ウクライナ情勢250 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 21:04:06.00

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢247 IPなし（実質249）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699855220/

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 22:36:04.82

１００万人ぐらいの死傷はそんなもんかな
年５０万が戦傷する戦争だし

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 22:37:32.22

>>913
これでドネツク市が無差別砲撃にさらされる事は無くなったな。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 23:01:05.77

>>936
3位といっても
全体のシェア1位の中国が55%程度で、
日本は4%程度、しかも国内鉄鋼使用量の減少に応じて減産していってるからな
中国は横ばい、インドは増産傾向だが、日本はコロナで一旦落ちて上がった後、
コロナ前の水準まで戻らないまま右肩下がりが続いている

>>950
ウクライナの動員対象は400万人だが

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 23:07:30.70

ウク信さん今日も一日中イライラ337拍子して日曜をネット廃人ライフ満喫しちゃったのか

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 23:28:58.89

>>936
人手不足とエネルギー価格の暴騰で戦時増産は無理だと思う
ただ、もしも徴兵制が敷かれるとなったら、戦場へ行くよりは軍需工場へ行くわとなって
工場の人手不足は一気に解消するかもわからんな

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 23:58:36.12

>>936
機関銃メーカーすら撤退して機関銃も弾も作れない産廃国ですよ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 23:59:06.47

ちなみに自衛隊の砲弾も欠陥だらけ

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 00:25:22.73

>>930
正真正銘、これぞホントの映像で見る「総崩れ」ｗｗ

ウク信の大ブーメラン「守っているだけでは勝てない」「総崩れ」ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 00:50:58.16

>>936
>いざとなったら砲弾とか大量に作れんの？
弾薬の生産数量は、開示された数字が乏しいが年間1900-2200億円
これを昨今の防衛力増強方針で「10年間に10倍にする」ことが決まっているが
防衛省調達部局もメーカーも頭を抱えていると言うか「不可能と言っている」。
官営工場制度の導入とかがその後に新聞記事になっている。
参考「２０２７年度までの弾薬の確保等に向けた現実的方策について」峰松幸二
https://www.mod.go.jp/gsdf/tercom/img/file2259.pdf
(執筆日時は不明瞭ですがウクライナ開戦以降であることは明確)

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:01:39.27

ウクライナは西側から望んでいた最高の戦車を手に入れたが、まだ状況を変えていない－ビジネスインサイダー
・ウクライナは西側諸国に要請し、レパード、チャレンジャー、エイブラムス戦車を入手した。
・しかし、このシステムはまだウクライナにとって状況を一変させるものにはなっていない。
・専門家らは、戦車をロシアの攻撃から守るために使用するか、来春まで保存しておくかはウクライナ次第だとBusiness Insiderに語った。

https://archive.li/y6V33
https://www.businessinsider.com/ukraine-got-top-western-tanks-but-theyre-not-changing-game-2023-11

西側諸国が砲弾競争にいかに負けたか、そしてそれがウクライナにとって何を意味するか　－テレグラフ
ゼレンスキー大統領が弾薬備蓄が減少していると警告する一方、モスクワは北朝鮮から100万発の砲弾を受け取る

https://archive.li/KD5FJ
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/11/25/west-lost-artillery-shell-race-ukraine/

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:05:25.19

砲弾とか弾薬の量産難しいって
そんな歩溜まりするような代物か？
半導体じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:05:28.62

>>924
ほぼ素人同然の新兵なんだろうね。
塹壕内にかなりの密度で集まってるのが気になる。ドローンが投下した手榴弾1発で全滅する恐れがある。

前線で生き残る部隊の塹壕内の配置や形状は両軍共やられても1～2人で済むようになってる。

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:06:12.88

日本の場合、間に海があるから上陸する敵兵力も弾薬その他補給物資も量は限定される
少なくともこのウクライナ戦争ほどの量は要らないんだ
敵が大量に運べる状況なら負けだしな

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:08:28.98

>>950
三分の一が軽傷なら、そいつらは戦場復帰できるよ
それプラス人狩りでギリ持ちこたえてるんだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:09:14.16

