバフムトも時間かかった

バフムト　12月中旬市街地へ侵入した可能性　→　5月末陥落
アウディイウカ　11月中旬　市街地へ侵入した可能性　→　4月末陥落予定

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 22:26:35.22

ロシア北朝鮮の首脳会談以前から技術支援が進んでいたかもしれない
こういうのは偉い人が会ったりする前から進んでいることも多々です
ロシアの支援なしに成功なら、今後はもっと進むということでなお侮れないです

ウクライナ、ウクライナを支援する欧米日本にとって良くないニュースが続きます

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 22:29:27.41

>>191
ロケット、ミサイル、人工衛星、宇宙船、原子力技術でロシアを馬鹿に出来る国なんてねえよ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 22:29:34.04

Сегодня, 16:21
Украинская "Буханка" с военными повстречалась с российским спецназом в Сумской области. Итоги встречи на видео.

Очередной результат систематической и эффективной работы российских ДРГ в приграничье Украины.
https://sumy-news.ru/society/2023/11/23/8113.html

Военный Осведомитель
23 Nov, 16:03
https://tgstat.ru/channel/@milinfolive/111281

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 22:32:09.72

仮に日本がロシアから技術供与してもらうとして何をどうしてもらうわけ
ロケットってそんな単純な物なのかよ
コンピューターのプログラムとかロシアに解読してもらうわけ？
ロケットの形を直してもらうわけ？
しかもそれを1ヶ月程度でやれるわけ？

めちゃくちゃ頭腐ってんね

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 22:33:14.69

トクマクも取られてないのに軍がクーデター起こす理由がないな

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 22:38:21.88

>>191
最近の日本って毎回北朝鮮のミサイルや人工衛星をロストして打ち上げ失敗！空中爆発！とドヤ顔で発表してから
成功してたのがバレて恥かいてるよな
ガメラレーダーとか職人芸レーダーとかの話は何だったんだよ