>>960
> 官営工場制度の導入

全部ネトウヨウク信の妄想でしたー

国内防衛産業は撤退ラッシュで出ていく企業は山ほどあれど
参入企業はほぼありません

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:11:04.58

>>962
無職コドオジに理解できないんだろうけど、日本で武器産業は成り立たないのが現実
機関銃メーカーすら撤退の産廃国
それがジャップの現実

機関銃すら現状作れない

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:15:19.23

>>962
>砲弾とか弾薬の量産難しいって
960 の文書読む。防衛省担当者の「砲弾増産がなぜ難しいか」の状況報告です
・既存工場での増産は、もっとも容易だが・・　作業する熟練者の確保が極めて困難。高度な危険作業なので、採用して直ぐに製造ライン投入できない。今後は製造自動化が必須だろうが、技術開発の必要性が言われているだけ・・目処は無い=絶望的
・新設工場になると、例えば155mm榴弾砲で関係企業が170社ある、これを全て増産に持っていく調整が必要だが、著者は・・絶望感を感じている。火薬・砲弾最終組み立てなどは、特殊な危険物であり、工場新設・ライン新設には5年程度のリードタイムが必要
・安定受注が見込めない場合、企業がライン増設・工場新設することは不可能　→→　政府資金での半官営工場でなければ実現しない
・NATO共通企画の砲弾に転換すると、平時に輸出なども出来て、生産の平準化も可能かもしれない・・韓国のK9輸出(砲弾輸出)などを調査する必要があると提言

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:18:02.60

「ゼレンスキー氏にとって平和とは消滅を意味する」
イタリアのマルコ・ベルトリーニ将軍は、イル・ファット・クオティディアーノ紙とのインタビューで、文字通り次のように述べた：「ロシアとウクライナの間のこの戦争に負けた者は消滅するだろう。」
しかし、同紙は、「ゼレンスキー氏の平和は失踪を意味する」という見出しから判断すると、それが誰についてのものであるかを正しく理解した

ウクライナの首都に対するロシアによる最も強力な攻撃中にキエフに投下されたミサイルの夜、「強さの実証だ」と元統合軍首脳会議・旅団作戦司令官マルコ・ベルトリーニ大将は語る
「モスクワにとって戦争の観点からは有利な瞬間だ。」
ドイツ紙『ビルト』のスクープによると、ショルツ氏とバイデン氏は数カ月前にすでに紛争凍結について話し合っていたという。現在、誰の目にもこの戦争は、短期的にはウクライナに目に見える成果をもたらすことはできないだろう。観点からするともっともらしい新しい条件の創造。 641日間の戦争の後、キエフはそれを受け入れるだろうか？
ウクライナは戦う決意をしており、短期的には勝利したいと考えているが、「全体的な」視点を持たずに紛争を分析するという間違いを犯してはいけない。これはNATOと米国との代理戦争であり、今や消耗品は枯渇している。

https://x.com/vicktop55/status/1728805745972465709
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2023/11/26/pace-per-zelensky-vuol-dire-scomparire/7365259/
>>809関連

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:18:34.20

日本は陸戦の前の海戦で止められなかったらその時点で負けだろ
近代の海戦がどうなるのか読めないとこあるけどとりあえず潜水艦山ほど作っときゃええねん

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:18:35.43

日本の防衛産業をぶっ壊したのは真の売国奴自民党
安倍政権の時アメリカの武器を大量に買うので、皺寄せは全部国内メーカーに行ってしまった
食べれなくなった国内メーカーは撤退に次ぐ撤退

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:20:30.47

>>924
だよなぁ
普通にベラルーシとの国境警備とかでいいと思うが
なんか狂ってるわウクライナ

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:22:19.50

一時官営工場とかガイジネトウヨが小踊りしてぬか喜びしてたけど
現実にはそんな予定どころか、予算を円安とインフレで予算倍近く超過する無能炸裂して

組んだ予算削減ラッシュまたしても皺寄せは国内メーカーばかりで
ヘリとか大量に削減で国内メーカー総シラケ

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:22:59.04

砲弾程度の製造も自動化出来無いってあり得ないだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:25:08.89

>>971
もともと性能偽装だらけだったけどな
でも自国生産の気概を失ったのは小泉から安倍につらなるアメポチ路線のせいだな

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:25:36.10

自動化する旨みがないってとこだな。
年産100台の車ならガレージで職人が手作業で組み立てた方がコストは安いのと同じ。

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:29:06.25

砲弾製造の自動化とかロシアや中国の方が進んでそうだよな
西側は古い設備で半手作り

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:29:07.68

日本の防衛産業なんて
宗主国のアメリカから見れば
予定外の東西冷戦の徒花なんだから
いずれは摘み取る予定だったんだよ

アメリカにとって日本は今でも敵国だし
日本の防衛産業なんてアメリカの兵器産業の
下部構造としか思ってない

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:33:27.02

>>924
停戦に向けた世論作りに必要な犠牲なのだろう。

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:35:08.99

だから自動化するほど発注無いし、生産設備更新のお金なんて防衛省が出す訳ないでしょ
財務省から何年も砲を減らせ減らせ言われ続けて
どんだけ砲を減らしてるかも知らない痴呆ガイジ
縮小はあれど増産はありませーん

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:39:40.47

自衛隊の砲の数がどんだけチンカスなのかも知らない池沼さん落ち着きなさい

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:55:08.72

ドニエプル川前線の分析

RuAFはコストのかかる反撃を回避し、多層攻撃ゾーン（地図2）でドニエプル川を渡って輸送される前、輸送中、輸送後にウクライナ軍を破壊することに集中する。暗視装置を備えた新しいロシア製無人機の到着により、UkrAF の状況はさらに悪化しました。以前のボートは暗闇や霧の際にドニエプル川をすり抜けることができた。今ではあらゆる輸送機が危険です。すべてのUkrAF輸送が昼夜を問わず、合計損失率が10 ～15パーセントになると、コストはすぐに法外な額になるでしょう。

ウクライナ側にとってのもう一つの問題は、ドニエプル東岸の大部隊に小型ボートで補給するのが難しいことだ。東岸にあるいくつかの小さな橋頭堡を支援することは、大きな犠牲を払ってでも可能かもしれないが、東岸全域に供給できる兵力は、重装備を持たない軽歩兵1個旅団程度がせいぜいだろう。

結論は、ドニエプル川に対するウクライナの襲撃はロシア空軍の防衛やクリミアにとって脅威ではないということである。しかし、ウクライナの作戦はドニエプル川でロシアの主要部隊を拘束し、ウクライナとその西側支援者の士気を高める役割も果たす。ウクライナはPR攻勢のために死傷者を出すという高い代償を払うつもりだ。同時にロシアは地上での防御戦略と空での攻撃戦略を組み合わせて死傷者を避けている。しかし、数カ月の間にウクライナにPR勝利を許してしまうという欠点がある。

全文は以下へ
https://x.com/MikaelValterss1/status/1728800565889483012
https://x.com/MikaelValterss1/status/1728799813854962061
長いけどほぼ内容的には既出w

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:56:10.85

このペースだとロシアはアウディイウカはもう一万ぐらいの損失で落とせそうだな
他の場所とは違って意味のある損失だろう。

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 02:02:26.86

ウクライナの "瓶の中のクモ "は互いに噛み合い続けている。

ウクライナ国軍のヴァレリー・ザルジニー総司令官は2024年の戦争計画を持っておらず、もし提供しなければ辞任せざるを得ないと、国家安全保障・防衛委員会の副委員長、マリアナ・ベズグラヤ人民党副議長が軍との「非公開の話し合い」について述べた。
https://x.com/vicktop55/status/1728811897812549761

ウクライナのマリアナ・ベズグラ議員は、軍部との "非公開の話し合い "を引き合いに出し、ザルジニー氏には2024年の戦争計画がないので辞任しなければならないと述べた。
https://x.com/MyLordBebo/status/1728811652567740679

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 02:06:14.22

>>950
動員が順調なら２００万はいるはず

ただ俺は50万くらいとみてるな
欧州議会ででた数字、マクレガーのだした数字、ロシアの戦果、ウクライナの退役軍人省の出した数字がみな５０万くらいだから

逃亡や降伏はしらん

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 02:13:20.01

>>982
河の下にトンネル掘ったらいいのに
急げば4ヶ月位で行けるはず

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 02:20:13.50

>>986
>河の下にトンネル掘ったらいいのに
泥の厚さが不明です。この辺りは紀元前5600年の黒海洪水で
黒海水面が200mぐらい上昇して海辺になっていますので・・
岩盤は下手をすると地下300mぐらいのはず・・かなぁと想像。
https://ja.wikipedia.org/wiki/黒海洪水説

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 02:40:42.81

>>930
AFU系の「ディープ・ステート」も、ロシア軍が「アヴデフカ南部の工業地帯で成功を収めた」ことを認め、逃走するAFU兵士の映像の信憑性「多数のウクライナ軍戦闘員が民間に向かって撤退する瞬間」を確認した。
t.me/DeepStateUA/18148
t.me/RVvoenkor/57248

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 02:48:19.03

>>984
ゼレンスキー一味のベズグラヤ代表はすでに、ザルジニーが戦争計画を怠り、2024年までの戦争計画を欠落させ、ウクライナ兵の命を軽視していると直接非難し、改善されなければ辞任するよう求めている。

これは、ゼレンスキー一味の「ザルジニーに問題はない」という保証に何の価値があるのかという疑問に対するものだ。
問題はある。彼らは彼を解任したいのだが、アメリカがそれを許さない。その結果、ザルジニーに対する国民からの苦情が殺到し、かつての「英雄」であった彼の信用を失墜させる組織的なキャンペーンが展開されることになった。彼は今、夏の攻勢の失敗とAFUの甚大な損失の最終的な犯人にされている。

皮肉なのは、他に誰もいないということだ。シルスキーもタルナフスキーも、同じゼレンスキーの屠殺場の名誉ある労働者だが、少し忠実なだけで、アメリカの屋根がないだけだ。同じシルスキーの才能にどれほどの価値があるかは、2023年5月10日から11月にかけてアルテミフスク近郊で行われたAFUの攻勢を見ればわかる。彼は大量の兵員を投入しながら、1つの村さえ奪うことができず、クレシェイエフカの廃墟をめぐる半年間の戦闘を組織した。
t.me/boris_rozhin/104810

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 03:34:27.15

>>47
どうやら、AFUに引き渡されたエイブラムスは前線に到着したようだ。3月にワシントンで引き渡しが発表されたにもかかわらず、戦闘地域での最初の写真が登場したのは最近のことである。

米国がキエフ政権に送ったのは、必要な修理が施されたM1A1型の車両31台だけだった。ウクライナ軍第5旅団の1個大隊に装備される予定だった。

現時点では、西側諸国がウクライナ軍の装備ニーズの一部を多かれ少なかれ迅速に賄うことができる戦車はエイブラムスだけである。

レオパルド2とは異なり、在庫は比較的豊富だ。しかし、アメリカ軍自身は、キエフ政権にこの装備をすべて提供することを急がず、1個大隊分のみに限定している。
t.me/rybar/54502

The next photo of Ukrainian M1A1 Abrams in Kupyansk direction appears
https://x.com/simpatico771

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 04:04:07.14

クーデター・ポーカー: 悪化するウクライナの民軍関係

どのようなクーデターが起きても軍が結束を保てるという保証はない。ウクライナの南部と東部ではすでに、親ロシア的な分離主義や、ロシア系民族と民族的に混血しソ連を懐かしむロシア系民族のモスクワへの忠誠という「国家性」の問題が生じており、戦前のウクライナの弱体国家は、戦時中あるいは戦後に破綻する恐れがある。クーデターは、キエフとウクライナの残りの地域内の分裂を深め、おそらくウクライナの分離主義、地域の軍閥、相互に敵対するパルチザン軍を誘発する可能性が高い。欧州とロシアの双方にとってこのような悲惨な結末は、敗戦への道筋で、あるいは敗戦のきっかけで、また戦場での敗北の結果として、あるいは戦後の和平解決の性質によって起こりうる。

https://gordonhahn.com/2023/11/24/coup-poker-ukraines-deteriorating-civil-military-relations/
長文が好きな一部の好事家向けｗ　もう抜粋する気も起きないｗつかちゃんと読めてないｗｗ

ただ2022年9月7日のこの記事は知らなかった。もともといろいろ予見されていた…

2023年の軍事作戦確保の見通し：ウクライナの見解
https://www.ukrinform.ua/rubric-ato/3566162-ak-zabezpeciti-voennu-kampaniu-u-2023-roci-ukrainskij-poglad.html?fbclid=IwAR2d2UiTdJgfvyhYvB1snnMCqYEjYjch0VvtxKTcNrfUZO3fFRGdMEdVfh0

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 04:11:03.77

>>990
クピャンスク近郊のどこかにあるエイブラムス戦車の最初の写真は、まず第一に、我が国のドローンパイロット、パイロット、砲兵部隊にとってのインセンティブ（そして非常に重要なもの）です。今では、各グループ、各乗組員が自分たちの狩猟場を守り、突然太ったアメリカ人が自分の土地にやって来ても、隣人と共有することはありません。

同じことがレオパルドでも起こりました。誰もがドイツの猫の皮を壁に掛けたがりました。太ったアメリカ人は素晴らしいトロフィーです。その上、今では装甲車両の破壊にはお金が支払われ、物質的なインセンティブが重要です。狩猟の楽しさとトロフィーの方が重要ですが。

t.me/vysokygovorit/13608

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 04:35:06.14

https://x.com/kyivindependent/status/1728822182342742157?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ラトビア大統領:EUは他国よりもウクライナへの弾薬調達を優先すべき

ラトビアのエドガルス・リンケヴィクス大統領は、EUは第三国への弾薬販売を控え、ウクライナ向けの調達を優先すべきだと述べた。

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 04:36:28.90

>>993
自己レスになるが
こんな発言が要人から出るってことは
実態はウクライナ向けは優先されていないと？

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 04:50:26.38

https://x.com/kyivindependent/status/1728840268827308171?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ポーランドのトラック運転手は11月27日から国境検問所の24時間封鎖を開始する。

国家国境警備隊のアンドリー・デムチェンコ報道官は11月26日、国営テレビで、ポーランドの運送業者がウクライナとの4番目の国境検問所であるメディカの「24時間封鎖」を11月27日に開始すると述べた。

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 05:56:26.04

>>995 ポーランドのトラック運転手がウクライナ軍の貨物を阻止

ウクライナのメディアUNIIANは金曜日のテレグラムへの投稿で、キエフ軍への寄付金を集め、電子機器を届けるボランティアについて言及した。彼はフェイスブックでフォロワーに対し、対ドローン探知機の部品が「すべてポーランド国境で立ち往生している」と不満を漏らした。」
同じウクライナ人のボランティア、ボリス・ミロシニコフ氏は火曜日のテレグラムへの投稿で、「現在、燃料、ドローン、サーマルカメラ、医療品などの重要な輸入品を積んだ数千台のバンがポーランド国境で阻止されている」と書いた。」と彼は付け加えた、「人道的貨物も通過しない。」

https://www.rt.com/news/587893-media-polish-truckers-military-goods-ukraine/

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 06:24:23.00

>>978
敵国ではなく植民地、保護国

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 06:40:13.80

>>989
戦争計画ないってことはないのでは？おそらく防御一辺倒で一大攻勢しないという意味なんだろう。

ていうかなんでウクライナ首脳は「大軍をもって帝国領土の奥深くへと侵攻する。それだけで、帝国人の心胆を寒からしめることができましょう」作戦をしたがるん？

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 07:04:02.43

>>998
私たちの情報筋は、ザルジニー氏が大統領府の立場にもかかわらず、国の南部に防衛施設の建設を始めたと報告した。

ロシアが兵器の生産を増やし、同盟国から入手し、技術を向上させ続ければ、ウクライナでの戦争は再び東部や南部を超えて拡大する可能性がある。私たちはこれに向けて準備を進めています。私たちは防御構造を構築し、地雷を敷設し、軍隊を訓練しています」
t.me/rezident_ua/20610

求めらているような美しい攻撃計画がないから非難されてるんでしょう。銀英伝でもこういう場面なかったっけｗｗ

大統領府の私たちの情報筋は、大統領府はザルジニ氏の辞任に関するベズグラヤ人民代議員の声明に対して社会でこれほどの反応があるとは予想していなかった、と述べた。バンコバではスキャンダルを阻止する方法について緊急会議が開催されており、実行可能な選択肢は人民代議員の個人的な意見と派閥からの彼女の徹底的な排除である。
t.me/rezident_ua/20614

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 07:17:03.61

1000ならば停戦へ

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